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Hola amigos, ayer envié dos veces éste mensaje y no llegó por lo cual me hizo pensar que estaba muy grande el mensaje y por eso no llegó, por lo cual lo recorté. Espero así si llegue.
Es mi linea de Rodríguez de Frías que de Nochistlán se fueron a los Altos de Jalisco, a Tepatitlán y Jalostotitlán. Muchos de los datos los tomé de la obra de José Luis Vásquez y Rodríguez de Frías, por lo cual me gustaría saber si ustedes tienen alguna diferencia con los datos presentados y los que ustedes tienen.
Se habla que el primer Juan Rodríguez de Frías es hijo de Hernando de Frías y nieto del conquistador de Cíbola Rodrigo de Frías, me gustaría saber que tan cierto es ésto.
Primera generación
1. Juan Rodríguez de Frías nació en 1583 en Nochistlán, Zacatecas, México. Él murió el 26 Junio 1672 en Nochistlán, Zacatecas, México.
Juan se casó con Gertrudis Amaya. Gertrudis nació en 1585 en Nochistlán, Zacatecas, México.
Ellos tuvieron los hijos siguientes:
+ 2 M i. Bernabé Rodríguez de Frías nació en 1600.
Segunda generación
2. Bernabé Rodríguez de Frías (Juan) nació en 1600 en Nochistlán, Zacatecas, México.
Bernabé se casó con Mariana Íñiguez, hija de Juan Íñiguez y Andrea Cortés. Mariana nació en 1605 en Nochistlán, Zacatecas, México.
Ellos tuvieron los hijos siguientes:
+ 3 M i. Nicolás Rodríguez de Frías nació en 1627 y murió el 03 Agosto 1691.
Tercera generación
3. Nicolás Rodríguez de Frías (Bernabé, Juan) nació en 1627 en Nochistlán, Zacatecas, México. Él murió1 el 03 Agosto 1691 en Nochistlán, Zacatecas, México.
Nicolás se casó2 con Antonia de Híjar y Mesa, hija de Capitán Juan de Mesa y Valdivia y Antonia de Híjar y Bracamonte, el 03 Enero 1655 en Nochistlán, Zacatecas, México. Antonia nació en 1636 en Nochistlán, Zacatecas, México. Ella murió3 el 04 Octubre 1691 en Nochistlán, Zacatecas, México.
Ellos tuvieron los hijos siguientes:
+ 4 F i. Mariana Rodríguez de Híjar nació el 05 Noviembre 1657 y murió el 14 Septiembre 1747.
+ 5 M ii. Bernabé Rodríguez de Híjar nació el 26 Abril 1672.
Cuarta generación
4. Mariana Rodríguez de Híjar (Nicolás, Bernabé, Juan) nació el 05 Noviembre 1657 en Nochistlán, Zacatecas, México. Ella murió el 14 Septiembre 1747 en Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Mariana se casó con Salvador González Domínguez, hijo de Luis González Domínguez y Ana Sánchez Carranza, el 14 Enero 1677 en Nochistlán, Zacatecas, México. Salvador nació en 1656 en Nochistlán, Zacatecas, México. Él murió4 el 01 Marzo 1710 en Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Salvador y Mariana tuvieron los hijos siguientes:
+ 6 F i. María González de Híjar nació el 29 Septiembre 1700.
5. Bernabé Rodríguez de Híjar (Nicolás, Bernabé, Juan) nació el 26 Abril 1672 en Nochistlán, Zacatecas, México.
Bernabé se casó5 con Catalina Torres, hija de Simón Torres y Gerónima de Benavides, el 28 Abril 1694 en Nochistlán, Zacatecas, México. Catalina nació el 15 Enero 1671 en Nochistlán, Zacatecas, México.
Ellos tuvieron los hijos siguientes:
+ 7 M i. Nicolás Rodríguez de Frías nació el 25 Mayo 1701 y murió en 1767.
Quinta generación
6. María González de Híjar (Mariana Rodríguez de Híjar, Nicolás, Bernabé, Juan) nació el 29 Septiembre 1700 en Nochistlán, Zacatecas, México.
María se casó6 con José Estrada Bocanegra, hijo de Domingo Estrada Bocanegra y María Magdalena Rodríguez, el 10 Febrero 1716 en Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México. José nació en 1685 en Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Ellos tuvieron los hijos siguientes:
+ 8 F i. Ana María Estrada González nació en 1720.
7. Nicolás Rodríguez de Frías (Bernabé Rodríguez de Híjar, Nicolás, Bernabé, Juan) nació el 25 Mayo 1701 en Jalostotitlán, Jalisco, México. Él murió en 1767 en Jalostotitlán, Jalisco, México.
Nicolás se casó7 con Felipa de Santiago Valdivia Marín, hija de Sebastián Valdivia y Isabel Marín, el 21 Noviembre 1721 en Guadalajara, Jalisco, México. Felipa nació en 1701 en Teocaltiche, Jalisco, México.
Ellos tuvieron los hijos siguientes:
+ 9 M i. Fabián Rodríguez Valdivia nació el 25 Febrero 1725.
Sexta generación
8. Ana María Estrada González (María González de Híjar, Mariana Rodríguez de Híjar, Nicolás, Bernabé, Juan) nació en 1720 en Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Ana se casó con Juan Gerónimo Cortés Contreras, hijo de Nicolás Cortés y Gertrudis Contreras, el 25 Febrero 1745 en Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México. Juan nació el 24 Noviembre 1717 en Ocotlán, Jalisco, México.
Ellos tuvieron los hijos siguientes:
+ 10 F i. María Margarita Cortés Estrada nació en 1755.
9. Fabián Rodríguez Valdivia (Nicolás Rodríguez de Frías, Bernabé Rodríguez de Híjar, Nicolás, Bernabé, Juan) nació el 25 Febrero 1725 en Jalostotitlán, Jalisco, México.
Fabián se casó8 con María Antonia Rufina Cornejo Pérez, hija de Manuel Cornejo Riojano y Melchora Casillas y Cabrera, el 27 Noviembre 1747 en Jalostotitlán, Jalisco, México. María
nació el 16 Marzo 1732 en Jalostotitlán, Jalisco, México.
Ellos tuvieron los hijos siguientes:
+ 11 M i. José Francisco Rodríguez Cornejo nació en 1755 y murió antes 1827.
+ 12 M ii. José Abundo de Santiago Rodríguez Cornejo nació el 30 Diciembre 1760 y murió el 28 Mayo 1831.
Séptima generación
10. María Margarita Cortés Estrada (Ana María Estrada González, María González de Híjar, Mariana Rodríguez de Híjar, Nicolás, Bernabé, Juan) nació en 1755 en Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
María se casó con José Gregorio Hernández Gamiño, hijo de José Antonio Hernández Gamiño y María Gertrudis López Guzmán, el 17 Febrero 1773 en Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México. José nació el 25 Septiembre 1754 en Ayo el Chico, Jalisco, México.
Ellos tuvieron los hijos siguientes:
+ 13 M i. José María Nepomuceno Hernández Cortés nació el 03 Enero 1789 y murió el 09 Marzo 1829.
11. José Francisco Rodríguez Cornejo (Fabián Rodríguez Valdivia, Nicolás Rodríguez de Frías, Bernabé Rodríguez de Híjar, Nicolás, Bernabé, Juan) nació en 1755 en Jalostotitlán, Jalisco, México. Él murió antes 1827 en Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
José se casó con Ana Basilia Orozco Gutiérrez, hija de José Eusebio Orozco Franco y Ana Beatriz Gutiérrez de Hermosillo, el 18 Febrero 1784 en Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México. Ana nació en 1767 en Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México. Ella murió el 01 Noviembre 1827 en El Huilote y se le sepultó el 01 Noviembre 1827 en Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Ellos tuvieron los hijos siguientes:
+ 14 M i. José Rafael Rodríguez Orozco nació el 15 Mayo 1797.
12. José Abundo de Santiago Rodríguez Cornejo (Fabián Rodríguez Valdivia, Nicolás Rodríguez de Frías, Bernabé Rodríguez de Híjar, Nicolás, Bernabé, Juan) nació el 30 Diciembre 1760 en Jalostotitlán, Jalisco, México. Él murió el 28 Mayo 1831 en San Antonio Cerro Gordo de Dolor y se le sepultó el 28 Mayo 1831 en Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
José se casó con María Margarita Orozco Gutiérrez, hija de José Eusebio Orozco Franco y Ana Beatriz Gutiérrez de Hermosillo, el 23 Enero 1788 en Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México. María nació en 1765 en Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México. Ella murió antes 1831 en Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Ellos tuvieron los hijos siguientes:
+ 15 F i. Felipa de Jesús Rodríguez Orozco nació el 05 Febrero 1797 y murió el 21 Enero 1827.
Saludos.
Jorge Luis Ramírez Gómez.
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Y tú, ¿ya actualizaste tu Perfil?
http://www.actualizatuperfil.com.mx/
Bernabé Rodríguez
¿De donde sacaron que Bernabé Rodríguez Picaso casado con Tomasina de Hijar Bracamonte era oriundo de Nochistlán?
La relacion que se ha establecido entre los Rodriguez Picaso y los Hijar Bracamonte, perttenece al capítulo de la "genealogía ficción". Ese enlace no tiene ninguna base documental. No existe ninguna acta de bautizo de Bernabé Rodríguez en Nochistlán y la Hijar Bracamonte que pretenden adjudicarle como su esposa no esta fundada en su relación con la familia de ese apellido procedente de Compostela y establecida en Guadalajara. No hay bases documentales y por ello considero que esto es una vacilada.
GTT
Bernabé Rodríguez
Yo no conosco los nombres a quien refieres pero yo desciendo de Nicolas rodriguez de frias y Antonia de Hijar y Bracamonte Mesa que si dejaron mucha descendencia en nochistlan zacatecas y despues algunos se pasaron a los altos de jalisco (Tepa, Valle de Gpe.) En mi famila si hubo un Bernabe Rodriguez Casado con Catalina Torres.
Tambien hubo otro bernabe rodriguez casado con Maria de la luz lomeli Vallejo. Otro bernabe Rodriguez fue el padre de Nicolas casado con Mariana Yniguez, la madre de Nicolas.
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Date: Mon, 19 Jul 2010 13:11:03
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Subject: [Nuestros Ranchos] Bernabé Rodríguez
¿De donde sacaron que Bernabé Rodríguez Picaso casado con Tomasina de Hijar Bracamonte era oriundo de Nochistlán?
La relacion que se ha establecido entre los Rodriguez Picaso y los Hijar Bracamonte, perttenece al capítulo de la "genealogía ficción". Ese enlace no tiene ninguna base documental. No existe ninguna acta de bautizo de Bernabé Rodríguez en Nochistlán y la Hijar Bracamonte que pretenden adjudicarle como su esposa no esta fundada en su relación con la familia de ese apellido procedente de Compostela y establecida en Guadalajara. No hay bases documentales y por ello considero que esto es una vacilada.
GTT
Bernabé Rodríguez
Lo que no está documentada es la filiación de Antonia de Híjar Bracamonte Mesa. Se dice que es hija de tal y cual, pero no hay documentos que lo demuestren. No importan los apellidos sino la ascendencia probada, pues puede tratarse de alguna homonimia. La consanguinidad de ella con los Hijar Bracamonte no está comprobada por medio de documentos, sino por suposiciones y eso en genealogía no vale.
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De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de mygenes2000@yahoo.com
Enviado el: Lunes, 19 de Julio de 2010 03:55 p.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Bernabé Rodríguez
Yo no conosco los nombres a quien refieres pero yo desciendo de Nicolas rodriguez de frias y Antonia de Hijar y Bracamonte Mesa que si dejaron mucha descendencia en nochistlan zacatecas y despues algunos se pasaron a los altos de jalisco (Tepa, Valle de Gpe.) En mi famila si hubo un Bernabe Rodriguez Casado con Catalina Torres.
Tambien hubo otro bernabe rodriguez casado con Maria de la luz lomeli Vallejo. Otro bernabe Rodriguez fue el padre de Nicolas casado con Mariana Yniguez, la madre de Nicolas.
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Date: Mon, 19 Jul 2010 13:11:03
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Subject: [Nuestros Ranchos] Bernab Rodrguez
De donde sacaron que Bernab Rodrguez Picaso casado con Tomasina de Hijar Bracamonte era oriundo de Nochistln?
La relacion que se ha establecido entre los Rodriguez Picaso y los Hijar Bracamonte, perttenece al captulo de la "genealoga ficcin". Ese enlace no tiene ninguna base documental. No existe ninguna acta de bautizo de Bernab Rodrguez en Nochistln y la Hijar Bracamonte que pretenden adjudicarle como su esposa no esta fundada en su relacin con la familia de ese apellido procedente de Compostela y establecida en Guadalajara. No hay bases documentales y por ello considero que esto es una vacilada.
GTT
Bernabé Rodríguez
Antonia era hija de otra Antonia de hijar Bracamonte Casada con un mesa (o Messia) no me acuerdo de su nombre. Necesito revisar mi collecion.
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Date: Tue, 20 Jul 2010 23:18:24
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Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Bernabé Rodríguez
Lo que no está documentada es la filiación de Antonia de Híjar Bracamonte Mesa. Se dice que es hija de tal y cual, pero no hay documentos que lo demuestren. No importan los apellidos sino la ascendencia probada, pues puede tratarse de alguna homonimia. La consanguinidad de ella con los Hijar Bracamonte no está comprobada por medio de documentos, sino por suposiciones y eso en genealogía no vale.
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Enviado el: Lunes, 19 de Julio de 2010 03:55 p.m.
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Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Bernabé Rodríguez
Yo no conosco los nombres a quien refieres pero yo desciendo de Nicolas rodriguez de frias y Antonia de Hijar y Bracamonte Mesa que si dejaron mucha descendencia en nochistlan zacatecas y despues algunos se pasaron a los altos de jalisco (Tepa, Valle de Gpe.) En mi famila si hubo un Bernabe Rodriguez Casado con Catalina Torres.
Tambien hubo otro bernabe rodriguez casado con Maria de la luz lomeli Vallejo. Otro bernabe Rodriguez fue el padre de Nicolas casado con Mariana Yniguez, la madre de Nicolas.
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Date: Mon, 19 Jul 2010 13:11:03
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Subject: [Nuestros Ranchos] Bernab Rodrguez
De donde sacaron que Bernab Rodrguez Picaso casado con Tomasina de Hijar Bracamonte era oriundo de Nochistln?
La relacion que se ha establecido entre los Rodriguez Picaso y los Hijar Bracamonte, perttenece al captulo de la "genealoga ficcin". Ese enlace no tiene ninguna base documental. No existe ninguna acta de bautizo de Bernab Rodrguez en Nochistln y la Hijar Bracamonte que pretenden adjudicarle como su esposa no esta fundada en su relacin con la familia de ese apellido procedente de Compostela y establecida en Guadalajara. No hay bases documentales y por ello considero que esto es una vacilada.
GTT
Antonia de Híjar Bracamonte y Mesa
Lo que no está documentada es la filiación de Antonia de Híjar Bracamonte Mesa. Se dice que es hija de tal y cual, pero no hay documentos que lo demuestren.
No importan los apellidos sino la ascendencia probada, pues puede tratarse de alguna homónima.
La consanguinidad de ella con los Híjar Bracamonte no está comprobada por medio de documentos, sino por suposiciones y eso en genealogía no vale.
Ni siquiera las cronologías corresponden. El capitán Juan de Mesa casó con Antonia de "Ijar" (Hijar Bracamonte) en el Sagrario de Guadalajara en 27 de septiembre de 1621, pero no se dice de quien es hija. Hasta ahora nadie ha comprobado la filiación de esta Antonia.
Ese matrimonio procreo a Beatriz y Maria, cuyos bautizos se conocen, tambien en el Sagrario de Guadalajara, Jalisco, no en Nochistlán, Zacatecas.
Créame que no ignoro que Nochistlán fue una fundación anterior a Guadalajara, como capital del Reino de la Nueva Galicia. Para mi, eso es elemental y lo se desde hace varias decadas.
Existe una Antonia de Hijar y Mesa que fue recordada en su testamento por Diego de Molina Bracamonte, a la que menciona como "doncella" en 1672, lo que quiere decir soltera, como lo comprobó Jesús Amaya Topete, y lo dice en su libro sobre los conquistadores Hijar y Bracamonte, Guadalajara, 1952, p. 96.
No sabemos de quien es hija esta otra Antonia y, por la fecha (1672), siendo "doncella" (soltera), no puede ser la misma que casó en Nochistlán con un Nicolás Rodríguez de Frías que en última instancia también lo llaman Bernabé. Creo que todo esto crea confusiones e inexactitudes.
Saludos
GTT
Antonia de Híjar Bracamonte y Mesa
Los bracamonte si tenian parentesco mas de una familia en nochistlan. Ellos eran parientes de los romo de vivar-rangel y dos mas familias que se hallan en nochistlan que eran de Sevilla.
Ala mejor cres que han hechor un error por hablar sin comprobar pero no sera la primera vez que alguien hablo sin saber la verdad pero salio que tuvo suerte y si era verdad.
Yo estoy de acuerdo contigo que hay que comprobar antes de hablar pero en este caso la informacion que sigo juntando de esta rompeza de cabesa parecer si es posible y probable, pero todavia no seguro. Si hay relacion entre las familias.
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Date: Mon, 19 Jul 2010 21:59:21
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Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte y M
esa
Lo que no está documentada es la filiación de Antonia de Híjar Bracamonte Mesa. Se dice que es hija de tal y cual, pero no hay documentos que lo demuestren.
No importan los apellidos sino la ascendencia probada, pues puede tratarse de alguna homónima.
La consanguinidad de ella con los Híjar Bracamonte no está comprobada por medio de documentos, sino por suposiciones y eso en genealogía no vale.
Ni siquiera las cronologías corresponden. El capitán Juan de Mesa casó con Antonia de "Ijar" (Hijar Bracamonte) en el Sagrario de Guadalajara en 27 de septiembre de 1621, pero no se dice de quien es hija. Hasta ahora nadie ha comprobado la filiación de esta Antonia.
Ese matrimonio procreo a Beatriz y Maria, cuyos bautizos se conocen, tambien en el Sagrario de Guadalajara, Jalisco, no en Nochistlán, Zacatecas.
Créame que no ignoro que Nochistlán fue una fundación anterior a Guadalajara, como capital del Reino de la Nueva Galicia. Para mi, eso es elemental y lo se desde hace varias decadas.
Existe una Antonia de Hijar y Mesa que fue recordada en su testamento por Diego de Molina Bracamonte, a la que menciona como "doncella" en 1672, lo que quiere decir soltera, como lo comprobó Jesús Amaya Topete, y lo dice en su libro sobre los conquistadores Hijar y Bracamonte, Guadalajara, 1952, p. 96.
No sabemos de quien es hija esta otra Antonia y, por la fecha (1672), siendo "doncella" (soltera), no puede ser la misma que casó en Nochistlán con un Nicolás Rodríguez de Frías que en última instancia también lo llaman Bernabé. Creo que todo esto crea confusiones e inexactitudes.
Saludos
GTT
Antonia de Híjar Bracamonte y Mesa
Se llamaba Capitan Juan de Mesa y valdivia
Su esposa de hijar bracamonte era su sobrina. Juan era primo hermano de la madre de antonia. Ellos eran parientes por lo fernandez de hIjar
El Capitan Juan era pariente de los romo de vivar-rangel por diferentes familias en Sevilla que tambien eran parientes de muchos de los fundadores de Nueva galicia. es muchaha la informacion sobre el enlace y espero publicar y presentar mi libro el ano que viene, con la ayuda de Dios.
Gracias por tocar esta tema. Voy a tratar de aclarar tus dudas en mi libro.
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Date: Mon, 19 Jul 2010 21:59:21
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Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte y M
esa
Lo que no está documentada es la filiación de Antonia de Híjar Bracamonte Mesa. Se dice que es hija de tal y cual, pero no hay documentos que lo demuestren.
No importan los apellidos sino la ascendencia probada, pues puede tratarse de alguna homónima.
La consanguinidad de ella con los Híjar Bracamonte no está comprobada por medio de documentos, sino por suposiciones y eso en genealogía no vale.
Ni siquiera las cronologías corresponden. El capitán Juan de Mesa casó con Antonia de "Ijar" (Hijar Bracamonte) en el Sagrario de Guadalajara en 27 de septiembre de 1621, pero no se dice de quien es hija. Hasta ahora nadie ha comprobado la filiación de esta Antonia.
Ese matrimonio procreo a Beatriz y Maria, cuyos bautizos se conocen, tambien en el Sagrario de Guadalajara, Jalisco, no en Nochistlán, Zacatecas.
Créame que no ignoro que Nochistlán fue una fundación anterior a Guadalajara, como capital del Reino de la Nueva Galicia. Para mi, eso es elemental y lo se desde hace varias decadas.
Existe una Antonia de Hijar y Mesa que fue recordada en su testamento por Diego de Molina Bracamonte, a la que menciona como "doncella" en 1672, lo que quiere decir soltera, como lo comprobó Jesús Amaya Topete, y lo dice en su libro sobre los conquistadores Hijar y Bracamonte, Guadalajara, 1952, p. 96.
No sabemos de quien es hija esta otra Antonia y, por la fecha (1672), siendo "doncella" (soltera), no puede ser la misma que casó en Nochistlán con un Nicolás Rodríguez de Frías que en última instancia también lo llaman Bernabé. Creo que todo esto crea confusiones e inexactitudes.
Saludos
GTT
Antonia de Híjar Bracamonte y Mesa
Sorry about a small error in the last email.
El capitan no era primo de la madre de antonia. La madre del Capitan juan de Mesa (Messia) y Valdivia era prima hermana de antonia. Entonces Antonia se caso con su sobrino.
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Date: Tue, 20 Jul 2010 06:36:09
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Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte y Mesa
Se llamaba Capitan Juan de Mesa y valdivia
Su esposa de hijar bracamonte era su sobrina. Juan era primo hermano de la madre de antonia. Ellos eran parientes por lo fernandez de hIjar
El Capitan Juan era pariente de los romo de vivar-rangel por diferentes familias en Sevilla que tambien eran parientes de muchos de los fundadores de Nueva galicia. es muchaha la informacion sobre el enlace y espero publicar y presentar mi libro el ano que viene, con la ayuda de Dios.
Gracias por tocar esta tema. Voy a tratar de aclarar tus dudas en mi libro.
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Date: Mon, 19 Jul 2010 21:59:21
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Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte y M
esa
Lo que no está documentada es la filiación de Antonia de Híjar Bracamonte Mesa. Se dice que es hija de tal y cual, pero no hay documentos que lo demuestren.
No importan los apellidos sino la ascendencia probada, pues puede tratarse de alguna homónima.
La consanguinidad de ella con los Híjar Bracamonte no está comprobada por medio de documentos, sino por suposiciones y eso en genealogía no vale.
Ni siquiera las cronologías corresponden. El capitán Juan de Mesa casó con Antonia de "Ijar" (Hijar Bracamonte) en el Sagrario de Guadalajara en 27 de septiembre de 1621, pero no se dice de quien es hija. Hasta ahora nadie ha comprobado la filiación de esta Antonia.
Ese matrimonio procreo a Beatriz y Maria, cuyos bautizos se conocen, tambien en el Sagrario de Guadalajara, Jalisco, no en Nochistlán, Zacatecas.
Créame que no ignoro que Nochistlán fue una fundación anterior a Guadalajara, como capital del Reino de la Nueva Galicia. Para mi, eso es elemental y lo se desde hace varias decadas.
Existe una Antonia de Hijar y Mesa que fue recordada en su testamento por Diego de Molina Bracamonte, a la que menciona como "doncella" en 1672, lo que quiere decir soltera, como lo comprobó Jesús Amaya Topete, y lo dice en su libro sobre los conquistadores Hijar y Bracamonte, Guadalajara, 1952, p. 96.
No sabemos de quien es hija esta otra Antonia y, por la fecha (1672), siendo "doncella" (soltera), no puede ser la misma que casó en Nochistlán con un Nicolás Rodríguez de Frías que en última instancia también lo llaman Bernabé. Creo que todo esto crea confusiones e inexactitudes.
Saludos
GTT
Antonia de Híjar Bracamonte y Mesa
Mande otro email explicando que el capitan era sobrino de antonia. La madre del capitan era prima hermana de antonia.
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Date: Tue, 20 Jul 2010 06:36:09
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Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
Antonia de Híjar Bracamonte
y Mesa
Se llamaba Capitan Juan de Mesa y valdivia
Su esposa de hijar bracamonte era su sobrina. Juan era primo hermano de la madre de antonia. Ellos eran parientes por lo fernandez de hIjar
El Capitan Juan era pariente de los romo de vivar-rangel por diferentes familias en Sevilla que tambien eran parientes de muchos de los fundadores de Nueva galicia. es muchaha la informacion sobre el enlace y espero publicar y presentar mi libro el ano que viene, con la ayuda de Dios.
Gracias por tocar esta tema. Voy a tratar de aclarar tus dudas en mi libro.
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Date: Mon, 19 Jul 2010 21:59:21
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Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte y M
esa
Lo que no está documentada es la filiación de Antonia de Híjar Bracamonte Mesa. Se dice que es hija de tal y cual, pero no hay documentos que lo demuestren.
No importan los apellidos sino la ascendencia probada, pues puede tratarse de alguna homónima.
La consanguinidad de ella con los Híjar Bracamonte no está comprobada por medio de documentos, sino por suposiciones y eso en genealogía no vale.
Ni siquiera las cronologías corresponden. El capitán Juan de Mesa casó con Antonia de "Ijar" (Hijar Bracamonte) en el Sagrario de Guadalajara en 27 de septiembre de 1621, pero no se dice de quien es hija. Hasta ahora nadie ha comprobado la filiación de esta Antonia.
Ese matrimonio procreo a Beatriz y Maria, cuyos bautizos se conocen, tambien en el Sagrario de Guadalajara, Jalisco, no en Nochistlán, Zacatecas.
Créame que no ignoro que Nochistlán fue una fundación anterior a Guadalajara, como capital del Reino de la Nueva Galicia. Para mi, eso es elemental y lo se desde hace varias decadas.
Existe una Antonia de Hijar y Mesa que fue recordada en su testamento por Diego de Molina Bracamonte, a la que menciona como "doncella" en 1672, lo que quiere decir soltera, como lo comprobó Jesús Amaya Topete, y lo dice en su libro sobre los conquistadores Hijar y Bracamonte, Guadalajara, 1952, p. 96.
No sabemos de quien es hija esta otra Antonia y, por la fecha (1672), siendo "doncella" (soltera), no puede ser la misma que casó en Nochistlán con un Nicolás Rodríguez de Frías que en última instancia también lo llaman Bernabé. Creo que todo esto crea confusiones e inexactitudes.
Saludos
GTT
Antonia de Híjar Bracamonte
Sigue creciendo la confusion.
Me encantaria saber, con documentos, acerca de los parentescos de los Bracamonte con Diego Romo de Vivar y Maria Rangel, quienes no tienen que ver nada con Sevilla.
Diego Romo era natural de Rielves, Toledo, que es Castilla y no de Sevilla, que es Andalucía. Su partida de bautizo en Rielves, Toledo, está fechada en 12 de marzo de 1589. Era hijo de Diego Romo de Vivar y de Catalina Perez.
Maria Rangel Ortíz Peguero era de las familias que a mediiados del siglo XVI se establecieron en las Villas de San Miguel y Guanajuato. Era hija de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y de Juana Ortíz. No era natural de Sevilla y los Rangel Peguero estuvieron dispersos por Michoacan y Guanajuato, desde mediadosdel siglo XVI.
Juan de Mesa Valdivia no existe. No se conoce ningun documento que lo mencione con los dos apellidos. Me encantaria conocer si usted dispone de sus actas sacramentales, su testamento o algun documento que acredite su existencia con tales apellidos.
Por lo anterior, no encuentro ningun parentesco entre ese Juan de Mesa Valdivia con los Hijar Bracamonte. Existe un doctor y oidor de la Audiencia de la Nueva Galicia, de nombre Lorenzo de Castro y Meza, quien caso con Constanza de Híjar y Moscoso. Constanza era hija de Suero Vazquez de Moscoso y de Aldonza Hijar Bracamonte. La otra hija, Mariana (fallecida en 1619), caso con su primo Lorenzo de Meza y Moscoso. Ya viudo Lorenzo de Mariana, con quien no tuvo hijos, caso por segunda vez con Ana de Ojeda y Ahumada, con quien tampoco tuvo hijos. Pero eso es otra historia.
No existe comprobación documental del parentesco entre Don Lorenzo de Mezay Castro (el Oidor), y el Juan de Meza que casó en Guadalajara con Antonia de Hijar en 1621.
Lo que le digo esta originado en documentos, no en dichos y creencias. Creo que estamos obligados a ser extremadamente precisos en cada una de nuestras afirmaciones y no decir generalidades como la de que existen parentescos de los Hijar Bracamonte con los Romo porque eran de Sevilla, porque eso es ingenuo y falso.
La única manera de evitar la confusión es por medio de evidencias, de documentos y estudios basados en fuentes de primera mano. Lo demas, insisto, es genealogia-ficcion.
Saludos cordiales y gracias por su paciencia
GTT
Antonia de Híjar Bracamonte
A quien tienes como los padres de Diego rangel peguero y juana ortiz y de donde piensas que vinieron?
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Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
Sigue creciendo la confusion.
Me encantaria saber, con documentos, acerca de los parentescos de los Bracamonte con Diego Romo de Vivar y Maria Rangel, quienes no tienen que ver nada con Sevilla.
Diego Romo era natural de Rielves, Toledo, que es Castilla y no de Sevilla, que es Andalucía. Su partida de bautizo en Rielves, Toledo, está fechada en 12 de marzo de 1589. Era hijo de Diego Romo de Vivar y de Catalina Perez.
Maria Rangel Ortíz Peguero era de las familias que a mediiados del siglo XVI se establecieron en las Villas de San Miguel y Guanajuato. Era hija de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y de Juana Ortíz. No era natural de Sevilla y los Rangel Peguero estuvieron dispersos por Michoacan y Guanajuato, desde mediadosdel siglo XVI.
Juan de Mesa Valdivia no existe. No se conoce ningun documento que lo mencione con los dos apellidos. Me encantaria conocer si usted dispone de sus actas sacramentales, su testamento o algun documento que acredite su existencia con tales apellidos.
Por lo anterior, no encuentro ningun parentesco entre ese Juan de Mesa Valdivia con los Hijar Bracamonte. Existe un doctor y oidor de la Audiencia de la Nueva Galicia, de nombre Lorenzo de Castro y Meza, quien caso con Constanza de Híjar y Moscoso. Constanza era hija de Suero Vazquez de Moscoso y de Aldonza Hijar Bracamonte. La otra hija, Mariana (fallecida en 1619), caso con su primo Lorenzo de Meza y Moscoso. Ya viudo Lorenzo de Mariana, con quien no tuvo hijos, caso por segunda vez con Ana de Ojeda y Ahumada, con quien tampoco tuvo hijos. Pero eso es otra historia.
No existe comprobación documental del parentesco entre Don Lorenzo de Mezay Castro (el Oidor), y el Juan de Meza que casó en Guadalajara con Antonia de Hijar en 1621.
Lo que le digo esta originado en documentos, no en dichos y creencias. Creo que estamos obligados a ser extremadamente precisos en cada una de nuestras afirmaciones y no decir generalidades como la de que existen parentescos de los Hijar Bracamonte con los Romo porque eran de Sevilla, porque eso es ingenuo y falso.
La única manera de evitar la confusión es por medio de evidencias, de documentos y estudios basados en fuentes de primera mano. Lo demas, insisto, es genealogia-ficcion.
Saludos cordiales y gracias por su paciencia
GTT
Antonia de Híjar Bracamonte
El padre del capitan se llamaba Lorenzo de mesa y la madre era Hijar y Moscoso y hija de Suero vasquez de Moscoso y Aldonsa de Hijar Bracamonte.
Tuvieron que pedir dispensa matrimonial porque la esposa de lorenzo era prima hermana de antonia por lo Fernandez de Hijar
Me falta saber el padre y abuelos paternos de lorenzo de de castro y mesa (Messia).
Tu dices que no hay parentesco con los rangel. A quien tienes como padre y abuelo de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y Juana Ortiz. Yo tengo a diego como Juan Diego.
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Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
Sigue creciendo la confusion.
Me encantaria saber, con documentos, acerca de los parentescos de los Bracamonte con Diego Romo de Vivar y Maria Rangel, quienes no tienen que ver nada con Sevilla.
Diego Romo era natural de Rielves, Toledo, que es Castilla y no de Sevilla, que es Andalucía. Su partida de bautizo en Rielves, Toledo, está fechada en 12 de marzo de 1589. Era hijo de Diego Romo de Vivar y de Catalina Perez.
Maria Rangel Ortíz Peguero era de las familias que a mediiados del siglo XVI se establecieron en las Villas de San Miguel y Guanajuato. Era hija de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y de Juana Ortíz. No era natural de Sevilla y los Rangel Peguero estuvieron dispersos por Michoacan y Guanajuato, desde mediadosdel siglo XVI.
Juan de Mesa Valdivia no existe. No se conoce ningun documento que lo mencione con los dos apellidos. Me encantaria conocer si usted dispone de sus actas sacramentales, su testamento o algun documento que acredite su existencia con tales apellidos.
Por lo anterior, no encuentro ningun parentesco entre ese Juan de Mesa Valdivia con los Hijar Bracamonte. Existe un doctor y oidor de la Audiencia de la Nueva Galicia, de nombre Lorenzo de Castro y Meza, quien caso con Constanza de Híjar y Moscoso. Constanza era hija de Suero Vazquez de Moscoso y de Aldonza Hijar Bracamonte. La otra hija, Mariana (fallecida en 1619), caso con su primo Lorenzo de Meza y Moscoso. Ya viudo Lorenzo de Mariana, con quien no tuvo hijos, caso por segunda vez con Ana de Ojeda y Ahumada, con quien tampoco tuvo hijos. Pero eso es otra historia.
No existe comprobación documental del parentesco entre Don Lorenzo de Mezay Castro (el Oidor), y el Juan de Meza que casó en Guadalajara con Antonia de Hijar en 1621.
Lo que le digo esta originado en documentos, no en dichos y creencias. Creo que estamos obligados a ser extremadamente precisos en cada una de nuestras afirmaciones y no decir generalidades como la de que existen parentescos de los Hijar Bracamonte con los Romo porque eran de Sevilla, porque eso es ingenuo y falso.
La única manera de evitar la confusión es por medio de evidencias, de documentos y estudios basados en fuentes de primera mano. Lo demas, insisto, es genealogia-ficcion.
Saludos cordiales y gracias por su paciencia
GTT
Antonia de Híjar Bracamonte
Esa dispensa hasta ahora no se conoce. He revisado lo más que he podido de dispensas de la Sagrada Mitra de Guadalajara, como yo lo explico en el prólogo que hice al libro de Luz Montejano, publicado hace más de diez años, cuando fue mi colaboradora. Ella solamente publicó en su excelente trabajo, aquellas dispensas que conoció y que fueron muchísimas, pero existen otras más. Su libro es obra fundamental para aclarar muchas cosas, tal como se lo dije para animarla a su realización.
No consta en ninguna parte que el padre del capitán Juan fuera el oidor Lorenzo de Castro y Mesa, como ya lo dije. Ni siquiera su pariente. Es un tema por investigar, para concluir que si, y dar a conocer el parentesco, o que, simplmente no tienen nada que ver.
Sería muy interesante saber quiénes fueron los padres de Lorenzo de Castro y Meza (¿Messia? ¿de dónde salió eso de que ese apellido es su equivalente?). Llamarlo Messia es otra cosa que me parece desconcertante, pues Messia equivale a veces a Mejía, pero no a Meza, que yo sepa. Para saberlo se requiere investigar y mientras no se conozcan a sus padres no se puede afirmar nada de su parentesco sin inventarlo.
Los nombres de los padres de Maria Rangel Ortiz Peguero, ya los mencioné y son Diego Rangel Peguero "el mozo" y Juana Ortíz. Me llevó mucho tiempo conseguir esa información basada en fuentes documentales. Según documentos del ramo Tierras del AGN, Diego, el abuelo de Maria Rangel, fue Diego Ortíz Peguero "el viejo" y Melchora Cuadrado; Melchora, por ejemplo fue hija de Diego de Medina y de Maria Sánchez Cuadrado. Esta última fue hermana de Beatríz de Medina, esposa de Alonso Rangel Peguero, hija de Antonio Rangel Lúcas y Maria Ortíz Cabeza. Alonso Rangel fue uno de los primeros pobladores de lo Estancia de San Gregorio de las Aguas Calientes, en 1605, que hoy conocemos como Aguascalientes
Maria Rangel fue hija, nieta y bisnieta de los fundadores y primeros fundadores de las Villas de San Miguel y San Felipe, hacia 1550. Son datos inéditos. Pero eso ya no tiene que ver con el invento de Antonia Hijar y Meza.
Me parece muy loable que usted vaya a publicar un libro, pero le recomiendo apoyarlo en fuentes documentales.
Lo felicito por su interés en el tema.
Reciba un cordial saludo
GTT
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De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de mygenes2000@yahoo.com
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 01:14 a.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
El padre del capitan se llamaba Lorenzo de mesa y la madre era Hijar y Moscoso y hija de Suero vasquez de Moscoso y Aldonsa de Hijar Bracamonte.
Tuvieron que pedir dispensa matrimonial porque la esposa de lorenzo era prima hermana de antonia por lo Fernandez de Hijar
Me falta saber el padre y abuelos paternos de lorenzo de de castro y mesa (Messia).
Tu dices que no hay parentesco con los rangel. A quien tienes como padre y abuelo de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y Juana Ortiz. Yo tengo a diego como Juan Diego.
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Date: Tue, 20 Jul 2010 01:51:33
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Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
Sigue creciendo la confusion.
Me encantaria saber, con documentos, acerca de los parentescos de los Bracamonte con Diego Romo de Vivar y Maria Rangel, quienes no tienen que ver nada con Sevilla.
Diego Romo era natural de Rielves, Toledo, que es Castilla y no de Sevilla, que es Andaluca. Su partida de bautizo en Rielves, Toledo, est fechada en 12 de marzo de 1589. Era hijo de Diego Romo de Vivar y de Catalina Perez.
Maria Rangel Ortz Peguero era de las familias que a mediiados del siglo XVI se establecieron en las Villas de San Miguel y Guanajuato. Era hija de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y de Juana Ortz. No era natural de Sevilla y los Rangel Peguero estuvieron dispersos por Michoacan y Guanajuato, desde mediadosdel siglo XVI.
Juan de Mesa Valdivia no existe. No se conoce ningun documento que lo mencione con los dos apellidos. Me encantaria conocer si usted dispone de sus actas sacramentales, su testamento o algun documento que acredite su existencia con tales apellidos.
Por lo anterior, no encuentro ningun parentesco entre ese Juan de Mesa Valdivia con los Hijar Bracamonte. Existe un doctor y oidor de la Audiencia de la Nueva Galicia, de nombre Lorenzo de Castro y Meza, quien caso con Constanza de Hjar y Moscoso. Constanza era hija de Suero Vazquez de Moscoso y de Aldonza Hijar Bracamonte. La otra hija, Mariana (fallecida en 1619), caso con su primo Lorenzo de Meza y Moscoso. Ya viudo Lorenzo de Mariana, con quien no tuvo hijos, caso por segunda vez con Ana de Ojeda y Ahumada, con quien tampoco tuvo hijos. Pero eso es otra historia.
No existe comprobacin documental del parentesco entre Don Lorenzo de Mezay Castro (el Oidor), y el Juan de Meza que cas en Guadalajara con Antonia de Hijar en 1621.
Lo que le digo esta originado en documentos, no en dichos y creencias. Creo que estamos obligados a ser extremadamente precisos en cada una de nuestras afirmaciones y no decir generalidades como la de que existen parentescos de los Hijar Bracamonte con los Romo porque eran de Sevilla, porque eso es ingenuo y falso.
