Pocos españoles que vinieron a America eran ricos, los que mandaba el reino español a desempeñar puestos en el virreynato fueron los pudientes. algunos españoles hicieron fortuna en america, pero muchos de ellos emigraron de españa porque el pais pasaba por problemas economicos muy fuertes, muchos de ellos estaban en la miseria. tengo un documento de archivos de indias donde una persona suplica al gobierno español lo dejen viajar a Mexico, les dice textualamente ,que en la nueva españa tiene deudos , que lo han mandado a llamar para favorecerle y por ser muy pobre quiere la oportunidad.
soy malo para escribir, ojalá me entiendas . 

Ruben Casillas M.

--- El sáb 11-jul-09, Rick Rodriguez escribió:

De:: Rick Rodriguez
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Sepultar de Limosna
A: research@nuestrosranchos.org
Fecha: sábado 11 de julio de 2009, 1:05

Pues es triste para mí saber que mi tatarabuelo paterno Nepomuceno Rodriguez
no tenía dinero ni siquiera para su entierro. El murió de 80 años "de una
caída", era viudo de una hija del Capitán Cayetano Joseph Alvarez Tostado,
supongo que estaban bien acomodados, pero quizás fueron de los que perdieron
todo en tiempos de la guerra de independencia.
Antes de ponerme a investigar genealogía yo estaba en la creencia de que
todos los españoles que venían de España eran de mucho dinero y que aquí
llevaban una vida cómoda, pero me he dado cuenta de que había españoles
ricos (hacendados) y españoles pobres (agricultores). Quien sabe a qué se
debía esta diferencia de clase social!
Alguien sabe algo al respecto?

Ricardo

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Eduardo
Seoane
Enviado el: Friday, July 10, 2009 5:10 PM
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Sepultar de Limosna

Otra cosa que puede significar es que, (y creo que eso es a lo que se
refiere Rodolfo) hizo el entierro gratis. O sea, no cobro el sacerdote por
sus servicios.

Ricardo que tal?

El determinar el porque personas españolas en la Nueva españa pertenecían a distintos grupos económicos es un tanto dificil. En estas cuestiones se debe tomar los casos más generales. Y recordar que el virreinato duró 300 años por lo que las circunstancias para los españoles recien llegados y los ya nacidos en la Nueva españa son muy diferentes.

Pero indudablemente la idea de que solo los pobres e ignoantes venian a América debe borrarse, te recomiendo un libro titulado: Pasajeros de Indias de José Luís Martinez editado por el Fondo de Cultura Económica. El viaje era caro y largo, era prácticamente imposible que un campesino o pobre español pudiera pagarlo. El libro es muy interesante e ilustrativo, narra los viajes por tierra hasta los puertos y el trayecto por mar, los costos, inconvenientes, características, duración, etc, tiene relatos de naufragios y secuestros de piratas, etc, su lectura es amena y hasta divertida.

La pobreza o riqueza indudablemente tenia mucho que ver con la herencia recibida o el progreso en el comercio o actividad.

Ricos eran los dueños de minas productivas, los mercaderes de la plata, los comerciantes, arrieros, ganaderos y hacendados productores de caña y azucar, etc.

Pero las riquezas eran administradas mediante mayorazgos en los que los hijos mayores heredaban absolutamente todo, los menores nada, El Mayorazgo es una institución europea de la Edad Media que tiene como objetivo el asegurar el futuro, permanencia y prestigio de los linajes, no sé si conozcas el cuento del Gato con botas, el mayor hereda el molino, el segundo el caballo, el tercero la herramienta y el pequeño el gato y cada quien sigue su camino quedandose sólo el mayor en la casa paterna. Lo mismo pasó en Hispanoamérica, habia señores españoles que no heredaban nada y a pesar de tener 4 o 5 apellidos morian de hambre y se enterraban de limosna, es por ello que el clero era una alternativa de supervivencia, los hijos segundones entraban de frailes o curas y de esta manera aseguraban una educación y el sustento, en el siglo XVIII con las reformas borbónicas la creación de intendencias y la formación de las milicias los hijos segundones tuvieron otra alternativa en el ejercito, las familias del siglo XVIII novohispanas estaban compuestas en su mayoria de un hijo mayor heredero de casi todo, un cura y un militar, la hija mayor casada y las menores monjas ya que la dote de monja era mucho más barata que la de matrimonio.

Si te trasladas al campo la situación aunque es parecida esta en un nivel más homogeneo y con menos recursos, los hacendados eran los ricos, sus hermanos heredaban porciones más pequeñas llamadas ranchos, algunas Estancias para ganado, y las posibilidades económicas son más limitadas, se esta más cerca de la pobreza al depender más de la naturaleza, si no hay lluvia no crece lo sembredo, si cae hielo o viento o sequia se arruina la cosecha y no se tendrá que comer por lo que tal vez mueras de hambre.