La nica manera de evitar la confusin es por medio de evidencias, de documentos y estudios basados en fuentes de primera mano. Lo demas, insisto, es genealogia-ficcion.
Saludos cordiales y gracias por su paciencia
GTT
Antonia de Híjar Bracamonte
Esto es verdad he hablado con Luz y ni podemos imaginarnos cuantos
dispensas hay en realidad hay milies miles y diez miles de dispensas,
su libro solo toca un porcentaje pequeno. Voy a buscar en dispensa de 1772
de unos parientes que podra ayudar me con mi linea Medina en Aguascalientes.
Pero, hay varios films que contiene 1772, no todos eran cronologicamente,
solo unos.
Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon
> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 09:22:27 -1200
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Esa dispensa hasta ahora no se conoce. He revisado lo más que he podido de dispensas de la Sagrada Mitra de Guadalajara, como yo lo explico en el prólogo que hice al libro de Luz Montejano, publicado hace más de diez años, cuando fue mi colaboradora. Ella solamente publicó en su excelente trabajo, aquellas dispensas que conoció y que fueron muchísimas, pero existen otras más. Su libro es obra fundamental para aclarar muchas cosas, tal como se lo dije para animarla a su realización.
>
> No consta en ninguna parte que el padre del capitán Juan fuera el oidor Lorenzo de Castro y Mesa, como ya lo dije. Ni siquiera su pariente. Es un tema por investigar, para concluir que si, y dar a conocer el parentesco, o que, simplmente no tienen nada que ver.
>
> Sería muy interesante saber quiénes fueron los padres de Lorenzo de Castro y Meza (¿Messia? ¿de dónde salió eso de que ese apellido es su equivalente?). Llamarlo Messia es otra cosa que me parece desconcertante, pues Messia equivale a veces a Mejía, pero no a Meza, que yo sepa. Para saberlo se requiere investigar y mientras no se conozcan a sus padres no se puede afirmar nada de su parentesco sin inventarlo.
>
> Los nombres de los padres de Maria Rangel Ortiz Peguero, ya los mencioné y son Diego Rangel Peguero "el mozo" y Juana Ortíz. Me llevó mucho tiempo conseguir esa información basada en fuentes documentales. Según documentos del ramo Tierras del AGN, Diego, el abuelo de Maria Rangel, fue Diego Ortíz Peguero "el viejo" y Melchora Cuadrado; Melchora, por ejemplo fue hija de Diego de Medina y de Maria Sánchez Cuadrado. Esta última fue hermana de Beatríz de Medina, esposa de Alonso Rangel Peguero, hija de Antonio Rangel Lúcas y Maria Ortíz Cabeza. Alonso Rangel fue uno de los primeros pobladores de lo Estancia de San Gregorio de las Aguas Calientes, en 1605, que hoy conocemos como Aguascalientes
>
> Maria Rangel fue hija, nieta y bisnieta de los fundadores y primeros fundadores de las Villas de San Miguel y San Felipe, hacia 1550. Son datos inéditos. Pero eso ya no tiene que ver con el invento de Antonia Hijar y Meza.
>
> Me parece muy loable que usted vaya a publicar un libro, pero le recomiendo apoyarlo en fuentes documentales.
>
> Lo felicito por su interés en el tema.
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> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> El padre del capitan se llamaba Lorenzo de mesa y la madre era Hijar y Moscoso y hija de Suero vasquez de Moscoso y Aldonsa de Hijar Bracamonte.
> Tuvieron que pedir dispensa matrimonial porque la esposa de lorenzo era prima hermana de antonia por lo Fernandez de Hijar
> Me falta saber el padre y abuelos paternos de lorenzo de de castro y mesa (Messia).
> Tu dices que no hay parentesco con los rangel. A quien tienes como padre y abuelo de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y Juana Ortiz. Yo tengo a diego como Juan Diego.
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> Date: Tue, 20 Jul 2010 01:51:33
> To:
> Reply-To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> Sigue creciendo la confusion.
>
> Me encantaria saber, con documentos, acerca de los parentescos de los Bracamonte con Diego Romo de Vivar y Maria Rangel, quienes no tienen que ver nada con Sevilla.
>
> Diego Romo era natural de Rielves, Toledo, que es Castilla y no de Sevilla, que es Andaluca. Su partida de bautizo en Rielves, Toledo, est fechada en 12 de marzo de 1589. Era hijo de Diego Romo de Vivar y de Catalina Perez.
>
> Maria Rangel Ortz Peguero era de las familias que a mediiados del siglo XVI se establecieron en las Villas de San Miguel y Guanajuato. Era hija de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y de Juana Ortz. No era natural de Sevilla y los Rangel Peguero estuvieron dispersos por Michoacan y Guanajuato, desde mediadosdel siglo XVI.
>
> Juan de Mesa Valdivia no existe. No se conoce ningun documento que lo mencione con los dos apellidos. Me encantaria conocer si usted dispone de sus actas sacramentales, su testamento o algun documento que acredite su existencia con tales apellidos.
>
> Por lo anterior, no encuentro ningun parentesco entre ese Juan de Mesa Valdivia con los Hijar Bracamonte. Existe un doctor y oidor de la Audiencia de la Nueva Galicia, de nombre Lorenzo de Castro y Meza, quien caso con Constanza de Hjar y Moscoso. Constanza era hija de Suero Vazquez de Moscoso y de Aldonza Hijar Bracamonte. La otra hija, Mariana (fallecida en 1619), caso con su primo Lorenzo de Meza y Moscoso. Ya viudo Lorenzo de Mariana, con quien no tuvo hijos, caso por segunda vez con Ana de Ojeda y Ahumada, con quien tampoco tuvo hijos. Pero eso es otra historia.
>
> No existe comprobacin documental del parentesco entre Don Lorenzo de Mezay Castro (el Oidor), y el Juan de Meza que cas en Guadalajara con Antonia de Hijar en 1621.
>
> Lo que le digo esta originado en documentos, no en dichos y creencias. Creo que estamos obligados a ser extremadamente precisos en cada una de nuestras afirmaciones y no decir generalidades como la de que existen parentescos de los Hijar Bracamonte con los Romo porque eran de Sevilla, porque eso es ingenuo y falso.
>
> La nica manera de evitar la confusin es por medio de evidencias, de documentos y estudios basados en fuentes de primera mano. Lo demas, insisto, es genealogia-ficcion.
>
> Saludos cordiales y gracias por su paciencia
>
> GTT
Antonia de Híjar Bracamonte
Luz hizo un trabajo excelente, pero fueron muy pocos rollos los que pudo
consultar y, sin embargo, son miles las dispensas publicadas por ella.
Tenemos muchísimo trabajo por delante. Eso sólo se puede hacer en equipo y
"Nuestros Ranchos" podría formarlo. Eso nos ayudaría muchísmo.
Te paso el dato de que los Medina de Aguascalientes tienen como tronco a
Antonio Medina Rincón y a Maria de Valdivia Romero, hija del Conquistador
Cristóbal Romero y Valdivia. Eso es inédito y nadie lo sabe todavía. Lo
Valdivia viene por Romero, pues la madre del conquistador madre era Leonor
Gutiérrez de Valdivia, hermana o prima de la madre de Pedro de Valdivia, el
Conquistador de Chile.
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Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 03:00 a.m.
Para: Patty Hoyos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
Esto es verdad he hablado con Luz y ni podemos imaginarnos cuantos
dispensas hay en realidad hay milies miles y diez miles de dispensas,
su libro solo toca un porcentaje pequeno. Voy a buscar en dispensa de 1772
de unos parientes que podra ayudar me con mi linea Medina en Aguascalientes.
Pero, hay varios films que contiene 1772, no todos eran cronologicamente,
solo unos.
Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon
> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 09:22:27 -1200
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Esa dispensa hasta ahora no se conoce. He revisado lo más que he podido de
dispensas de la Sagrada Mitra de Guadalajara, como yo lo explico en el
prólogo que hice al libro de Luz Montejano, publicado hace más de diez años,
cuando fue mi colaboradora. Ella solamente publicó en su excelente trabajo,
aquellas dispensas que conoció y que fueron muchísimas, pero existen otras
más. Su libro es obra fundamental para aclarar muchas cosas, tal como se lo
dije para animarla a su realización.
>
> No consta en ninguna parte que el padre del capitán Juan fuera el oidor
Lorenzo de Castro y Mesa, como ya lo dije. Ni siquiera su pariente. Es un
tema por investigar, para concluir que si, y dar a conocer el parentesco, o
que, simplmente no tienen nada que ver.
>
> Sería muy interesante saber quiénes fueron los padres de Lorenzo de Castro
y Meza (¿Messia? ¿de dónde salió eso de que ese apellido es su
equivalente?). Llamarlo Messia es otra cosa que me parece desconcertante,
pues Messia equivale a veces a Mejía, pero no a Meza, que yo sepa. Para
saberlo se requiere investigar y mientras no se conozcan a sus padres no se
puede afirmar nada de su parentesco sin inventarlo.
>
> Los nombres de los padres de Maria Rangel Ortiz Peguero, ya los mencioné y
son Diego Rangel Peguero "el mozo" y Juana Ortíz. Me llevó mucho tiempo
conseguir esa información basada en fuentes documentales. Según documentos
del ramo Tierras del AGN, Diego, el abuelo de Maria Rangel, fue Diego Ortíz
Peguero "el viejo" y Melchora Cuadrado; Melchora, por ejemplo fue hija de
Diego de Medina y de Maria Sánchez Cuadrado. Esta última fue hermana de
Beatríz de Medina, esposa de Alonso Rangel Peguero, hija de Antonio Rangel
Lúcas y Maria Ortíz Cabeza. Alonso Rangel fue uno de los primeros pobladores
de lo Estancia de San Gregorio de las Aguas Calientes, en 1605, que hoy
conocemos como Aguascalientes
>
> Maria Rangel fue hija, nieta y bisnieta de los fundadores y primeros
fundadores de las Villas de San Miguel y San Felipe, hacia 1550. Son datos
inéditos. Pero eso ya no tiene que ver con el invento de Antonia Hijar y
Meza.
>
> Me parece muy loable que usted vaya a publicar un libro, pero le
recomiendo apoyarlo en fuentes documentales.
>
> Lo felicito por su interés en el tema.
>
> Reciba un cordial saludo
>
> GTT
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> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> El padre del capitan se llamaba Lorenzo de mesa y la madre era Hijar y
Moscoso y hija de Suero vasquez de Moscoso y Aldonsa de Hijar Bracamonte.
> Tuvieron que pedir dispensa matrimonial porque la esposa de lorenzo era
prima hermana de antonia por lo Fernandez de Hijar
> Me falta saber el padre y abuelos paternos de lorenzo de de castro y mesa
(Messia).
> Tu dices que no hay parentesco con los rangel. A quien tienes como padre y
abuelo de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y Juana Ortiz. Yo tengo a diego
como Juan Diego.
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> Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> Sigue creciendo la confusion.
>
> Me encantaria saber, con documentos, acerca de los parentescos de los
Bracamonte con Diego Romo de Vivar y Maria Rangel, quienes no tienen que ver
nada con Sevilla.
>
> Diego Romo era natural de Rielves, Toledo, que es Castilla y no de
Sevilla, que es Andaluca. Su partida de bautizo en Rielves, Toledo, est
fechada en 12 de marzo de 1589. Era hijo de Diego Romo de Vivar y de
Catalina Perez.
>
> Maria Rangel Ortz Peguero era de las familias que a mediiados del siglo
XVI se establecieron en las Villas de San Miguel y Guanajuato. Era hija de
Diego Rangel Peguero y Cuadrado y de Juana Ortz. No era natural de Sevilla y
los Rangel Peguero estuvieron dispersos por Michoacan y Guanajuato, desde
mediadosdel siglo XVI.
>
> Juan de Mesa Valdivia no existe. No se conoce ningun documento que lo
mencione con los dos apellidos. Me encantaria conocer si usted dispone de
sus actas sacramentales, su testamento o algun documento que acredite su
existencia con tales apellidos.
>
> Por lo anterior, no encuentro ningun parentesco entre ese Juan de Mesa
Valdivia con los Hijar Bracamonte. Existe un doctor y oidor de la Audiencia
de la Nueva Galicia, de nombre Lorenzo de Castro y Meza, quien caso con
Constanza de Hjar y Moscoso. Constanza era hija de Suero Vazquez de Moscoso
y de Aldonza Hijar Bracamonte. La otra hija, Mariana (fallecida en 1619),
caso con su primo Lorenzo de Meza y Moscoso. Ya viudo Lorenzo de Mariana,
con quien no tuvo hijos, caso por segunda vez con Ana de Ojeda y Ahumada,
con quien tampoco tuvo hijos. Pero eso es otra historia.
>
> No existe comprobacin documental del parentesco entre Don Lorenzo de Mezay
Castro (el Oidor), y el Juan de Meza que cas en Guadalajara con Antonia de
Hijar en 1621.
>
> Lo que le digo esta originado en documentos, no en dichos y creencias.
Creo que estamos obligados a ser extremadamente precisos en cada una de
nuestras afirmaciones y no decir generalidades como la de que existen
parentescos de los Hijar Bracamonte con los Romo porque eran de Sevilla,
porque eso es ingenuo y falso.
>
> La nica manera de evitar la confusin es por medio de evidencias, de
documentos y estudios basados en fuentes de primera mano. Lo demas, insisto,
es genealogia-ficcion.
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Antonia de Híjar Bracamonte
Yo también ya estoy bien confundido con este tema. He leído muchas veces que María Rangel es hija de Juan Rangel Peguero y María Rosales; y aquí mencionan que es hija de Diego Rangel Peguero y Juana Ortiz.
También aquí se menciona que no se conoce el nombre de los padres del Capitán Juan de Mesa y Valdivia y su mujer Antonia de Híjar.
Además ya no se si los antes mencionados son los padres de Antonia de Híjar, mujer de Nicolás Rodríguez de Frías, casada en Nochistlán el 03 de enero de 1655.
L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Tel.: 3781095311
www.facebook.com/jorgeluis.ramirezgomez
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Yo estoy de acuerdo contigo. Yo habia seguido estas lineas como si estuvieron confirmados.
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Date: Tue, 20 Jul 2010 10:09:12
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Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
Antonia de Híjar Bracamonte
Yo también ya estoy bien confundido con este tema. He leído muchas veces que María Rangel es hija de Juan Rangel Peguero y María Rosales; y aquí mencionan que es hija de Diego Rangel Peguero y Juana Ortiz.
También aquí se menciona que no se conoce el nombre de los padres del Capitán Juan de Mesa y Valdivia y su mujer Antonia de Híjar.
Además ya no se si los antes mencionados son los padres de Antonia de Híjar, mujer de Nicolás Rodríguez de Frías, casada en Nochistlán el 03 de enero de 1655.
L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
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Date: Tue, 20 Jul 2010 10:09:12
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Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
Antonia de Híjar Bracamonte
Yo también ya estoy bien confundido con este tema. He leído muchas veces que
María Rangel es hija de Juan Rangel Peguero y María Rosales; y aquí
mencionan que es hija de Diego Rangel Peguero y Juana Ortiz.
También aquí se menciona que no se conoce el nombre de los padres del
Capitán Juan de Mesa y Valdivia y su mujer Antonia de Híjar.
Además ya no se si los antes mencionados son los padres de Antonia de Híjar,
mujer de Nicolás Rodríguez de Frías, casada en Nochistlán el 03 de enero de
1655.
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Antonia de Híjar Bracamonte
Estoy completamente de acuerdo en lo de las confusiones, originadas en la
suposición y no en los documentos.
La falta de investigación nos había llevado a la idea de que Maria Rangel
también era "Viezama y Rosales", lo cual es otro invento. Tuve la suerte de
encontrar datos inéditos y fabulosos en el Ramo: Tierras del AGN y ahí
aparecen los Rangel Peguero y los Ortíz Peguero, con sus cargos en las
Villas de San Miguel y San Felipe, y la relación con las hijas de Diego de
Medina, Beatríz y Melchora. Me encantaría saber de donde vino lo de Viezama
y Rosales y no lo de Juana Ortíz, que es lo que dicen los documentos.
De los Meza e Híjar no se sabe nada, más que el Oidor Don Lorenzo de Castro
y Meza casó con una Híjar y Juan de Meza con otra en 1621, pero en
Guadalajara, con hijas bautizadas en esa ciudad en 1621 y 1626, Maria y
Beatríz. No aparece ninguna Antonia. No se conocen los nombres de los padres
de Juan de Meza, Antonia de Híjar su esposa, los de Guadalajara, y los de
Antonia, la supuestamente casada con ¿Nicolás? ¿Bernabé? ¿Juan? Rodríguez de
Frías en Nochistlán en 1651.
La falta de documentos publicados y comprobados nos lleva a la confusión.
Por eso estoy interesado en aclarar puntos que me producen duda y que se dan
por buenos, fundados en suposiciones. Conocer las verdad, mediante
testimonios y documentos, es por el bien de todos.
Me interesa participar en Nuestros Ranchos con la finalidad de que todos
tengamos mejor información y, sobre todo, fidedigna.
Saludos
GTT
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[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Jorge Luis
Ramírez Gómez
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 03:09 a.m.
Para: Nuestros Ranchos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
Yo también ya estoy bien confundido con este tema. He leído muchas veces que
María Rangel es hija de Juan Rangel Peguero y María Rosales; y aquí
mencionan que es hija de Diego Rangel Peguero y Juana Ortiz.
También aquí se menciona que no se conoce el nombre de los padres del
Capitán Juan de Mesa y Valdivia y su mujer Antonia de Híjar.
Además ya no se si los antes mencionados son los padres de Antonia de Híjar,
mujer de Nicolás Rodríguez de Frías, casada en Nochistlán el 03 de enero de
1655.
L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Tel.: 3781095311
www.facebook.com/jorgeluis.ramirezgomez
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Antonia de Híjar Bracamonte
Creo que como dice el Señor Guillermo, debemos tener mucha precaución con la información que estamos tomando como cierta de varias fuentes de información sin antes consultar los documentos originales, aunque sea una tarea difícil.
A mi me gustaría tener mi genealogía lo mas verídica posible, no me importa no descender de algunas grandes familias novogalaicas o novohispanas; lo importante es saber tu historia familiar en su realidad.
Ojalá todos los que descendemos de las parejas mencionadas en este debate pongamos algo de nuestro tiempo en discutir y presentar nuestra información para poder sacar conclusiones y aclarar un poco el panorama de nuestra historia familiar.
Les mando un fuerte abrazo a todos ustedes compañeros y amigos, y a comenzar a buscar mas datos que nos den las pistas sobre lo que estamos buscando. Suerte.
L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
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> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 09:22:27 -1200
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Esa dispensa hasta ahora no se conoce. He revisado lo más que he podido de dispensas de la Sagrada Mitra de Guadalajara, como yo lo explico en el prólogo que hice al libro de Luz Montejano, publicado hace más de diez años, cuando fue mi colaboradora. Ella solamente publicó en su excelente trabajo, aquellas dispensas que conoció y que fueron muchísimas, pero existen otras más. Su libro es obra fundamental para aclarar muchas cosas, tal como se lo dije para animarla a su realización.
>
> No consta en ninguna parte que el padre del capitán Juan fuera el oidor Lorenzo de Castro y Mesa, como ya lo dije. Ni siquiera su pariente. Es un tema por investigar, para concluir que si, y dar a conocer el parentesco, o que, simplmente no tienen nada que ver.
>
> Sería muy interesante saber quiénes fueron los padres de Lorenzo de Castro y Meza (¿Messia? ¿de dónde salió eso de que ese apellido es su equivalente?). Llamarlo Messia es otra cosa que me parece desconcertante, pues Messia equivale a veces a Mejía, pero no a Meza, que yo sepa. Para saberlo se requiere investigar y mientras no se conozcan a sus padres no se puede afirmar nada de su parentesco sin inventarlo.
>
> Los nombres de los padres de Maria Rangel Ortiz Peguero, ya los mencioné y son Diego Rangel Peguero "el mozo" y Juana Ortíz. Me llevó mucho tiempo conseguir esa información basada en fuentes documentales. Según documentos del ramo Tierras del AGN, Diego, el abuelo de Maria Rangel, fue Diego Ortíz Peguero "el viejo" y Melchora Cuadrado; Melchora, por ejemplo fue hija de Diego de Medina y de Maria Sánchez Cuadrado. Esta última fue hermana de Beatríz de Medina, esposa de Alonso Rangel Peguero, hija de Antonio Rangel Lúcas y Maria Ortíz Cabeza. Alonso Rangel fue uno de los primeros pobladores de lo Estancia de San Gregorio de las Aguas Calientes, en 1605, que hoy conocemos como Aguascalientes
>
> Maria Rangel fue hija, nieta y bisnieta de los fundadores y primeros fundadores de las Villas de San Miguel y San Felipe, hacia 1550. Son datos inéditos. Pero eso ya no tiene que ver con el invento de Antonia Hijar y Meza.
>
> Me parece muy loable que usted vaya a publicar un libro, pero le recomiendo apoyarlo en fuentes documentales.
>
> Lo felicito por su interés en el tema.
>
> Reciba un cordial saludo
>
> GTT
>
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> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 01:14 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> El padre del capitan se llamaba Lorenzo de mesa y la madre era Hijar y Moscoso y hija de Suero vasquez de Moscoso y Aldonsa de Hijar Bracamonte.
> Tuvieron que pedir dispensa matrimonial porque la esposa de lorenzo era prima hermana de antonia por lo Fernandez de Hijar
> Me falta saber el padre y abuelos paternos de lorenzo de de castro y mesa (Messia).
> Tu dices que no hay parentesco con los rangel. A quien tienes como padre y abuelo de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y Juana Ortiz. Yo tengo a diego como Juan Diego.
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> Date: Tue, 20 Jul 2010 01:51:33
> To:
> Reply-To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> Sigue creciendo la confusion.
>
> Me encantaria saber, con documentos, acerca de los parentescos de los Bracamonte con Diego Romo de Vivar y Maria Rangel, quienes no tienen que ver nada con Sevilla.
>
> Diego Romo era natural de Rielves, Toledo, que es Castilla y no de Sevilla, que es Andaluca. Su partida de bautizo en Rielves, Toledo, est fechada en 12 de marzo de 1589. Era hijo de Diego Romo de Vivar y de Catalina Perez.
>
> Maria Rangel Ortz Peguero era de las familias que a mediiados del siglo XVI se establecieron en las Villas de San Miguel y Guanajuato. Era hija de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y de Juana Ortz. No era natural de Sevilla y los Rangel Peguero estuvieron dispersos por Michoacan y Guanajuato, desde mediadosdel siglo XVI.
>
> Juan de Mesa Valdivia no existe. No se conoce ningun documento que lo mencione con los dos apellidos. Me encantaria conocer si usted dispone de sus actas sacramentales, su testamento o algun documento que acredite su existencia con tales apellidos.
>
> Por lo anterior, no encuentro ningun parentesco entre ese Juan de Mesa Valdivia con los Hijar Bracamonte. Existe un doctor y oidor de la Audiencia de la Nueva Galicia, de nombre Lorenzo de Castro y Meza, quien caso con Constanza de Hjar y Moscoso. Constanza era hija de Suero Vazquez de Moscoso y de Aldonza Hijar Bracamonte. La otra hija, Mariana (fallecida en 1619), caso con su primo Lorenzo de Meza y Moscoso. Ya viudo Lorenzo de Mariana, con quien no tuvo hijos, caso por segunda vez con Ana de Ojeda y Ahumada, con quien tampoco tuvo hijos. Pero eso es otra historia.
>
> No existe comprobacin documental del parentesco entre Don Lorenzo de Mezay Castro (el Oidor), y el Juan de Meza que cas en Guadalajara con Antonia de Hijar en 1621.
>
> Lo que le digo esta originado en documentos, no en dichos y creencias. Creo que estamos obligados a ser extremadamente precisos en cada una de nuestras afirmaciones y no decir generalidades como la de que existen parentescos de los Hijar Bracamonte con los Romo porque eran de Sevilla, porque eso es ingenuo y falso.
>
> La nica manera de evitar la confusin es por medio de evidencias, de documentos y estudios basados en fuentes de primera mano. Lo demas, insisto, es genealogia-ficcion.
>
> Saludos cordiales y gracias por su paciencia
>
> GTT
Antonia de Híjar Bracamonte
Estoy de acuerdo con tigo que hay que investigar esta relacion mas porque faltan hayar documentos.
Creo que La linea que sigues de los Rangel es diferente de la que tiene Mariano gonzalez leal en su libro.
El tiene a los padres de Maria rangel Peguero como Juan Rangel Peguero y Maria Rosales. El tiene a los padres de juan Peguero como el Conquistador Alonso Rangel y Luisa Velasquez Salazar.
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Date: Wed, 21 Jul 2010 09:22:27
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Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
Esa dispensa hasta ahora no se conoce. He revisado lo más que he podido de dispensas de la Sagrada Mitra de Guadalajara, como yo lo explico en el prólogo que hice al libro de Luz Montejano, publicado hace más de diez años, cuando fue mi colaboradora. Ella solamente publicó en su excelente trabajo, aquellas dispensas que conoció y que fueron muchísimas, pero existen otras más. Su libro es obra fundamental para aclarar muchas cosas, tal como se lo dije para animarla a su realización.
No consta en ninguna parte que el padre del capitán Juan fuera el oidor Lorenzo de Castro y Mesa, como ya lo dije. Ni siquiera su pariente. Es un tema por investigar, para concluir que si, y dar a conocer el parentesco, o que, simplmente no tienen nada que ver.
Sería muy interesante saber quiénes fueron los padres de Lorenzo de Castro y Meza (¿Messia? ¿de dónde salió eso de que ese apellido es su equivalente?). Llamarlo Messia es otra cosa que me parece desconcertante, pues Messia equivale a veces a Mejía, pero no a Meza, que yo sepa. Para saberlo se requiere investigar y mientras no se conozcan a sus padres no se puede afirmar nada de su parentesco sin inventarlo.
Los nombres de los padres de Maria Rangel Ortiz Peguero, ya los mencioné y son Diego Rangel Peguero "el mozo" y Juana Ortíz. Me llevó mucho tiempo conseguir esa información basada en fuentes documentales. Según documentos del ramo Tierras del AGN, Diego, el abuelo de Maria Rangel, fue Diego Ortíz Peguero "el viejo" y Melchora Cuadrado; Melchora, por ejemplo fue hija de Diego de Medina y de Maria Sánchez Cuadrado. Esta última fue hermana de Beatríz de Medina, esposa de Alonso Rangel Peguero, hija de Antonio Rangel Lúcas y Maria Ortíz Cabeza. Alonso Rangel fue uno de los primeros pobladores de lo Estancia de San Gregorio de las Aguas Calientes, en 1605, que hoy conocemos como Aguascalientes
Maria Rangel fue hija, nieta y bisnieta de los fundadores y primeros fundadores de las Villas de San Miguel y San Felipe, hacia 1550. Son datos inéditos. Pero eso ya no tiene que ver con el invento de Antonia Hijar y Meza.
Me parece muy loable que usted vaya a publicar un libro, pero le recomiendo apoyarlo en fuentes documentales.
Lo felicito por su interés en el tema.
Reciba un cordial saludo
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Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
El padre del capitan se llamaba Lorenzo de mesa y la madre era Hijar y Moscoso y hija de Suero vasquez de Moscoso y Aldonsa de Hijar Bracamonte.
Tuvieron que pedir dispensa matrimonial porque la esposa de lorenzo era prima hermana de antonia por lo Fernandez de Hijar
Me falta saber el padre y abuelos paternos de lorenzo de de castro y mesa (Messia).
Tu dices que no hay parentesco con los rangel. A quien tienes como padre y abuelo de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y Juana Ortiz. Yo tengo a diego como Juan Diego.
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Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
Sigue creciendo la confusion.
Me encantaria saber, con documentos, acerca de los parentescos de los Bracamonte con Diego Romo de Vivar y Maria Rangel, quienes no tienen que ver nada con Sevilla.
Diego Romo era natural de Rielves, Toledo, que es Castilla y no de Sevilla, que es Andaluca. Su partida de bautizo en Rielves, Toledo, est fechada en 12 de marzo de 1589. Era hijo de Diego Romo de Vivar y de Catalina Perez.
Maria Rangel Ortz Peguero era de las familias que a mediiados del siglo XVI se establecieron en las Villas de San Miguel y Guanajuato. Era hija de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y de Juana Ortz. No era natural de Sevilla y los Rangel Peguero estuvieron dispersos por Michoacan y Guanajuato, desde mediadosdel siglo XVI.
Juan de Mesa Valdivia no existe. No se conoce ningun documento que lo mencione con los dos apellidos. Me encantaria conocer si usted dispone de sus actas sacramentales, su testamento o algun documento que acredite su existencia con tales apellidos.
Por lo anterior, no encuentro ningun parentesco entre ese Juan de Mesa Valdivia con los Hijar Bracamonte. Existe un doctor y oidor de la Audiencia de la Nueva Galicia, de nombre Lorenzo de Castro y Meza, quien caso con Constanza de Hjar y Moscoso. Constanza era hija de Suero Vazquez de Moscoso y de Aldonza Hijar Bracamonte. La otra hija, Mariana (fallecida en 1619), caso con su primo Lorenzo de Meza y Moscoso. Ya viudo Lorenzo de Mariana, con quien no tuvo hijos, caso por segunda vez con Ana de Ojeda y Ahumada, con quien tampoco tuvo hijos. Pero eso es otra historia.
No existe comprobacin documental del parentesco entre Don Lorenzo de Mezay Castro (el Oidor), y el Juan de Meza que cas en Guadalajara con Antonia de Hijar en 1621.
Lo que le digo esta originado en documentos, no en dichos y creencias. Creo que estamos obligados a ser extremadamente precisos en cada una de nuestras afirmaciones y no decir generalidades como la de que existen parentescos de los Hijar Bracamonte con los Romo porque eran de Sevilla, porque eso es ingenuo y falso.
La nica manera de evitar la confusin es por medio de evidencias, de documentos y estudios basados en fuentes de primera mano. Lo demas, insisto, es genealogia-ficcion.
Saludos cordiales y gracias por su paciencia
GTT
Antonia de Híjar Bracamonte
Eso que pone Mariano no es cierto.
Alonso Rangel de Loaiza casó con Lucía Velázquez de Salazar y tuvieron una hija que casó con el conquistador Rodrigo Vázquez, residente en Michoacán. En su testamento no menciona a ningún hijo Alonso, aunque debe ser su pariente.
Yo respeto muchísimo a Mariano, quien me honra con su amistad desde hace más de treinta años. Hemos publicado juntos algún trabajo y lo considero un extraordinario genealogista, quien mejor conoce las familias alteñas en México. Lo admiro por su titánica labor, pero abarca tantas líneas y personas que resulta imposible que todas sean exactas. Alonso Rangel Peguero, sin duda, es pariente del conquistador Alonso Rangel de Loaiza, pero no está comprobado documentalmente.
Yo tomaría con reserva esa opinión hasta que aparezcan más documentos que sirvan de testimonio y evidencia.
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Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
Estoy de acuerdo con tigo que hay que investigar esta relacion mas porque faltan hayar documentos.
Creo que La linea que sigues de los Rangel es diferente de la que tiene Mariano gonzalez leal en su libro.
El tiene a los padres de Maria rangel Peguero como Juan Rangel Peguero y Maria Rosales. El tiene a los padres de juan Peguero como el Conquistador Alonso Rangel y Luisa Velasquez Salazar.
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Date: Wed, 21 Jul 2010 09:22:27
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Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
Esa dispensa hasta ahora no se conoce. He revisado lo ms que he podido de dispensas de la Sagrada Mitra de Guadalajara, como yo lo explico en el prlogo que hice al libro de Luz Montejano, publicado hace ms de diez aos, cuando fue mi colaboradora. Ella solamente public en su excelente trabajo, aquellas dispensas que conoci y que fueron muchsimas, pero existen otras ms. Su libro es obra fundamental para aclarar muchas cosas, tal como se lo dije para animarla a su realizacin.
No consta en ninguna parte que el padre del capitn Juan fuera el oidor Lorenzo de Castro y Mesa, como ya lo dije. Ni siquiera su pariente. Es un tema por investigar, para concluir que si, y dar a conocer el parentesco, o que, simplmente no tienen nada que ver.
Sera muy interesante saber quines fueron los padres de Lorenzo de Castro y Meza (Messia? de dnde sali eso de que ese apellido es su equivalente?). Llamarlo Messia es otra cosa que me parece desconcertante, pues Messia equivale a veces a Meja, pero no a Meza, que yo sepa. Para saberlo se requiere investigar y mientras no se conozcan a sus padres no se puede afirmar nada de su parentesco sin inventarlo.
Los nombres de los padres de Maria Rangel Ortiz Peguero, ya los mencion y son Diego Rangel Peguero "el mozo" y Juana Ortz. Me llev mucho tiempo conseguir esa informacin basada en fuentes documentales. Segn documentos del ramo Tierras del AGN, Diego, el abuelo de Maria Rangel, fue Diego Ortz Peguero "el viejo" y Melchora Cuadrado; Melchora, por ejemplo fue hija de Diego de Medina y de Maria Snchez Cuadrado. Esta ltima fue hermana de Beatrz de Medina, esposa de Alonso Rangel Peguero, hija de Antonio Rangel Lcas y Maria Ortz Cabeza. Alonso Rangel fue uno de los primeros pobladores de lo Estancia de San Gregorio de las Aguas Calientes, en 1605, que hoy conocemos como Aguascalientes
Maria Rangel fue hija, nieta y bisnieta de los fundadores y primeros fundadores de las Villas de San Miguel y San Felipe, hacia 1550. Son datos inditos. Pero eso ya no tiene que ver con el invento de Antonia Hijar y Meza.
Me parece muy loable que usted vaya a publicar un libro, pero le recomiendo apoyarlo en fuentes documentales.
Lo felicito por su inters en el tema.
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Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
El padre del capitan se llamaba Lorenzo de mesa y la madre era Hijar y Moscoso y hija de Suero vasquez de Moscoso y Aldonsa de Hijar Bracamonte.
Tuvieron que pedir dispensa matrimonial porque la esposa de lorenzo era prima hermana de antonia por lo Fernandez de Hijar
Me falta saber el padre y abuelos paternos de lorenzo de de castro y mesa (Messia).
Tu dices que no hay parentesco con los rangel. A quien tienes como padre y abuelo de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y Juana Ortiz. Yo tengo a diego como Juan Diego.
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Date: Tue, 20 Jul 2010 01:51:33
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Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
Sigue creciendo la confusion.
Me encantaria saber, con documentos, acerca de los parentescos de los Bracamonte con Diego Romo de Vivar y Maria Rangel, quienes no tienen que ver nada con Sevilla.
Diego Romo era natural de Rielves, Toledo, que es Castilla y no de Sevilla, que es Andaluca. Su partida de bautizo en Rielves, Toledo, est fechada en 12 de marzo de 1589. Era hijo de Diego Romo de Vivar y de Catalina Perez.
Maria Rangel Ortz Peguero era de las familias que a mediiados del siglo XVI se establecieron en las Villas de San Miguel y Guanajuato. Era hija de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y de Juana Ortz. No era natural de Sevilla y los Rangel Peguero estuvieron dispersos por Michoacan y Guanajuato, desde mediadosdel siglo XVI.
Juan de Mesa Valdivia no existe. No se conoce ningun documento que lo mencione con los dos apellidos. Me encantaria conocer si usted dispone de sus actas sacramentales, su testamento o algun documento que acredite su existencia con tales apellidos.
Por lo anterior, no encuentro ningun parentesco entre ese Juan de Mesa Valdivia con los Hijar Bracamonte. Existe un doctor y oidor de la Audiencia de la Nueva Galicia, de nombre Lorenzo de Castro y Meza, quien caso con Constanza de Hjar y Moscoso. Constanza era hija de Suero Vazquez de Moscoso y de Aldonza Hijar Bracamonte. La otra hija, Mariana (fallecida en 1619), caso con su primo Lorenzo de Meza y Moscoso. Ya viudo Lorenzo de Mariana, con quien no tuvo hijos, caso por segunda vez con Ana de Ojeda y Ahumada, con quien tampoco tuvo hijos. Pero eso es otra historia.
No existe comprobacin documental del parentesco entre Don Lorenzo de Mezay Castro (el Oidor), y el Juan de Meza que cas en Guadalajara con Antonia de Hijar en 1621.
Lo que le digo esta originado en documentos, no en dichos y creencias. Creo que estamos obligados a ser extremadamente precisos en cada una de nuestras afirmaciones y no decir generalidades como la de que existen parentescos de los Hijar Bracamonte con los Romo porque eran de Sevilla, porque eso es ingenuo y falso.
La nica manera de evitar la confusin es por medio de evidencias, de documentos y estudios basados en fuentes de primera mano. Lo demas, insisto, es genealogia-ficcion.
Saludos cordiales y gracias por su paciencia
GTT
Antonia de Híjar Bracamonte
Es verdad, Mariano tambien dijo que los Retonos pues los libros habia mucho confusion y errores ya que estos
son libros de los 80s, se clarara muchas cosas en los tomos que vienen.
Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon
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> Date: Wed, 21 Jul 2010 11:28:44 -1200
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Eso que pone Mariano no es cierto.
>
> Alonso Rangel de Loaiza casó con Lucía Velázquez de Salazar y tuvieron una hija que casó con el conquistador Rodrigo Vázquez, residente en Michoacán. En su testamento no menciona a ningún hijo Alonso, aunque debe ser su pariente.
>
> Yo respeto muchísimo a Mariano, quien me honra con su amistad desde hace más de treinta años. Hemos publicado juntos algún trabajo y lo considero un extraordinario genealogista, quien mejor conoce las familias alteñas en México. Lo admiro por su titánica labor, pero abarca tantas líneas y personas que resulta imposible que todas sean exactas. Alonso Rangel Peguero, sin duda, es pariente del conquistador Alonso Rangel de Loaiza, pero no está comprobado documentalmente.
>
> Yo tomaría con reserva esa opinión hasta que aparezcan más documentos que sirvan de testimonio y evidencia.
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> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de mygenes2000@yahoo.com
> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 03:23 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Estoy de acuerdo con tigo que hay que investigar esta relacion mas porque faltan hayar documentos.
> Creo que La linea que sigues de los Rangel es diferente de la que tiene Mariano gonzalez leal en su libro.
> El tiene a los padres de Maria rangel Peguero como Juan Rangel Peguero y Maria Rosales. El tiene a los padres de juan Peguero como el Conquistador Alonso Rangel y Luisa Velasquez Salazar.
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> From: "Guillermo Tovar"
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> Date: Wed, 21 Jul 2010 09:22:27
> To:
> Reply-To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> Esa dispensa hasta ahora no se conoce. He revisado lo ms que he podido de dispensas de la Sagrada Mitra de Guadalajara, como yo lo explico en el prlogo que hice al libro de Luz Montejano, publicado hace ms de diez aos, cuando fue mi colaboradora. Ella solamente public en su excelente trabajo, aquellas dispensas que conoci y que fueron muchsimas, pero existen otras ms. Su libro es obra fundamental para aclarar muchas cosas, tal como se lo dije para animarla a su realizacin.
>
> No consta en ninguna parte que el padre del capitn Juan fuera el oidor Lorenzo de Castro y Mesa, como ya lo dije. Ni siquiera su pariente. Es un tema por investigar, para concluir que si, y dar a conocer el parentesco, o que, simplmente no tienen nada que ver.
>
> Sera muy interesante saber quines fueron los padres de Lorenzo de Castro y Meza (Messia? de dnde sali eso de que ese apellido es su equivalente?). Llamarlo Messia es otra cosa que me parece desconcertante, pues Messia equivale a veces a Meja, pero no a Meza, que yo sepa. Para saberlo se requiere investigar y mientras no se conozcan a sus padres no se puede afirmar nada de su parentesco sin inventarlo.
>
> Los nombres de los padres de Maria Rangel Ortiz Peguero, ya los mencion y son Diego Rangel Peguero "el mozo" y Juana Ortz. Me llev mucho tiempo conseguir esa informacin basada en fuentes documentales. Segn documentos del ramo Tierras del AGN, Diego, el abuelo de Maria Rangel, fue Diego Ortz Peguero "el viejo" y Melchora Cuadrado; Melchora, por ejemplo fue hija de Diego de Medina y de Maria Snchez Cuadrado. Esta ltima fue hermana de Beatrz de Medina, esposa de Alonso Rangel Peguero, hija de Antonio Rangel Lcas y Maria Ortz Cabeza. Alonso Rangel fue uno de los primeros pobladores de lo Estancia de San Gregorio de las Aguas Calientes, en 1605, que hoy conocemos como Aguascalientes
>
> Maria Rangel fue hija, nieta y bisnieta de los fundadores y primeros fundadores de las Villas de San Miguel y San Felipe, hacia 1550. Son datos inditos. Pero eso ya no tiene que ver con el invento de Antonia Hijar y Meza.
>
> Me parece muy loable que usted vaya a publicar un libro, pero le recomiendo apoyarlo en fuentes documentales.
>
> Lo felicito por su inters en el tema.
>
> Reciba un cordial saludo
>
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> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> El padre del capitan se llamaba Lorenzo de mesa y la madre era Hijar y Moscoso y hija de Suero vasquez de Moscoso y Aldonsa de Hijar Bracamonte.
> Tuvieron que pedir dispensa matrimonial porque la esposa de lorenzo era prima hermana de antonia por lo Fernandez de Hijar
> Me falta saber el padre y abuelos paternos de lorenzo de de castro y mesa (Messia).
> Tu dices que no hay parentesco con los rangel. A quien tienes como padre y abuelo de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y Juana Ortiz. Yo tengo a diego como Juan Diego.
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> Date: Tue, 20 Jul 2010 01:51:33
> To:
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> Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> Sigue creciendo la confusion.
>
> Me encantaria saber, con documentos, acerca de los parentescos de los Bracamonte con Diego Romo de Vivar y Maria Rangel, quienes no tienen que ver nada con Sevilla.
>
> Diego Romo era natural de Rielves, Toledo, que es Castilla y no de Sevilla, que es Andaluca. Su partida de bautizo en Rielves, Toledo, est fechada en 12 de marzo de 1589. Era hijo de Diego Romo de Vivar y de Catalina Perez.
>
> Maria Rangel Ortz Peguero era de las familias que a mediiados del siglo XVI se establecieron en las Villas de San Miguel y Guanajuato. Era hija de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y de Juana Ortz. No era natural de Sevilla y los Rangel Peguero estuvieron dispersos por Michoacan y Guanajuato, desde mediadosdel siglo XVI.
>
> Juan de Mesa Valdivia no existe. No se conoce ningun documento que lo mencione con los dos apellidos. Me encantaria conocer si usted dispone de sus actas sacramentales, su testamento o algun documento que acredite su existencia con tales apellidos.
>
> Por lo anterior, no encuentro ningun parentesco entre ese Juan de Mesa Valdivia con los Hijar Bracamonte. Existe un doctor y oidor de la Audiencia de la Nueva Galicia, de nombre Lorenzo de Castro y Meza, quien caso con Constanza de Hjar y Moscoso. Constanza era hija de Suero Vazquez de Moscoso y de Aldonza Hijar Bracamonte. La otra hija, Mariana (fallecida en 1619), caso con su primo Lorenzo de Meza y Moscoso. Ya viudo Lorenzo de Mariana, con quien no tuvo hijos, caso por segunda vez con Ana de Ojeda y Ahumada, con quien tampoco tuvo hijos. Pero eso es otra historia.
>
> No existe comprobacin documental del parentesco entre Don Lorenzo de Mezay Castro (el Oidor), y el Juan de Meza que cas en Guadalajara con Antonia de Hijar en 1621.
>
> Lo que le digo esta originado en documentos, no en dichos y creencias. Creo que estamos obligados a ser extremadamente precisos en cada una de nuestras afirmaciones y no decir generalidades como la de que existen parentescos de los Hijar Bracamonte con los Romo porque eran de Sevilla, porque eso es ingenuo y falso.
>
> La nica manera de evitar la confusin es por medio de evidencias, de documentos y estudios basados en fuentes de primera mano. Lo demas, insisto, es genealogia-ficcion.
>
> Saludos cordiales y gracias por su paciencia
>
> GTT
Antonia de Híjar Bracamonte
Yo segui la linea de luisa velasquez casi 1600 anos pensando que era pariente. Y si son sus tatara abuelos pero por otra rama.
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From: Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Tue, 20 Jul 2010 10:22:37
To: Patty Hoyos
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
Antonia de Híjar Bracamonte
Es verdad, Mariano tambien dijo que los Retonos pues los libros habia mucho confusion y errores ya que estos
son libros de los 80s, se clarara muchas cosas en los tomos que vienen.
Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon
> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 11:28:44 -1200
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Eso que pone Mariano no es cierto.
>
> Alonso Rangel de Loaiza casó con Lucía Velázquez de Salazar y tuvieron una hija que casó con el conquistador Rodrigo Vázquez, residente en Michoacán. En su testamento no menciona a ningún hijo Alonso, aunque debe ser su pariente.
>
> Yo respeto muchísimo a Mariano, quien me honra con su amistad desde hace más de treinta años. Hemos publicado juntos algún trabajo y lo considero un extraordinario genealogista, quien mejor conoce las familias alteñas en México. Lo admiro por su titánica labor, pero abarca tantas líneas y personas que resulta imposible que todas sean exactas. Alonso Rangel Peguero, sin duda, es pariente del conquistador Alonso Rangel de Loaiza, pero no está comprobado documentalmente.
>
> Yo tomaría con reserva esa opinión hasta que aparezcan más documentos que sirvan de testimonio y evidencia.
>
> -----Mensaje original-----
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de mygenes2000@yahoo.com
> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 03:23 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Estoy de acuerdo con tigo que hay que investigar esta relacion mas porque faltan hayar documentos.
> Creo que La linea que sigues de los Rangel es diferente de la que tiene Mariano gonzalez leal en su libro.
> El tiene a los padres de Maria rangel Peguero como Juan Rangel Peguero y Maria Rosales. El tiene a los padres de juan Peguero como el Conquistador Alonso Rangel y Luisa Velasquez Salazar.
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> From: "Guillermo Tovar"
> Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 09:22:27
> To:
> Reply-To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> Esa dispensa hasta ahora no se conoce. He revisado lo ms que he podido de dispensas de la Sagrada Mitra de Guadalajara, como yo lo explico en el prlogo que hice al libro de Luz Montejano, publicado hace ms de diez aos, cuando fue mi colaboradora. Ella solamente public en su excelente trabajo, aquellas dispensas que conoci y que fueron muchsimas, pero existen otras ms. Su libro es obra fundamental para aclarar muchas cosas, tal como se lo dije para animarla a su realizacin.
>
> No consta en ninguna parte que el padre del capitn Juan fuera el oidor Lorenzo de Castro y Mesa, como ya lo dije. Ni siquiera su pariente. Es un tema por investigar, para concluir que si, y dar a conocer el parentesco, o que, simplmente no tienen nada que ver.
>
> Sera muy interesante saber quines fueron los padres de Lorenzo de Castro y Meza (Messia? de dnde sali eso de que ese apellido es su equivalente?). Llamarlo Messia es otra cosa que me parece desconcertante, pues Messia equivale a veces a Meja, pero no a Meza, que yo sepa. Para saberlo se requiere investigar y mientras no se conozcan a sus padres no se puede afirmar nada de su parentesco sin inventarlo.
>
> Los nombres de los padres de Maria Rangel Ortiz Peguero, ya los mencion y son Diego Rangel Peguero "el mozo" y Juana Ortz. Me llev mucho tiempo conseguir esa informacin basada en fuentes documentales. Segn documentos del ramo Tierras del AGN, Diego, el abuelo de Maria Rangel, fue Diego Ortz Peguero "el viejo" y Melchora Cuadrado; Melchora, por ejemplo fue hija de Diego de Medina y de Maria Snchez Cuadrado. Esta ltima fue hermana de Beatrz de Medina, esposa de Alonso Rangel Peguero, hija de Antonio Rangel Lcas y Maria Ortz Cabeza. Alonso Rangel fue uno de los primeros pobladores de lo Estancia de San Gregorio de las Aguas Calientes, en 1605, que hoy conocemos como Aguascalientes
>
> Maria Rangel fue hija, nieta y bisnieta de los fundadores y primeros fundadores de las Villas de San Miguel y San Felipe, hacia 1550. Son datos inditos. Pero eso ya no tiene que ver con el invento de Antonia Hijar y Meza.
>
> Me parece muy loable que usted vaya a publicar un libro, pero le recomiendo apoyarlo en fuentes documentales.
>
> Lo felicito por su inters en el tema.
>
> Reciba un cordial saludo
>
> GTT
>
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> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de mygenes2000@yahoo.com
> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 01:14 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> El padre del capitan se llamaba Lorenzo de mesa y la madre era Hijar y Moscoso y hija de Suero vasquez de Moscoso y Aldonsa de Hijar Bracamonte.
> Tuvieron que pedir dispensa matrimonial porque la esposa de lorenzo era prima hermana de antonia por lo Fernandez de Hijar
> Me falta saber el padre y abuelos paternos de lorenzo de de castro y mesa (Messia).
> Tu dices que no hay parentesco con los rangel. A quien tienes como padre y abuelo de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y Juana Ortiz. Yo tengo a diego como Juan Diego.
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> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> Date: Tue, 20 Jul 2010 01:51:33
> To:
> Reply-To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> Sigue creciendo la confusion.
>
> Me encantaria saber, con documentos, acerca de los parentescos de los Bracamonte con Diego Romo de Vivar y Maria Rangel, quienes no tienen que ver nada con Sevilla.
>
> Diego Romo era natural de Rielves, Toledo, que es Castilla y no de Sevilla, que es Andaluca. Su partida de bautizo en Rielves, Toledo, est fechada en 12 de marzo de 1589. Era hijo de Diego Romo de Vivar y de Catalina Perez.
>
> Maria Rangel Ortz Peguero era de las familias que a mediiados del siglo XVI se establecieron en las Villas de San Miguel y Guanajuato. Era hija de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y de Juana Ortz. No era natural de Sevilla y los Rangel Peguero estuvieron dispersos por Michoacan y Guanajuato, desde mediadosdel siglo XVI.
>
> Juan de Mesa Valdivia no existe. No se conoce ningun documento que lo mencione con los dos apellidos. Me encantaria conocer si usted dispone de sus actas sacramentales, su testamento o algun documento que acredite su existencia con tales apellidos.
>
> Por lo anterior, no encuentro ningun parentesco entre ese Juan de Mesa Valdivia con los Hijar Bracamonte. Existe un doctor y oidor de la Audiencia de la Nueva Galicia, de nombre Lorenzo de Castro y Meza, quien caso con Constanza de Hjar y Moscoso. Constanza era hija de Suero Vazquez de Moscoso y de Aldonza Hijar Bracamonte. La otra hija, Mariana (fallecida en 1619), caso con su primo Lorenzo de Meza y Moscoso. Ya viudo Lorenzo de Mariana, con quien no tuvo hijos, caso por segunda vez con Ana de Ojeda y Ahumada, con quien tampoco tuvo hijos. Pero eso es otra historia.
>
> No existe comprobacin documental del parentesco entre Don Lorenzo de Mezay Castro (el Oidor), y el Juan de Meza que cas en Guadalajara con Antonia de Hijar en 1621.
>
> Lo que le digo esta originado en documentos, no en dichos y creencias. Creo que estamos obligados a ser extremadamente precisos en cada una de nuestras afirmaciones y no decir generalidades como la de que existen parentescos de los Hijar Bracamonte con los Romo porque eran de Sevilla, porque eso es ingenuo y falso.
>
> La nica manera de evitar la confusin es por medio de evidencias, de documentos y estudios basados en fuentes de primera mano. Lo demas, insisto, es genealogia-ficcion.
>
> Saludos cordiales y gracias por su paciencia
>
> GTT
Antonia de Híjar Bracamonte
Es Lucia y no Luisa. He visto los documentos.
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De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
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Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 05:47 a.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
Yo segui la linea de luisa velasquez casi 1600 anos pensando que era
pariente. Y si son sus tatara abuelos pero por otra rama.
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From: Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon
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Date: Tue, 20 Jul 2010 10:22:37
To: Patty Hoyos
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
Antonia de Híjar Bracamonte
Es verdad, Mariano tambien dijo que los Retonos pues los libros habia mucho
confusion y errores ya que estos
son libros de los 80s, se clarara muchas cosas en los tomos que vienen.
Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon
> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 11:28:44 -1200
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Eso que pone Mariano no es cierto.
>
> Alonso Rangel de Loaiza casó con Lucía Velázquez de Salazar y tuvieron una
hija que casó con el conquistador Rodrigo Vázquez, residente en Michoacán.
En su testamento no menciona a ningún hijo Alonso, aunque debe ser su
pariente.
>
> Yo respeto muchísimo a Mariano, quien me honra con su amistad desde hace
más de treinta años. Hemos publicado juntos algún trabajo y lo considero un
extraordinario genealogista, quien mejor conoce las familias alteñas en
México. Lo admiro por su titánica labor, pero abarca tantas líneas y
personas que resulta imposible que todas sean exactas. Alonso Rangel
Peguero, sin duda, es pariente del conquistador Alonso Rangel de Loaiza,
pero no está comprobado documentalmente.
>
> Yo tomaría con reserva esa opinión hasta que aparezcan más documentos que
sirvan de testimonio y evidencia.
>
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> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
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> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 03:23 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Estoy de acuerdo con tigo que hay que investigar esta relacion mas porque
faltan hayar documentos.
> Creo que La linea que sigues de los Rangel es diferente de la que tiene
Mariano gonzalez leal en su libro.
> El tiene a los padres de Maria rangel Peguero como Juan Rangel Peguero y
Maria Rosales. El tiene a los padres de juan Peguero como el Conquistador
Alonso Rangel y Luisa Velasquez Salazar.
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> From: "Guillermo Tovar"
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> Date: Wed, 21 Jul 2010 09:22:27
> To:
> Reply-To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> Esa dispensa hasta ahora no se conoce. He revisado lo ms que he podido de
dispensas de la Sagrada Mitra de Guadalajara, como yo lo explico en el
prlogo que hice al libro de Luz Montejano, publicado hace ms de diez aos,
cuando fue mi colaboradora. Ella solamente public en su excelente trabajo,
aquellas dispensas que conoci y que fueron muchsimas, pero existen otras ms.
Su libro es obra fundamental para aclarar muchas cosas, tal como se lo dije
para animarla a su realizacin.
>
> No consta en ninguna parte que el padre del capitn Juan fuera el oidor
Lorenzo de Castro y Mesa, como ya lo dije. Ni siquiera su pariente. Es un
tema por investigar, para concluir que si, y dar a conocer el parentesco, o
que, simplmente no tienen nada que ver.
>
> Sera muy interesante saber quines fueron los padres de Lorenzo de Castro y
Meza (Messia? de dnde sali eso de que ese apellido es su equivalente?).
Llamarlo Messia es otra cosa que me parece desconcertante, pues Messia
equivale a veces a Meja, pero no a Meza, que yo sepa. Para saberlo se
requiere investigar y mientras no se conozcan a sus padres no se puede
afirmar nada de su parentesco sin inventarlo.
>
> Los nombres de los padres de Maria Rangel Ortiz Peguero, ya los mencion y
son Diego Rangel Peguero "el mozo" y Juana Ortz. Me llev mucho tiempo
conseguir esa informacin basada en fuentes documentales. Segn documentos del
ramo Tierras del AGN, Diego, el abuelo de Maria Rangel, fue Diego Ortz
Peguero "el viejo" y Melchora Cuadrado; Melchora, por ejemplo fue hija de
Diego de Medina y de Maria Snchez Cuadrado. Esta ltima fue hermana de Beatrz
de Medina, esposa de Alonso Rangel Peguero, hija de Antonio Rangel Lcas y
Maria Ortz Cabeza. Alonso Rangel fue uno de los primeros pobladores de lo
Estancia de San Gregorio de las Aguas Calientes, en 1605, que hoy conocemos
como Aguascalientes
>
> Maria Rangel fue hija, nieta y bisnieta de los fundadores y primeros
fundadores de las Villas de San Miguel y San Felipe, hacia 1550. Son datos
inditos. Pero eso ya no tiene que ver con el invento de Antonia Hijar y
Meza.
>
> Me parece muy loable que usted vaya a publicar un libro, pero le
recomiendo apoyarlo en fuentes documentales.
>
> Lo felicito por su inters en el tema.
>
> Reciba un cordial saludo
>
> GTT
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> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 01:14 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> El padre del capitan se llamaba Lorenzo de mesa y la madre era Hijar y
Moscoso y hija de Suero vasquez de Moscoso y Aldonsa de Hijar Bracamonte.
> Tuvieron que pedir dispensa matrimonial porque la esposa de lorenzo era
prima hermana de antonia por lo Fernandez de Hijar
> Me falta saber el padre y abuelos paternos de lorenzo de de castro y mesa
(Messia).
> Tu dices que no hay parentesco con los rangel. A quien tienes como padre y
abuelo de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y Juana Ortiz. Yo tengo a diego
como Juan Diego.
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> Date: Tue, 20 Jul 2010 01:51:33
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> Reply-To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> Sigue creciendo la confusion.
>
> Me encantaria saber, con documentos, acerca de los parentescos de los
Bracamonte con Diego Romo de Vivar y Maria Rangel, quienes no tienen que ver
nada con Sevilla.
>
> Diego Romo era natural de Rielves, Toledo, que es Castilla y no de
Sevilla, que es Andaluca. Su partida de bautizo en Rielves, Toledo, est
fechada en 12 de marzo de 1589. Era hijo de Diego Romo de Vivar y de
Catalina Perez.
>
> Maria Rangel Ortz Peguero era de las familias que a mediiados del siglo
XVI se establecieron en las Villas de San Miguel y Guanajuato. Era hija de
Diego Rangel Peguero y Cuadrado y de Juana Ortz. No era natural de Sevilla y
los Rangel Peguero estuvieron dispersos por Michoacan y Guanajuato, desde
mediadosdel siglo XVI.
>
> Juan de Mesa Valdivia no existe. No se conoce ningun documento que lo
mencione con los dos apellidos. Me encantaria conocer si usted dispone de
sus actas sacramentales, su testamento o algun documento que acredite su
existencia con tales apellidos.
>
> Por lo anterior, no encuentro ningun parentesco entre ese Juan de Mesa
Valdivia con los Hijar Bracamonte. Existe un doctor y oidor de la Audiencia
de la Nueva Galicia, de nombre Lorenzo de Castro y Meza, quien caso con
Constanza de Hjar y Moscoso. Constanza era hija de Suero Vazquez de Moscoso
y de Aldonza Hijar Bracamonte. La otra hija, Mariana (fallecida en 1619),
caso con su primo Lorenzo de Meza y Moscoso. Ya viudo Lorenzo de Mariana,
con quien no tuvo hijos, caso por segunda vez con Ana de Ojeda y Ahumada,
con quien tampoco tuvo hijos. Pero eso es otra historia.
>
> No existe comprobacin documental del parentesco entre Don Lorenzo de Mezay
Castro (el Oidor), y el Juan de Meza que cas en Guadalajara con Antonia de
Hijar en 1621.
>
> Lo que le digo esta originado en documentos, no en dichos y creencias.
Creo que estamos obligados a ser extremadamente precisos en cada una de
nuestras afirmaciones y no decir generalidades como la de que existen
parentescos de los Hijar Bracamonte con los Romo porque eran de Sevilla,
porque eso es ingenuo y falso.
>
> La nica manera de evitar la confusin es por medio de evidencias, de
documentos y estudios basados en fuentes de primera mano. Lo demas, insisto,
es genealogia-ficcion.
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> Saludos cordiales y gracias por su paciencia
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Antonia de Híjar Bracamonte
Yo lo tengo como lucia (luisa) por que la he Visto en las dos formas.
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Date: Wed, 21 Jul 2010 14:48:45
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Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
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Es Lucia y no Luisa. He visto los documentos.
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Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 05:47 a.m.
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Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
Yo segui la linea de luisa velasquez casi 1600 anos pensando que era
pariente. Y si son sus tatara abuelos pero por otra rama.
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Date: Tue, 20 Jul 2010 10:22:37
To: Patty Hoyos
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
Antonia de Híjar Bracamonte
Es verdad, Mariano tambien dijo que los Retonos pues los libros habia mucho
confusion y errores ya que estos
son libros de los 80s, se clarara muchas cosas en los tomos que vienen.
Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon
> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 11:28:44 -1200
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Eso que pone Mariano no es cierto.
>
> Alonso Rangel de Loaiza casó con Lucía Velázquez de Salazar y tuvieron una
hija que casó con el conquistador Rodrigo Vázquez, residente en Michoacán.
En su testamento no menciona a ningún hijo Alonso, aunque debe ser su
pariente.
>
> Yo respeto muchísimo a Mariano, quien me honra con su amistad desde hace
más de treinta años. Hemos publicado juntos algún trabajo y lo considero un
extraordinario genealogista, quien mejor conoce las familias alteñas en
México. Lo admiro por su titánica labor, pero abarca tantas líneas y
personas que resulta imposible que todas sean exactas. Alonso Rangel
Peguero, sin duda, es pariente del conquistador Alonso Rangel de Loaiza,
pero no está comprobado documentalmente.
>
> Yo tomaría con reserva esa opinión hasta que aparezcan más documentos que
sirvan de testimonio y evidencia.
>
> -----Mensaje original-----
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de
mygenes2000@yahoo.com
> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 03:23 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Estoy de acuerdo con tigo que hay que investigar esta relacion mas porque
faltan hayar documentos.
> Creo que La linea que sigues de los Rangel es diferente de la que tiene
Mariano gonzalez leal en su libro.
> El tiene a los padres de Maria rangel Peguero como Juan Rangel Peguero y
Maria Rosales. El tiene a los padres de juan Peguero como el Conquistador
Alonso Rangel y Luisa Velasquez Salazar.
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> From: "Guillermo Tovar"
> Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 09:22:27
> To:
> Reply-To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> Esa dispensa hasta ahora no se conoce. He revisado lo ms que he podido de
dispensas de la Sagrada Mitra de Guadalajara, como yo lo explico en el
prlogo que hice al libro de Luz Montejano, publicado hace ms de diez aos,
cuando fue mi colaboradora. Ella solamente public en su excelente trabajo,
aquellas dispensas que conoci y que fueron muchsimas, pero existen otras ms.
Su libro es obra fundamental para aclarar muchas cosas, tal como se lo dije
para animarla a su realizacin.
>
> No consta en ninguna parte que el padre del capitn Juan fuera el oidor
Lorenzo de Castro y Mesa, como ya lo dije. Ni siquiera su pariente. Es un
tema por investigar, para concluir que si, y dar a conocer el parentesco, o
que, simplmente no tienen nada que ver.
>
> Sera muy interesante saber quines fueron los padres de Lorenzo de Castro y
Meza (Messia? de dnde sali eso de que ese apellido es su equivalente?).
Llamarlo Messia es otra cosa que me parece desconcertante, pues Messia
equivale a veces a Meja, pero no a Meza, que yo sepa. Para saberlo se
requiere investigar y mientras no se conozcan a sus padres no se puede
afirmar nada de su parentesco sin inventarlo.
>
> Los nombres de los padres de Maria Rangel Ortiz Peguero, ya los mencion y
son Diego Rangel Peguero "el mozo" y Juana Ortz. Me llev mucho tiempo
conseguir esa informacin basada en fuentes documentales. Segn documentos del
ramo Tierras del AGN, Diego, el abuelo de Maria Rangel, fue Diego Ortz
Peguero "el viejo" y Melchora Cuadrado; Melchora, por ejemplo fue hija de
Diego de Medina y de Maria Snchez Cuadrado. Esta ltima fue hermana de Beatrz
de Medina, esposa de Alonso Rangel Peguero, hija de Antonio Rangel Lcas y
Maria Ortz Cabeza. Alonso Rangel fue uno de los primeros pobladores de lo
Estancia de San Gregorio de las Aguas Calientes, en 1605, que hoy conocemos
como Aguascalientes
>
> Maria Rangel fue hija, nieta y bisnieta de los fundadores y primeros
fundadores de las Villas de San Miguel y San Felipe, hacia 1550. Son datos
inditos. Pero eso ya no tiene que ver con el invento de Antonia Hijar y
Meza.
>
> Me parece muy loable que usted vaya a publicar un libro, pero le
recomiendo apoyarlo en fuentes documentales.
>
> Lo felicito por su inters en el tema.
>
> Reciba un cordial saludo
>
> GTT
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> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de
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> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 01:14 a.m.
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> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> El padre del capitan se llamaba Lorenzo de mesa y la madre era Hijar y
Moscoso y hija de Suero vasquez de Moscoso y Aldonsa de Hijar Bracamonte.
> Tuvieron que pedir dispensa matrimonial porque la esposa de lorenzo era
prima hermana de antonia por lo Fernandez de Hijar
> Me falta saber el padre y abuelos paternos de lorenzo de de castro y mesa
(Messia).
> Tu dices que no hay parentesco con los rangel. A quien tienes como padre y
abuelo de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y Juana Ortiz. Yo tengo a diego
como Juan Diego.
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> Date: Tue, 20 Jul 2010 01:51:33
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> Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> Sigue creciendo la confusion.
>
> Me encantaria saber, con documentos, acerca de los parentescos de los
Bracamonte con Diego Romo de Vivar y Maria Rangel, quienes no tienen que ver
nada con Sevilla.
>
> Diego Romo era natural de Rielves, Toledo, que es Castilla y no de
Sevilla, que es Andaluca. Su partida de bautizo en Rielves, Toledo, est
fechada en 12 de marzo de 1589. Era hijo de Diego Romo de Vivar y de
Catalina Perez.
>
> Maria Rangel Ortz Peguero era de las familias que a mediiados del siglo
XVI se establecieron en las Villas de San Miguel y Guanajuato. Era hija de
Diego Rangel Peguero y Cuadrado y de Juana Ortz. No era natural de Sevilla y
los Rangel Peguero estuvieron dispersos por Michoacan y Guanajuato, desde
mediadosdel siglo XVI.
>
> Juan de Mesa Valdivia no existe. No se conoce ningun documento que lo
mencione con los dos apellidos. Me encantaria conocer si usted dispone de
sus actas sacramentales, su testamento o algun documento que acredite su
existencia con tales apellidos.
>
> Por lo anterior, no encuentro ningun parentesco entre ese Juan de Mesa
Valdivia con los Hijar Bracamonte. Existe un doctor y oidor de la Audiencia
de la Nueva Galicia, de nombre Lorenzo de Castro y Meza, quien caso con
Constanza de Hjar y Moscoso. Constanza era hija de Suero Vazquez de Moscoso
y de Aldonza Hijar Bracamonte. La otra hija, Mariana (fallecida en 1619),
caso con su primo Lorenzo de Meza y Moscoso. Ya viudo Lorenzo de Mariana,
con quien no tuvo hijos, caso por segunda vez con Ana de Ojeda y Ahumada,
con quien tampoco tuvo hijos. Pero eso es otra historia.
>
> No existe comprobacin documental del parentesco entre Don Lorenzo de Mezay
Castro (el Oidor), y el Juan de Meza que cas en Guadalajara con Antonia de
Hijar en 1621.
>
> Lo que le digo esta originado en documentos, no en dichos y creencias.
Creo que estamos obligados a ser extremadamente precisos en cada una de
nuestras afirmaciones y no decir generalidades como la de que existen
parentescos de los Hijar Bracamonte con los Romo porque eran de Sevilla,
porque eso es ingenuo y falso.
>
> La nica manera de evitar la confusin es por medio de evidencias, de
documentos y estudios basados en fuentes de primera mano. Lo demas, insisto,
es genealogia-ficcion.
>
> Saludos cordiales y gracias por su paciencia
>
> GTT
Antonia de Híjar Bracamonte
Ya no dudo que Nicolas Rodriguez haya casado en Nochistlan con Antonia de
Hijar, pues los datos de Figueroa y Daniel Perez del Camino, han aclarado la
posibilidad de que esta Antonia sea hija de Juan de Meza y Antonia de Hijar,
casados en Guadalajara en 1621.
Pero mi pregunta sigue en pie: ¿de quien es hija Antonia, la casada con Juan
de Meza; la Antonia casada con Nicolás Rodriguez que ya comprobé en mis
notas (3 de enero de 1655) y la Antonia que menciona el Cura de Tlaltenango
como soltera en 1672?
Eso es determinante para vincular el tema con los conquistadores Hijar y
Bracamonte. Como este es un foro y el trabajo es de equipo, les pido de
favor su colaboración. Eso nos permitirá resolver un tema de gran interés
para todos.
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de
mygenes2000@yahoo.com
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 08:20 a.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
Yo lo tengo como lucia (luisa) por que la he Visto en las dos formas.
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From: "Guillermo Tovar"
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Wed, 21 Jul 2010 14:48:45
To:
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
Antonia de Híjar Bracamonte
Es Lucia y no Luisa. He visto los documentos.
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de
mygenes2000@yahoo.com
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 05:47 a.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
Yo segui la linea de luisa velasquez casi 1600 anos pensando que era
pariente. Y si son sus tatara abuelos pero por otra rama.
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-----Original Message-----
From: Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Tue, 20 Jul 2010 10:22:37
To: Patty Hoyos
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
Antonia de Híjar Bracamonte
Es verdad, Mariano tambien dijo que los Retonos pues los libros habia mucho
confusion y errores ya que estos
son libros de los 80s, se clarara muchas cosas en los tomos que vienen.
Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon
> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 11:28:44 -1200
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Eso que pone Mariano no es cierto.
>
> Alonso Rangel de Loaiza casó con Lucía Velázquez de Salazar y tuvieron una
hija que casó con el conquistador Rodrigo Vázquez, residente en Michoacán.
En su testamento no menciona a ningún hijo Alonso, aunque debe ser su
pariente.
>
> Yo respeto muchísimo a Mariano, quien me honra con su amistad desde hace
más de treinta años. Hemos publicado juntos algún trabajo y lo considero un
extraordinario genealogista, quien mejor conoce las familias alteñas en
México. Lo admiro por su titánica labor, pero abarca tantas líneas y
personas que resulta imposible que todas sean exactas. Alonso Rangel
Peguero, sin duda, es pariente del conquistador Alonso Rangel de Loaiza,
pero no está comprobado documentalmente.
>
> Yo tomaría con reserva esa opinión hasta que aparezcan más documentos que
sirvan de testimonio y evidencia.
>
> -----Mensaje original-----
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de
mygenes2000@yahoo.com
> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 03:23 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Estoy de acuerdo con tigo que hay que investigar esta relacion mas porque
faltan hayar documentos.
> Creo que La linea que sigues de los Rangel es diferente de la que tiene
Mariano gonzalez leal en su libro.
> El tiene a los padres de Maria rangel Peguero como Juan Rangel Peguero y
Maria Rosales. El tiene a los padres de juan Peguero como el Conquistador
Alonso Rangel y Luisa Velasquez Salazar.
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>
> -----Original Message-----
> From: "Guillermo Tovar"
> Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 09:22:27
> To:
> Reply-To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> Esa dispensa hasta ahora no se conoce. He revisado lo ms que he podido de
dispensas de la Sagrada Mitra de Guadalajara, como yo lo explico en el
prlogo que hice al libro de Luz Montejano, publicado hace ms de diez aos,
cuando fue mi colaboradora. Ella solamente public en su excelente trabajo,
aquellas dispensas que conoci y que fueron muchsimas, pero existen otras ms.
Su libro es obra fundamental para aclarar muchas cosas, tal como se lo dije
para animarla a su realizacin.
>
> No consta en ninguna parte que el padre del capitn Juan fuera el oidor
Lorenzo de Castro y Mesa, como ya lo dije. Ni siquiera su pariente. Es un
tema por investigar, para concluir que si, y dar a conocer el parentesco, o
que, simplmente no tienen nada que ver.
>
> Sera muy interesante saber quines fueron los padres de Lorenzo de Castro y
Meza (Messia? de dnde sali eso de que ese apellido es su equivalente?).
Llamarlo Messia es otra cosa que me parece desconcertante, pues Messia
equivale a veces a Meja, pero no a Meza, que yo sepa. Para saberlo se
requiere investigar y mientras no se conozcan a sus padres no se puede
afirmar nada de su parentesco sin inventarlo.
>
> Los nombres de los padres de Maria Rangel Ortiz Peguero, ya los mencion y
son Diego Rangel Peguero "el mozo" y Juana Ortz. Me llev mucho tiempo
conseguir esa informacin basada en fuentes documentales. Segn documentos del
ramo Tierras del AGN, Diego, el abuelo de Maria Rangel, fue Diego Ortz
Peguero "el viejo" y Melchora Cuadrado; Melchora, por ejemplo fue hija de
Diego de Medina y de Maria Snchez Cuadrado. Esta ltima fue hermana de Beatrz
de Medina, esposa de Alonso Rangel Peguero, hija de Antonio Rangel Lcas y
Maria Ortz Cabeza. Alonso Rangel fue uno de los primeros pobladores de lo
Estancia de San Gregorio de las Aguas Calientes, en 1605, que hoy conocemos
como Aguascalientes
>
> Maria Rangel fue hija, nieta y bisnieta de los fundadores y primeros
fundadores de las Villas de San Miguel y San Felipe, hacia 1550. Son datos
inditos. Pero eso ya no tiene que ver con el invento de Antonia Hijar y
Meza.
>
> Me parece muy loable que usted vaya a publicar un libro, pero le
recomiendo apoyarlo en fuentes documentales.
>
> Lo felicito por su inters en el tema.
>
> Reciba un cordial saludo
>
> GTT
>
> -----Mensaje original-----
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de
mygenes2000@yahoo.com
> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 01:14 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> El padre del capitan se llamaba Lorenzo de mesa y la madre era Hijar y
Moscoso y hija de Suero vasquez de Moscoso y Aldonsa de Hijar Bracamonte.
> Tuvieron que pedir dispensa matrimonial porque la esposa de lorenzo era
prima hermana de antonia por lo Fernandez de Hijar
> Me falta saber el padre y abuelos paternos de lorenzo de de castro y mesa
(Messia).
> Tu dices que no hay parentesco con los rangel. A quien tienes como padre y
abuelo de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y Juana Ortiz. Yo tengo a diego
como Juan Diego.
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>
> -----Original Message-----
> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> Date: Tue, 20 Jul 2010 01:51:33
> To:
> Reply-To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> Sigue creciendo la confusion.
>
> Me encantaria saber, con documentos, acerca de los parentescos de los
Bracamonte con Diego Romo de Vivar y Maria Rangel, quienes no tienen que ver
nada con Sevilla.
>
> Diego Romo era natural de Rielves, Toledo, que es Castilla y no de
Sevilla, que es Andaluca. Su partida de bautizo en Rielves, Toledo, est
fechada en 12 de marzo de 1589. Era hijo de Diego Romo de Vivar y de
Catalina Perez.
>
> Maria Rangel Ortz Peguero era de las familias que a mediiados del siglo
XVI se establecieron en las Villas de San Miguel y Guanajuato. Era hija de
Diego Rangel Peguero y Cuadrado y de Juana Ortz. No era natural de Sevilla y
los Rangel Peguero estuvieron dispersos por Michoacan y Guanajuato, desde
mediadosdel siglo XVI.
>
> Juan de Mesa Valdivia no existe. No se conoce ningun documento que lo
mencione con los dos apellidos. Me encantaria conocer si usted dispone de
sus actas sacramentales, su testamento o algun documento que acredite su
existencia con tales apellidos.
>
> Por lo anterior, no encuentro ningun parentesco entre ese Juan de Mesa
Valdivia con los Hijar Bracamonte. Existe un doctor y oidor de la Audiencia
de la Nueva Galicia, de nombre Lorenzo de Castro y Meza, quien caso con
Constanza de Hjar y Moscoso. Constanza era hija de Suero Vazquez de Moscoso
y de Aldonza Hijar Bracamonte. La otra hija, Mariana (fallecida en 1619),
caso con su primo Lorenzo de Meza y Moscoso. Ya viudo Lorenzo de Mariana,
con quien no tuvo hijos, caso por segunda vez con Ana de Ojeda y Ahumada,
con quien tampoco tuvo hijos. Pero eso es otra historia.
>
> No existe comprobacin documental del parentesco entre Don Lorenzo de Mezay
Castro (el Oidor), y el Juan de Meza que cas en Guadalajara con Antonia de
Hijar en 1621.
>
> Lo que le digo esta originado en documentos, no en dichos y creencias.
Creo que estamos obligados a ser extremadamente precisos en cada una de
nuestras afirmaciones y no decir generalidades como la de que existen
parentescos de los Hijar Bracamonte con los Romo porque eran de Sevilla,
porque eso es ingenuo y falso.
>
> La nica manera de evitar la confusin es por medio de evidencias, de
documentos y estudios basados en fuentes de primera mano. Lo demas, insisto,
es genealogia-ficcion.
>
> Saludos cordiales y gracias por su paciencia
>
> GTT
Antonia de Híjar Bracamonte
En el capítulo 64 de su libro "Genealogía de Nochistlán, José Luis Vázquez y Rodríguez de Frías dice lo siguiente:
Antonia de Híjar y Mesa, esposa de Nicolás Rodríguez de Frías e Yñiguez (Capítulo 38) es hija del Capitán Juan de Mesa y Baldivia (Figura 22. Ascendencia del Capitán Juan de Mesa y Figura 23. Ascendencia de Antonia de Híjar Bracamonte). Estos últimos son hijos del Capitán Lorenzo de Mesa Valdivia (Mesa Clavero) y Mariana de Híjar y Figueroa o Moscoso (hija de Suero Vázquez de Moscoso y Aldonza Fernández de Hijar) y de Alonso de Bracamonte y Alvarado y de Beatriz Fernández de Híjar. Como comentario: en 10 de nobiembre de 1619 años murió en esta ciudad (en Guadalajara) doña mariana moscosso muger legítima del Capitán lorenzo de mesa baldibia enterrose en sant Franco Mandó dezir mil missas fueron sus albaceas su marido y el Deán don antonio de la cadena y el Pe Pedro Ximénes calderón, testó ante pedro mansilla escribano, hizo testamento serrado abriole Andrés benegas escrivano público en cuyo poder está, y en 5 de agosto 1619 años en Guadalajara fue bautizado Antón, negro del cappn lorenzo de mesa. El 27 de Septiembre de 1621 en Guadalajara el Capitán Juan de Mesa fue velado a Antonia de Híjar Bracamonte hija de Alonso de Bracamonte y Alvarado y Beatriz Fernández de Híjar, siendo padrinos Hernando de Aguilar y Doña María de Ahumada (estos últimos son la hermana y el esposo de la segunda mujer de su padre o sean los tíos por parte de madrastra).