Etc, las circunstancias pueden ser muy variadas, el ser rico desde la clase media o baja era imposible pero muy posible ser miserable de la noche a la mañana.

Si enfermabas pasaba lo mismo, el que no trabajaba no comia, enfermo no trabajas y tu y tu familia podrian morir de hambre, los hospitales de aquel entonces eran más que centros médicos: sitios de albergue en los que se alimentaba al enfermo hasta su recuperación.

Por ello encontraste que una persona de tu familia estaba casado con la hija de un hacendado y mas sin embargo murió de hambre. Su hija no heredó nada y él seguramente gastó la dote si es que recibió mucha.

El tema es muy largo y da para horas pero espero que lo anterior de haya servido de algo.

Rodolfo Sinaí Gómez

> From: rickrod.com@gmail.com
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Sat, 11 Jul 2009 01:05:20 -0500
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Sepultar de Limosna
>
> Pues es triste para mí saber que mi tatarabuelo paterno Nepomuceno Rodriguez
> no tenía dinero ni siquiera para su entierro. El murió de 80 años "de una
> caída", era viudo de una hija del Capitán Cayetano Joseph Alvarez Tostado,
> supongo que estaban bien acomodados, pero quizás fueron de los que perdieron
> todo en tiempos de la guerra de independencia.
> Antes de ponerme a investigar genealogía yo estaba en la creencia de que
> todos los españoles que venían de España eran de mucho dinero y que aquí
> llevaban una vida cómoda, pero me he dado cuenta de que había españoles
> ricos (hacendados) y españoles pobres (agricultores). Quien sabe a qué se
> debía esta diferencia de clase social!
> Alguien sabe algo al respecto?
>
> Ricardo
>
> -----Mensaje original-----
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Eduardo
> Seoane
> Enviado el: Friday, July 10, 2009 5:10 PM
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Sepultar de Limosna
>
> Otra cosa que puede significar es que, (y creo que eso es a lo que se
> refiere Rodolfo) hizo el entierro gratis. O sea, no cobro el sacerdote por
> sus servicios.

Al principio los pobles e ignorantes y criminales fueron los que venian
America despues que se descrubio las riquezas que habia en el nuevo
continente fue que vienieron los influyentes.

In a message dated 7/11/2009 10:28:10 A.M. Pacific Standard Time,
bensinai@hotmail.com writes:

Ricardo que tal?

El determinar el porque personas españolas en la Nueva españa pertenecían
a distintos grupos económicos es un tanto dificil. En estas cuestiones se
debe tomar los casos más generales. Y recordar que el virreinato duró 300
años por lo que las circunstancias para los españoles recien llegados y los
ya nacidos en la Nueva españa son muy diferentes.

Pero indudablemente la idea de que solo los pobres e ignoantes venian a
América debe borrarse, te recomiendo un libro titulado: Pasajeros de Indias
de José Luís Martinez editado por el Fondo de Cultura Económica. El viaje
era caro y largo, era prácticamente imposible que un campesino o pobre
español pudiera pagarlo. El libro es muy interesante e ilustrativo, narra los
viajes por tierra hasta los puertos y el trayecto por mar, los costos,
inconvenientes, características, duración, etc, tiene relatos de naufragios y
secuestros de piratas, etc, su lectura es amena y hasta divertida.

La pobreza o riqueza indudablemente tenia mucho que ver con la herencia
recibida o el progreso en el comercio o actividad.

Ricos eran los dueños de minas productivas, los mercaderes de la plata,
los comerciantes, arrieros, ganaderos y hacendados productores de caña y
azucar, etc.

Pero las riquezas eran administradas mediante mayorazgos en los que los
hijos mayores heredaban absolutamente todo, los menores nada, El Mayorazgo es
una institución europea de la Edad Media que tiene como objetivo el
asegurar el futuro, permanencia y prestigio de los linajes, no sé si conozcas el
cuento del Gato con botas, el mayor hereda el molino, el segundo el
caballo, el tercero la herramienta y el pequeño el gato y cada quien sigue su
camino quedandose sólo el mayor en la casa paterna. Lo mismo pasó en
Hispanoamérica, habia señores españoles que no heredaban nada y a pesar de tener 4 o
5 apellidos morian de hambre y se enterraban de limosna, es por ello que el
clero era una alternativa de supervivencia, los hijos segundones entraban
de frailes o curas y de esta manera aseguraban una educación y el sustento,
en el siglo XVIII con las reformas borbónicas la creación de intendencias
y la formación de las milicias los hijos segundones tuvieron otra
alternativa en el ejercito, las familias del siglo XVIII novohispanas estaban
compuestas en su mayoria de un hijo mayor heredero de casi todo, un cura y un
militar, la hija mayor casada y las menores monjas ya que la dote de monja era
mucho más barata que la de matrimonio.