La siguiente información da un poco de luz al modus vivendi de este matrimonio primero radicado en Guadalajara y después en Aguascalientes para volver después a Guadalajara: El 6 de Junio de 1622 en Aguascalientes el Capitán Juan de Mesa y Doña Antonia de hijar su mujer, AlcaLde Mayor de esta villa por el Rey n'° Señor fueron padrinos de Diego hijo de Juan Valadez Masías y de Isabel de la Assumpon. El 1o de Agosto de 1623 en Aguascalientes el Capitán Juan de Mesa y Doña Antonia de híjar Bracamonte su mujer, AlcaLde Mayor de esta villa y su Jurisdicción bautizaron a Diego hijo de Felipe macías VaLades y de María de an Tabera. El de 8 de Octubre de 1623 en Aguascalientes Doña Antonia de hijar Bracamonte, aLcaldeça Mor desta villa, fue madrina de bautizo de Ángela hija de Juana esclava de doña Ángela de Velasco en le estancia de stiago. El de 29 de Diciembre de 1623 en Aguascalientes casaron Teresa hija legítima de Ginés E y Francisco Pérez de Terrazas siendo padrinos el Capitán Juan de Mesa y Doña Antonia Híjar de Bracamonte, Alcaldes Mayores. En Guadalajara el día postrero de Junio de 1626 el Capitán Juan de Mesa fue testigo del matrimonio de Manuel, negro esclabo del corregidor Juan porras y Lucía, negra de Franco garsías carpintero. Según el acta de matrimonio habían sido desposados con anterioridad por el Doctor bartolomé de arbides. El testamento de Antonia de Híjar y Bracamonte presentado ante Francisco de Orendaín el 7 de Noviembre de 1635 en Guadalajara dice: Antonia de Híxar Bracamonte, hixa lexítima de Don alonso de bracamonte y Albarado y de doña Beatris fernándes de híxar su lexítima mujer ya diffuntos, estando como estoy enfferma y en mi juicio... y desea ser sepultada después de mi fallecimiento en el conbento de san Franco de la ciudad y sí pareciere a mis albaceas q sea enterrada en la catedral. Continúa diciendo: Yo soy cassada con el Cappa Joan de messa Clavero y que durante nro matrimonio emos tenido procreado por ntos hijos lexitimos a Nicolás q al pressente reside en la ciudad de méxco en Poder de su tia doña jacinta clavero. Y a Beatriz que se le sigue y a ysidro y a maría que son todos. Son cuatro, dos barones Y dos hembras... . Del matrimonio del Capitán Juan de Mesa y Antonia de Híjar Bracamonte se han documentado los siguientes cinco vástagos (Figura 24. Descendencia del Capitán Juan de Mesa y Antonia de Híjar Bracamonte):
1) Beatriz de Mesa y de Híjar. El 9 de Junio de 1621 en Guadalajara fue bautizada Beatriz, siendo padrinos Jaime de Calahorra y Doña ...La Fuente. Beatriz de Mesa de Hijar casó con Antonio Díaz Maldonado teniendo descendencia en Compostela. Esta descendencia ha sido muy estudiada por el investigador Don Francisco Javier de Castaños y Cañedo.
2) Ysidro de Mesa y de Híjar. El 20 de Agosto 1624 en Aguascalientes fue bautizado Ysidro, siendo padrinos Gabriel López y Doña Angela Ramírez.
3) María de Mesa y de Híjar. El 3 de Febrero de 1625 en Guadalajara fue bautizada María, siendo padrino Don Roque de Serbantes. María casó con Sebastián Yñiguez, Capítulo 39.
4) Nicolás de Mesa y de Hijar según testamento de su madre.
5) Antonia de Híjar y Mesa quién casó con Nicolás Rodríguez de Frías e Yñiguez (Capítulo 38). El porqué no aparece Antonia de Híjar y Mesa en el testamento de su madre se debe a que ésta todavía no debió haber nacido en 1635 (Comunicación entre Don José Alfonso Rodríguez de Carvajal y Ortiz, y Don Mariano González de Rubalcava y Leal de Araujo), Nótese que Antonia de Híjar y Mesa esta procreando una hija en Septienbre de 1678 para fallecer en 1691. Si Antonia de Híjar y Mesa nace en o después de 1636, todavía puede estar procreando a su posible último vástago a la edad de 42 años, cerca a límite de su habilidad para procrear y para después morir de 55 años de edad.
A ver que piensan...
BILL FIGUEROA
Antonia de Híjar Bracamonte
Conozco ese testamento, gracias a Ramon Plasencia (qepd) de Guadalajara, en
el cual no se menciona a Antonia, sino a cuatro hijos: Isidro, Nicolás,
Beatriz y Maria. No aparece Antonia. Por eso me nació la duda acerca de la
identidad de ella. Conozco tambien las defunciones de Guadalajara,
publicadas por Claudio Jimenez Vizcarra y también por Castaños.
En el matrimonio de 27 de septiembre de 1621, figuran simplemente como "Juan
de Mesa" y "Antonia de Ijar", sin mas ni menos. No se menciona el segundo
apellido de Juan ni a los padres de ella. Es un acta matrimonial muy
sencilla. La he consultado hace años y la copie, además de que Castaños
publico esos matrimonios hace treinta años.
En el testamento, el marido, el capitán Lorenzo, es mencionado como Meza
Clavero y no como Meza Valdivia. Al comienzo de este foro era denominado
como Juan de Meza Valdivia, por eso tampoco me ha cuadrado todavía el
asunto. El marido de Mariana es Mesa Valdivia, pero se su nombre de pila es
Lorenzo, ¿de donde salió el Valdivia para Juan de Mesa?
Conozco el trabajo de Castaños sobre esta Beatriz y su relación con
Maldonado. Castaños, a quien le tengo gran aprecio personal y valoro en
mucho sus innumerables aportaciones genealógicas, ha sugerido que esta
Beatriz y su descendencia van y vienen de Compostela a Guadalajara y que un
descendiente suyo, Luis, casó con Maria de Haro y Cueva y por eso la Beatriz
de Hijar y Haro, casada con Domingo Fregoso y la de este matrimonio, llevan
los apellidos Hijar y Haro. Habría que discutirlo. Castaños nunca publicó
ningún documento acerca del enlace Hijar con Maldonado. Ese tema sigue
abierto y pendiente.
Es probable que de las tres hijas de Pedro Ruiz de Haro y Leonor Arias, el
apellido Haro les quedara impuesto. Por eso, la que primero casa con Gonzalo
Morillo, después lo hace con Manuel Fernandez de Hijar y se convierten en
Hijar y Haro. Se quedan en Compostela.
Los descendientes de Alonso Bracamonte y Beatriz Fernandez de Hijar aparecen
como Hijar Bracamonte y se salen de Compostela y se van a Guadalajara y
otras partes, como es el caso de Nicolas, mencionado en el testamento de
Antonia, su madre, quien después de ir a la capital, regresa a Nueva Galicia
y casa con Leonor Delgadillo para ser padres de Melchora, en Tala, bautizada
alli en 1646.
No hay que confundirlos.
Los datos fundamentales que ahora usted recoge ponen claro que no hay
elementos para considerar que la esposa de Nicolas Rodriguez sea hija de
Juan de Meza y de Antonia de Hijar Bracamonte. No es mencionada en el
testamento de sus supuestos padres, y en los documentos de Aguascalientes
solo es mencionada como esposa de Juan de Mesa o de "Meza". En suma, eso es
todo.
Seguimos en las mismas. La identidad de dos de las Antonias sigue siendo una
incógnita. Me refiero a que, la casada con Juan de Meza, gracias al
testamento de 1635 da los nombres de sus padres y de sus hijos, pero no dice
ser madre de otra Antonia, que se supone sería la casada en Nochistlan,
esposa de Nicolas Rodriguez ni sabemos nada de la del testamento de Diego de
Molina Bracamonte que es designada como "doncella" (soltera), en 1672. De
estas dos ultimas, todavia no sabemos nada.
Saludos
GTT
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Bill
Figueroa
Enviado el: Miércoles, 21 de Julio de 2010 09:36 a.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
En el capítulo 64 de su libro "Genealogía de Nochistlán, José Luis Vázquez y
Rodríguez de Frías dice lo siguiente:
Antonia de Híjar y Mesa, esposa de Nicolás Rodríguez de Frías e Yñiguez
(Capítulo 38) es hija del Capitán Juan de Mesa y Baldivia (Figura 22.
Ascendencia del Capitán Juan de Mesa y Figura 23. Ascendencia de Antonia de
Híjar Bracamonte). Estos últimos son hijos del Capitán Lorenzo de Mesa
Valdivia (Mesa Clavero) y Mariana de Híjar y Figueroa o Moscoso (hija de
Suero Vázquez de Moscoso y Aldonza Fernández de Hijar) y de Alonso de
Bracamonte y Alvarado y de Beatriz Fernández de Híjar. Como comentario: en
10 de nobiembre de 1619 años murió en esta ciudad (en Guadalajara) doña
mariana moscosso muger legítima del Capitán lorenzo de mesa baldibia
enterrose en sant Franco Mandó dezir mil missas fueron sus albaceas su
marido y el Deán don antonio de la cadena y el Pe Pedro Ximénes calderón,
testó ante pedro mansilla escribano, hizo testamento serrado abriole Andrés
benegas escrivano público en cuyo poder está, y en 5 de agosto 1619 años en
Guadalajara fue bautizado Antón, negro del cappn lorenzo de mesa. El 27 de
Septiembre de 1621 en Guadalajara el Capitán Juan de Mesa fue velado a
Antonia de Híjar Bracamonte hija de Alonso de Bracamonte y Alvarado y
Beatriz Fernández de Híjar, siendo padrinos Hernando de Aguilar y Doña María
de Ahumada (estos últimos son la hermana y el esposo de la segunda mujer de
su padre o sean los tíos por parte de madrastra).
La siguiente información da un poco de luz al modus vivendi de este
matrimonio primero radicado en Guadalajara y después en Aguascalientes para
volver después a Guadalajara: El 6 de Junio de 1622 en Aguascalientes el
Capitán Juan de Mesa y Doña Antonia de hijar su mujer, AlcaLde Mayor de esta
villa por el Rey n'° Señor fueron padrinos de Diego hijo de Juan Valadez
Masías y de Isabel de la Assumpon. El 1o de Agosto de 1623 en Aguascalientes
el Capitán Juan de Mesa y Doña Antonia de híjar Bracamonte su mujer, AlcaLde
Mayor de esta villa y su Jurisdicción bautizaron a Diego hijo de Felipe
macías VaLades y de María de an Tabera. El de 8 de Octubre de 1623 en
Aguascalientes Doña Antonia de hijar Bracamonte, aLcaldeça Mor desta villa,
fue madrina de bautizo de Ángela hija de Juana esclava de doña Ángela de
Velasco en le estancia de stiago. El de 29 de Diciembre de 1623 en
Aguascalientes casaron Teresa hija legítima de Ginés E y Francisco Pérez de
Terrazas siendo padrinos el Capitán Juan de Mesa y Doña Antonia Híjar de
Bracamonte, Alcaldes Mayores. En Guadalajara el día postrero de Junio de
1626 el Capitán Juan de Mesa fue testigo del matrimonio de Manuel, negro
esclabo del corregidor Juan porras y Lucía, negra de Franco garsías
carpintero. Según el acta de matrimonio habían sido desposados con
anterioridad por el Doctor bartolomé de arbides. El testamento de Antonia de
Híjar y Bracamonte presentado ante Francisco de Orendaín el 7 de Noviembre
de 1635 en Guadalajara dice: Antonia de Híxar Bracamonte, hixa lexítima de
Don alonso de bracamonte y Albarado y de doña Beatris fernándes de híxar su
lexítima mujer ya diffuntos, estando como estoy enfferma y en mi juicio... y
desea ser sepultada después de mi fallecimiento en el conbento de san Franco
de la ciudad y sí pareciere a mis albaceas q sea enterrada en la catedral.
Continúa diciendo: Yo soy cassada con el Cappa Joan de messa Clavero y que
durante nro matrimonio emos tenido procreado por ntos hijos lexitimos a
Nicolás q al pressente reside en la ciudad de méxco en Poder de su tia doña
jacinta clavero. Y a Beatriz que se le sigue y a ysidro y a maría que son
todos. Son cuatro, dos barones Y dos hembras... . Del matrimonio del Capitán
Juan de Mesa y Antonia de Híjar Bracamonte se han documentado los siguientes
cinco vástagos (Figura 24. Descendencia del Capitán Juan de Mesa y Antonia
de Híjar Bracamonte):
1) Beatriz de Mesa y de Híjar. El 9 de Junio de 1621 en Guadalajara fue
bautizada Beatriz, siendo padrinos Jaime de Calahorra y Doña ...La Fuente.
Beatriz de Mesa de Hijar casó con Antonio Díaz Maldonado teniendo
descendencia en Compostela. Esta descendencia ha sido muy estudiada por el
investigador Don Francisco Javier de Castaños y Cañedo.
2) Ysidro de Mesa y de Híjar. El 20 de Agosto 1624 en Aguascalientes fue
bautizado Ysidro, siendo padrinos Gabriel López y Doña Angela Ramírez.
3) María de Mesa y de Híjar. El 3 de Febrero de 1625 en Guadalajara fue
bautizada María, siendo padrino Don Roque de Serbantes. María casó con
Sebastián Yñiguez, Capítulo 39.
4) Nicolás de Mesa y de Hijar según testamento de su madre.
5) Antonia de Híjar y Mesa quién casó con Nicolás Rodríguez de Frías e
Yñiguez (Capítulo 38). El porqué no aparece Antonia de Híjar y Mesa en el
testamento de su madre se debe a que ésta todavía no debió haber nacido en
1635 (Comunicación entre Don José Alfonso Rodríguez de Carvajal y Ortiz, y
Don Mariano González de Rubalcava y Leal de Araujo), Nótese que Antonia de
Híjar y Mesa esta procreando una hija en Septienbre de 1678 para fallecer en
1691. Si Antonia de Híjar y Mesa nace en o después de 1636, todavía puede
estar procreando a su posible último vástago a la edad de 42 años, cerca a
límite de su habilidad para procrear y para después morir de 55 años de
edad.
A ver que piensan...
BILL FIGUEROA
Antonia de Híjar Bracamonte
No sabe como se llama los libros de Jimenez Vizcarra o del Castanos?
Donde puedo conseguir copia de estos libros? Soy tambien colector
de libros genealogicos y Heraldicos etc.
Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon
> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Fri, 23 Jul 2010 01:54:42 -1200
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Conozco ese testamento, gracias a Ramon Plasencia (qepd) de Guadalajara, en
> el cual no se menciona a Antonia, sino a cuatro hijos: Isidro, Nicolás,
> Beatriz y Maria. No aparece Antonia. Por eso me nació la duda acerca de la
> identidad de ella. Conozco tambien las defunciones de Guadalajara,
> publicadas por Claudio Jimenez Vizcarra y también por Castaños.
>
> En el matrimonio de 27 de septiembre de 1621, figuran simplemente como "Juan
> de Mesa" y "Antonia de Ijar", sin mas ni menos. No se menciona el segundo
> apellido de Juan ni a los padres de ella. Es un acta matrimonial muy
> sencilla. La he consultado hace años y la copie, además de que Castaños
> publico esos matrimonios hace treinta años.
>
> En el testamento, el marido, el capitán Lorenzo, es mencionado como Meza
> Clavero y no como Meza Valdivia. Al comienzo de este foro era denominado
> como Juan de Meza Valdivia, por eso tampoco me ha cuadrado todavía el
> asunto. El marido de Mariana es Mesa Valdivia, pero se su nombre de pila es
> Lorenzo, ¿de donde salió el Valdivia para Juan de Mesa?
>
> Conozco el trabajo de Castaños sobre esta Beatriz y su relación con
> Maldonado. Castaños, a quien le tengo gran aprecio personal y valoro en
> mucho sus innumerables aportaciones genealógicas, ha sugerido que esta
> Beatriz y su descendencia van y vienen de Compostela a Guadalajara y que un
> descendiente suyo, Luis, casó con Maria de Haro y Cueva y por eso la Beatriz
> de Hijar y Haro, casada con Domingo Fregoso y la de este matrimonio, llevan
> los apellidos Hijar y Haro. Habría que discutirlo. Castaños nunca publicó
> ningún documento acerca del enlace Hijar con Maldonado. Ese tema sigue
> abierto y pendiente.
>
> Es probable que de las tres hijas de Pedro Ruiz de Haro y Leonor Arias, el
> apellido Haro les quedara impuesto. Por eso, la que primero casa con Gonzalo
> Morillo, después lo hace con Manuel Fernandez de Hijar y se convierten en
> Hijar y Haro. Se quedan en Compostela.
>
> Los descendientes de Alonso Bracamonte y Beatriz Fernandez de Hijar aparecen
> como Hijar Bracamonte y se salen de Compostela y se van a Guadalajara y
> otras partes, como es el caso de Nicolas, mencionado en el testamento de
> Antonia, su madre, quien después de ir a la capital, regresa a Nueva Galicia
> y casa con Leonor Delgadillo para ser padres de Melchora, en Tala, bautizada
> alli en 1646.
>
> No hay que confundirlos.
>
> Los datos fundamentales que ahora usted recoge ponen claro que no hay
> elementos para considerar que la esposa de Nicolas Rodriguez sea hija de
> Juan de Meza y de Antonia de Hijar Bracamonte. No es mencionada en el
> testamento de sus supuestos padres, y en los documentos de Aguascalientes
> solo es mencionada como esposa de Juan de Mesa o de "Meza". En suma, eso es
> todo.
>
> Seguimos en las mismas. La identidad de dos de las Antonias sigue siendo una
> incógnita. Me refiero a que, la casada con Juan de Meza, gracias al
> testamento de 1635 da los nombres de sus padres y de sus hijos, pero no dice
> ser madre de otra Antonia, que se supone sería la casada en Nochistlan,
> esposa de Nicolas Rodriguez ni sabemos nada de la del testamento de Diego de
> Molina Bracamonte que es designada como "doncella" (soltera), en 1672. De
> estas dos ultimas, todavia no sabemos nada.
>
> Saludos
>
> GTT
>
> -----Mensaje original-----
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Bill
> Figueroa
> Enviado el: Miércoles, 21 de Julio de 2010 09:36 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> En el capítulo 64 de su libro "Genealogía de Nochistlán, José Luis Vázquez y
> Rodríguez de Frías dice lo siguiente:
>
> Antonia de Híjar y Mesa, esposa de Nicolás Rodríguez de Frías e Yñiguez
> (Capítulo 38) es hija del Capitán Juan de Mesa y Baldivia (Figura 22.
> Ascendencia del Capitán Juan de Mesa y Figura 23. Ascendencia de Antonia de
> Híjar Bracamonte). Estos últimos son hijos del Capitán Lorenzo de Mesa
> Valdivia (Mesa Clavero) y Mariana de Híjar y Figueroa o Moscoso (hija de
> Suero Vázquez de Moscoso y Aldonza Fernández de Hijar) y de Alonso de
> Bracamonte y Alvarado y de Beatriz Fernández de Híjar. Como comentario: en
> 10 de nobiembre de 1619 años murió en esta ciudad (en Guadalajara) doña
> mariana moscosso muger legítima del Capitán lorenzo de mesa baldibia
> enterrose en sant Franco Mandó dezir mil missas fueron sus albaceas su
> marido y el Deán don antonio de la cadena y el Pe Pedro Ximénes calderón,
> testó ante pedro mansilla escribano, hizo testamento serrado abriole Andrés
> benegas escrivano público en cuyo poder está, y en 5 de agosto 1619 años en
> Guadalajara fue bautizado Antón, negro del cappn lorenzo de mesa. El 27 de
> Septiembre de 1621 en Guadalajara el Capitán Juan de Mesa fue velado a
> Antonia de Híjar Bracamonte hija de Alonso de Bracamonte y Alvarado y
> Beatriz Fernández de Híjar, siendo padrinos Hernando de Aguilar y Doña María
> de Ahumada (estos últimos son la hermana y el esposo de la segunda mujer de
> su padre o sean los tíos por parte de madrastra).
>
>
>
> La siguiente información da un poco de luz al modus vivendi de este
> matrimonio primero radicado en Guadalajara y después en Aguascalientes para
> volver después a Guadalajara: El 6 de Junio de 1622 en Aguascalientes el
> Capitán Juan de Mesa y Doña Antonia de hijar su mujer, AlcaLde Mayor de esta
> villa por el Rey n'° Señor fueron padrinos de Diego hijo de Juan Valadez
> Masías y de Isabel de la Assumpon. El 1o de Agosto de 1623 en Aguascalientes
> el Capitán Juan de Mesa y Doña Antonia de híjar Bracamonte su mujer, AlcaLde
> Mayor de esta villa y su Jurisdicción bautizaron a Diego hijo de Felipe
> macías VaLades y de María de an Tabera. El de 8 de Octubre de 1623 en
> Aguascalientes Doña Antonia de hijar Bracamonte, aLcaldeça Mor desta villa,
> fue madrina de bautizo de Ángela hija de Juana esclava de doña Ángela de
> Velasco en le estancia de stiago. El de 29 de Diciembre de 1623 en
> Aguascalientes casaron Teresa hija legítima de Ginés E y Francisco Pérez de
> Terrazas siendo padrinos el Capitán Juan de Mesa y Doña Antonia Híjar de
> Bracamonte, Alcaldes Mayores. En Guadalajara el día postrero de Junio de
> 1626 el Capitán Juan de Mesa fue testigo del matrimonio de Manuel, negro
> esclabo del corregidor Juan porras y Lucía, negra de Franco garsías
> carpintero. Según el acta de matrimonio habían sido desposados con
> anterioridad por el Doctor bartolomé de arbides. El testamento de Antonia de
> Híjar y Bracamonte presentado ante Francisco de Orendaín el 7 de Noviembre
> de 1635 en Guadalajara dice: Antonia de Híxar Bracamonte, hixa lexítima de
> Don alonso de bracamonte y Albarado y de doña Beatris fernándes de híxar su
> lexítima mujer ya diffuntos, estando como estoy enfferma y en mi juicio... y
> desea ser sepultada después de mi fallecimiento en el conbento de san Franco
> de la ciudad y sí pareciere a mis albaceas q sea enterrada en la catedral.
> Continúa diciendo: Yo soy cassada con el Cappa Joan de messa Clavero y que
> durante nro matrimonio emos tenido procreado por ntos hijos lexitimos a
> Nicolás q al pressente reside en la ciudad de méxco en Poder de su tia doña
> jacinta clavero. Y a Beatriz que se le sigue y a ysidro y a maría que son
> todos. Son cuatro, dos barones Y dos hembras... . Del matrimonio del Capitán
> Juan de Mesa y Antonia de Híjar Bracamonte se han documentado los siguientes
> cinco vástagos (Figura 24. Descendencia del Capitán Juan de Mesa y Antonia
> de Híjar Bracamonte):
>
>
>
> 1) Beatriz de Mesa y de Híjar. El 9 de Junio de 1621 en Guadalajara fue
> bautizada Beatriz, siendo padrinos Jaime de Calahorra y Doña ...La Fuente.
> Beatriz de Mesa de Hijar casó con Antonio Díaz Maldonado teniendo
> descendencia en Compostela. Esta descendencia ha sido muy estudiada por el
> investigador Don Francisco Javier de Castaños y Cañedo.
>
>
>
> 2) Ysidro de Mesa y de Híjar. El 20 de Agosto 1624 en Aguascalientes fue
> bautizado Ysidro, siendo padrinos Gabriel López y Doña Angela Ramírez.
>
>
>
> 3) María de Mesa y de Híjar. El 3 de Febrero de 1625 en Guadalajara fue
> bautizada María, siendo padrino Don Roque de Serbantes. María casó con
> Sebastián Yñiguez, Capítulo 39.
>
>
>
> 4) Nicolás de Mesa y de Hijar según testamento de su madre.
>
>
>
> 5) Antonia de Híjar y Mesa quién casó con Nicolás Rodríguez de Frías e
> Yñiguez (Capítulo 38). El porqué no aparece Antonia de Híjar y Mesa en el
> testamento de su madre se debe a que ésta todavía no debió haber nacido en
> 1635 (Comunicación entre Don José Alfonso Rodríguez de Carvajal y Ortiz, y
> Don Mariano González de Rubalcava y Leal de Araujo), Nótese que Antonia de
> Híjar y Mesa esta procreando una hija en Septienbre de 1678 para fallecer en
> 1691. Si Antonia de Híjar y Mesa nace en o después de 1636, todavía puede
> estar procreando a su posible último vástago a la edad de 42 años, cerca a
> límite de su habilidad para procrear y para después morir de 55 años de
> edad.
>
>
>
> A ver que piensan...
>
>
>
> BILL FIGUEROA
Antonia de Híjar Bracamonte
Lo de Castaños viene en sus dos tomos publicados por su Instituto de
Investigación Histórica y Genealógica de México, que son de edición privada.
Se los compré a él, personalmente.
Lo de Claudio esta muy agotado, pero es persona accesible y le voy a pedir
que me los obsequie si le quedan algunos y se los envío gratuitamente.
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
Mendez de Camino y Garcia de Leon
Enviado el: Jueves, 22 de Julio de 2010 04:48 a.m.
Para: Patty Hoyos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
No sabe como se llama los libros de Jimenez Vizcarra o del Castanos?
Donde puedo conseguir copia de estos libros? Soy tambien colector
de libros genealogicos y Heraldicos etc.
Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon
> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Fri, 23 Jul 2010 01:54:42 -1200
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Conozco ese testamento, gracias a Ramon Plasencia (qepd) de Guadalajara,
en
> el cual no se menciona a Antonia, sino a cuatro hijos: Isidro, Nicolás,
> Beatriz y Maria. No aparece Antonia. Por eso me nació la duda acerca de la
> identidad de ella. Conozco tambien las defunciones de Guadalajara,
> publicadas por Claudio Jimenez Vizcarra y también por Castaños.
>
> En el matrimonio de 27 de septiembre de 1621, figuran simplemente como
"Juan
> de Mesa" y "Antonia de Ijar", sin mas ni menos. No se menciona el segundo
> apellido de Juan ni a los padres de ella. Es un acta matrimonial muy
> sencilla. La he consultado hace años y la copie, además de que Castaños
> publico esos matrimonios hace treinta años.
>
> En el testamento, el marido, el capitán Lorenzo, es mencionado como Meza
> Clavero y no como Meza Valdivia. Al comienzo de este foro era denominado
> como Juan de Meza Valdivia, por eso tampoco me ha cuadrado todavía el
> asunto. El marido de Mariana es Mesa Valdivia, pero se su nombre de pila
es
> Lorenzo, ¿de donde salió el Valdivia para Juan de Mesa?
>
> Conozco el trabajo de Castaños sobre esta Beatriz y su relación con
> Maldonado. Castaños, a quien le tengo gran aprecio personal y valoro en
> mucho sus innumerables aportaciones genealógicas, ha sugerido que esta
> Beatriz y su descendencia van y vienen de Compostela a Guadalajara y que
un
> descendiente suyo, Luis, casó con Maria de Haro y Cueva y por eso la
Beatriz
> de Hijar y Haro, casada con Domingo Fregoso y la de este matrimonio,
llevan
> los apellidos Hijar y Haro. Habría que discutirlo. Castaños nunca publicó
> ningún documento acerca del enlace Hijar con Maldonado. Ese tema sigue
> abierto y pendiente.
>
> Es probable que de las tres hijas de Pedro Ruiz de Haro y Leonor Arias, el
> apellido Haro les quedara impuesto. Por eso, la que primero casa con
Gonzalo
> Morillo, después lo hace con Manuel Fernandez de Hijar y se convierten en
> Hijar y Haro. Se quedan en Compostela.
>
> Los descendientes de Alonso Bracamonte y Beatriz Fernandez de Hijar
aparecen
> como Hijar Bracamonte y se salen de Compostela y se van a Guadalajara y
> otras partes, como es el caso de Nicolas, mencionado en el testamento de
> Antonia, su madre, quien después de ir a la capital, regresa a Nueva
Galicia
> y casa con Leonor Delgadillo para ser padres de Melchora, en Tala,
bautizada
> alli en 1646.
>
> No hay que confundirlos.
>
> Los datos fundamentales que ahora usted recoge ponen claro que no hay
> elementos para considerar que la esposa de Nicolas Rodriguez sea hija de
> Juan de Meza y de Antonia de Hijar Bracamonte. No es mencionada en el
> testamento de sus supuestos padres, y en los documentos de Aguascalientes
> solo es mencionada como esposa de Juan de Mesa o de "Meza". En suma, eso
es
> todo.
>
> Seguimos en las mismas. La identidad de dos de las Antonias sigue siendo
una
> incógnita. Me refiero a que, la casada con Juan de Meza, gracias al
> testamento de 1635 da los nombres de sus padres y de sus hijos, pero no
dice
> ser madre de otra Antonia, que se supone sería la casada en Nochistlan,
> esposa de Nicolas Rodriguez ni sabemos nada de la del testamento de Diego
de
> Molina Bracamonte que es designada como "doncella" (soltera), en 1672. De
> estas dos ultimas, todavia no sabemos nada.
>
> Saludos
>
> GTT
>
> -----Mensaje original-----
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Bill
> Figueroa
> Enviado el: Miércoles, 21 de Julio de 2010 09:36 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> En el capítulo 64 de su libro "Genealogía de Nochistlán, José Luis Vázquez
y
> Rodríguez de Frías dice lo siguiente:
>
> Antonia de Híjar y Mesa, esposa de Nicolás Rodríguez de Frías e Yñiguez
> (Capítulo 38) es hija del Capitán Juan de Mesa y Baldivia (Figura 22.
> Ascendencia del Capitán Juan de Mesa y Figura 23. Ascendencia de Antonia
de
> Híjar Bracamonte). Estos últimos son hijos del Capitán Lorenzo de Mesa
> Valdivia (Mesa Clavero) y Mariana de Híjar y Figueroa o Moscoso (hija de
> Suero Vázquez de Moscoso y Aldonza Fernández de Hijar) y de Alonso de
> Bracamonte y Alvarado y de Beatriz Fernández de Híjar. Como comentario: en
> 10 de nobiembre de 1619 años murió en esta ciudad (en Guadalajara) doña
> mariana moscosso muger legítima del Capitán lorenzo de mesa baldibia
> enterrose en sant Franco Mandó dezir mil missas fueron sus albaceas su
> marido y el Deán don antonio de la cadena y el Pe Pedro Ximénes calderón,
> testó ante pedro mansilla escribano, hizo testamento serrado abriole
Andrés
> benegas escrivano público en cuyo poder está, y en 5 de agosto 1619 años
en
> Guadalajara fue bautizado Antón, negro del cappn lorenzo de mesa. El 27 de
> Septiembre de 1621 en Guadalajara el Capitán Juan de Mesa fue velado a
> Antonia de Híjar Bracamonte hija de Alonso de Bracamonte y Alvarado y
> Beatriz Fernández de Híjar, siendo padrinos Hernando de Aguilar y Doña
María
> de Ahumada (estos últimos son la hermana y el esposo de la segunda mujer
de
> su padre o sean los tíos por parte de madrastra).
>
>
>
> La siguiente información da un poco de luz al modus vivendi de este
> matrimonio primero radicado en Guadalajara y después en Aguascalientes
para
> volver después a Guadalajara: El 6 de Junio de 1622 en Aguascalientes el
> Capitán Juan de Mesa y Doña Antonia de hijar su mujer, AlcaLde Mayor de
esta
> villa por el Rey n'° Señor fueron padrinos de Diego hijo de Juan Valadez
> Masías y de Isabel de la Assumpon. El 1o de Agosto de 1623 en
Aguascalientes
> el Capitán Juan de Mesa y Doña Antonia de híjar Bracamonte su mujer,
AlcaLde
> Mayor de esta villa y su Jurisdicción bautizaron a Diego hijo de Felipe
> macías VaLades y de María de an Tabera. El de 8 de Octubre de 1623 en
> Aguascalientes Doña Antonia de hijar Bracamonte, aLcaldeça Mor desta
villa,
> fue madrina de bautizo de Ángela hija de Juana esclava de doña Ángela de
> Velasco en le estancia de stiago. El de 29 de Diciembre de 1623 en
> Aguascalientes casaron Teresa hija legítima de Ginés E y Francisco Pérez
de
> Terrazas siendo padrinos el Capitán Juan de Mesa y Doña Antonia Híjar de
> Bracamonte, Alcaldes Mayores. En Guadalajara el día postrero de Junio de
> 1626 el Capitán Juan de Mesa fue testigo del matrimonio de Manuel, negro
> esclabo del corregidor Juan porras y Lucía, negra de Franco garsías
> carpintero. Según el acta de matrimonio habían sido desposados con
> anterioridad por el Doctor bartolomé de arbides. El testamento de Antonia
de
> Híjar y Bracamonte presentado ante Francisco de Orendaín el 7 de Noviembre
> de 1635 en Guadalajara dice: Antonia de Híxar Bracamonte, hixa lexítima de
> Don alonso de bracamonte y Albarado y de doña Beatris fernándes de híxar
su
> lexítima mujer ya diffuntos, estando como estoy enfferma y en mi juicio...
y
> desea ser sepultada después de mi fallecimiento en el conbento de san
Franco
> de la ciudad y sí pareciere a mis albaceas q sea enterrada en la catedral.
> Continúa diciendo: Yo soy cassada con el Cappa Joan de messa Clavero y que
> durante nro matrimonio emos tenido procreado por ntos hijos lexitimos a
> Nicolás q al pressente reside en la ciudad de méxco en Poder de su tia
doña
> jacinta clavero. Y a Beatriz que se le sigue y a ysidro y a maría que son
> todos. Son cuatro, dos barones Y dos hembras... . Del matrimonio del
Capitán
> Juan de Mesa y Antonia de Híjar Bracamonte se han documentado los
siguientes
> cinco vástagos (Figura 24. Descendencia del Capitán Juan de Mesa y Antonia
> de Híjar Bracamonte):
>
>
>
> 1) Beatriz de Mesa y de Híjar. El 9 de Junio de 1621 en Guadalajara fue
> bautizada Beatriz, siendo padrinos Jaime de Calahorra y Doña ...La Fuente.
> Beatriz de Mesa de Hijar casó con Antonio Díaz Maldonado teniendo
> descendencia en Compostela. Esta descendencia ha sido muy estudiada por el
> investigador Don Francisco Javier de Castaños y Cañedo.
>
>
>
> 2) Ysidro de Mesa y de Híjar. El 20 de Agosto 1624 en Aguascalientes fue
> bautizado Ysidro, siendo padrinos Gabriel López y Doña Angela Ramírez.
>
>
>
> 3) María de Mesa y de Híjar. El 3 de Febrero de 1625 en Guadalajara fue
> bautizada María, siendo padrino Don Roque de Serbantes. María casó con
> Sebastián Yñiguez, Capítulo 39.
>
>
>
> 4) Nicolás de Mesa y de Hijar según testamento de su madre.
>
>
>
> 5) Antonia de Híjar y Mesa quién casó con Nicolás Rodríguez de Frías e
> Yñiguez (Capítulo 38). El porqué no aparece Antonia de Híjar y Mesa en el
> testamento de su madre se debe a que ésta todavía no debió haber nacido en
> 1635 (Comunicación entre Don José Alfonso Rodríguez de Carvajal y Ortiz, y
> Don Mariano González de Rubalcava y Leal de Araujo), Nótese que Antonia de
> Híjar y Mesa esta procreando una hija en Septienbre de 1678 para fallecer
en
> 1691. Si Antonia de Híjar y Mesa nace en o después de 1636, todavía puede
> estar procreando a su posible último vástago a la edad de 42 años, cerca a
> límite de su habilidad para procrear y para después morir de 55 años de
> edad.
>
>
>
> A ver que piensan...
>
>
>
> BILL FIGUEROA
Antonia de Híjar Bracamonte
Gracias por su ayuda Guillermo, hace unos dias te envie un mensaje
sobre los RivadeNeira yo estoy perdido con un linea de ellos que es mia.
Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon
> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Fri, 23 Jul 2010 12:18:24 -1200
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Lo de Castaños viene en sus dos tomos publicados por su Instituto de
> Investigación Histórica y Genealógica de México, que son de edición privada.
> Se los compré a él, personalmente.
>
> Lo de Claudio esta muy agotado, pero es persona accesible y le voy a pedir
> que me los obsequie si le quedan algunos y se los envío gratuitamente.
>
> -----Mensaje original-----
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
> Mendez de Camino y Garcia de Leon
> Enviado el: Jueves, 22 de Julio de 2010 04:48 a.m.
> Para: Patty Hoyos
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
>
> No sabe como se llama los libros de Jimenez Vizcarra o del Castanos?
>
> Donde puedo conseguir copia de estos libros? Soy tambien colector
>
> de libros genealogicos y Heraldicos etc.
>
>
>
> Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon
>
>
>
>
> > From: gmotovar@prodigy.net.mx
> > To: research@nuestrosranchos.org
> > Date: Fri, 23 Jul 2010 01:54:42 -1200
> > Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
> >
> > Conozco ese testamento, gracias a Ramon Plasencia (qepd) de Guadalajara,
> en
> > el cual no se menciona a Antonia, sino a cuatro hijos: Isidro, Nicolás,
> > Beatriz y Maria. No aparece Antonia. Por eso me nació la duda acerca de la
> > identidad de ella. Conozco tambien las defunciones de Guadalajara,
> > publicadas por Claudio Jimenez Vizcarra y también por Castaños.
> >
> > En el matrimonio de 27 de septiembre de 1621, figuran simplemente como
> "Juan
> > de Mesa" y "Antonia de Ijar", sin mas ni menos. No se menciona el segundo
> > apellido de Juan ni a los padres de ella. Es un acta matrimonial muy
> > sencilla. La he consultado hace años y la copie, además de que Castaños
> > publico esos matrimonios hace treinta años.
> >
> > En el testamento, el marido, el capitán Lorenzo, es mencionado como Meza
> > Clavero y no como Meza Valdivia. Al comienzo de este foro era denominado
> > como Juan de Meza Valdivia, por eso tampoco me ha cuadrado todavía el
> > asunto. El marido de Mariana es Mesa Valdivia, pero se su nombre de pila
> es
> > Lorenzo, ¿de donde salió el Valdivia para Juan de Mesa?
> >
> > Conozco el trabajo de Castaños sobre esta Beatriz y su relación con
> > Maldonado. Castaños, a quien le tengo gran aprecio personal y valoro en
> > mucho sus innumerables aportaciones genealógicas, ha sugerido que esta
> > Beatriz y su descendencia van y vienen de Compostela a Guadalajara y que
> un
> > descendiente suyo, Luis, casó con Maria de Haro y Cueva y por eso la
> Beatriz
> > de Hijar y Haro, casada con Domingo Fregoso y la de este matrimonio,
> llevan
> > los apellidos Hijar y Haro. Habría que discutirlo. Castaños nunca publicó
> > ningún documento acerca del enlace Hijar con Maldonado. Ese tema sigue
> > abierto y pendiente.
> >
> > Es probable que de las tres hijas de Pedro Ruiz de Haro y Leonor Arias, el
> > apellido Haro les quedara impuesto. Por eso, la que primero casa con
> Gonzalo
> > Morillo, después lo hace con Manuel Fernandez de Hijar y se convierten en
> > Hijar y Haro. Se quedan en Compostela.
> >
> > Los descendientes de Alonso Bracamonte y Beatriz Fernandez de Hijar
> aparecen
> > como Hijar Bracamonte y se salen de Compostela y se van a Guadalajara y
> > otras partes, como es el caso de Nicolas, mencionado en el testamento de
> > Antonia, su madre, quien después de ir a la capital, regresa a Nueva
> Galicia
> > y casa con Leonor Delgadillo para ser padres de Melchora, en Tala,
> bautizada
> > alli en 1646.
> >
> > No hay que confundirlos.
> >
> > Los datos fundamentales que ahora usted recoge ponen claro que no hay
> > elementos para considerar que la esposa de Nicolas Rodriguez sea hija de
> > Juan de Meza y de Antonia de Hijar Bracamonte. No es mencionada en el
> > testamento de sus supuestos padres, y en los documentos de Aguascalientes
> > solo es mencionada como esposa de Juan de Mesa o de "Meza". En suma, eso
> es
> > todo.
> >
> > Seguimos en las mismas. La identidad de dos de las Antonias sigue siendo
> una
> > incógnita. Me refiero a que, la casada con Juan de Meza, gracias al
> > testamento de 1635 da los nombres de sus padres y de sus hijos, pero no
> dice
> > ser madre de otra Antonia, que se supone sería la casada en Nochistlan,
> > esposa de Nicolas Rodriguez ni sabemos nada de la del testamento de Diego
> de
> > Molina Bracamonte que es designada como "doncella" (soltera), en 1672. De
> > estas dos ultimas, todavia no sabemos nada.
> >
> > Saludos
> >
> > GTT
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> > [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Bill
> > Figueroa
> > Enviado el: Miércoles, 21 de Julio de 2010 09:36 a.m.
> > Para: research@nuestrosranchos.org
> > Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
> >
> > En el capítulo 64 de su libro "Genealogía de Nochistlán, José Luis Vázquez
> y
> > Rodríguez de Frías dice lo siguiente:
> >
> > Antonia de Híjar y Mesa, esposa de Nicolás Rodríguez de Frías e Yñiguez
> > (Capítulo 38) es hija del Capitán Juan de Mesa y Baldivia (Figura 22.
> > Ascendencia del Capitán Juan de Mesa y Figura 23. Ascendencia de Antonia
> de
> > Híjar Bracamonte). Estos últimos son hijos del Capitán Lorenzo de Mesa
> > Valdivia (Mesa Clavero) y Mariana de Híjar y Figueroa o Moscoso (hija de
> > Suero Vázquez de Moscoso y Aldonza Fernández de Hijar) y de Alonso de
> > Bracamonte y Alvarado y de Beatriz Fernández de Híjar. Como comentario: en
> > 10 de nobiembre de 1619 años murió en esta ciudad (en Guadalajara) doña
> > mariana moscosso muger legítima del Capitán lorenzo de mesa baldibia
> > enterrose en sant Franco Mandó dezir mil missas fueron sus albaceas su
> > marido y el Deán don antonio de la cadena y el Pe Pedro Ximénes calderón,
> > testó ante pedro mansilla escribano, hizo testamento serrado abriole
> Andrés
> > benegas escrivano público en cuyo poder está, y en 5 de agosto 1619 años
> en
> > Guadalajara fue bautizado Antón, negro del cappn lorenzo de mesa. El 27 de
> > Septiembre de 1621 en Guadalajara el Capitán Juan de Mesa fue velado a
> > Antonia de Híjar Bracamonte hija de Alonso de Bracamonte y Alvarado y
> > Beatriz Fernández de Híjar, siendo padrinos Hernando de Aguilar y Doña
> María
> > de Ahumada (estos últimos son la hermana y el esposo de la segunda mujer
> de
> > su padre o sean los tíos por parte de madrastra).
> >
> >
> >
> > La siguiente información da un poco de luz al modus vivendi de este
> > matrimonio primero radicado en Guadalajara y después en Aguascalientes
> para
> > volver después a Guadalajara: El 6 de Junio de 1622 en Aguascalientes el
> > Capitán Juan de Mesa y Doña Antonia de hijar su mujer, AlcaLde Mayor de
> esta
> > villa por el Rey n'° Señor fueron padrinos de Diego hijo de Juan Valadez
> > Masías y de Isabel de la Assumpon. El 1o de Agosto de 1623 en
> Aguascalientes
> > el Capitán Juan de Mesa y Doña Antonia de híjar Bracamonte su mujer,
> AlcaLde
> > Mayor de esta villa y su Jurisdicción bautizaron a Diego hijo de Felipe
> > macías VaLades y de María de an Tabera. El de 8 de Octubre de 1623 en
> > Aguascalientes Doña Antonia de hijar Bracamonte, aLcaldeça Mor desta
> villa,
> > fue madrina de bautizo de Ángela hija de Juana esclava de doña Ángela de
> > Velasco en le estancia de stiago. El de 29 de Diciembre de 1623 en
> > Aguascalientes casaron Teresa hija legítima de Ginés E y Francisco Pérez
> de
> > Terrazas siendo padrinos el Capitán Juan de Mesa y Doña Antonia Híjar de
> > Bracamonte, Alcaldes Mayores. En Guadalajara el día postrero de Junio de
> > 1626 el Capitán Juan de Mesa fue testigo del matrimonio de Manuel, negro
> > esclabo del corregidor Juan porras y Lucía, negra de Franco garsías
> > carpintero. Según el acta de matrimonio habían sido desposados con
> > anterioridad por el Doctor bartolomé de arbides. El testamento de Antonia
> de
> > Híjar y Bracamonte presentado ante Francisco de Orendaín el 7 de Noviembre
> > de 1635 en Guadalajara dice: Antonia de Híxar Bracamonte, hixa lexítima de
> > Don alonso de bracamonte y Albarado y de doña Beatris fernándes de híxar
> su
> > lexítima mujer ya diffuntos, estando como estoy enfferma y en mi juicio...
> y
> > desea ser sepultada después de mi fallecimiento en el conbento de san
> Franco
> > de la ciudad y sí pareciere a mis albaceas q sea enterrada en la catedral.
> > Continúa diciendo: Yo soy cassada con el Cappa Joan de messa Clavero y que
> > durante nro matrimonio emos tenido procreado por ntos hijos lexitimos a
> > Nicolás q al pressente reside en la ciudad de méxco en Poder de su tia
> doña
> > jacinta clavero. Y a Beatriz que se le sigue y a ysidro y a maría que son
> > todos. Son cuatro, dos barones Y dos hembras... . Del matrimonio del
> Capitán
> > Juan de Mesa y Antonia de Híjar Bracamonte se han documentado los
> siguientes
> > cinco vástagos (Figura 24. Descendencia del Capitán Juan de Mesa y Antonia
> > de Híjar Bracamonte):
> >
> >
> >
> > 1) Beatriz de Mesa y de Híjar. El 9 de Junio de 1621 en Guadalajara fue
> > bautizada Beatriz, siendo padrinos Jaime de Calahorra y Doña ...La Fuente.
> > Beatriz de Mesa de Hijar casó con Antonio Díaz Maldonado teniendo
> > descendencia en Compostela. Esta descendencia ha sido muy estudiada por el
> > investigador Don Francisco Javier de Castaños y Cañedo.
> >
> >
> >
> > 2) Ysidro de Mesa y de Híjar. El 20 de Agosto 1624 en Aguascalientes fue
> > bautizado Ysidro, siendo padrinos Gabriel López y Doña Angela Ramírez.
> >
> >
> >
> > 3) María de Mesa y de Híjar. El 3 de Febrero de 1625 en Guadalajara fue
> > bautizada María, siendo padrino Don Roque de Serbantes. María casó con
> > Sebastián Yñiguez, Capítulo 39.
> >
> >
> >
> > 4) Nicolás de Mesa y de Hijar según testamento de su madre.
> >
> >
> >
> > 5) Antonia de Híjar y Mesa quién casó con Nicolás Rodríguez de Frías e
> > Yñiguez (Capítulo 38). El porqué no aparece Antonia de Híjar y Mesa en el
> > testamento de su madre se debe a que ésta todavía no debió haber nacido en
> > 1635 (Comunicación entre Don José Alfonso Rodríguez de Carvajal y Ortiz, y
> > Don Mariano González de Rubalcava y Leal de Araujo), Nótese que Antonia de
> > Híjar y Mesa esta procreando una hija en Septienbre de 1678 para fallecer
> en
> > 1691. Si Antonia de Híjar y Mesa nace en o después de 1636, todavía puede
> > estar procreando a su posible último vástago a la edad de 42 años, cerca a
> > límite de su habilidad para procrear y para después morir de 55 años de
> > edad.
> >
> >
> >
> > A ver que piensan...
> >
> >
> >
> > BILL FIGUEROA
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Antonia de Híjar Bracamonte
Lo de Antonia y las opiniones acerca de que fue hija póstuma me parecen una
absoluta vacilada. Aún en los testamentos, se menciona si la testadora se
encuentra preñada. La genealogía no es cuestión de opiniones sino de
documentos.
Saludos cordiales
GTT
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Bill
Figueroa
Enviado el: Miércoles, 21 de Julio de 2010 09:36 a.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
En el capítulo 64 de su libro "Genealogía de Nochistlán, José Luis Vázquez y
Rodríguez de Frías dice lo siguiente:
Antonia de Híjar y Mesa, esposa de Nicolás Rodríguez de Frías e Yñiguez
(Capítulo 38) es hija del Capitán Juan de Mesa y Baldivia (Figura 22.
Ascendencia del Capitán Juan de Mesa y Figura 23. Ascendencia de Antonia de
Híjar Bracamonte). Estos últimos son hijos del Capitán Lorenzo de Mesa
Valdivia (Mesa Clavero) y Mariana de Híjar y Figueroa o Moscoso (hija de
Suero Vázquez de Moscoso y Aldonza Fernández de Hijar) y de Alonso de
Bracamonte y Alvarado y de Beatriz Fernández de Híjar. Como comentario: en
10 de nobiembre de 1619 años murió en esta ciudad (en Guadalajara) doña
mariana moscosso muger legítima del Capitán lorenzo de mesa baldibia
enterrose en sant Franco Mandó dezir mil missas fueron sus albaceas su
marido y el Deán don antonio de la cadena y el Pe Pedro Ximénes calderón,
testó ante pedro mansilla escribano, hizo testamento serrado abriole Andrés
benegas escrivano público en cuyo poder está, y en 5 de agosto 1619 años en
Guadalajara fue bautizado Antón, negro del cappn lorenzo de mesa. El 27 de
Septiembre de 1621 en Guadalajara el Capitán Juan de Mesa fue velado a
Antonia de Híjar Bracamonte hija de Alonso de Bracamonte y Alvarado y
Beatriz Fernández de Híjar, siendo padrinos Hernando de Aguilar y Doña María
de Ahumada (estos últimos son la hermana y el esposo de la segunda mujer de
su padre o sean los tíos por parte de madrastra).
La siguiente información da un poco de luz al modus vivendi de este
matrimonio primero radicado en Guadalajara y después en Aguascalientes para
volver después a Guadalajara: El 6 de Junio de 1622 en Aguascalientes el
Capitán Juan de Mesa y Doña Antonia de hijar su mujer, AlcaLde Mayor de esta
villa por el Rey n'° Señor fueron padrinos de Diego hijo de Juan Valadez
Masías y de Isabel de la Assumpon. El 1o de Agosto de 1623 en Aguascalientes
el Capitán Juan de Mesa y Doña Antonia de híjar Bracamonte su mujer, AlcaLde
Mayor de esta villa y su Jurisdicción bautizaron a Diego hijo de Felipe
macías VaLades y de María de an Tabera. El de 8 de Octubre de 1623 en
Aguascalientes Doña Antonia de hijar Bracamonte, aLcaldeça Mor desta villa,
fue madrina de bautizo de Ángela hija de Juana esclava de doña Ángela de
Velasco en le estancia de stiago. El de 29 de Diciembre de 1623 en
Aguascalientes casaron Teresa hija legítima de Ginés E y Francisco Pérez de
Terrazas siendo padrinos el Capitán Juan de Mesa y Doña Antonia Híjar de
Bracamonte, Alcaldes Mayores. En Guadalajara el día postrero de Junio de
1626 el Capitán Juan de Mesa fue testigo del matrimonio de Manuel, negro
esclabo del corregidor Juan porras y Lucía, negra de Franco garsías
carpintero. Según el acta de matrimonio habían sido desposados con
anterioridad por el Doctor bartolomé de arbides. El testamento de Antonia de
Híjar y Bracamonte presentado ante Francisco de Orendaín el 7 de Noviembre
de 1635 en Guadalajara dice: Antonia de Híxar Bracamonte, hixa lexítima de
Don alonso de bracamonte y Albarado y de doña Beatris fernándes de híxar su
lexítima mujer ya diffuntos, estando como estoy enfferma y en mi juicio... y
desea ser sepultada después de mi fallecimiento en el conbento de san Franco
de la ciudad y sí pareciere a mis albaceas q sea enterrada en la catedral.
Continúa diciendo: Yo soy cassada con el Cappa Joan de messa Clavero y que
durante nro matrimonio emos tenido procreado por ntos hijos lexitimos a
Nicolás q al pressente reside en la ciudad de méxco en Poder de su tia doña
jacinta clavero. Y a Beatriz que se le sigue y a ysidro y a maría que son
todos. Son cuatro, dos barones Y dos hembras... . Del matrimonio del Capitán
Juan de Mesa y Antonia de Híjar Bracamonte se han documentado los siguientes
cinco vástagos (Figura 24. Descendencia del Capitán Juan de Mesa y Antonia
de Híjar Bracamonte):
1) Beatriz de Mesa y de Híjar. El 9 de Junio de 1621 en Guadalajara fue
bautizada Beatriz, siendo padrinos Jaime de Calahorra y Doña ...La Fuente.
Beatriz de Mesa de Hijar casó con Antonio Díaz Maldonado teniendo
descendencia en Compostela. Esta descendencia ha sido muy estudiada por el
investigador Don Francisco Javier de Castaños y Cañedo.
2) Ysidro de Mesa y de Híjar. El 20 de Agosto 1624 en Aguascalientes fue
bautizado Ysidro, siendo padrinos Gabriel López y Doña Angela Ramírez.
3) María de Mesa y de Híjar. El 3 de Febrero de 1625 en Guadalajara fue
bautizada María, siendo padrino Don Roque de Serbantes. María casó con
Sebastián Yñiguez, Capítulo 39.
4) Nicolás de Mesa y de Hijar según testamento de su madre.
5) Antonia de Híjar y Mesa quién casó con Nicolás Rodríguez de Frías e
Yñiguez (Capítulo 38). El porqué no aparece Antonia de Híjar y Mesa en el
testamento de su madre se debe a que ésta todavía no debió haber nacido en
1635 (Comunicación entre Don José Alfonso Rodríguez de Carvajal y Ortiz, y
Don Mariano González de Rubalcava y Leal de Araujo), Nótese que Antonia de
Híjar y Mesa esta procreando una hija en Septienbre de 1678 para fallecer en
1691. Si Antonia de Híjar y Mesa nace en o después de 1636, todavía puede
estar procreando a su posible último vástago a la edad de 42 años, cerca a
límite de su habilidad para procrear y para después morir de 55 años de
edad.
A ver que piensan...
BILL FIGUEROA
Antonia de Híjar Bracamonte
En la familia de me esposa tambien paso que murio la madre pero el testamento fue escrito antes de que naciera el ultimo hijo. No pusieron que murio del parto por que murio dos meses despues. No mas por que habia cartas se salio la verdad que habia otro hijo en esta familia. Despues de mucho tiempo tambien se encontro la acta del bautismo.
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From: "Guillermo Tovar"
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Sat, 24 Jul 2010 22:20:15
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Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
Antonia de Híjar Bracamonte
Lo de Antonia y las opiniones acerca de que fue hija póstuma me parecen una
absoluta vacilada. Aún en los testamentos, se menciona si la testadora se
encuentra preñada. La genealogía no es cuestión de opiniones sino de
documentos.
Saludos cordiales
GTT
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Figueroa
Enviado el: Miércoles, 21 de Julio de 2010 09:36 a.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
En el capítulo 64 de su libro "Genealogía de Nochistlán, José Luis Vázquez y
Rodríguez de Frías dice lo siguiente:
Antonia de Híjar y Mesa, esposa de Nicolás Rodríguez de Frías e Yñiguez
(Capítulo 38) es hija del Capitán Juan de Mesa y Baldivia (Figura 22.
Ascendencia del Capitán Juan de Mesa y Figura 23. Ascendencia de Antonia de
Híjar Bracamonte). Estos últimos son hijos del Capitán Lorenzo de Mesa
Valdivia (Mesa Clavero) y Mariana de Híjar y Figueroa o Moscoso (hija de
Suero Vázquez de Moscoso y Aldonza Fernández de Hijar) y de Alonso de
Bracamonte y Alvarado y de Beatriz Fernández de Híjar. Como comentario: en
10 de nobiembre de 1619 años murió en esta ciudad (en Guadalajara) doña
mariana moscosso muger legítima del Capitán lorenzo de mesa baldibia
enterrose en sant Franco Mandó dezir mil missas fueron sus albaceas su
marido y el Deán don antonio de la cadena y el Pe Pedro Ximénes calderón,
testó ante pedro mansilla escribano, hizo testamento serrado abriole Andrés
benegas escrivano público en cuyo poder está, y en 5 de agosto 1619 años en
Guadalajara fue bautizado Antón, negro del cappn lorenzo de mesa. El 27 de
Septiembre de 1621 en Guadalajara el Capitán Juan de Mesa fue velado a
Antonia de Híjar Bracamonte hija de Alonso de Bracamonte y Alvarado y
Beatriz Fernández de Híjar, siendo padrinos Hernando de Aguilar y Doña María
de Ahumada (estos últimos son la hermana y el esposo de la segunda mujer de
su padre o sean los tíos por parte de madrastra).
La siguiente información da un poco de luz al modus vivendi de este
matrimonio primero radicado en Guadalajara y después en Aguascalientes para
volver después a Guadalajara: El 6 de Junio de 1622 en Aguascalientes el
Capitán Juan de Mesa y Doña Antonia de hijar su mujer, AlcaLde Mayor de esta
villa por el Rey n'° Señor fueron padrinos de Diego hijo de Juan Valadez
Masías y de Isabel de la Assumpon. El 1o de Agosto de 1623 en Aguascalientes
el Capitán Juan de Mesa y Doña Antonia de híjar Bracamonte su mujer, AlcaLde
Mayor de esta villa y su Jurisdicción bautizaron a Diego hijo de Felipe
macías VaLades y de María de an Tabera. El de 8 de Octubre de 1623 en
Aguascalientes Doña Antonia de hijar Bracamonte, aLcaldeça Mor desta villa,
fue madrina de bautizo de Ángela hija de Juana esclava de doña Ángela de
Velasco en le estancia de stiago. El de 29 de Diciembre de 1623 en
Aguascalientes casaron Teresa hija legítima de Ginés E y Francisco Pérez de
Terrazas siendo padrinos el Capitán Juan de Mesa y Doña Antonia Híjar de
Bracamonte, Alcaldes Mayores. En Guadalajara el día postrero de Junio de
1626 el Capitán Juan de Mesa fue testigo del matrimonio de Manuel, negro
esclabo del corregidor Juan porras y Lucía, negra de Franco garsías
carpintero. Según el acta de matrimonio habían sido desposados con
anterioridad por el Doctor bartolomé de arbides. El testamento de Antonia de
Híjar y Bracamonte presentado ante Francisco de Orendaín el 7 de Noviembre
de 1635 en Guadalajara dice: Antonia de Híxar Bracamonte, hixa lexítima de
Don alonso de bracamonte y Albarado y de doña Beatris fernándes de híxar su
lexítima mujer ya diffuntos, estando como estoy enfferma y en mi juicio... y
desea ser sepultada después de mi fallecimiento en el conbento de san Franco
de la ciudad y sí pareciere a mis albaceas q sea enterrada en la catedral.
Continúa diciendo: Yo soy cassada con el Cappa Joan de messa Clavero y que
durante nro matrimonio emos tenido procreado por ntos hijos lexitimos a
Nicolás q al pressente reside en la ciudad de méxco en Poder de su tia doña
jacinta clavero. Y a Beatriz que se le sigue y a ysidro y a maría que son
todos. Son cuatro, dos barones Y dos hembras... . Del matrimonio del Capitán
Juan de Mesa y Antonia de Híjar Bracamonte se han documentado los siguientes
cinco vástagos (Figura 24. Descendencia del Capitán Juan de Mesa y Antonia
de Híjar Bracamonte):
1) Beatriz de Mesa y de Híjar. El 9 de Junio de 1621 en Guadalajara fue
bautizada Beatriz, siendo padrinos Jaime de Calahorra y Doña ...La Fuente.
Beatriz de Mesa de Hijar casó con Antonio Díaz Maldonado teniendo
descendencia en Compostela. Esta descendencia ha sido muy estudiada por el
investigador Don Francisco Javier de Castaños y Cañedo.
2) Ysidro de Mesa y de Híjar. El 20 de Agosto 1624 en Aguascalientes fue
bautizado Ysidro, siendo padrinos Gabriel López y Doña Angela Ramírez.
3) María de Mesa y de Híjar. El 3 de Febrero de 1625 en Guadalajara fue
bautizada María, siendo padrino Don Roque de Serbantes. María casó con
Sebastián Yñiguez, Capítulo 39.
4) Nicolás de Mesa y de Hijar según testamento de su madre.
5) Antonia de Híjar y Mesa quién casó con Nicolás Rodríguez de Frías e
Yñiguez (Capítulo 38). El porqué no aparece Antonia de Híjar y Mesa en el
testamento de su madre se debe a que ésta todavía no debió haber nacido en
1635 (Comunicación entre Don José Alfonso Rodríguez de Carvajal y Ortiz, y
Don Mariano González de Rubalcava y Leal de Araujo), Nótese que Antonia de
Híjar y Mesa esta procreando una hija en Septienbre de 1678 para fallecer en
1691. Si Antonia de Híjar y Mesa nace en o después de 1636, todavía puede
estar procreando a su posible último vástago a la edad de 42 años, cerca a
límite de su habilidad para procrear y para después morir de 55 años de
edad.
A ver que piensan...
BILL FIGUEROA
Antonia de Híjar Bracamonte
Me imagino que hay excepciones.
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Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
En la familia de me esposa tambien paso que murio la madre pero el
testamento fue escrito antes de que naciera el ultimo hijo. No pusieron que
murio del parto por que murio dos meses despues. No mas por que habia cartas
se salio la verdad que habia otro hijo en esta familia. Despues de mucho
tiempo tambien se encontro la acta del bautismo.
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Date: Sat, 24 Jul 2010 22:20:15
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Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
Antonia de Híjar Bracamonte
Lo de Antonia y las opiniones acerca de que fue hija póstuma me parecen una
absoluta vacilada. Aún en los testamentos, se menciona si la testadora se
encuentra preñada. La genealogía no es cuestión de opiniones sino de
documentos.
Saludos cordiales
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Figueroa
Enviado el: Miércoles, 21 de Julio de 2010 09:36 a.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
En el capítulo 64 de su libro "Genealogía de Nochistlán, José Luis Vázquez y
Rodríguez de Frías dice lo siguiente:
Antonia de Híjar y Mesa, esposa de Nicolás Rodríguez de Frías e Yñiguez
(Capítulo 38) es hija del Capitán Juan de Mesa y Baldivia (Figura 22.
Ascendencia del Capitán Juan de Mesa y Figura 23. Ascendencia de Antonia de
Híjar Bracamonte). Estos últimos son hijos del Capitán Lorenzo de Mesa
Valdivia (Mesa Clavero) y Mariana de Híjar y Figueroa o Moscoso (hija de
Suero Vázquez de Moscoso y Aldonza Fernández de Hijar) y de Alonso de
Bracamonte y Alvarado y de Beatriz Fernández de Híjar. Como comentario: en
10 de nobiembre de 1619 años murió en esta ciudad (en Guadalajara) doña
mariana moscosso muger legítima del Capitán lorenzo de mesa baldibia
enterrose en sant Franco Mandó dezir mil missas fueron sus albaceas su
marido y el Deán don antonio de la cadena y el Pe Pedro Ximénes calderón,
testó ante pedro mansilla escribano, hizo testamento serrado abriole Andrés
benegas escrivano público en cuyo poder está, y en 5 de agosto 1619 años en
Guadalajara fue bautizado Antón, negro del cappn lorenzo de mesa. El 27 de
Septiembre de 1621 en Guadalajara el Capitán Juan de Mesa fue velado a
Antonia de Híjar Bracamonte hija de Alonso de Bracamonte y Alvarado y
Beatriz Fernández de Híjar, siendo padrinos Hernando de Aguilar y Doña María
de Ahumada (estos últimos son la hermana y el esposo de la segunda mujer de
su padre o sean los tíos por parte de madrastra).
La siguiente información da un poco de luz al modus vivendi de este
matrimonio primero radicado en Guadalajara y después en Aguascalientes para
volver después a Guadalajara: El 6 de Junio de 1622 en Aguascalientes el
Capitán Juan de Mesa y Doña Antonia de hijar su mujer, AlcaLde Mayor de esta
villa por el Rey n'° Señor fueron padrinos de Diego hijo de Juan Valadez
Masías y de Isabel de la Assumpon. El 1o de Agosto de 1623 en Aguascalientes
el Capitán Juan de Mesa y Doña Antonia de híjar Bracamonte su mujer, AlcaLde
Mayor de esta villa y su Jurisdicción bautizaron a Diego hijo de Felipe
macías VaLades y de María de an Tabera. El de 8 de Octubre de 1623 en
Aguascalientes Doña Antonia de hijar Bracamonte, aLcaldeça Mor desta villa,
fue madrina de bautizo de Ángela hija de Juana esclava de doña Ángela de
Velasco en le estancia de stiago. El de 29 de Diciembre de 1623 en
Aguascalientes casaron Teresa hija legítima de Ginés E y Francisco Pérez de
Terrazas siendo padrinos el Capitán Juan de Mesa y Doña Antonia Híjar de
Bracamonte, Alcaldes Mayores. En Guadalajara el día postrero de Junio de
1626 el Capitán Juan de Mesa fue testigo del matrimonio de Manuel, negro
esclabo del corregidor Juan porras y Lucía, negra de Franco garsías
carpintero. Según el acta de matrimonio habían sido desposados con
anterioridad por el Doctor bartolomé de arbides. El testamento de Antonia de
Híjar y Bracamonte presentado ante Francisco de Orendaín el 7 de Noviembre
de 1635 en Guadalajara dice: Antonia de Híxar Bracamonte, hixa lexítima de
Don alonso de bracamonte y Albarado y de doña Beatris fernándes de híxar su
lexítima mujer ya diffuntos, estando como estoy enfferma y en mi juicio... y
desea ser sepultada después de mi fallecimiento en el conbento de san Franco
de la ciudad y sí pareciere a mis albaceas q sea enterrada en la catedral.
Continúa diciendo: Yo soy cassada con el Cappa Joan de messa Clavero y que
durante nro matrimonio emos tenido procreado por ntos hijos lexitimos a
Nicolás q al pressente reside en la ciudad de méxco en Poder de su tia doña
jacinta clavero. Y a Beatriz que se le sigue y a ysidro y a maría que son
todos. Son cuatro, dos barones Y dos hembras... . Del matrimonio del Capitán
Juan de Mesa y Antonia de Híjar Bracamonte se han documentado los siguientes
cinco vástagos (Figura 24. Descendencia del Capitán Juan de Mesa y Antonia
de Híjar Bracamonte):
1) Beatriz de Mesa y de Híjar. El 9 de Junio de 1621 en Guadalajara fue
bautizada Beatriz, siendo padrinos Jaime de Calahorra y Doña ...La Fuente.
Beatriz de Mesa de Hijar casó con Antonio Díaz Maldonado teniendo
descendencia en Compostela. Esta descendencia ha sido muy estudiada por el
investigador Don Francisco Javier de Castaños y Cañedo.
2) Ysidro de Mesa y de Híjar. El 20 de Agosto 1624 en Aguascalientes fue
bautizado Ysidro, siendo padrinos Gabriel López y Doña Angela Ramírez.
3) María de Mesa y de Híjar. El 3 de Febrero de 1625 en Guadalajara fue
bautizada María, siendo padrino Don Roque de Serbantes. María casó con
Sebastián Yñiguez, Capítulo 39.
4) Nicolás de Mesa y de Hijar según testamento de su madre.
5) Antonia de Híjar y Mesa quién casó con Nicolás Rodríguez de Frías e
Yñiguez (Capítulo 38). El porqué no aparece Antonia de Híjar y Mesa en el
testamento de su madre se debe a que ésta todavía no debió haber nacido en
1635 (Comunicación entre Don José Alfonso Rodríguez de Carvajal y Ortiz, y
Don Mariano González de Rubalcava y Leal de Araujo), Nótese que Antonia de
Híjar y Mesa esta procreando una hija en Septienbre de 1678 para fallecer en
1691. Si Antonia de Híjar y Mesa nace en o después de 1636, todavía puede
estar procreando a su posible último vástago a la edad de 42 años, cerca a
límite de su habilidad para procrear y para después morir de 55 años de
edad.
A ver que piensan...
BILL FIGUEROA
Need help to go into website to view birth records in lds
Need help to go into website to view actual birth records on lds site. I did it before months back and now its different and I cannot find it.
Miguel Gutierrez
Viewing films on LDS website
Miggy,
If you are talking about the images here is how to get there.
Go to the pilot site as before then scroll down to:
Mexico, Catholic Church Records (browse images only)
That should take you directly to the list of available states .....
if you want Distrito Federal ..... then you'll have to start at the
beginning and scroll down to:
Mexico, Districto Federal, Catholic Church Records, 1886-1933 (ignore the
dates the films are actually older)
then click on BROWSE IMAGES
Hope this helps,
-Angelina-
Viewing films on LDS website
I remember when the project began to index and digitilze all
Federal District records, that took a long process, but now we
can enjoy records from 1538 to the present, well worth the search!
Well last time I heard Zacatecas church rcords are being privately
indexed and digitilize as it is not listed as a current project, my
friend Ismael Orranta from Salt Lake estimated they should be online
by the end of the year, theres so much to do. Not only do they
want to release Church records, but like Mexico and Durango they
also released Notarias (Ill be excited for Notarias from JHalisco),
dispensas, wills, military records, etc. Plus the Civil Registration,
there is so much work to be done, MExico is estimated to be done
by the end of 2012. So we'll have to wait. I heard a rumor that Jalisco
would be one of the last ones due to the complex situation
that Jalisco was the seat of the Nueva Galicia, literally a diferent
country within the Viceroyalty. Nueva Galicia was never part of Mexico.
Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon
> From: angelina@markleweb.com
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Sun, 25 Jul 2010 10:08:21 -0700
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Viewing films on LDS website
>
> Miggy,
>
> If you are talking about the images here is how to get there.
>
> Go to the pilot site as before then scroll down to:
> Mexico, Catholic Church Records (browse images only)
>
> That should take you directly to the list of available states .....
>
> if you want Distrito Federal ..... then you'll have to start at the
> beginning and scroll down to:
> Mexico, Districto Federal, Catholic Church Records, 1886-1933 (ignore the
> dates the films are actually older)
> then click on BROWSE IMAGES
>
> Hope this helps,
> -Angelina-
>
>
>
Need help to go into website to view birth records in lds
Hello Miggy -
I will try to help you. What information can you give me about the person?
Rudy
--- On Sun, 7/25/10, Miggy GUTIERREZ wrote:
From: Miggy GUTIERREZ
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Need help to go into website to view birth records in lds
To: research@nuestrosranchos.org
Date: Sunday, July 25, 2010, 8:58 AM
Need help to go into website to view actual birth records on lds site. I did it before months back and now its different and I cannot find it.
Miguel Gutierrez
Antonia de Híjar Bracamonte
Esperemos que así sea. Por el bien de nosotros y el de Mariano, a quien
tanto quiero y admiro.
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
Mendez de Camino y Garcia de Leon
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 05:23 a.m.
Para: Patty Hoyos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
Es verdad, Mariano tambien dijo que los Retonos pues los libros habia mucho
confusion y errores ya que estos
son libros de los 80s, se clarara muchas cosas en los tomos que vienen.
Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon
> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 11:28:44 -1200
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Eso que pone Mariano no es cierto.
>
> Alonso Rangel de Loaiza casó con Lucía Velázquez de Salazar y tuvieron una
hija que casó con el conquistador Rodrigo Vázquez, residente en Michoacán.
En su testamento no menciona a ningún hijo Alonso, aunque debe ser su
pariente.
>
> Yo respeto muchísimo a Mariano, quien me honra con su amistad desde hace
más de treinta años. Hemos publicado juntos algún trabajo y lo considero un
extraordinario genealogista, quien mejor conoce las familias alteñas en
México. Lo admiro por su titánica labor, pero abarca tantas líneas y
personas que resulta imposible que todas sean exactas. Alonso Rangel
Peguero, sin duda, es pariente del conquistador Alonso Rangel de Loaiza,
pero no está comprobado documentalmente.
>
> Yo tomaría con reserva esa opinión hasta que aparezcan más documentos que
sirvan de testimonio y evidencia.
>
> -----Mensaje original-----
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de
mygenes2000@yahoo.com
> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 03:23 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Estoy de acuerdo con tigo que hay que investigar esta relacion mas porque
faltan hayar documentos.
> Creo que La linea que sigues de los Rangel es diferente de la que tiene
Mariano gonzalez leal en su libro.
> El tiene a los padres de Maria rangel Peguero como Juan Rangel Peguero y
Maria Rosales. El tiene a los padres de juan Peguero como el Conquistador
Alonso Rangel y Luisa Velasquez Salazar.
> Sent from my Verizon Wireless BlackBerry
>
> -----Original Message-----
> From: "Guillermo Tovar"
> Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 09:22:27
> To:
> Reply-To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> Esa dispensa hasta ahora no se conoce. He revisado lo ms que he podido de
dispensas de la Sagrada Mitra de Guadalajara, como yo lo explico en el
prlogo que hice al libro de Luz Montejano, publicado hace ms de diez aos,
cuando fue mi colaboradora. Ella solamente public en su excelente trabajo,
aquellas dispensas que conoci y que fueron muchsimas, pero existen otras ms.
Su libro es obra fundamental para aclarar muchas cosas, tal como se lo dije
para animarla a su realizacin.
>
> No consta en ninguna parte que el padre del capitn Juan fuera el oidor
Lorenzo de Castro y Mesa, como ya lo dije. Ni siquiera su pariente. Es un
tema por investigar, para concluir que si, y dar a conocer el parentesco, o
que, simplmente no tienen nada que ver.
>
> Sera muy interesante saber quines fueron los padres de Lorenzo de Castro y
Meza (Messia? de dnde sali eso de que ese apellido es su equivalente?).
Llamarlo Messia es otra cosa que me parece desconcertante, pues Messia
equivale a veces a Meja, pero no a Meza, que yo sepa. Para saberlo se
requiere investigar y mientras no se conozcan a sus padres no se puede
afirmar nada de su parentesco sin inventarlo.
>
> Los nombres de los padres de Maria Rangel Ortiz Peguero, ya los mencion y
son Diego Rangel Peguero "el mozo" y Juana Ortz. Me llev mucho tiempo
conseguir esa informacin basada en fuentes documentales. Segn documentos del
ramo Tierras del AGN, Diego, el abuelo de Maria Rangel, fue Diego Ortz
Peguero "el viejo" y Melchora Cuadrado; Melchora, por ejemplo fue hija de
Diego de Medina y de Maria Snchez Cuadrado. Esta ltima fue hermana de Beatrz
de Medina, esposa de Alonso Rangel Peguero, hija de Antonio Rangel Lcas y
Maria Ortz Cabeza. Alonso Rangel fue uno de los primeros pobladores de lo
Estancia de San Gregorio de las Aguas Calientes, en 1605, que hoy conocemos
como Aguascalientes
>
> Maria Rangel fue hija, nieta y bisnieta de los fundadores y primeros
fundadores de las Villas de San Miguel y San Felipe, hacia 1550. Son datos
inditos. Pero eso ya no tiene que ver con el invento de Antonia Hijar y
Meza.
>
> Me parece muy loable que usted vaya a publicar un libro, pero le
recomiendo apoyarlo en fuentes documentales.
>
> Lo felicito por su inters en el tema.
>
> Reciba un cordial saludo
>
> GTT
>
> -----Mensaje original-----
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de
mygenes2000@yahoo.com
> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 01:14 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> El padre del capitan se llamaba Lorenzo de mesa y la madre era Hijar y
Moscoso y hija de Suero vasquez de Moscoso y Aldonsa de Hijar Bracamonte.
> Tuvieron que pedir dispensa matrimonial porque la esposa de lorenzo era
prima hermana de antonia por lo Fernandez de Hijar
> Me falta saber el padre y abuelos paternos de lorenzo de de castro y mesa
(Messia).
> Tu dices que no hay parentesco con los rangel. A quien tienes como padre y
abuelo de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y Juana Ortiz. Yo tengo a diego
como Juan Diego.
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> Date: Tue, 20 Jul 2010 01:51:33
> To:
> Reply-To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> Sigue creciendo la confusion.
>
> Me encantaria saber, con documentos, acerca de los parentescos de los
Bracamonte con Diego Romo de Vivar y Maria Rangel, quienes no tienen que ver
nada con Sevilla.
>
> Diego Romo era natural de Rielves, Toledo, que es Castilla y no de
Sevilla, que es Andaluca. Su partida de bautizo en Rielves, Toledo, est
fechada en 12 de marzo de 1589. Era hijo de Diego Romo de Vivar y de
Catalina Perez.
>
> Maria Rangel Ortz Peguero era de las familias que a mediiados del siglo
XVI se establecieron en las Villas de San Miguel y Guanajuato. Era hija de
Diego Rangel Peguero y Cuadrado y de Juana Ortz. No era natural de Sevilla y
los Rangel Peguero estuvieron dispersos por Michoacan y Guanajuato, desde
mediadosdel siglo XVI.
>
> Juan de Mesa Valdivia no existe. No se conoce ningun documento que lo
mencione con los dos apellidos. Me encantaria conocer si usted dispone de
sus actas sacramentales, su testamento o algun documento que acredite su
existencia con tales apellidos.
>
> Por lo anterior, no encuentro ningun parentesco entre ese Juan de Mesa
Valdivia con los Hijar Bracamonte. Existe un doctor y oidor de la Audiencia
de la Nueva Galicia, de nombre Lorenzo de Castro y Meza, quien caso con
Constanza de Hjar y Moscoso. Constanza era hija de Suero Vazquez de Moscoso
y de Aldonza Hijar Bracamonte. La otra hija, Mariana (fallecida en 1619),
caso con su primo Lorenzo de Meza y Moscoso. Ya viudo Lorenzo de Mariana,
con quien no tuvo hijos, caso por segunda vez con Ana de Ojeda y Ahumada,
con quien tampoco tuvo hijos. Pero eso es otra historia.
>
> No existe comprobacin documental del parentesco entre Don Lorenzo de Mezay
Castro (el Oidor), y el Juan de Meza que cas en Guadalajara con Antonia de
Hijar en 1621.
>
> Lo que le digo esta originado en documentos, no en dichos y creencias.
Creo que estamos obligados a ser extremadamente precisos en cada una de
nuestras afirmaciones y no decir generalidades como la de que existen
parentescos de los Hijar Bracamonte con los Romo porque eran de Sevilla,
porque eso es ingenuo y falso.
>
> La nica manera de evitar la confusin es por medio de evidencias, de
documentos y estudios basados en fuentes de primera mano. Lo demas, insisto,
es genealogia-ficcion.
>
> Saludos cordiales y gracias por su paciencia
>
> GTT
Antonia de Híjar Bracamonte
En mis papeles yo tengo que el padre de lorenzo de Mesa y Valdivia se llamaba igual Lorenzo de Mesa (Messia) y Que la madre era Mariana de Hijar y Figueroa. Lo figueroa viene de una tatara abuela Tambien conocida como hijar y Moscoso, los padres, los dos, descienden de familias que tienen parentesco con muchas de las familias que se establacieron en los altos de Jalisco.
Tiene que haber documentos de los dos Capitanes, padre y hijo del mismo nombre.
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Date: Wed, 21 Jul 2010 09:22:27
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Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
Esa dispensa hasta ahora no se conoce. He revisado lo más que he podido de dispensas de la Sagrada Mitra de Guadalajara, como yo lo explico en el prólogo que hice al libro de Luz Montejano, publicado hace más de diez años, cuando fue mi colaboradora. Ella solamente publicó en su excelente trabajo, aquellas dispensas que conoció y que fueron muchísimas, pero existen otras más. Su libro es obra fundamental para aclarar muchas cosas, tal como se lo dije para animarla a su realización.