Si te trasladas al campo la situación aunque es parecida esta en un nivel
más homogeneo y con menos recursos, los hacendados eran los ricos, sus
hermanos heredaban porciones más pequeñas llamadas ranchos, algunas Estancias
para ganado, y las posibilidades económicas son más limitadas, se esta más
cerca de la pobreza al depender más de la naturaleza, si no hay lluvia no
crece lo sembredo, si cae hielo o viento o sequia se arruina la cosecha y no
se tendrá que comer por lo que tal vez mueras de hambre.

Etc, las circunstancias pueden ser muy variadas, el ser rico desde la
clase media o baja era imposible pero muy posible ser miserable de la noche a
la mañana.

Si enfermabas pasaba lo mismo, el que no trabajaba no comia, enfermo no
trabajas y tu y tu familia podrian morir de hambre, los hospitales de aquel
entonces eran más que centros médicos: sitios de albergue en los que se
alimentaba al enfermo hasta su recuperación.

Por ello encontraste que una persona de tu familia estaba casado con la
hija de un hacendado y mas sin embargo murió de hambre. Su hija no heredó
nada y él seguramente gastó la dote si es que recibió mucha.

El tema es muy largo y da para horas pero espero que lo anterior de haya
servido de algo.

Rodolfo Sinaí Gómez

> From: rickrod.com@gmail.com
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Sat, 11 Jul 2009 01:05:20 -0500
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Sepultar de Limosna
>
> Pues es triste para mí saber que mi tatarabuelo paterno Nepomuceno
Rodriguez
> no tenía dinero ni siquiera para su entierro. El murió de 80 años "de una
> caída", era viudo de una hija del Capitán Cayetano Joseph Alvarez
Tostado,
> supongo que estaban bien acomodados, pero quizás fueron de los que
perdieron
> todo en tiempos de la guerra de independencia.
> Antes de ponerme a investigar genealogía yo estaba en la creencia de que
> todos los españoles que venían de España eran de mucho dinero y que aquí
> llevaban una vida cómoda, pero me he dado cuenta de que había españoles
> ricos (hacendados) y españoles pobres (agricultores). Quien sabe a qué se
> debía esta diferencia de clase social!
> Alguien sabe algo al respecto?
>
> Ricardo
>
> -----Mensaje original-----
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Eduardo
> Seoane
> Enviado el: Friday, July 10, 2009 5:10 PM
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Sepultar de Limosna
>
> Otra cosa que puede significar es que, (y creo que eso es a lo que se
> refiere Rodolfo) hizo el entierro gratis. O sea, no cobro el sacerdote
por
> sus servicios.

Se burlaron de Colon porque el pensaba que el mundo era redondo y no le era
tan facil consequir navegantes y pues por eso forzaron a los delicuentes o
criminales o prisioneros a navegar con Colon. La nueva raza o mestizos
fuimos producto de violaciones a las indigenas.

In a message dated 7/12/2009 2:32:29 P.M. Pacific Standard Time,
bensinai@hotmail.com writes:

Colón nunca llegó a lo que hoy es México.

Delincuentes???? En la expedición de Colón venian los mejores navegantes y
marineros.

Las travas y requisitos así como el establecimiento de la Casa de
Contratación de Sevilla y las aduanas en Sevilla y Cádiz se hicieron para impedir
que moros y judios; y más tarde las ideas de la Reforma pasaran a los
nuevos reinos. No para poner freno a delincuentes, los delincuentes se
encontraban en cárceles o eran ejecutados no andaban libres por las calles. Todo el
que venia debia provar limpieza de sangre, es decir: provar que no era
judio o musulmán, aunque eso se arreglaba fácilmente.

En fin, existe mucha bibliografía de este tema.

Rodolfo Sinaí Gómez

> Date: Sun, 12 Jul 2009 13:55:10 -0500
> From: cabval@gmail.com
> To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Sepultar de Limosna
>
> Segun entiendo, a mexico solo vinieron delicuentes con colon porque no
> tenia suficientes recursos , pero despues por eso se reliso el registo de
> pasajeroas a la indias, para que no vinieran delincuentes, muchos de nues
> ancestros españoles llegaron de sirvientes de algun potentado, un obispo
> etc
>
>
> --
> Kutsaraipa: Lugar Mítico donde se Reunieron los Antepasados
> http://jerez-zacatecas.galeon.com
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