No consta en ninguna parte que el padre del capitán Juan fuera el oidor Lorenzo de Castro y Mesa, como ya lo dije. Ni siquiera su pariente. Es un tema por investigar, para concluir que si, y dar a conocer el parentesco, o que, simplmente no tienen nada que ver.
Sería muy interesante saber quiénes fueron los padres de Lorenzo de Castro y Meza (¿Messia? ¿de dónde salió eso de que ese apellido es su equivalente?). Llamarlo Messia es otra cosa que me parece desconcertante, pues Messia equivale a veces a Mejía, pero no a Meza, que yo sepa. Para saberlo se requiere investigar y mientras no se conozcan a sus padres no se puede afirmar nada de su parentesco sin inventarlo.
Los nombres de los padres de Maria Rangel Ortiz Peguero, ya los mencioné y son Diego Rangel Peguero "el mozo" y Juana Ortíz. Me llevó mucho tiempo conseguir esa información basada en fuentes documentales. Según documentos del ramo Tierras del AGN, Diego, el abuelo de Maria Rangel, fue Diego Ortíz Peguero "el viejo" y Melchora Cuadrado; Melchora, por ejemplo fue hija de Diego de Medina y de Maria Sánchez Cuadrado. Esta última fue hermana de Beatríz de Medina, esposa de Alonso Rangel Peguero, hija de Antonio Rangel Lúcas y Maria Ortíz Cabeza. Alonso Rangel fue uno de los primeros pobladores de lo Estancia de San Gregorio de las Aguas Calientes, en 1605, que hoy conocemos como Aguascalientes
Maria Rangel fue hija, nieta y bisnieta de los fundadores y primeros fundadores de las Villas de San Miguel y San Felipe, hacia 1550. Son datos inéditos. Pero eso ya no tiene que ver con el invento de Antonia Hijar y Meza.
Me parece muy loable que usted vaya a publicar un libro, pero le recomiendo apoyarlo en fuentes documentales.
Lo felicito por su interés en el tema.
Reciba un cordial saludo
GTT
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Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
El padre del capitan se llamaba Lorenzo de mesa y la madre era Hijar y Moscoso y hija de Suero vasquez de Moscoso y Aldonsa de Hijar Bracamonte.
Tuvieron que pedir dispensa matrimonial porque la esposa de lorenzo era prima hermana de antonia por lo Fernandez de Hijar
Me falta saber el padre y abuelos paternos de lorenzo de de castro y mesa (Messia).
Tu dices que no hay parentesco con los rangel. A quien tienes como padre y abuelo de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y Juana Ortiz. Yo tengo a diego como Juan Diego.
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Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
Sigue creciendo la confusion.
Me encantaria saber, con documentos, acerca de los parentescos de los Bracamonte con Diego Romo de Vivar y Maria Rangel, quienes no tienen que ver nada con Sevilla.
Diego Romo era natural de Rielves, Toledo, que es Castilla y no de Sevilla, que es Andaluca. Su partida de bautizo en Rielves, Toledo, est fechada en 12 de marzo de 1589. Era hijo de Diego Romo de Vivar y de Catalina Perez.
Maria Rangel Ortz Peguero era de las familias que a mediiados del siglo XVI se establecieron en las Villas de San Miguel y Guanajuato. Era hija de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y de Juana Ortz. No era natural de Sevilla y los Rangel Peguero estuvieron dispersos por Michoacan y Guanajuato, desde mediadosdel siglo XVI.
Juan de Mesa Valdivia no existe. No se conoce ningun documento que lo mencione con los dos apellidos. Me encantaria conocer si usted dispone de sus actas sacramentales, su testamento o algun documento que acredite su existencia con tales apellidos.
Por lo anterior, no encuentro ningun parentesco entre ese Juan de Mesa Valdivia con los Hijar Bracamonte. Existe un doctor y oidor de la Audiencia de la Nueva Galicia, de nombre Lorenzo de Castro y Meza, quien caso con Constanza de Hjar y Moscoso. Constanza era hija de Suero Vazquez de Moscoso y de Aldonza Hijar Bracamonte. La otra hija, Mariana (fallecida en 1619), caso con su primo Lorenzo de Meza y Moscoso. Ya viudo Lorenzo de Mariana, con quien no tuvo hijos, caso por segunda vez con Ana de Ojeda y Ahumada, con quien tampoco tuvo hijos. Pero eso es otra historia.
No existe comprobacin documental del parentesco entre Don Lorenzo de Mezay Castro (el Oidor), y el Juan de Meza que cas en Guadalajara con Antonia de Hijar en 1621.
Lo que le digo esta originado en documentos, no en dichos y creencias. Creo que estamos obligados a ser extremadamente precisos en cada una de nuestras afirmaciones y no decir generalidades como la de que existen parentescos de los Hijar Bracamonte con los Romo porque eran de Sevilla, porque eso es ingenuo y falso.
La nica manera de evitar la confusin es por medio de evidencias, de documentos y estudios basados en fuentes de primera mano. Lo demas, insisto, es genealogia-ficcion.
Saludos cordiales y gracias por su paciencia
GTT
Antonia de Híjar Bracamonte
En efecto, ya lo había mencionado a Mariana de Híjar como esposa del otro Lorenzo. Uno es Lorenzo Castro y Meza y el otro Lorenzo Meza de Valdivia.
No existen pruebas documentales, datos duros y contundentes que muestren parentescos entre los Hijar Bracamonte y las familias de los Altos.
Mariano, Eva Piñón su esposa y un servidor, publicamos una genealogía que emparenta a los Navarrete Argote con Isabel de Alvarado Bracamonte, hija de Alvaro de Bracamonte y de Beatríz de la Loa y Alvarado. Me llevó años de investigación reunir los datos que le di a Mariano y su esposa en 1994, para lograr dicho trabajo. Fue publicado en el Genealogical Journal, Society of Hispanic Historical and Ancestral Rsearcj, vol. III, 1996, editado por Raul J. Guerra Jr. pp. 37-44.
Con ello demostramos el parentesco de los Bracamonte con familias de los Altos. Pero no de los Híjar Bracamonte.
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Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
En mis papeles yo tengo que el padre de lorenzo de Mesa y Valdivia se llamaba igual Lorenzo de Mesa (Messia) y Que la madre era Mariana de Hijar y Figueroa. Lo figueroa viene de una tatara abuela Tambien conocida como hijar y Moscoso, los padres, los dos, descienden de familias que tienen parentesco con muchas de las familias que se establacieron en los altos de Jalisco.
Tiene que haber documentos de los dos Capitanes, padre y hijo del mismo nombre.
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Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
Esa dispensa hasta ahora no se conoce. He revisado lo ms que he podido de dispensas de la Sagrada Mitra de Guadalajara, como yo lo explico en el prlogo que hice al libro de Luz Montejano, publicado hace ms de diez aos, cuando fue mi colaboradora. Ella solamente public en su excelente trabajo, aquellas dispensas que conoci y que fueron muchsimas, pero existen otras ms. Su libro es obra fundamental para aclarar muchas cosas, tal como se lo dije para animarla a su realizacin.
No consta en ninguna parte que el padre del capitn Juan fuera el oidor Lorenzo de Castro y Mesa, como ya lo dije. Ni siquiera su pariente. Es un tema por investigar, para concluir que si, y dar a conocer el parentesco, o que, simplmente no tienen nada que ver.
Sera muy interesante saber quines fueron los padres de Lorenzo de Castro y Meza (Messia? de dnde sali eso de que ese apellido es su equivalente?). Llamarlo Messia es otra cosa que me parece desconcertante, pues Messia equivale a veces a Meja, pero no a Meza, que yo sepa. Para saberlo se requiere investigar y mientras no se conozcan a sus padres no se puede afirmar nada de su parentesco sin inventarlo.
Los nombres de los padres de Maria Rangel Ortiz Peguero, ya los mencion y son Diego Rangel Peguero "el mozo" y Juana Ortz. Me llev mucho tiempo conseguir esa informacin basada en fuentes documentales. Segn documentos del ramo Tierras del AGN, Diego, el abuelo de Maria Rangel, fue Diego Ortz Peguero "el viejo" y Melchora Cuadrado; Melchora, por ejemplo fue hija de Diego de Medina y de Maria Snchez Cuadrado. Esta ltima fue hermana de Beatrz de Medina, esposa de Alonso Rangel Peguero, hija de Antonio Rangel Lcas y Maria Ortz Cabeza. Alonso Rangel fue uno de los primeros pobladores de lo Estancia de San Gregorio de las Aguas Calientes, en 1605, que hoy conocemos como Aguascalientes
Maria Rangel fue hija, nieta y bisnieta de los fundadores y primeros fundadores de las Villas de San Miguel y San Felipe, hacia 1550. Son datos inditos. Pero eso ya no tiene que ver con el invento de Antonia Hijar y Meza.
Me parece muy loable que usted vaya a publicar un libro, pero le recomiendo apoyarlo en fuentes documentales.
Lo felicito por su inters en el tema.
Reciba un cordial saludo
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El padre del capitan se llamaba Lorenzo de mesa y la madre era Hijar y Moscoso y hija de Suero vasquez de Moscoso y Aldonsa de Hijar Bracamonte.
Tuvieron que pedir dispensa matrimonial porque la esposa de lorenzo era prima hermana de antonia por lo Fernandez de Hijar
Me falta saber el padre y abuelos paternos de lorenzo de de castro y mesa (Messia).
Tu dices que no hay parentesco con los rangel. A quien tienes como padre y abuelo de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y Juana Ortiz. Yo tengo a diego como Juan Diego.
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Sigue creciendo la confusion.
Me encantaria saber, con documentos, acerca de los parentescos de los Bracamonte con Diego Romo de Vivar y Maria Rangel, quienes no tienen que ver nada con Sevilla.
Diego Romo era natural de Rielves, Toledo, que es Castilla y no de Sevilla, que es Andaluca. Su partida de bautizo en Rielves, Toledo, est fechada en 12 de marzo de 1589. Era hijo de Diego Romo de Vivar y de Catalina Perez.
Maria Rangel Ortz Peguero era de las familias que a mediiados del siglo XVI se establecieron en las Villas de San Miguel y Guanajuato. Era hija de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y de Juana Ortz. No era natural de Sevilla y los Rangel Peguero estuvieron dispersos por Michoacan y Guanajuato, desde mediadosdel siglo XVI.
Juan de Mesa Valdivia no existe. No se conoce ningun documento que lo mencione con los dos apellidos. Me encantaria conocer si usted dispone de sus actas sacramentales, su testamento o algun documento que acredite su existencia con tales apellidos.
Por lo anterior, no encuentro ningun parentesco entre ese Juan de Mesa Valdivia con los Hijar Bracamonte. Existe un doctor y oidor de la Audiencia de la Nueva Galicia, de nombre Lorenzo de Castro y Meza, quien caso con Constanza de Hjar y Moscoso. Constanza era hija de Suero Vazquez de Moscoso y de Aldonza Hijar Bracamonte. La otra hija, Mariana (fallecida en 1619), caso con su primo Lorenzo de Meza y Moscoso. Ya viudo Lorenzo de Mariana, con quien no tuvo hijos, caso por segunda vez con Ana de Ojeda y Ahumada, con quien tampoco tuvo hijos. Pero eso es otra historia.
No existe comprobacin documental del parentesco entre Don Lorenzo de Mezay Castro (el Oidor), y el Juan de Meza que cas en Guadalajara con Antonia de Hijar en 1621.
Lo que le digo esta originado en documentos, no en dichos y creencias. Creo que estamos obligados a ser extremadamente precisos en cada una de nuestras afirmaciones y no decir generalidades como la de que existen parentescos de los Hijar Bracamonte con los Romo porque eran de Sevilla, porque eso es ingenuo y falso.
La nica manera de evitar la confusin es por medio de evidencias, de documentos y estudios basados en fuentes de primera mano. Lo demas, insisto, es genealogia-ficcion.
Saludos cordiales y gracias por su paciencia
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Antonia de Híjar Bracamonte
En esa linea que mencionas que se publico hay un error que yo he comprobado. Tambien fue un error como la maria rosales. Era otra persona, sobrino de la persona que menciona mariano. Este error fue comprobado con documentos de ese tiempo.
El error no corta la linea escrita. La esposa de uno de la linea era hija del sobrino de la persona mencionada
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Date: Wed, 21 Jul 2010 11:39:38
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Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
En efecto, ya lo había mencionado a Mariana de Híjar como esposa del otro Lorenzo. Uno es Lorenzo Castro y Meza y el otro Lorenzo Meza de Valdivia.
No existen pruebas documentales, datos duros y contundentes que muestren parentescos entre los Hijar Bracamonte y las familias de los Altos.
Mariano, Eva Piñón su esposa y un servidor, publicamos una genealogía que emparenta a los Navarrete Argote con Isabel de Alvarado Bracamonte, hija de Alvaro de Bracamonte y de Beatríz de la Loa y Alvarado. Me llevó años de investigación reunir los datos que le di a Mariano y su esposa en 1994, para lograr dicho trabajo. Fue publicado en el Genealogical Journal, Society of Hispanic Historical and Ancestral Rsearcj, vol. III, 1996, editado por Raul J. Guerra Jr. pp. 37-44.
Con ello demostramos el parentesco de los Bracamonte con familias de los Altos. Pero no de los Híjar Bracamonte.
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Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
En mis papeles yo tengo que el padre de lorenzo de Mesa y Valdivia se llamaba igual Lorenzo de Mesa (Messia) y Que la madre era Mariana de Hijar y Figueroa. Lo figueroa viene de una tatara abuela Tambien conocida como hijar y Moscoso, los padres, los dos, descienden de familias que tienen parentesco con muchas de las familias que se establacieron en los altos de Jalisco.
Tiene que haber documentos de los dos Capitanes, padre y hijo del mismo nombre.
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Date: Wed, 21 Jul 2010 09:22:27
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Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
Esa dispensa hasta ahora no se conoce. He revisado lo ms que he podido de dispensas de la Sagrada Mitra de Guadalajara, como yo lo explico en el prlogo que hice al libro de Luz Montejano, publicado hace ms de diez aos, cuando fue mi colaboradora. Ella solamente public en su excelente trabajo, aquellas dispensas que conoci y que fueron muchsimas, pero existen otras ms. Su libro es obra fundamental para aclarar muchas cosas, tal como se lo dije para animarla a su realizacin.
No consta en ninguna parte que el padre del capitn Juan fuera el oidor Lorenzo de Castro y Mesa, como ya lo dije. Ni siquiera su pariente. Es un tema por investigar, para concluir que si, y dar a conocer el parentesco, o que, simplmente no tienen nada que ver.
Sera muy interesante saber quines fueron los padres de Lorenzo de Castro y Meza (Messia? de dnde sali eso de que ese apellido es su equivalente?). Llamarlo Messia es otra cosa que me parece desconcertante, pues Messia equivale a veces a Meja, pero no a Meza, que yo sepa. Para saberlo se requiere investigar y mientras no se conozcan a sus padres no se puede afirmar nada de su parentesco sin inventarlo.
Los nombres de los padres de Maria Rangel Ortiz Peguero, ya los mencion y son Diego Rangel Peguero "el mozo" y Juana Ortz. Me llev mucho tiempo conseguir esa informacin basada en fuentes documentales. Segn documentos del ramo Tierras del AGN, Diego, el abuelo de Maria Rangel, fue Diego Ortz Peguero "el viejo" y Melchora Cuadrado; Melchora, por ejemplo fue hija de Diego de Medina y de Maria Snchez Cuadrado. Esta ltima fue hermana de Beatrz de Medina, esposa de Alonso Rangel Peguero, hija de Antonio Rangel Lcas y Maria Ortz Cabeza. Alonso Rangel fue uno de los primeros pobladores de lo Estancia de San Gregorio de las Aguas Calientes, en 1605, que hoy conocemos como Aguascalientes
Maria Rangel fue hija, nieta y bisnieta de los fundadores y primeros fundadores de las Villas de San Miguel y San Felipe, hacia 1550. Son datos inditos. Pero eso ya no tiene que ver con el invento de Antonia Hijar y Meza.
Me parece muy loable que usted vaya a publicar un libro, pero le recomiendo apoyarlo en fuentes documentales.
Lo felicito por su inters en el tema.
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Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
El padre del capitan se llamaba Lorenzo de mesa y la madre era Hijar y Moscoso y hija de Suero vasquez de Moscoso y Aldonsa de Hijar Bracamonte.
Tuvieron que pedir dispensa matrimonial porque la esposa de lorenzo era prima hermana de antonia por lo Fernandez de Hijar
Me falta saber el padre y abuelos paternos de lorenzo de de castro y mesa (Messia).
Tu dices que no hay parentesco con los rangel. A quien tienes como padre y abuelo de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y Juana Ortiz. Yo tengo a diego como Juan Diego.
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Date: Tue, 20 Jul 2010 01:51:33
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Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
Sigue creciendo la confusion.
Me encantaria saber, con documentos, acerca de los parentescos de los Bracamonte con Diego Romo de Vivar y Maria Rangel, quienes no tienen que ver nada con Sevilla.
Diego Romo era natural de Rielves, Toledo, que es Castilla y no de Sevilla, que es Andaluca. Su partida de bautizo en Rielves, Toledo, est fechada en 12 de marzo de 1589. Era hijo de Diego Romo de Vivar y de Catalina Perez.
Maria Rangel Ortz Peguero era de las familias que a mediiados del siglo XVI se establecieron en las Villas de San Miguel y Guanajuato. Era hija de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y de Juana Ortz. No era natural de Sevilla y los Rangel Peguero estuvieron dispersos por Michoacan y Guanajuato, desde mediadosdel siglo XVI.
Juan de Mesa Valdivia no existe. No se conoce ningun documento que lo mencione con los dos apellidos. Me encantaria conocer si usted dispone de sus actas sacramentales, su testamento o algun documento que acredite su existencia con tales apellidos.
Por lo anterior, no encuentro ningun parentesco entre ese Juan de Mesa Valdivia con los Hijar Bracamonte. Existe un doctor y oidor de la Audiencia de la Nueva Galicia, de nombre Lorenzo de Castro y Meza, quien caso con Constanza de Hjar y Moscoso. Constanza era hija de Suero Vazquez de Moscoso y de Aldonza Hijar Bracamonte. La otra hija, Mariana (fallecida en 1619), caso con su primo Lorenzo de Meza y Moscoso. Ya viudo Lorenzo de Mariana, con quien no tuvo hijos, caso por segunda vez con Ana de Ojeda y Ahumada, con quien tampoco tuvo hijos. Pero eso es otra historia.
No existe comprobacin documental del parentesco entre Don Lorenzo de Mezay Castro (el Oidor), y el Juan de Meza que cas en Guadalajara con Antonia de Hijar en 1621.
Lo que le digo esta originado en documentos, no en dichos y creencias. Creo que estamos obligados a ser extremadamente precisos en cada una de nuestras afirmaciones y no decir generalidades como la de que existen parentescos de los Hijar Bracamonte con los Romo porque eran de Sevilla, porque eso es ingenuo y falso.
La nica manera de evitar la confusin es por medio de evidencias, de documentos y estudios basados en fuentes de primera mano. Lo demas, insisto, es genealogia-ficcion.
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Antonia de Híjar Bracamonte
Ahora es mi tiempo a poner un dato de esta familia como genealogista :)
Tambien en los archivos parroquiales de Guadalajara existe una Geronima de Hijar
y Bracamonte que caso Juan de Anaya (posiblemente los mismos Anaya de
Los altos y Michoacan, necesito estudiar lo mas) ambos bautizaron a un hijo,
Luis de Anaya el 20 de marzo de 1639 en dicha ciudad. Tambien una Maria de Hijar
Bracamonte quien caso Francisco de Ordenain quienes bautizaro varios hijos en los
1640s. Si encontre un Nicolas Navarrete quien con su esposa Beatriz de Bracamontes
bautizaron varios hijos. Juan de Mesa caso Antonia de Hijar el 27 de septiembre 1621
en Guadalajara.
Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon
> To: research@nuestrosranchos.org
> From: mygenes2000@yahoo.com
> Date: Tue, 20 Jul 2010 17:19:26 +0000
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> En esa linea que mencionas que se publico hay un error que yo he comprobado. Tambien fue un error como la maria rosales. Era otra persona, sobrino de la persona que menciona mariano. Este error fue comprobado con documentos de ese tiempo.
> El error no corta la linea escrita. La esposa de uno de la linea era hija del sobrino de la persona mencionada
> Sent from my Verizon Wireless BlackBerry
>
> -----Original Message-----
> From: "Guillermo Tovar"
> Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 11:39:38
> To:
> Reply-To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> En efecto, ya lo había mencionado a Mariana de Híjar como esposa del otro Lorenzo. Uno es Lorenzo Castro y Meza y el otro Lorenzo Meza de Valdivia.
>
> No existen pruebas documentales, datos duros y contundentes que muestren parentescos entre los Hijar Bracamonte y las familias de los Altos.
>
> Mariano, Eva Piñón su esposa y un servidor, publicamos una genealogía que emparenta a los Navarrete Argote con Isabel de Alvarado Bracamonte, hija de Alvaro de Bracamonte y de Beatríz de la Loa y Alvarado. Me llevó años de investigación reunir los datos que le di a Mariano y su esposa en 1994, para lograr dicho trabajo. Fue publicado en el Genealogical Journal, Society of Hispanic Historical and Ancestral Rsearcj, vol. III, 1996, editado por Raul J. Guerra Jr. pp. 37-44.
>
> Con ello demostramos el parentesco de los Bracamonte con familias de los Altos. Pero no de los Híjar Bracamonte.
>
> -----Mensaje original-----
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de mygenes2000@yahoo.com
> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 03:35 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> En mis papeles yo tengo que el padre de lorenzo de Mesa y Valdivia se llamaba igual Lorenzo de Mesa (Messia) y Que la madre era Mariana de Hijar y Figueroa. Lo figueroa viene de una tatara abuela Tambien conocida como hijar y Moscoso, los padres, los dos, descienden de familias que tienen parentesco con muchas de las familias que se establacieron en los altos de Jalisco.
> Tiene que haber documentos de los dos Capitanes, padre y hijo del mismo nombre.
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> From: "Guillermo Tovar"
> Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 09:22:27
> To:
> Reply-To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> Esa dispensa hasta ahora no se conoce. He revisado lo ms que he podido de dispensas de la Sagrada Mitra de Guadalajara, como yo lo explico en el prlogo que hice al libro de Luz Montejano, publicado hace ms de diez aos, cuando fue mi colaboradora. Ella solamente public en su excelente trabajo, aquellas dispensas que conoci y que fueron muchsimas, pero existen otras ms. Su libro es obra fundamental para aclarar muchas cosas, tal como se lo dije para animarla a su realizacin.
>
> No consta en ninguna parte que el padre del capitn Juan fuera el oidor Lorenzo de Castro y Mesa, como ya lo dije. Ni siquiera su pariente. Es un tema por investigar, para concluir que si, y dar a conocer el parentesco, o que, simplmente no tienen nada que ver.
>
> Sera muy interesante saber quines fueron los padres de Lorenzo de Castro y Meza (Messia? de dnde sali eso de que ese apellido es su equivalente?). Llamarlo Messia es otra cosa que me parece desconcertante, pues Messia equivale a veces a Meja, pero no a Meza, que yo sepa. Para saberlo se requiere investigar y mientras no se conozcan a sus padres no se puede afirmar nada de su parentesco sin inventarlo.
>
> Los nombres de los padres de Maria Rangel Ortiz Peguero, ya los mencion y son Diego Rangel Peguero "el mozo" y Juana Ortz. Me llev mucho tiempo conseguir esa informacin basada en fuentes documentales. Segn documentos del ramo Tierras del AGN, Diego, el abuelo de Maria Rangel, fue Diego Ortz Peguero "el viejo" y Melchora Cuadrado; Melchora, por ejemplo fue hija de Diego de Medina y de Maria Snchez Cuadrado. Esta ltima fue hermana de Beatrz de Medina, esposa de Alonso Rangel Peguero, hija de Antonio Rangel Lcas y Maria Ortz Cabeza. Alonso Rangel fue uno de los primeros pobladores de lo Estancia de San Gregorio de las Aguas Calientes, en 1605, que hoy conocemos como Aguascalientes
>
> Maria Rangel fue hija, nieta y bisnieta de los fundadores y primeros fundadores de las Villas de San Miguel y San Felipe, hacia 1550. Son datos inditos. Pero eso ya no tiene que ver con el invento de Antonia Hijar y Meza.
>
> Me parece muy loable que usted vaya a publicar un libro, pero le recomiendo apoyarlo en fuentes documentales.
>
> Lo felicito por su inters en el tema.
>
> Reciba un cordial saludo
>
> GTT
>
> -----Mensaje original-----
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de mygenes2000@yahoo.com
> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 01:14 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> El padre del capitan se llamaba Lorenzo de mesa y la madre era Hijar y Moscoso y hija de Suero vasquez de Moscoso y Aldonsa de Hijar Bracamonte.
> Tuvieron que pedir dispensa matrimonial porque la esposa de lorenzo era prima hermana de antonia por lo Fernandez de Hijar
> Me falta saber el padre y abuelos paternos de lorenzo de de castro y mesa (Messia).
> Tu dices que no hay parentesco con los rangel. A quien tienes como padre y abuelo de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y Juana Ortiz. Yo tengo a diego como Juan Diego.
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> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> Date: Tue, 20 Jul 2010 01:51:33
> To:
> Reply-To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> Sigue creciendo la confusion.
>
> Me encantaria saber, con documentos, acerca de los parentescos de los Bracamonte con Diego Romo de Vivar y Maria Rangel, quienes no tienen que ver nada con Sevilla.
>
> Diego Romo era natural de Rielves, Toledo, que es Castilla y no de Sevilla, que es Andaluca. Su partida de bautizo en Rielves, Toledo, est fechada en 12 de marzo de 1589. Era hijo de Diego Romo de Vivar y de Catalina Perez.
>
> Maria Rangel Ortz Peguero era de las familias que a mediiados del siglo XVI se establecieron en las Villas de San Miguel y Guanajuato. Era hija de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y de Juana Ortz. No era natural de Sevilla y los Rangel Peguero estuvieron dispersos por Michoacan y Guanajuato, desde mediadosdel siglo XVI.
>
> Juan de Mesa Valdivia no existe. No se conoce ningun documento que lo mencione con los dos apellidos. Me encantaria conocer si usted dispone de sus actas sacramentales, su testamento o algun documento que acredite su existencia con tales apellidos.
>
> Por lo anterior, no encuentro ningun parentesco entre ese Juan de Mesa Valdivia con los Hijar Bracamonte. Existe un doctor y oidor de la Audiencia de la Nueva Galicia, de nombre Lorenzo de Castro y Meza, quien caso con Constanza de Hjar y Moscoso. Constanza era hija de Suero Vazquez de Moscoso y de Aldonza Hijar Bracamonte. La otra hija, Mariana (fallecida en 1619), caso con su primo Lorenzo de Meza y Moscoso. Ya viudo Lorenzo de Mariana, con quien no tuvo hijos, caso por segunda vez con Ana de Ojeda y Ahumada, con quien tampoco tuvo hijos. Pero eso es otra historia.
>
> No existe comprobacin documental del parentesco entre Don Lorenzo de Mezay Castro (el Oidor), y el Juan de Meza que cas en Guadalajara con Antonia de Hijar en 1621.
>
> Lo que le digo esta originado en documentos, no en dichos y creencias. Creo que estamos obligados a ser extremadamente precisos en cada una de nuestras afirmaciones y no decir generalidades como la de que existen parentescos de los Hijar Bracamonte con los Romo porque eran de Sevilla, porque eso es ingenuo y falso.
>
> La nica manera de evitar la confusin es por medio de evidencias, de documentos y estudios basados en fuentes de primera mano. Lo demas, insisto, es genealogia-ficcion.
>
> Saludos cordiales y gracias por su paciencia
>
> GTT
Antonia de Híjar Bracamonte
¡Fantástico!
Ahora si estamos por el camino serio.
El matrimonio de Geronima y Anaya lo conozco y es ciertísimo. Pero nadie de
su descendencia ha probado parentesco con ellos.
Lo de Orendain esta muy comprobado. Es cierto y confiable.
Lo de Beatriz con Nicolas Navarrete Argote fue el motivo por el cual
Mariano, Eva su esposa y yo, publicamos el trabajo de 1994 en 1996.
Lo del matrimonio de Juan y Antonia de 1621 lo mencione al inicio de este
foro.
Estamos de acuerdo en todo porque esta fundado en documentos que hemos
visto.
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
Mendez de Camino y Garcia de Leon
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 05:59 a.m.
Para: Patty Hoyos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
Ahora es mi tiempo a poner un dato de esta familia como genealogista :)
Tambien en los archivos parroquiales de Guadalajara existe una Geronima de
Hijar
y Bracamonte que caso Juan de Anaya (posiblemente los mismos Anaya de
Los altos y Michoacan, necesito estudiar lo mas) ambos bautizaron a un hijo,
Luis de Anaya el 20 de marzo de 1639 en dicha ciudad. Tambien una Maria de
Hijar
Bracamonte quien caso Francisco de Ordenain quienes bautizaro varios hijos
en los
1640s. Si encontre un Nicolas Navarrete quien con su esposa Beatriz de
Bracamontes
bautizaron varios hijos. Juan de Mesa caso Antonia de Hijar el 27 de
septiembre 1621
en Guadalajara.
Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon
> To: research@nuestrosranchos.org
> From: mygenes2000@yahoo.com
> Date: Tue, 20 Jul 2010 17:19:26 +0000
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> En esa linea que mencionas que se publico hay un error que yo he
comprobado. Tambien fue un error como la maria rosales. Era otra persona,
sobrino de la persona que menciona mariano. Este error fue comprobado con
documentos de ese tiempo.
> El error no corta la linea escrita. La esposa de uno de la linea era hija
del sobrino de la persona mencionada
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> From: "Guillermo Tovar"
> Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 11:39:38
> To:
> Reply-To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> En efecto, ya lo había mencionado a Mariana de Híjar como esposa del otro
Lorenzo. Uno es Lorenzo Castro y Meza y el otro Lorenzo Meza de Valdivia.
>
> No existen pruebas documentales, datos duros y contundentes que muestren
parentescos entre los Hijar Bracamonte y las familias de los Altos.
>
> Mariano, Eva Piñón su esposa y un servidor, publicamos una genealogía que
emparenta a los Navarrete Argote con Isabel de Alvarado Bracamonte, hija de
Alvaro de Bracamonte y de Beatríz de la Loa y Alvarado. Me llevó años de
investigación reunir los datos que le di a Mariano y su esposa en 1994, para
lograr dicho trabajo. Fue publicado en el Genealogical Journal, Society of
Hispanic Historical and Ancestral Rsearcj, vol. III, 1996, editado por Raul
J. Guerra Jr. pp. 37-44.
>
> Con ello demostramos el parentesco de los Bracamonte con familias de los
Altos. Pero no de los Híjar Bracamonte.
>
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> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de
mygenes2000@yahoo.com
> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 03:35 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> En mis papeles yo tengo que el padre de lorenzo de Mesa y Valdivia se
llamaba igual Lorenzo de Mesa (Messia) y Que la madre era Mariana de Hijar y
Figueroa. Lo figueroa viene de una tatara abuela Tambien conocida como hijar
y Moscoso, los padres, los dos, descienden de familias que tienen parentesco
con muchas de las familias que se establacieron en los altos de Jalisco.
> Tiene que haber documentos de los dos Capitanes, padre y hijo del mismo
nombre.
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> From: "Guillermo Tovar"
> Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 09:22:27
> To:
> Reply-To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> Esa dispensa hasta ahora no se conoce. He revisado lo ms que he podido de
dispensas de la Sagrada Mitra de Guadalajara, como yo lo explico en el
prlogo que hice al libro de Luz Montejano, publicado hace ms de diez aos,
cuando fue mi colaboradora. Ella solamente public en su excelente trabajo,
aquellas dispensas que conoci y que fueron muchsimas, pero existen otras ms.
Su libro es obra fundamental para aclarar muchas cosas, tal como se lo dije
para animarla a su realizacin.
>
> No consta en ninguna parte que el padre del capitn Juan fuera el oidor
Lorenzo de Castro y Mesa, como ya lo dije. Ni siquiera su pariente. Es un
tema por investigar, para concluir que si, y dar a conocer el parentesco, o
que, simplmente no tienen nada que ver.
>
> Sera muy interesante saber quines fueron los padres de Lorenzo de Castro y
Meza (Messia? de dnde sali eso de que ese apellido es su equivalente?).
Llamarlo Messia es otra cosa que me parece desconcertante, pues Messia
equivale a veces a Meja, pero no a Meza, que yo sepa. Para saberlo se
requiere investigar y mientras no se conozcan a sus padres no se puede
afirmar nada de su parentesco sin inventarlo.
>
> Los nombres de los padres de Maria Rangel Ortiz Peguero, ya los mencion y
son Diego Rangel Peguero "el mozo" y Juana Ortz. Me llev mucho tiempo
conseguir esa informacin basada en fuentes documentales. Segn documentos del
ramo Tierras del AGN, Diego, el abuelo de Maria Rangel, fue Diego Ortz
Peguero "el viejo" y Melchora Cuadrado; Melchora, por ejemplo fue hija de
Diego de Medina y de Maria Snchez Cuadrado. Esta ltima fue hermana de Beatrz
de Medina, esposa de Alonso Rangel Peguero, hija de Antonio Rangel Lcas y
Maria Ortz Cabeza. Alonso Rangel fue uno de los primeros pobladores de lo
Estancia de San Gregorio de las Aguas Calientes, en 1605, que hoy conocemos
como Aguascalientes
>
> Maria Rangel fue hija, nieta y bisnieta de los fundadores y primeros
fundadores de las Villas de San Miguel y San Felipe, hacia 1550. Son datos
inditos. Pero eso ya no tiene que ver con el invento de Antonia Hijar y
Meza.
>
> Me parece muy loable que usted vaya a publicar un libro, pero le
recomiendo apoyarlo en fuentes documentales.
>
> Lo felicito por su inters en el tema.
>
> Reciba un cordial saludo
>
> GTT
>
> -----Mensaje original-----
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de
mygenes2000@yahoo.com
> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 01:14 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> El padre del capitan se llamaba Lorenzo de mesa y la madre era Hijar y
Moscoso y hija de Suero vasquez de Moscoso y Aldonsa de Hijar Bracamonte.
> Tuvieron que pedir dispensa matrimonial porque la esposa de lorenzo era
prima hermana de antonia por lo Fernandez de Hijar
> Me falta saber el padre y abuelos paternos de lorenzo de de castro y mesa
(Messia).
> Tu dices que no hay parentesco con los rangel. A quien tienes como padre y
abuelo de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y Juana Ortiz. Yo tengo a diego
como Juan Diego.
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> From: gmotovar@prodigy.net.mx
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> Date: Tue, 20 Jul 2010 01:51:33
> To:
> Reply-To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> Sigue creciendo la confusion.
>
> Me encantaria saber, con documentos, acerca de los parentescos de los
Bracamonte con Diego Romo de Vivar y Maria Rangel, quienes no tienen que ver
nada con Sevilla.
>
> Diego Romo era natural de Rielves, Toledo, que es Castilla y no de
Sevilla, que es Andaluca. Su partida de bautizo en Rielves, Toledo, est
fechada en 12 de marzo de 1589. Era hijo de Diego Romo de Vivar y de
Catalina Perez.
>
> Maria Rangel Ortz Peguero era de las familias que a mediiados del siglo
XVI se establecieron en las Villas de San Miguel y Guanajuato. Era hija de
Diego Rangel Peguero y Cuadrado y de Juana Ortz. No era natural de Sevilla y
los Rangel Peguero estuvieron dispersos por Michoacan y Guanajuato, desde
mediadosdel siglo XVI.
>
> Juan de Mesa Valdivia no existe. No se conoce ningun documento que lo
mencione con los dos apellidos. Me encantaria conocer si usted dispone de
sus actas sacramentales, su testamento o algun documento que acredite su
existencia con tales apellidos.
>
> Por lo anterior, no encuentro ningun parentesco entre ese Juan de Mesa
Valdivia con los Hijar Bracamonte. Existe un doctor y oidor de la Audiencia
de la Nueva Galicia, de nombre Lorenzo de Castro y Meza, quien caso con
Constanza de Hjar y Moscoso. Constanza era hija de Suero Vazquez de Moscoso
y de Aldonza Hijar Bracamonte. La otra hija, Mariana (fallecida en 1619),
caso con su primo Lorenzo de Meza y Moscoso. Ya viudo Lorenzo de Mariana,
con quien no tuvo hijos, caso por segunda vez con Ana de Ojeda y Ahumada,
con quien tampoco tuvo hijos. Pero eso es otra historia.
>
> No existe comprobacin documental del parentesco entre Don Lorenzo de Mezay
Castro (el Oidor), y el Juan de Meza que cas en Guadalajara con Antonia de
Hijar en 1621.
>
> Lo que le digo esta originado en documentos, no en dichos y creencias.
Creo que estamos obligados a ser extremadamente precisos en cada una de
nuestras afirmaciones y no decir generalidades como la de que existen
parentescos de los Hijar Bracamonte con los Romo porque eran de Sevilla,
porque eso es ingenuo y falso.
>
> La nica manera de evitar la confusin es por medio de evidencias, de
documentos y estudios basados en fuentes de primera mano. Lo demas, insisto,
es genealogia-ficcion.
>
> Saludos cordiales y gracias por su paciencia
>
> GTT
Antonia de Híjar Bracamonte
Estoy de acuerdo con el Sr. Guillermo Tovar quien dice que existe mucha confusión con respecto a la familia Hijar de Bracamonte. Quiero compartirles algunos datos muy importantes que encontré en los Archivos Parroquiales de Aguascalientes, los cuales deben tomarse en cuenta en el estudio de esta familia.
Primeramente, como nos ha dicho el Sr. Tovar, el Capitán Juan de Meza y doña Antonia de Hijar y Bracamonte contrajeron matrimonio en Guadalajara el 27 Sep 1621 y su primogénita Beatriz de Hijar y Meza fue bautizada en el Sagrario Metropolitano de esa misma ciudad. Dos años mas tarde se encontraban de la Villa de Aguascalientes, donde el Capt. Juan de Meza era Alcalde Mayor. He encontrado los siguientes documentos:
1) El 1 de Agosto de 1623 el Capt. Juan de Meza y su esposa doña Antonia de Hijar y Bracamonte fueron padrinos en el bautizo de Diego Macías Valadez, hijo de Felipe Macías Valadez y María de Tavera, vecinos de Aguascalientes. Esta partida dice:
"Diego (con una cruz al margen que significa "español"). En 1 de Agosto de 623 años Bauptise y Pusse olios a Diego hijo de Felipe Macias Valades y de Maria de Tabera vecinos de esta Villa; fueron Padrinos el Capitan Juan de Meza y Doña Antonia de Hijar y Bracamonte su muger, Alcaldes Mayores de esta Villa y su Jurisdiccion [firma] Lorenzo de la Vera".
Este documento se encuentra en el primer libro de bautismos de Aguascalientes, foja 23 reverso, microfilmado por los Mormones (Film 0299421) el cual contiene Bautismos del período 1616-1660. También puede verse en Family Search Pilot, Imagen 23 / 324.
2) Siguiendo en orden cronológico, el Capt. Juan de Meza y doña Antonia de Hijar y Bracamonte aparecen meses mas tarde como padrinos de Ginés Valero y Juana de Espinosa, quienes celebraron su matrimonio el 30 de Nov de 1623 en Aguascalientes. El acta matrimonial dice que el Capt. Juan de Meza era Alcalde Mayor de Aguascalientes. Fueron testigos Lope Ruiz de Esparza, Martín Fernández de Vaulus y Antonio de Cuenca, todos hacendados y vecinos de Aguascalientes. Lope Ruiz de Esparza es mi ancestro (8-bisabuelo). Esa partida se encuentra en el libro antes mencionado, el cual incluye matrimonios.
3) Finalmente, el Capt. Juan de Meza y doña Antonia de Hijar y Bracamonte bautizaron un hijo en Aguascalientes el 20 de Agosto de 1624. Su partida de bautizo dice lo siguiente:
"Ysidro, español. En 20 de agosto de seiscientos y beinte y quatro baptise a Ysidro hijo de el Capitan Juan de Mesa y de doña Antonia de Hijar y Bracamonte Alcalde Mayor de esta Villa. Fueron padrinos Gabriel Lopez y doña Angela Ramírez, pusole Olios y Chrisma el Br. Diego de Rodas delante de los dichos Padrinos. Doy fee de ello. [firma] Joan Fernandez" Primer libro de bautismos foja 25 rev, LDS Film 0299421 Bautismos 1616-1660 Aguascalientes, Ags. México; Family Search Pilot Image 27 / 324..
Aparentemente, el Capt. Juan de Meza y su esposa volvieron a Guadalajara donde bautizaron a su hija María de Hijar y Meza el 3 de Febrero de 1626. María casó con Sebastián de Iñiguez y Cortés en Mexticacán, Jal. el 5 de Nov de 1654 y un año mas tarde su hermana Antonia de Hijar y Mesa casó con Nicolás Rodríguez de Frías e Iñiguez, sobrino del anterior. La ceremonia se llevó a cabo el 3 de Enero de 1655 en Nochistlán, Zac. En ese tiempo la Parroquia de Nochistlán también servía al pueblo de Mexticacán, que queda a pocos kilómetros al SE de Nochistlán.
Es posible que el Capt. Juan de Meza y su esposa hayan vivido en Nochistlán. Eso habrá que buscarlo en los registros. Desconozco que haya existido algún parentesco entre los Bracamonte y los Romo de Vivar, pero si creo que existe la posibilidad que algún descendiente de Diego Romo de Vivar y María Rangel (también mis ancestros) haya emparentado con un descendiente de doña Antonia de Hijar y Bracamonte..
BILL FIGUEROA
Antonia de Híjar Bracamonte
Los datos de Aguascalientes son muy interesantes. Lo felicito. Lo suyo es una verdadera aportacion. A mi enriquece mucho.
La presencia de Juan de Meza y Antonia de Hijar en Aguascalientes es sumamente interesante. Lo de que alli bautizaron un hijo Isidro es una novedad. Lo de que Maria, quien caso con Sebastian de Iniguez Cortes también es muy interesante. Me gustaría coocer esa acta.
Diego de Molina Bracamonte, el que menciona a una Antonia de Hijar y Meza como "doncella", soltera, en 1672, me hace dudar del matrimonio de ¿Nicolás? ¿Bernabe? ¿Juan?. No entiendo porque se usan tres nombres diferentes para designar a una persona que supuestamente casó en Nochistlan y debe contar con una partida de matrimonio en 1651, que me gustaría conocer. Diego de Molina Bracamonte fue Cura de Compostela, de Tlaltenango y de Nochistlan.
Tambien desciendo de Lope Ruiz de Esparaza y de Pedro Fernandez de Vaulus (o de Valdoux, como lo mencionan en un documento del archivo de Colima). El tema de las Gabay lo debemos de comentar en otra ocasión, pues también se ha construido una telaraña de confusiones al respecto.
Saludos, y lo felicito
GTT
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Bill Figueroa
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 04:19 a.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
Estoy de acuerdo con el Sr. Guillermo Tovar quien dice que existe mucha confusin con respecto a la familia Hijar de Bracamonte. Quiero compartirles algunos datos muy importantes que encontr en los Archivos Parroquiales de Aguascalientes, los cuales deben tomarse en cuenta en el estudio de esta familia.
Primeramente, como nos ha dicho el Sr. Tovar, el Capitn Juan de Meza y doa Antonia de Hijar y Bracamonte contrajeron matrimonio en Guadalajara el 27 Sep 1621 y su primognita Beatriz de Hijar y Meza fue bautizada en el Sagrario Metropolitano de esa misma ciudad. Dos aos mas tarde se encontraban de la Villa de Aguascalientes, donde el Capt. Juan de Meza era Alcalde Mayor. He encontrado los siguientes documentos:
1) El 1 de Agosto de 1623 el Capt. Juan de Meza y su esposa doa Antonia de Hijar y Bracamonte fueron padrinos en el bautizo de Diego Macas Valadez, hijo de Felipe Macas Valadez y Mara de Tavera, vecinos de Aguascalientes. Esta partida dice:
"Diego (con una cruz al margen que significa "espaol"). En 1 de Agosto de 623 aos Bauptise y Pusse olios a Diego hijo de Felipe Macias Valades y de Maria de Tabera vecinos de esta Villa; fueron Padrinos el Capitan Juan de Meza y Doa Antonia de Hijar y Bracamonte su muger, Alcaldes Mayores de esta Villa y su Jurisdiccion [firma] Lorenzo de la Vera".
Este documento se encuentra en el primer libro de bautismos de Aguascalientes, foja 23 reverso, microfilmado por los Mormones (Film 0299421) el cual contiene Bautismos del perodo 1616-1660. Tambin puede verse en Family Search Pilot, Imagen 23 / 324.
2) Siguiendo en orden cronolgico, el Capt. Juan de Meza y doa Antonia de Hijar y Bracamonte aparecen meses mas tarde como padrinos de Gins Valero y Juana de Espinosa, quienes celebraron su matrimonio el 30 de Nov de 1623 en Aguascalientes. El acta matrimonial dice que el Capt. Juan de Meza era Alcalde Mayor de Aguascalientes. Fueron testigos Lope Ruiz de Esparza, Martn Fernndez de Vaulus y Antonio de Cuenca, todos hacendados y vecinos de Aguascalientes. Lope Ruiz de Esparza es mi ancestro (8-bisabuelo). Esa partida se encuentra en el libro antes mencionado, el cual incluye matrimonios.
3) Finalmente, el Capt. Juan de Meza y doa Antonia de Hijar y Bracamonte bautizaron un hijo en Aguascalientes el 20 de Agosto de 1624. Su partida de bautizo dice lo siguiente:
"Ysidro, espaol. En 20 de agosto de seiscientos y beinte y quatro baptise a Ysidro hijo de el Capitan Juan de Mesa y de doa Antonia de Hijar y Bracamonte Alcalde Mayor de esta Villa. Fueron padrinos Gabriel Lopez y doa Angela Ramrez, pusole Olios y Chrisma el Br. Diego de Rodas delante de los dichos Padrinos. Doy fee de ello. [firma] Joan Fernandez" Primer libro de bautismos foja 25 rev, LDS Film 0299421 Bautismos 1616-1660 Aguascalientes, Ags. Mxico; Family Search Pilot Image 27 / 324..
Aparentemente, el Capt. Juan de Meza y su esposa volvieron a Guadalajara donde bautizaron a su hija Mara de Hijar y Meza el 3 de Febrero de 1626. Mara cas con Sebastin de Iiguez y Corts en Mexticacn, Jal. el 5 de Nov de 1654 y un ao mas tarde su hermana Antonia de Hijar y Mesa cas con Nicols Rodrguez de Fras e Iiguez, sobrino del anterior. La ceremonia se llev a cabo el 3 de Enero de 1655 en Nochistln, Zac. En ese tiempo la Parroquia de Nochistln tambin serva al pueblo de Mexticacn, que queda a pocos kilmetros al SE de Nochistln.
Es posible que el Capt. Juan de Meza y su esposa hayan vivido en Nochistln. Eso habr que buscarlo en los registros. Desconozco que haya existido algn parentesco entre los Bracamonte y los Romo de Vivar, pero si creo que existe la posibilidad que algn descendiente de Diego Romo de Vivar y Mara Rangel (tambin mis ancestros) haya emparentado con un descendiente de doa Antonia de Hijar y Bracamonte..
BILL FIGUEROA
Antonia de Híjar Bracamonte
De lo poco que yo puedo aportar es el nombre y fecha de los registros de bautismo de algunos hijos de Nicolás Rodríguez de Frías y Antonia de Híjar y Mesa.
Nicolás Rodríguez y Antonia de Híjar y Mesa, como aparece registrada se casaron en Nochistlán el 03 de enero de 1655. No he visto el acta físicamente por lo cual no se si menciona a los padres de los contrayentes; pero según mi base de datos el es hijo de Bernabé Rodríguez y Mariana Íñiguez; y ella lo es del Capitán Juan de Mesa y Antonia de Híjar.
Nicolás Rodríguez y Antonia de Híjar y Mesa tuvieron varios hijos que bautizaron en la parroquia de Nochistlán; en algunos registros Antonia aparece como Antonia de Híjar solamente y en otros como Antonia de Híjar y Mesa:
1.- Ana. 06 jul 1656.
2.- Mariana. 05 nov 1657.
3.- José. 16 may 1660.
4.- Constanza. 17 sep 1662.
5.- Petronila. 29 ago 1667.
6.- Diego. 11 ago 1669.
7.- Bernabé. 26 abr 1672.
8.- Bernarda. 25 jun 1675.
9.- María. 10 sep 1678.
Yo desciendo de Mariana y Bernabé.
En cuanto al matrimonio del Capitán Juan de Mesa y Antonia de Híjar en Guadalajara el 27 de septiembre de 1621 ignoro si menciona el nombre de los padres de los contrayentes. En la parroquia de la Santa Veracruz en el Distrito Federal se encuentra un registro de matrimonio de un Nicolás Martínez de Mesa y María Amaya Esquivel, en la que se menciona que el dicho Nicolás es hijo de Juan de Mesa y de Antonia de Híjar y Bracamonte. Aquí Antonia si aparece con el apellido de Híjar y Bracamonte. Mi duda es si se puede tratar de la misma pareja que casó en Guadalajara.
Espero mi aporte sirva de algo.
L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Tel.: 3781095311
www.facebook.com/jorgeluis.ramirezgomez
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www.hotmailhotness.com.mx
Antonia de Híjar Bracamonte
Es probable que son los mismos, tienen los mismos nombres, no se
cuantos Juan de MEsa casaron a una Antonia Hijar Bracamontes
en el mismo epoca, pero si necesitamos ver lo poco mas y estudiar
antes que haces sospechos etc. Si hay una concentracion de MEsa
en el DF en es epoca, lo mismo con Bracmontes e Hijar es probable que
provienen de la Ciudad de MExico y llegaron a Guadalajara, como muchas
otras familias guadalajarenses.
Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon
> From: georgio_2386@hotmail.com
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Tue, 20 Jul 2010 13:57:08 -0500
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
>
> De lo poco que yo puedo aportar es el nombre y fecha de los registros de bautismo de algunos hijos de Nicolás Rodríguez de Frías y Antonia de Híjar y Mesa.
>
>
>
> Nicolás Rodríguez y Antonia de Híjar y Mesa, como aparece registrada se casaron en Nochistlán el 03 de enero de 1655. No he visto el acta físicamente por lo cual no se si menciona a los padres de los contrayentes; pero según mi base de datos el es hijo de Bernabé Rodríguez y Mariana Íñiguez; y ella lo es del Capitán Juan de Mesa y Antonia de Híjar.
>
>
>
> Nicolás Rodríguez y Antonia de Híjar y Mesa tuvieron varios hijos que bautizaron en la parroquia de Nochistlán; en algunos registros Antonia aparece como Antonia de Híjar solamente y en otros como Antonia de Híjar y Mesa:
>
>
>
> 1.- Ana. 06 jul 1656.
>
> 2.- Mariana. 05 nov 1657.
>
> 3.- José. 16 may 1660.
>
> 4.- Constanza. 17 sep 1662.
>
> 5.- Petronila. 29 ago 1667.
>
> 6.- Diego. 11 ago 1669.
>
> 7.- Bernabé. 26 abr 1672.
>
> 8.- Bernarda. 25 jun 1675.
>
> 9.- María. 10 sep 1678.
>
>
>
> Yo desciendo de Mariana y Bernabé.
>
>
>
> En cuanto al matrimonio del Capitán Juan de Mesa y Antonia de Híjar en Guadalajara el 27 de septiembre de 1621 ignoro si menciona el nombre de los padres de los contrayentes. En la parroquia de la Santa Veracruz en el Distrito Federal se encuentra un registro de matrimonio de un Nicolás Martínez de Mesa y María Amaya Esquivel, en la que se menciona que el dicho Nicolás es hijo de Juan de Mesa y de Antonia de Híjar y Bracamonte. Aquí Antonia si aparece con el apellido de Híjar y Bracamonte. Mi duda es si se puede tratar de la misma pareja que casó en Guadalajara.
>
>
>
> Espero mi aporte sirva de algo.
>
> L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
> Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
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Antonia de Híjar Bracamonte
Al reves, de Guadalajara vinieron a Mexico.
Solo hay un Juan de Meza casado con Antonia de Hijar.
Pero, ¿por qué el de Mexico se llamaba Nicolas Martinez de Meza? ¿Martinez?
Eso no me cuadra.
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De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
Mendez de Camino y Garcia de Leon
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 07:22 a.m.
Para: Patty Hoyos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
Es probable que son los mismos, tienen los mismos nombres, no se
cuantos Juan de MEsa casaron a una Antonia Hijar Bracamontes
en el mismo epoca, pero si necesitamos ver lo poco mas y estudiar
antes que haces sospechos etc. Si hay una concentracion de MEsa
en el DF en es epoca, lo mismo con Bracmontes e Hijar es probable que
provienen de la Ciudad de MExico y llegaron a Guadalajara, como muchas
otras familias guadalajarenses.
Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon
> From: georgio_2386@hotmail.com
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Tue, 20 Jul 2010 13:57:08 -0500
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
>
> De lo poco que yo puedo aportar es el nombre y fecha de los registros de
bautismo de algunos hijos de Nicolás Rodríguez de Frías y Antonia de Híjar y
Mesa.
>
>
>
> Nicolás Rodríguez y Antonia de Híjar y Mesa, como aparece registrada se
casaron en Nochistlán el 03 de enero de 1655. No he visto el acta
físicamente por lo cual no se si menciona a los padres de los contrayentes;
pero según mi base de datos el es hijo de Bernabé Rodríguez y Mariana
Íñiguez; y ella lo es del Capitán Juan de Mesa y Antonia de Híjar.
>
>
>
> Nicolás Rodríguez y Antonia de Híjar y Mesa tuvieron varios hijos que
bautizaron en la parroquia de Nochistlán; en algunos registros Antonia
aparece como Antonia de Híjar solamente y en otros como Antonia de Híjar y
Mesa:
>
>
>
> 1.- Ana. 06 jul 1656.
>
> 2.- Mariana. 05 nov 1657.
>
> 3.- José. 16 may 1660.
>
> 4.- Constanza. 17 sep 1662.
>
> 5.- Petronila. 29 ago 1667.
>
> 6.- Diego. 11 ago 1669.
>
> 7.- Bernabé. 26 abr 1672.
>
> 8.- Bernarda. 25 jun 1675.
>
> 9.- María. 10 sep 1678.
>
>
>
> Yo desciendo de Mariana y Bernabé.
>
>
>
> En cuanto al matrimonio del Capitán Juan de Mesa y Antonia de Híjar en
Guadalajara el 27 de septiembre de 1621 ignoro si menciona el nombre de los
padres de los contrayentes. En la parroquia de la Santa Veracruz en el
Distrito Federal se encuentra un registro de matrimonio de un Nicolás
Martínez de Mesa y María Amaya Esquivel, en la que se menciona que el dicho
Nicolás es hijo de Juan de Mesa y de Antonia de Híjar y Bracamonte. Aquí
Antonia si aparece con el apellido de Híjar y Bracamonte. Mi duda es si se
puede tratar de la misma pareja que casó en Guadalajara.
>
>
>
> Espero mi aporte sirva de algo.
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> L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
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Antonia de Híjar Bracamonte
La fecha de matrimio entre Nicolás Martínez de Mesa y María Amaya Esquivel es el 24 de marzo de 1641 en la Santa Veracruz del Distrito Federal. No se porque usó el apellido Martínez de Mesa, a mi tampoco me cuadra eso. Y pues es posible que si sea hijo de Juan de Mesa y Antonia de Híjar y Bracamonte los casados en Guadalajara, de acuerdo a las fechas.
L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
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Antonia de Híjar Bracamonte
Me parece interesante y posible. Desde luego, es una aportación interesante,
pues es un dato completamente inédito. Gracias por la aportación.
Ahora, necesitamos resolver las identidades de Antonia de Hijar y Mesa.
Gracias
GTT
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De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Jorge Luis
Ramírez Gómez
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 09:49 a.m.
Para: Nuestros Ranchos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
La fecha de matrimio entre Nicolás Martínez de Mesa y María Amaya Esquivel
es el 24 de marzo de 1641 en la Santa Veracruz del Distrito Federal. No se
porque usó el apellido Martínez de Mesa, a mi tampoco me cuadra eso. Y pues
es posible que si sea hijo de Juan de Mesa y Antonia de Híjar y Bracamonte
los casados en Guadalajara, de acuerdo a las fechas.
L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
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Antonia de Híjar Bracamonte
Informaciones como la tuya permiten aclarar la verdad.
Bernabé Rodríguez el padre de Nicolás ¿nos consta que sea Rodríguez de
Frías? ¿Su madre, es hija de Mexia y de Ines de Estrada, hermana de Maria,
la de Borrallo? ¿Sabes algo mas de Lorenzo Mexia y de Ines de Estrada?
Me gustaría ver el acta o que alguien revise en un rollo de microfil de los
mormones, el matrimonio de 1655, para saber con exactitud que dice.
Muy interesante lo de los bautizos de los hijos de ¿Nicolas? Y Antonia. Me
gustaría cotejarlos.
Los datos que aporto Bill Figueroa son muy utiles para aclarar la identidad
de Antonia en la región pues nos informa que Juan de Meza fue alcalde mayor
de Aguscalientes hacia 1623. Esto es muy importante.
Los padres de la casada en la Santa Veracruz pueden ser los casados en
Guadalajara en 1621. Sin embargo, pregunto, si sus padres casaron en 1621,
que edad tenia el Nicolas de Mexico que casa con la Amaya, y me gustaría
saber la fecha de ese matrimonio para revisarlo personalmente.
Felicidades por las aportaciones. Pero debemos seguir adelante y confirmar
los datos.
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Jorge Luis
Ramírez Gómez
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 06:57 a.m.
Para: Nuestros Ranchos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
De lo poco que yo puedo aportar es el nombre y fecha de los registros de
bautismo de algunos hijos de Nicolás Rodríguez de Frías y Antonia de Híjar y
Mesa.
Nicolás Rodríguez y Antonia de Híjar y Mesa, como aparece registrada se
casaron en Nochistlán el 03 de enero de 1655. No he visto el acta
físicamente por lo cual no se si menciona a los padres de los contrayentes;
pero según mi base de datos el es hijo de Bernabé Rodríguez y Mariana
Íñiguez; y ella lo es del Capitán Juan de Mesa y Antonia de Híjar.
Nicolás Rodríguez y Antonia de Híjar y Mesa tuvieron varios hijos que
bautizaron en la parroquia de Nochistlán; en algunos registros Antonia
aparece como Antonia de Híjar solamente y en otros como Antonia de Híjar y
Mesa:
1.- Ana. 06 jul 1656.
2.- Mariana. 05 nov 1657.
3.- José. 16 may 1660.
4.- Constanza. 17 sep 1662.
5.- Petronila. 29 ago 1667.
6.- Diego. 11 ago 1669.
7.- Bernabé. 26 abr 1672.
8.- Bernarda. 25 jun 1675.
9.- María. 10 sep 1678.
Yo desciendo de Mariana y Bernabé.
En cuanto al matrimonio del Capitán Juan de Mesa y Antonia de Híjar en
Guadalajara el 27 de septiembre de 1621 ignoro si menciona el nombre de los
padres de los contrayentes. En la parroquia de la Santa Veracruz en el
Distrito Federal se encuentra un registro de matrimonio de un Nicolás
Martínez de Mesa y María Amaya Esquivel, en la que se menciona que el dicho
Nicolás es hijo de Juan de Mesa y de Antonia de Híjar y Bracamonte. Aquí
Antonia si aparece con el apellido de Híjar y Bracamonte. Mi duda es si se
puede tratar de la misma pareja que casó en Guadalajara.
Espero mi aporte sirva de algo.
L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
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Antonia de Híjar Bracamonte
Encontré mas datos de la familia que nos pueda dar mas pistas:
En el registro de bautismo de Diego el 18 de agoso de 1669 en Nochistán dice: En la Yglesia del pu.o de Mesquiticacán fue bautizado Diego hijo legítimo de Nicolás Rodríguez y Antonia de Messa vez.os de dho pu.o, siendo padrinos Nicolás Navarro y Ascote Alcalde mo.r de Tlacotlán y doña Beatriz de Villegas Bracam.te su mujer.
Nicolás Navarrete y Argote y su mujer Beatriz Villegas Bracamonte son padrinos de bautismo de Diego, hijo de Nicolás Rodríguez y Antonia de Híjar y Mesa; lo cual me hace suponer que existe la posibilidad de que Antonia de Híjar y Mesa sea prima de Beatriz Villegas Bracamonte; y por tanto apadrinaron a uno de sus hjos.
También encontré en el libro de Jesús Amaya Topete "Los Conquistadores Fernández de Híjar y Bracamonte" que Isabel de Castro y Mesa fue madrina en 1617 de Lorenso de Mesa y Moscoso, hijo del Capitán Lorenzo de Mesa y Valdivia y de su prima Mariana de Híjar Moscoso. Mariana murió en 1619 y el capitán volvió a casar con doña Ana de Ojeda.
El capitán fue tocayo, primo y concuño del oidor y presidente Dr. Lorenzo de Castro y Mesa. Y también en dicho libro menciona que el Capitán Juan de Mesa casó con su prima Antonia de Híjar y Bracamonte.
L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
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> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 12:15:01 -1200
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Los datos de Aguascalientes son muy interesantes. Lo felicito. Lo suyo es una verdadera aportacion. A mi enriquece mucho.
>
> La presencia de Juan de Meza y Antonia de Hijar en Aguascalientes es sumamente interesante. Lo de que alli bautizaron un hijo Isidro es una novedad. Lo de que Maria, quien caso con Sebastian de Iniguez Cortes también es muy interesante. Me gustaría coocer esa acta.
>
> Diego de Molina Bracamonte, el que menciona a una Antonia de Hijar y Meza como "doncella", soltera, en 1672, me hace dudar del matrimonio de ¿Nicolás? ¿Bernabe? ¿Juan?. No entiendo porque se usan tres nombres diferentes para designar a una persona que supuestamente casó en Nochistlan y debe contar con una partida de matrimonio en 1651, que me gustaría conocer. Diego de Molina Bracamonte fue Cura de Compostela, de Tlaltenango y de Nochistlan.
>
> Tambien desciendo de Lope Ruiz de Esparaza y de Pedro Fernandez de Vaulus (o de Valdoux, como lo mencionan en un documento del archivo de Colima). El tema de las Gabay lo debemos de comentar en otra ocasión, pues también se ha construido una telaraña de confusiones al respecto.
>
> Saludos, y lo felicito
>
> GTT
>
> -----Mensaje original-----
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Bill Figueroa
> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 04:19 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Estoy de acuerdo con el Sr. Guillermo Tovar quien dice que existe mucha confusin con respecto a la familia Hijar de Bracamonte. Quiero compartirles algunos datos muy importantes que encontr en los Archivos Parroquiales de Aguascalientes, los cuales deben tomarse en cuenta en el estudio de esta familia.
>
> Primeramente, como nos ha dicho el Sr. Tovar, el Capitn Juan de Meza y doa Antonia de Hijar y Bracamonte contrajeron matrimonio en Guadalajara el 27 Sep 1621 y su primognita Beatriz de Hijar y Meza fue bautizada en el Sagrario Metropolitano de esa misma ciudad. Dos aos mas tarde se encontraban de la Villa de Aguascalientes, donde el Capt. Juan de Meza era Alcalde Mayor. He encontrado los siguientes documentos:
>
> 1) El 1 de Agosto de 1623 el Capt. Juan de Meza y su esposa doa Antonia de Hijar y Bracamonte fueron padrinos en el bautizo de Diego Macas Valadez, hijo de Felipe Macas Valadez y Mara de Tavera, vecinos de Aguascalientes. Esta partida dice:
>
> "Diego (con una cruz al margen que significa "espaol"). En 1 de Agosto de 623 aos Bauptise y Pusse olios a Diego hijo de Felipe Macias Valades y de Maria de Tabera vecinos de esta Villa; fueron Padrinos el Capitan Juan de Meza y Doa Antonia de Hijar y Bracamonte su muger, Alcaldes Mayores de esta Villa y su Jurisdiccion [firma] Lorenzo de la Vera".
>
> Este documento se encuentra en el primer libro de bautismos de Aguascalientes, foja 23 reverso, microfilmado por los Mormones (Film 0299421) el cual contiene Bautismos del perodo 1616-1660. Tambin puede verse en Family Search Pilot, Imagen 23 / 324.
>
> 2) Siguiendo en orden cronolgico, el Capt. Juan de Meza y doa Antonia de Hijar y Bracamonte aparecen meses mas tarde como padrinos de Gins Valero y Juana de Espinosa, quienes celebraron su matrimonio el 30 de Nov de 1623 en Aguascalientes. El acta matrimonial dice que el Capt. Juan de Meza era Alcalde Mayor de Aguascalientes. Fueron testigos Lope Ruiz de Esparza, Martn Fernndez de Vaulus y Antonio de Cuenca, todos hacendados y vecinos de Aguascalientes. Lope Ruiz de Esparza es mi ancestro (8-bisabuelo). Esa partida se encuentra en el libro antes mencionado, el cual incluye matrimonios.
>
> 3) Finalmente, el Capt. Juan de Meza y doa Antonia de Hijar y Bracamonte bautizaron un hijo en Aguascalientes el 20 de Agosto de 1624. Su partida de bautizo dice lo siguiente:
>
> "Ysidro, espaol. En 20 de agosto de seiscientos y beinte y quatro baptise a Ysidro hijo de el Capitan Juan de Mesa y de doa Antonia de Hijar y Bracamonte Alcalde Mayor de esta Villa. Fueron padrinos Gabriel Lopez y doa Angela Ramrez, pusole Olios y Chrisma el Br. Diego de Rodas delante de los dichos Padrinos. Doy fee de ello. [firma] Joan Fernandez" Primer libro de bautismos foja 25 rev, LDS Film 0299421 Bautismos 1616-1660 Aguascalientes, Ags. Mxico; Family Search Pilot Image 27 / 324..
>
> Aparentemente, el Capt. Juan de Meza y su esposa volvieron a Guadalajara donde bautizaron a su hija Mara de Hijar y Meza el 3 de Febrero de 1626. Mara cas con Sebastin de Iiguez y Corts en Mexticacn, Jal. el 5 de Nov de 1654 y un ao mas tarde su hermana Antonia de Hijar y Mesa cas con Nicols Rodrguez de Fras e Iiguez, sobrino del anterior. La ceremonia se llev a cabo el 3 de Enero de 1655 en Nochistln, Zac. En ese tiempo la Parroquia de Nochistln tambin serva al pueblo de Mexticacn, que queda a pocos kilmetros al SE de Nochistln.
>
> Es posible que el Capt. Juan de Meza y su esposa hayan vivido en Nochistln. Eso habr que buscarlo en los registros. Desconozco que haya existido algn parentesco entre los Bracamonte y los Romo de Vivar, pero si creo que existe la posibilidad que algn descendiente de Diego Romo de Vivar y Mara Rangel (tambin mis ancestros) haya emparentado con un descendiente de doa Antonia de Hijar y Bracamonte..
>
> BILL FIGUEROA
Antonia de Híjar Bracamonte
Yo tengo muchos datos de la familia moscoso que todos van a querer despue de que resolvemos este asunto.
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-----Original Message-----
From: Jorge Luis Ramírez Gómez
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Tue, 20 Jul 2010 19:24:14
To: Nuestros Ranchos
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
Antonia de Híjar Bracamonte
Encontré mas datos de la familia que nos pueda dar mas pistas:
En el registro de bautismo de Diego el 18 de agoso de 1669 en Nochistán dice: En la Yglesia del pu.o de Mesquiticacán fue bautizado Diego hijo legítimo de Nicolás Rodríguez y Antonia de Messa vez.os de dho pu.o, siendo padrinos Nicolás Navarro y Ascote Alcalde mo.r de Tlacotlán y doña Beatriz de Villegas Bracam.te su mujer.
Nicolás Navarrete y Argote y su mujer Beatriz Villegas Bracamonte son padrinos de bautismo de Diego, hijo de Nicolás Rodríguez y Antonia de Híjar y Mesa; lo cual me hace suponer que existe la posibilidad de que Antonia de Híjar y Mesa sea prima de Beatriz Villegas Bracamonte; y por tanto apadrinaron a uno de sus hjos.
También encontré en el libro de Jesús Amaya Topete "Los Conquistadores Fernández de Híjar y Bracamonte" que Isabel de Castro y Mesa fue madrina en 1617 de Lorenso de Mesa y Moscoso, hijo del Capitán Lorenzo de Mesa y Valdivia y de su prima Mariana de Híjar Moscoso. Mariana murió en 1619 y el capitán volvió a casar con doña Ana de Ojeda.
El capitán fue tocayo, primo y concuño del oidor y presidente Dr. Lorenzo de Castro y Mesa. Y también en dicho libro menciona que el Capitán Juan de Mesa casó con su prima Antonia de Híjar y Bracamonte.
L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Tel.: 3781095311
www.facebook.com/jorgeluis.ramirezgomez
> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 12:15:01 -1200
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Los datos de Aguascalientes son muy interesantes. Lo felicito. Lo suyo es una verdadera aportacion. A mi enriquece mucho.
>
> La presencia de Juan de Meza y Antonia de Hijar en Aguascalientes es sumamente interesante. Lo de que alli bautizaron un hijo Isidro es una novedad. Lo de que Maria, quien caso con Sebastian de Iniguez Cortes también es muy interesante. Me gustaría coocer esa acta.
>
> Diego de Molina Bracamonte, el que menciona a una Antonia de Hijar y Meza como "doncella", soltera, en 1672, me hace dudar del matrimonio de ¿Nicolás? ¿Bernabe? ¿Juan?. No entiendo porque se usan tres nombres diferentes para designar a una persona que supuestamente casó en Nochistlan y debe contar con una partida de matrimonio en 1651, que me gustaría conocer. Diego de Molina Bracamonte fue Cura de Compostela, de Tlaltenango y de Nochistlan.
>
> Tambien desciendo de Lope Ruiz de Esparaza y de Pedro Fernandez de Vaulus (o de Valdoux, como lo mencionan en un documento del archivo de Colima). El tema de las Gabay lo debemos de comentar en otra ocasión, pues también se ha construido una telaraña de confusiones al respecto.
>
> Saludos, y lo felicito
>
> GTT
>
> -----Mensaje original-----
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Bill Figueroa
> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 04:19 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Estoy de acuerdo con el Sr. Guillermo Tovar quien dice que existe mucha confusin con respecto a la familia Hijar de Bracamonte. Quiero compartirles algunos datos muy importantes que encontr en los Archivos Parroquiales de Aguascalientes, los cuales deben tomarse en cuenta en el estudio de esta familia.
>
> Primeramente, como nos ha dicho el Sr. Tovar, el Capitn Juan de Meza y doa Antonia de Hijar y Bracamonte contrajeron matrimonio en Guadalajara el 27 Sep 1621 y su primognita Beatriz de Hijar y Meza fue bautizada en el Sagrario Metropolitano de esa misma ciudad. Dos aos mas tarde se encontraban de la Villa de Aguascalientes, donde el Capt. Juan de Meza era Alcalde Mayor. He encontrado los siguientes documentos:
>
> 1) El 1 de Agosto de 1623 el Capt. Juan de Meza y su esposa doa Antonia de Hijar y Bracamonte fueron padrinos en el bautizo de Diego Macas Valadez, hijo de Felipe Macas Valadez y Mara de Tavera, vecinos de Aguascalientes. Esta partida dice:
>
> "Diego (con una cruz al margen que significa "espaol"). En 1 de Agosto de 623 aos Bauptise y Pusse olios a Diego hijo de Felipe Macias Valades y de Maria de Tabera vecinos de esta Villa; fueron Padrinos el Capitan Juan de Meza y Doa Antonia de Hijar y Bracamonte su muger, Alcaldes Mayores de esta Villa y su Jurisdiccion [firma] Lorenzo de la Vera".
>
> Este documento se encuentra en el primer libro de bautismos de Aguascalientes, foja 23 reverso, microfilmado por los Mormones (Film 0299421) el cual contiene Bautismos del perodo 1616-1660. Tambin puede verse en Family Search Pilot, Imagen 23 / 324.
>
> 2) Siguiendo en orden cronolgico, el Capt. Juan de Meza y doa Antonia de Hijar y Bracamonte aparecen meses mas tarde como padrinos de Gins Valero y Juana de Espinosa, quienes celebraron su matrimonio el 30 de Nov de 1623 en Aguascalientes. El acta matrimonial dice que el Capt. Juan de Meza era Alcalde Mayor de Aguascalientes. Fueron testigos Lope Ruiz de Esparza, Martn Fernndez de Vaulus y Antonio de Cuenca, todos hacendados y vecinos de Aguascalientes. Lope Ruiz de Esparza es mi ancestro (8-bisabuelo). Esa partida se encuentra en el libro antes mencionado, el cual incluye matrimonios.
>
> 3) Finalmente, el Capt. Juan de Meza y doa Antonia de Hijar y Bracamonte bautizaron un hijo en Aguascalientes el 20 de Agosto de 1624. Su partida de bautizo dice lo siguiente:
>
> "Ysidro, espaol. En 20 de agosto de seiscientos y beinte y quatro baptise a Ysidro hijo de el Capitan Juan de Mesa y de doa Antonia de Hijar y Bracamonte Alcalde Mayor de esta Villa. Fueron padrinos Gabriel Lopez y doa Angela Ramrez, pusole Olios y Chrisma el Br. Diego de Rodas delante de los dichos Padrinos. Doy fee de ello. [firma] Joan Fernandez" Primer libro de bautismos foja 25 rev, LDS Film 0299421 Bautismos 1616-1660 Aguascalientes, Ags. Mxico; Family Search Pilot Image 27 / 324..
>
> Aparentemente, el Capt. Juan de Meza y su esposa volvieron a Guadalajara donde bautizaron a su hija Mara de Hijar y Meza el 3 de Febrero de 1626. Mara cas con Sebastin de Iiguez y Corts en Mexticacn, Jal. el 5 de Nov de 1654 y un ao mas tarde su hermana Antonia de Hijar y Mesa cas con Nicols Rodrguez de Fras e Iiguez, sobrino del anterior. La ceremonia se llev a cabo el 3 de Enero de 1655 en Nochistln, Zac. En ese tiempo la Parroquia de Nochistln tambin serva al pueblo de Mexticacn, que queda a pocos kilmetros al SE de Nochistln.
>
> Es posible que el Capt. Juan de Meza y su esposa hayan vivido en Nochistln. Eso habr que buscarlo en los registros. Desconozco que haya existido algn parentesco entre los Bracamonte y los Romo de Vivar, pero si creo que existe la posibilidad que algn descendiente de Diego Romo de Vivar y Mara Rangel (tambin mis ancestros) haya emparentado con un descendiente de doa Antonia de Hijar y Bracamonte..
>
> BILL FIGUEROA
Antonia de Híjar Bracamonte
Esa familia es extremeña y muy importante, aunque de remoto origen gallego.
El fundador de la línea es Suero Vazquez de Moscoso y Figueroa en el siglo
XV. Yo también tengo muchisimos datos acerca de esta gente.
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mygenes2000@yahoo.com
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 02:31 p.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
Yo tengo muchos datos de la familia moscoso que todos van a querer despue de
que resolvemos este asunto.
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From: Jorge Luis Ramírez Gómez
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Tue, 20 Jul 2010 19:24:14
To: Nuestros Ranchos
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
Antonia de Híjar Bracamonte
Encontré mas datos de la familia que nos pueda dar mas pistas:
En el registro de bautismo de Diego el 18 de agoso de 1669 en Nochistán
dice: En la Yglesia del pu.o de Mesquiticacán fue bautizado Diego hijo
legítimo de Nicolás Rodríguez y Antonia de Messa vez.os de dho pu.o, siendo
padrinos Nicolás Navarro y Ascote Alcalde mo.r de Tlacotlán y doña Beatriz
de Villegas Bracam.te su mujer.
Nicolás Navarrete y Argote y su mujer Beatriz Villegas Bracamonte son
padrinos de bautismo de Diego, hijo de Nicolás Rodríguez y Antonia de Híjar
y Mesa; lo cual me hace suponer que existe la posibilidad de que Antonia de
Híjar y Mesa sea prima de Beatriz Villegas Bracamonte; y por tanto
apadrinaron a uno de sus hjos.
También encontré en el libro de Jesús Amaya Topete "Los Conquistadores
Fernández de Híjar y Bracamonte" que Isabel de Castro y Mesa fue madrina en
1617 de Lorenso de Mesa y Moscoso, hijo del Capitán Lorenzo de Mesa y
Valdivia y de su prima Mariana de Híjar Moscoso. Mariana murió en 1619 y el
capitán volvió a casar con doña Ana de Ojeda.
El capitán fue tocayo, primo y concuño del oidor y presidente Dr. Lorenzo de
Castro y Mesa. Y también en dicho libro menciona que el Capitán Juan de Mesa
casó con su prima Antonia de Híjar y Bracamonte.
L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Tel.: 3781095311
www.facebook.com/jorgeluis.ramirezgomez
> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 12:15:01 -1200
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Los datos de Aguascalientes son muy interesantes. Lo felicito. Lo suyo es
una verdadera aportacion. A mi enriquece mucho.
>
> La presencia de Juan de Meza y Antonia de Hijar en Aguascalientes es
sumamente interesante. Lo de que alli bautizaron un hijo Isidro es una
novedad. Lo de que Maria, quien caso con Sebastian de Iniguez Cortes también
es muy interesante. Me gustaría coocer esa acta.
>
> Diego de Molina Bracamonte, el que menciona a una Antonia de Hijar y Meza
como "doncella", soltera, en 1672, me hace dudar del matrimonio de ¿Nicolás?
¿Bernabe? ¿Juan?. No entiendo porque se usan tres nombres diferentes para
designar a una persona que supuestamente casó en Nochistlan y debe contar
con una partida de matrimonio en 1651, que me gustaría conocer. Diego de
Molina Bracamonte fue Cura de Compostela, de Tlaltenango y de Nochistlan.
>
> Tambien desciendo de Lope Ruiz de Esparaza y de Pedro Fernandez de Vaulus
(o de Valdoux, como lo mencionan en un documento del archivo de Colima). El
tema de las Gabay lo debemos de comentar en otra ocasión, pues también se ha
construido una telaraña de confusiones al respecto.
>
> Saludos, y lo felicito
>
> GTT
>
> -----Mensaje original-----
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Bill
Figueroa
> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 04:19 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Estoy de acuerdo con el Sr. Guillermo Tovar quien dice que existe mucha
confusin con respecto a la familia Hijar de Bracamonte. Quiero compartirles
algunos datos muy importantes que encontr en los Archivos Parroquiales de
Aguascalientes, los cuales deben tomarse en cuenta en el estudio de esta
familia.
>
> Primeramente, como nos ha dicho el Sr. Tovar, el Capitn Juan de Meza y doa
Antonia de Hijar y Bracamonte contrajeron matrimonio en Guadalajara el 27
Sep 1621 y su primognita Beatriz de Hijar y Meza fue bautizada en el
Sagrario Metropolitano de esa misma ciudad. Dos aos mas tarde se encontraban
de la Villa de Aguascalientes, donde el Capt. Juan de Meza era Alcalde
Mayor. He encontrado los siguientes documentos:
>
> 1) El 1 de Agosto de 1623 el Capt. Juan de Meza y su esposa doa Antonia de
Hijar y Bracamonte fueron padrinos en el bautizo de Diego Macas Valadez,
hijo de Felipe Macas Valadez y Mara de Tavera, vecinos de Aguascalientes.
Esta partida dice:
>
> "Diego (con una cruz al margen que significa "espaol"). En 1 de Agosto de
623 aos Bauptise y Pusse olios a Diego hijo de Felipe Macias Valades y de
Maria de Tabera vecinos de esta Villa; fueron Padrinos el Capitan Juan de
Meza y Doa Antonia de Hijar y Bracamonte su muger, Alcaldes Mayores de esta
Villa y su Jurisdiccion [firma] Lorenzo de la Vera".
>
> Este documento se encuentra en el primer libro de bautismos de
Aguascalientes, foja 23 reverso, microfilmado por los Mormones (Film
0299421) el cual contiene Bautismos del perodo 1616-1660. Tambin puede verse
en Family Search Pilot, Imagen 23 / 324.
>
> 2) Siguiendo en orden cronolgico, el Capt. Juan de Meza y doa Antonia de
Hijar y Bracamonte aparecen meses mas tarde como padrinos de Gins Valero y
Juana de Espinosa, quienes celebraron su matrimonio el 30 de Nov de 1623 en
Aguascalientes. El acta matrimonial dice que el Capt. Juan de Meza era
Alcalde Mayor de Aguascalientes. Fueron testigos Lope Ruiz de Esparza, Martn
Fernndez de Vaulus y Antonio de Cuenca, todos hacendados y vecinos de
Aguascalientes. Lope Ruiz de Esparza es mi ancestro (8-bisabuelo). Esa
partida se encuentra en el libro antes mencionado, el cual incluye
matrimonios.
>
> 3) Finalmente, el Capt. Juan de Meza y doa Antonia de Hijar y Bracamonte
bautizaron un hijo en Aguascalientes el 20 de Agosto de 1624. Su partida de
bautizo dice lo siguiente:
>
> "Ysidro, espaol. En 20 de agosto de seiscientos y beinte y quatro baptise
a Ysidro hijo de el Capitan Juan de Mesa y de doa Antonia de Hijar y
Bracamonte Alcalde Mayor de esta Villa. Fueron padrinos Gabriel Lopez y doa
Angela Ramrez, pusole Olios y Chrisma el Br. Diego de Rodas delante de los
dichos Padrinos. Doy fee de ello. [firma] Joan Fernandez" Primer libro de
bautismos foja 25 rev, LDS Film 0299421 Bautismos 1616-1660 Aguascalientes,
Ags. Mxico; Family Search Pilot Image 27 / 324..
>
> Aparentemente, el Capt. Juan de Meza y su esposa volvieron a Guadalajara
donde bautizaron a su hija Mara de Hijar y Meza el 3 de Febrero de 1626.
Mara cas con Sebastin de Iiguez y Corts en Mexticacn, Jal. el 5 de Nov de
1654 y un ao mas tarde su hermana Antonia de Hijar y Mesa cas con Nicols
Rodrguez de Fras e Iiguez, sobrino del anterior. La ceremonia se llev a cabo
el 3 de Enero de 1655 en Nochistln, Zac. En ese tiempo la Parroquia de
Nochistln tambin serva al pueblo de Mexticacn, que queda a pocos kilmetros
al SE de Nochistln.
>
> Es posible que el Capt. Juan de Meza y su esposa hayan vivido en
Nochistln. Eso habr que buscarlo en los registros. Desconozco que haya
existido algn parentesco entre los Bracamonte y los Romo de Vivar, pero si
creo que existe la posibilidad que algn descendiente de Diego Romo de Vivar
y Mara Rangel (tambin mis ancestros) haya emparentado con un descendiente de
doa Antonia de Hijar y Bracamonte..
>
> BILL FIGUEROA
Antonia de Híjar Bracamonte
La familia Vaquez Figueroa de Moscoso Mosquera (o en corto Moscoso) tenia origen en Galicia, paso a Sevilla y se establecieron alli y luego tenia tierras en badajoz en la extremena. Cuando se establecieron en la extremena siguieron teniendo una casa y terrenos en sevilla donde habian dejado mucha familia.
La linea que esta en familysearch no es correcto. Yo he juntado muchas de las piezas de esta familia. Este Suero Vasquez de Moscoso Figueroa mas probable desciende de los moscoso que tambien descienden de Teresa Suarez de Figueroa, hermano de Lorenzo. Estos Moscosos son los ancestores de lucia velasquez salazar.
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From: "Guillermo Tovar"
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Date: Thu, 22 Jul 2010 00:27:33
To:
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
Antonia de Híjar Bracamonte
Esa familia es extremeña y muy importante, aunque de remoto origen gallego.
El fundador de la línea es Suero Vazquez de Moscoso y Figueroa en el siglo
XV. Yo también tengo muchisimos datos acerca de esta gente.
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De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
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mygenes2000@yahoo.com
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 02:31 p.m.
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Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
Yo tengo muchos datos de la familia moscoso que todos van a querer despue de
que resolvemos este asunto.
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From: Jorge Luis Ramírez Gómez
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Date: Tue, 20 Jul 2010 19:24:14
To: Nuestros Ranchos
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Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
Antonia de Híjar Bracamonte
Encontré mas datos de la familia que nos pueda dar mas pistas:
En el registro de bautismo de Diego el 18 de agoso de 1669 en Nochistán
dice: En la Yglesia del pu.o de Mesquiticacán fue bautizado Diego hijo
legítimo de Nicolás Rodríguez y Antonia de Messa vez.os de dho pu.o, siendo
padrinos Nicolás Navarro y Ascote Alcalde mo.r de Tlacotlán y doña Beatriz
de Villegas Bracam.te su mujer.
Nicolás Navarrete y Argote y su mujer Beatriz Villegas Bracamonte son
padrinos de bautismo de Diego, hijo de Nicolás Rodríguez y Antonia de Híjar
y Mesa; lo cual me hace suponer que existe la posibilidad de que Antonia de
Híjar y Mesa sea prima de Beatriz Villegas Bracamonte; y por tanto
apadrinaron a uno de sus hjos.
También encontré en el libro de Jesús Amaya Topete "Los Conquistadores
Fernández de Híjar y Bracamonte" que Isabel de Castro y Mesa fue madrina en
1617 de Lorenso de Mesa y Moscoso, hijo del Capitán Lorenzo de Mesa y
Valdivia y de su prima Mariana de Híjar Moscoso. Mariana murió en 1619 y el
capitán volvió a casar con doña Ana de Ojeda.
El capitán fue tocayo, primo y concuño del oidor y presidente Dr. Lorenzo de
Castro y Mesa. Y también en dicho libro menciona que el Capitán Juan de Mesa
casó con su prima Antonia de Híjar y Bracamonte.
L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Tel.: 3781095311
www.facebook.com/jorgeluis.ramirezgomez
> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 12:15:01 -1200
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Los datos de Aguascalientes son muy interesantes. Lo felicito. Lo suyo es
una verdadera aportacion. A mi enriquece mucho.
>
> La presencia de Juan de Meza y Antonia de Hijar en Aguascalientes es
sumamente interesante. Lo de que alli bautizaron un hijo Isidro es una
novedad. Lo de que Maria, quien caso con Sebastian de Iniguez Cortes también
es muy interesante. Me gustaría coocer esa acta.
>
> Diego de Molina Bracamonte, el que menciona a una Antonia de Hijar y Meza
como "doncella", soltera, en 1672, me hace dudar del matrimonio de ¿Nicolás?
¿Bernabe? ¿Juan?. No entiendo porque se usan tres nombres diferentes para
designar a una persona que supuestamente casó en Nochistlan y debe contar
con una partida de matrimonio en 1651, que me gustaría conocer. Diego de
Molina Bracamonte fue Cura de Compostela, de Tlaltenango y de Nochistlan.
>
> Tambien desciendo de Lope Ruiz de Esparaza y de Pedro Fernandez de Vaulus
(o de Valdoux, como lo mencionan en un documento del archivo de Colima). El
tema de las Gabay lo debemos de comentar en otra ocasión, pues también se ha
construido una telaraña de confusiones al respecto.
>
> Saludos, y lo felicito
>
> GTT
>
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> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Bill
Figueroa
> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 04:19 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Estoy de acuerdo con el Sr. Guillermo Tovar quien dice que existe mucha
confusin con respecto a la familia Hijar de Bracamonte. Quiero compartirles
algunos datos muy importantes que encontr en los Archivos Parroquiales de
Aguascalientes, los cuales deben tomarse en cuenta en el estudio de esta
familia.
>
> Primeramente, como nos ha dicho el Sr. Tovar, el Capitn Juan de Meza y doa
Antonia de Hijar y Bracamonte contrajeron matrimonio en Guadalajara el 27
Sep 1621 y su primognita Beatriz de Hijar y Meza fue bautizada en el
Sagrario Metropolitano de esa misma ciudad. Dos aos mas tarde se encontraban
de la Villa de Aguascalientes, donde el Capt. Juan de Meza era Alcalde
Mayor. He encontrado los siguientes documentos:
>
> 1) El 1 de Agosto de 1623 el Capt. Juan de Meza y su esposa doa Antonia de
Hijar y Bracamonte fueron padrinos en el bautizo de Diego Macas Valadez,
hijo de Felipe Macas Valadez y Mara de Tavera, vecinos de Aguascalientes.
Esta partida dice:
>
> "Diego (con una cruz al margen que significa "espaol"). En 1 de Agosto de
623 aos Bauptise y Pusse olios a Diego hijo de Felipe Macias Valades y de
Maria de Tabera vecinos de esta Villa; fueron Padrinos el Capitan Juan de
Meza y Doa Antonia de Hijar y Bracamonte su muger, Alcaldes Mayores de esta
Villa y su Jurisdiccion [firma] Lorenzo de la Vera".
>
> Este documento se encuentra en el primer libro de bautismos de
Aguascalientes, foja 23 reverso, microfilmado por los Mormones (Film
0299421) el cual contiene Bautismos del perodo 1616-1660. Tambin puede verse
en Family Search Pilot, Imagen 23 / 324.
>
> 2) Siguiendo en orden cronolgico, el Capt. Juan de Meza y doa Antonia de
Hijar y Bracamonte aparecen meses mas tarde como padrinos de Gins Valero y
Juana de Espinosa, quienes celebraron su matrimonio el 30 de Nov de 1623 en
Aguascalientes. El acta matrimonial dice que el Capt. Juan de Meza era
Alcalde Mayor de Aguascalientes. Fueron testigos Lope Ruiz de Esparza, Martn
Fernndez de Vaulus y Antonio de Cuenca, todos hacendados y vecinos de
Aguascalientes. Lope Ruiz de Esparza es mi ancestro (8-bisabuelo). Esa
partida se encuentra en el libro antes mencionado, el cual incluye
matrimonios.
>
> 3) Finalmente, el Capt. Juan de Meza y doa Antonia de Hijar y Bracamonte
bautizaron un hijo en Aguascalientes el 20 de Agosto de 1624. Su partida de
bautizo dice lo siguiente:
>
> "Ysidro, espaol. En 20 de agosto de seiscientos y beinte y quatro baptise
a Ysidro hijo de el Capitan Juan de Mesa y de doa Antonia de Hijar y
Bracamonte Alcalde Mayor de esta Villa. Fueron padrinos Gabriel Lopez y doa
Angela Ramrez, pusole Olios y Chrisma el Br. Diego de Rodas delante de los
dichos Padrinos. Doy fee de ello. [firma] Joan Fernandez" Primer libro de
bautismos foja 25 rev, LDS Film 0299421 Bautismos 1616-1660 Aguascalientes,
Ags. Mxico; Family Search Pilot Image 27 / 324..
>
> Aparentemente, el Capt. Juan de Meza y su esposa volvieron a Guadalajara
donde bautizaron a su hija Mara de Hijar y Meza el 3 de Febrero de 1626.
Mara cas con Sebastin de Iiguez y Corts en Mexticacn, Jal. el 5 de Nov de
1654 y un ao mas tarde su hermana Antonia de Hijar y Mesa cas con Nicols
Rodrguez de Fras e Iiguez, sobrino del anterior. La ceremonia se llev a cabo
el 3 de Enero de 1655 en Nochistln, Zac. En ese tiempo la Parroquia de
Nochistln tambin serva al pueblo de Mexticacn, que queda a pocos kilmetros
al SE de Nochistln.
>
> Es posible que el Capt. Juan de Meza y su esposa hayan vivido en
Nochistln. Eso habr que buscarlo en los registros. Desconozco que haya
existido algn parentesco entre los Bracamonte y los Romo de Vivar, pero si
creo que existe la posibilidad que algn descendiente de Diego Romo de Vivar
y Mara Rangel (tambin mis ancestros) haya emparentado con un descendiente de
doa Antonia de Hijar y Bracamonte..
>
> BILL FIGUEROA
Antonia de Híjar Bracamonte
Hice un libro que ha sido publicado en Sevilla con la historia de la familia
Ribadeneira y sus enlaces. Me tarde veinte años en investigar el tema y en
prepararlo. Vi miles de documentos y ahi trato el tema de los Mosquera y
Moscoso, entre otras familias.
Se titula: Crónica de una familia entre dos mundos, Los Ribadeneira entre
España y México, Sevilla, Editorial Renacimiento, 2009.
Lo puede buscar en www.abebooks.com bajo mi nombre (Guillermo Tovar de
Teresa) y le aseguro que Lucia Velazquez de Salazar, por el momento, no
tiene nada que ver con los Moscoso. Ni siquiera se sabe, probado con
documentos, quienes fueron sus padres. ¿Usted lo sabe y ya lo estableció con
seriedad?
En mi libro doy datos duros, no especulaciones.
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De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
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mygenes2000@yahoo.com
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 06:34 p.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
La familia Vaquez Figueroa de Moscoso Mosquera (o en corto Moscoso) tenia
origen en Galicia, paso a Sevilla y se establecieron alli y luego tenia
tierras en badajoz en la extremena. Cuando se establecieron en la extremena
siguieron teniendo una casa y terrenos en sevilla donde habian dejado mucha
familia.
La linea que esta en familysearch no es correcto. Yo he juntado muchas de
las piezas de esta familia. Este Suero Vasquez de Moscoso Figueroa mas
probable desciende de los moscoso que tambien descienden de Teresa Suarez de
Figueroa, hermano de Lorenzo. Estos Moscosos son los ancestores de lucia
velasquez salazar.
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From: "Guillermo Tovar"
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Date: Thu, 22 Jul 2010 00:27:33
To:
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
Antonia de Híjar Bracamonte
Esa familia es extremeña y muy importante, aunque de remoto origen gallego.
El fundador de la línea es Suero Vazquez de Moscoso y Figueroa en el siglo
XV. Yo también tengo muchisimos datos acerca de esta gente.
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De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
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mygenes2000@yahoo.com
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 02:31 p.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
Yo tengo muchos datos de la familia moscoso que todos van a querer despue de
que resolvemos este asunto.
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From: Jorge Luis Ramírez Gómez
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Tue, 20 Jul 2010 19:24:14
To: Nuestros Ranchos
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
Antonia de Híjar Bracamonte
Encontré mas datos de la familia que nos pueda dar mas pistas:
En el registro de bautismo de Diego el 18 de agoso de 1669 en Nochistán
dice: En la Yglesia del pu.o de Mesquiticacán fue bautizado Diego hijo
legítimo de Nicolás Rodríguez y Antonia de Messa vez.os de dho pu.o, siendo
padrinos Nicolás Navarro y Ascote Alcalde mo.r de Tlacotlán y doña Beatriz
de Villegas Bracam.te su mujer.
Nicolás Navarrete y Argote y su mujer Beatriz Villegas Bracamonte son
padrinos de bautismo de Diego, hijo de Nicolás Rodríguez y Antonia de Híjar
y Mesa; lo cual me hace suponer que existe la posibilidad de que Antonia de
Híjar y Mesa sea prima de Beatriz Villegas Bracamonte; y por tanto
apadrinaron a uno de sus hjos.
También encontré en el libro de Jesús Amaya Topete "Los Conquistadores
Fernández de Híjar y Bracamonte" que Isabel de Castro y Mesa fue madrina en
1617 de Lorenso de Mesa y Moscoso, hijo del Capitán Lorenzo de Mesa y
Valdivia y de su prima Mariana de Híjar Moscoso. Mariana murió en 1619 y el
capitán volvió a casar con doña Ana de Ojeda.
El capitán fue tocayo, primo y concuño del oidor y presidente Dr. Lorenzo de
Castro y Mesa. Y también en dicho libro menciona que el Capitán Juan de Mesa
casó con su prima Antonia de Híjar y Bracamonte.
L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Tel.: 3781095311
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> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 12:15:01 -1200
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Los datos de Aguascalientes son muy interesantes. Lo felicito. Lo suyo es
una verdadera aportacion. A mi enriquece mucho.
>
> La presencia de Juan de Meza y Antonia de Hijar en Aguascalientes es
sumamente interesante. Lo de que alli bautizaron un hijo Isidro es una
novedad. Lo de que Maria, quien caso con Sebastian de Iniguez Cortes también
es muy interesante. Me gustaría coocer esa acta.
>
> Diego de Molina Bracamonte, el que menciona a una Antonia de Hijar y Meza
como "doncella", soltera, en 1672, me hace dudar del matrimonio de ¿Nicolás?
¿Bernabe? ¿Juan?. No entiendo porque se usan tres nombres diferentes para
designar a una persona que supuestamente casó en Nochistlan y debe contar
con una partida de matrimonio en 1651, que me gustaría conocer. Diego de
Molina Bracamonte fue Cura de Compostela, de Tlaltenango y de Nochistlan.
>
> Tambien desciendo de Lope Ruiz de Esparaza y de Pedro Fernandez de Vaulus
(o de Valdoux, como lo mencionan en un documento del archivo de Colima). El
tema de las Gabay lo debemos de comentar en otra ocasión, pues también se ha
construido una telaraña de confusiones al respecto.
>
> Saludos, y lo felicito
>
> GTT
>
> -----Mensaje original-----
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Bill
Figueroa
> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 04:19 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Estoy de acuerdo con el Sr. Guillermo Tovar quien dice que existe mucha
confusin con respecto a la familia Hijar de Bracamonte. Quiero compartirles
algunos datos muy importantes que encontr en los Archivos Parroquiales de
Aguascalientes, los cuales deben tomarse en cuenta en el estudio de esta
familia.
>
> Primeramente, como nos ha dicho el Sr. Tovar, el Capitn Juan de Meza y doa
Antonia de Hijar y Bracamonte contrajeron matrimonio en Guadalajara el 27
Sep 1621 y su primognita Beatriz de Hijar y Meza fue bautizada en el
Sagrario Metropolitano de esa misma ciudad. Dos aos mas tarde se encontraban
de la Villa de Aguascalientes, donde el Capt. Juan de Meza era Alcalde
Mayor. He encontrado los siguientes documentos:
>
> 1) El 1 de Agosto de 1623 el Capt. Juan de Meza y su esposa doa Antonia de
Hijar y Bracamonte fueron padrinos en el bautizo de Diego Macas Valadez,
hijo de Felipe Macas Valadez y Mara de Tavera, vecinos de Aguascalientes.
Esta partida dice:
>
> "Diego (con una cruz al margen que significa "espaol"). En 1 de Agosto de
623 aos Bauptise y Pusse olios a Diego hijo de Felipe Macias Valades y de
Maria de Tabera vecinos de esta Villa; fueron Padrinos el Capitan Juan de
Meza y Doa Antonia de Hijar y Bracamonte su muger, Alcaldes Mayores de esta
Villa y su Jurisdiccion [firma] Lorenzo de la Vera".
>
> Este documento se encuentra en el primer libro de bautismos de
Aguascalientes, foja 23 reverso, microfilmado por los Mormones (Film
0299421) el cual contiene Bautismos del perodo 1616-1660. Tambin puede verse
en Family Search Pilot, Imagen 23 / 324.
>
> 2) Siguiendo en orden cronolgico, el Capt. Juan de Meza y doa Antonia de
Hijar y Bracamonte aparecen meses mas tarde como padrinos de Gins Valero y
Juana de Espinosa, quienes celebraron su matrimonio el 30 de Nov de 1623 en
Aguascalientes. El acta matrimonial dice que el Capt. Juan de Meza era
Alcalde Mayor de Aguascalientes. Fueron testigos Lope Ruiz de Esparza, Martn
Fernndez de Vaulus y Antonio de Cuenca, todos hacendados y vecinos de
Aguascalientes. Lope Ruiz de Esparza es mi ancestro (8-bisabuelo). Esa
partida se encuentra en el libro antes mencionado, el cual incluye
matrimonios.
>
> 3) Finalmente, el Capt. Juan de Meza y doa Antonia de Hijar y Bracamonte
bautizaron un hijo en Aguascalientes el 20 de Agosto de 1624. Su partida de
bautizo dice lo siguiente:
>
> "Ysidro, espaol. En 20 de agosto de seiscientos y beinte y quatro baptise
a Ysidro hijo de el Capitan Juan de Mesa y de doa Antonia de Hijar y
Bracamonte Alcalde Mayor de esta Villa. Fueron padrinos Gabriel Lopez y doa
Angela Ramrez, pusole Olios y Chrisma el Br. Diego de Rodas delante de los
dichos Padrinos. Doy fee de ello. [firma] Joan Fernandez" Primer libro de
bautismos foja 25 rev, LDS Film 0299421 Bautismos 1616-1660 Aguascalientes,
Ags. Mxico; Family Search Pilot Image 27 / 324..
>
> Aparentemente, el Capt. Juan de Meza y su esposa volvieron a Guadalajara
donde bautizaron a su hija Mara de Hijar y Meza el 3 de Febrero de 1626.
Mara cas con Sebastin de Iiguez y Corts en Mexticacn, Jal. el 5 de Nov de
1654 y un ao mas tarde su hermana Antonia de Hijar y Mesa cas con Nicols
Rodrguez de Fras e Iiguez, sobrino del anterior. La ceremonia se llev a cabo
el 3 de Enero de 1655 en Nochistln, Zac. En ese tiempo la Parroquia de
Nochistln tambin serva al pueblo de Mexticacn, que queda a pocos kilmetros
al SE de Nochistln.
>
> Es posible que el Capt. Juan de Meza y su esposa hayan vivido en
Nochistln. Eso habr que buscarlo en los registros. Desconozco que haya
existido algn parentesco entre los Bracamonte y los Romo de Vivar, pero si
creo que existe la posibilidad que algn descendiente de Diego Romo de Vivar
y Mara Rangel (tambin mis ancestros) haya emparentado con un descendiente de
doa Antonia de Hijar y Bracamonte..
>
> BILL FIGUEROA
Antonia de Híjar Bracamonte
Voy a comprar tu libro. Cuales otros libros tienes escritos y de cuales familias se tratan?
En mis estudios de los moscoso yo encontre a gonzalo martel, alguacil de Sevilla casado con un V. Moscoso Mosquera. Hace poco me di cuenta que su tio abuelo se llamaba Hernando martel y que tuvo descendecia que siguieron este nombre?
Has envestigado si Hernando de martel de los altos desciende de estos Martel?
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From: "Guillermo Tovar"
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Thu, 22 Jul 2010 05:03:45
To:
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
Antonia de Híjar Bracamonte
Hice un libro que ha sido publicado en Sevilla con la historia de la familia
Ribadeneira y sus enlaces. Me tarde veinte años en investigar el tema y en
prepararlo. Vi miles de documentos y ahi trato el tema de los Mosquera y
Moscoso, entre otras familias.
Se titula: Crónica de una familia entre dos mundos, Los Ribadeneira entre
España y México, Sevilla, Editorial Renacimiento, 2009.
Lo puede buscar en www.abebooks.com bajo mi nombre (Guillermo Tovar de
Teresa) y le aseguro que Lucia Velazquez de Salazar, por el momento, no
tiene nada que ver con los Moscoso. Ni siquiera se sabe, probado con
documentos, quienes fueron sus padres. ¿Usted lo sabe y ya lo estableció con
seriedad?
En mi libro doy datos duros, no especulaciones.
-----Mensaje original-----
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Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 06:34 p.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
La familia Vaquez Figueroa de Moscoso Mosquera (o en corto Moscoso) tenia
origen en Galicia, paso a Sevilla y se establecieron alli y luego tenia
tierras en badajoz en la extremena. Cuando se establecieron en la extremena
siguieron teniendo una casa y terrenos en sevilla donde habian dejado mucha
familia.
La linea que esta en familysearch no es correcto. Yo he juntado muchas de
las piezas de esta familia. Este Suero Vasquez de Moscoso Figueroa mas
probable desciende de los moscoso que tambien descienden de Teresa Suarez de
Figueroa, hermano de Lorenzo. Estos Moscosos son los ancestores de lucia
velasquez salazar.
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From: "Guillermo Tovar"
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Thu, 22 Jul 2010 00:27:33
To:
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
Antonia de Híjar Bracamonte
Esa familia es extremeña y muy importante, aunque de remoto origen gallego.
El fundador de la línea es Suero Vazquez de Moscoso y Figueroa en el siglo
XV. Yo también tengo muchisimos datos acerca de esta gente.
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
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Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 02:31 p.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
Yo tengo muchos datos de la familia moscoso que todos van a querer despue de
que resolvemos este asunto.
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From: Jorge Luis Ramírez Gómez
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Tue, 20 Jul 2010 19:24:14
To: Nuestros Ranchos
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
Antonia de Híjar Bracamonte
Encontré mas datos de la familia que nos pueda dar mas pistas:
En el registro de bautismo de Diego el 18 de agoso de 1669 en Nochistán
dice: En la Yglesia del pu.o de Mesquiticacán fue bautizado Diego hijo
legítimo de Nicolás Rodríguez y Antonia de Messa vez.os de dho pu.o, siendo
padrinos Nicolás Navarro y Ascote Alcalde mo.r de Tlacotlán y doña Beatriz
de Villegas Bracam.te su mujer.
Nicolás Navarrete y Argote y su mujer Beatriz Villegas Bracamonte son
padrinos de bautismo de Diego, hijo de Nicolás Rodríguez y Antonia de Híjar
y Mesa; lo cual me hace suponer que existe la posibilidad de que Antonia de
Híjar y Mesa sea prima de Beatriz Villegas Bracamonte; y por tanto
apadrinaron a uno de sus hjos.
También encontré en el libro de Jesús Amaya Topete "Los Conquistadores
Fernández de Híjar y Bracamonte" que Isabel de Castro y Mesa fue madrina en
1617 de Lorenso de Mesa y Moscoso, hijo del Capitán Lorenzo de Mesa y
Valdivia y de su prima Mariana de Híjar Moscoso. Mariana murió en 1619 y el
capitán volvió a casar con doña Ana de Ojeda.
El capitán fue tocayo, primo y concuño del oidor y presidente Dr. Lorenzo de
Castro y Mesa. Y también en dicho libro menciona que el Capitán Juan de Mesa
casó con su prima Antonia de Híjar y Bracamonte.
L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Tel.: 3781095311
www.facebook.com/jorgeluis.ramirezgomez
> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 12:15:01 -1200
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Los datos de Aguascalientes son muy interesantes. Lo felicito. Lo suyo es
una verdadera aportacion. A mi enriquece mucho.
>
> La presencia de Juan de Meza y Antonia de Hijar en Aguascalientes es
sumamente interesante. Lo de que alli bautizaron un hijo Isidro es una
novedad. Lo de que Maria, quien caso con Sebastian de Iniguez Cortes también
es muy interesante. Me gustaría coocer esa acta.
>
> Diego de Molina Bracamonte, el que menciona a una Antonia de Hijar y Meza
como "doncella", soltera, en 1672, me hace dudar del matrimonio de ¿Nicolás?
¿Bernabe? ¿Juan?. No entiendo porque se usan tres nombres diferentes para
designar a una persona que supuestamente casó en Nochistlan y debe contar
con una partida de matrimonio en 1651, que me gustaría conocer. Diego de
Molina Bracamonte fue Cura de Compostela, de Tlaltenango y de Nochistlan.
>
> Tambien desciendo de Lope Ruiz de Esparaza y de Pedro Fernandez de Vaulus
(o de Valdoux, como lo mencionan en un documento del archivo de Colima). El
tema de las Gabay lo debemos de comentar en otra ocasión, pues también se ha
construido una telaraña de confusiones al respecto.
>
> Saludos, y lo felicito
>
> GTT
>
> -----Mensaje original-----
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Bill
Figueroa
> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 04:19 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Estoy de acuerdo con el Sr. Guillermo Tovar quien dice que existe mucha
confusin con respecto a la familia Hijar de Bracamonte. Quiero compartirles
algunos datos muy importantes que encontr en los Archivos Parroquiales de
Aguascalientes, los cuales deben tomarse en cuenta en el estudio de esta
familia.
>
> Primeramente, como nos ha dicho el Sr. Tovar, el Capitn Juan de Meza y doa
Antonia de Hijar y Bracamonte contrajeron matrimonio en Guadalajara el 27
Sep 1621 y su primognita Beatriz de Hijar y Meza fue bautizada en el
Sagrario Metropolitano de esa misma ciudad. Dos aos mas tarde se encontraban
de la Villa de Aguascalientes, donde el Capt. Juan de Meza era Alcalde
Mayor. He encontrado los siguientes documentos:
>
> 1) El 1 de Agosto de 1623 el Capt. Juan de Meza y su esposa doa Antonia de
Hijar y Bracamonte fueron padrinos en el bautizo de Diego Macas Valadez,
hijo de Felipe Macas Valadez y Mara de Tavera, vecinos de Aguascalientes.
Esta partida dice:
>
> "Diego (con una cruz al margen que significa "espaol"). En 1 de Agosto de
623 aos Bauptise y Pusse olios a Diego hijo de Felipe Macias Valades y de
Maria de Tabera vecinos de esta Villa; fueron Padrinos el Capitan Juan de
Meza y Doa Antonia de Hijar y Bracamonte su muger, Alcaldes Mayores de esta
Villa y su Jurisdiccion [firma] Lorenzo de la Vera".
>
> Este documento se encuentra en el primer libro de bautismos de
Aguascalientes, foja 23 reverso, microfilmado por los Mormones (Film
0299421) el cual contiene Bautismos del perodo 1616-1660. Tambin puede verse
en Family Search Pilot, Imagen 23 / 324.
>
> 2) Siguiendo en orden cronolgico, el Capt. Juan de Meza y doa Antonia de
Hijar y Bracamonte aparecen meses mas tarde como padrinos de Gins Valero y
Juana de Espinosa, quienes celebraron su matrimonio el 30 de Nov de 1623 en
Aguascalientes. El acta matrimonial dice que el Capt. Juan de Meza era
Alcalde Mayor de Aguascalientes. Fueron testigos Lope Ruiz de Esparza, Martn
Fernndez de Vaulus y Antonio de Cuenca, todos hacendados y vecinos de
Aguascalientes. Lope Ruiz de Esparza es mi ancestro (8-bisabuelo). Esa
partida se encuentra en el libro antes mencionado, el cual incluye
matrimonios.
>
> 3) Finalmente, el Capt. Juan de Meza y doa Antonia de Hijar y Bracamonte
bautizaron un hijo en Aguascalientes el 20 de Agosto de 1624. Su partida de
bautizo dice lo siguiente:
>
> "Ysidro, espaol. En 20 de agosto de seiscientos y beinte y quatro baptise
a Ysidro hijo de el Capitan Juan de Mesa y de doa Antonia de Hijar y
Bracamonte Alcalde Mayor de esta Villa. Fueron padrinos Gabriel Lopez y doa
Angela Ramrez, pusole Olios y Chrisma el Br. Diego de Rodas delante de los
dichos Padrinos. Doy fee de ello. [firma] Joan Fernandez" Primer libro de
bautismos foja 25 rev, LDS Film 0299421 Bautismos 1616-1660 Aguascalientes,
Ags. Mxico; Family Search Pilot Image 27 / 324..
>
> Aparentemente, el Capt. Juan de Meza y su esposa volvieron a Guadalajara
donde bautizaron a su hija Mara de Hijar y Meza el 3 de Febrero de 1626.
Mara cas con Sebastin de Iiguez y Corts en Mexticacn, Jal. el 5 de Nov de
1654 y un ao mas tarde su hermana Antonia de Hijar y Mesa cas con Nicols
Rodrguez de Fras e Iiguez, sobrino del anterior. La ceremonia se llev a cabo
el 3 de Enero de 1655 en Nochistln, Zac. En ese tiempo la Parroquia de
Nochistln tambin serva al pueblo de Mexticacn, que queda a pocos kilmetros
al SE de Nochistln.
>
> Es posible que el Capt. Juan de Meza y su esposa hayan vivido en
Nochistln. Eso habr que buscarlo en los registros. Desconozco que haya
existido algn parentesco entre los Bracamonte y los Romo de Vivar, pero si
creo que existe la posibilidad que algn descendiente de Diego Romo de Vivar
y Mara Rangel (tambin mis ancestros) haya emparentado con un descendiente de
doa Antonia de Hijar y Bracamonte..
>
> BILL FIGUEROA
Antonia de Híjar Bracamonte
A los interesados en la genealogía de Antonia de Hijar Bracamonte les recomiendo leer el libro "Genealogía de Nochistlán, Antiguo Reino de la Nueva Galicia en el Siglo XVII, según sus Archivos Parroquiales" de José Luis Vázquez y Rodríguez de Frías, el cual contiene mucha información sobre esas familias. Los siguientes capítulos son los mas relevantes:
Capítulo 38 Descendencia de Nicolás Rodríguez (de Frías e Yñiguez) y Antonia de Hijar y Mesa ........................ p. 112 ( 31 pgs )
Capítulo 39 Descendencia de Sebastián Yñiguez y María de Messa ................................................................. p. 143 ( 3 pgs )
Capítulo 64 Ascendencia de Antonia de Hijar y Mesa ....................................................................................... p. 204 ( 1 pgs )
Capítulo 65 Descendencia de Nicolás de Navarrete y Argote y Beatriz de Villegas Barrientos o Bracamonte ........ p. 205 ( 3 pgs )
En mi opinión, José Luis Vázquez y Rodríguez de Frías hizo un magnífico trabajo documentando su libro, aunque como en muchos otros he encontrado algunos errores y omisiones. Es una lástima que José Luis ya no esté con nosotros para poder hacerle algunas preguntas. Luego les hago otros comentarios.
BILL FIGUEROA
Antonia de Híjar Bracamonte
Que me interesa es que dijo una vez que encontro informacion sobre los padres
de Isabel Hurtado de Mendoza, mujer de Toribio en los Archivos de la biblioteca
de Salt Lake, pero no lo se. La linea de Toribio es probable mas facil seguir
que de la Isabel
Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon
> From: bill_figueroa@usa.net
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 10:39:09 -0500
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> A los interesados en la genealogía de Antonia de Hijar Bracamonte les recomiendo leer el libro "Genealogía de Nochistlán, Antiguo Reino de la Nueva Galicia en el Siglo XVII, según sus Archivos Parroquiales" de José Luis Vázquez y Rodríguez de Frías, el cual contiene mucha información sobre esas familias. Los siguientes capítulos son los mas relevantes:
>
> Capítulo 38 Descendencia de Nicolás Rodríguez (de Frías e Yñiguez) y Antonia de Hijar y Mesa ........................ p. 112 ( 31 pgs )
> Capítulo 39 Descendencia de Sebastián Yñiguez y María de Messa ................................................................. p. 143 ( 3 pgs )
> Capítulo 64 Ascendencia de Antonia de Hijar y Mesa ....................................................................................... p. 204 ( 1 pgs )
> Capítulo 65 Descendencia de Nicolás de Navarrete y Argote y Beatriz de Villegas Barrientos o Bracamonte ........ p. 205 ( 3 pgs )
>
> En mi opinión, José Luis Vázquez y Rodríguez de Frías hizo un magnífico trabajo documentando su libro, aunque como en muchos otros he encontrado algunos errores y omisiones. Es una lástima que José Luis ya no esté con nosotros para poder hacerle algunas preguntas. Luego les hago otros comentarios.
>
> BILL FIGUEROA
Antonia de Híjar Bracamonte
De Toribio no sabemos casi nada y será muy difícil saber quien es. En un
proceso inquisitorial de 1570, aparece como testigo en Lagos y dice ser de
edad de cuarenta años.
De Maria de Mendoza, tampoco se sabe nada.
Ojalá y tengas suerte y nos ilumines en este tema, tratado por tantos años
sin ningún resultado.
Saludos
GTT
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
Mendez de Camino y Garcia de Leon
Enviado el: Miércoles, 21 de Julio de 2010 04:24 a.m.
Para: Patty Hoyos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
Que me interesa es que dijo una vez que encontro informacion sobre los
padres
de Isabel Hurtado de Mendoza, mujer de Toribio en los Archivos de la
biblioteca
de Salt Lake, pero no lo se. La linea de Toribio es probable mas facil
seguir
que de la Isabel
Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon
> From: bill_figueroa@usa.net
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 10:39:09 -0500
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> A los interesados en la genealogía de Antonia de Hijar Bracamonte les
recomiendo leer el libro "Genealogía de Nochistlán, Antiguo Reino de la
Nueva Galicia en el Siglo XVII, según sus Archivos Parroquiales" de José
Luis Vázquez y Rodríguez de Frías, el cual contiene mucha información sobre
esas familias. Los siguientes capítulos son los mas relevantes:
>
> Capítulo 38 Descendencia de Nicolás Rodríguez (de Frías e Yñiguez) y
Antonia de Hijar y Mesa ........................ p. 112 ( 31 pgs )
> Capítulo 39 Descendencia de Sebastián Yñiguez y María de Messa
................................................................. p. 143 ( 3
pgs )
> Capítulo 64 Ascendencia de Antonia de Hijar y Mesa
............................................................................
........... p. 204 ( 1 pgs )
> Capítulo 65 Descendencia de Nicolás de Navarrete y Argote y Beatriz de
Villegas Barrientos o Bracamonte ........ p. 205 ( 3 pgs )
>
> En mi opinión, José Luis Vázquez y Rodríguez de Frías hizo un magnífico
trabajo documentando su libro, aunque como en muchos otros he encontrado
algunos errores y omisiones. Es una lástima que José Luis ya no esté con
nosotros para poder hacerle algunas preguntas. Luego les hago otros
comentarios.
>
> BILL FIGUEROA
Antonia de Híjar Bracamonte
Hola Guillermo he escuchado de este documento sobre
Toribio, nunce he tenido tiempo a obtener copia, Ud.
no tiene copia de dicho documento? He meditado sobre
Toribio Hernandez o Fernandez de Arellano, y pienso que
la respuesta esta en frente de nosotros. Creo que Toribio
e Isabel eran criollos o a lo menos unos de ellos.
Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon
> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Fri, 23 Jul 2010 02:01:21 -1200
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> De Toribio no sabemos casi nada y será muy difícil saber quien es. En un
> proceso inquisitorial de 1570, aparece como testigo en Lagos y dice ser de
> edad de cuarenta años.
>
> De Maria de Mendoza, tampoco se sabe nada.
>
> Ojalá y tengas suerte y nos ilumines en este tema, tratado por tantos años
> sin ningún resultado.
>
> Saludos
>
> GTT
>
> -----Mensaje original-----
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
> Mendez de Camino y Garcia de Leon
> Enviado el: Miércoles, 21 de Julio de 2010 04:24 a.m.
> Para: Patty Hoyos
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
>
> Que me interesa es que dijo una vez que encontro informacion sobre los
> padres
>
> de Isabel Hurtado de Mendoza, mujer de Toribio en los Archivos de la
> biblioteca
>
> de Salt Lake, pero no lo se. La linea de Toribio es probable mas facil
> seguir
>
> que de la Isabel
>
>
>
> Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon
>
>
>
>
> > From: bill_figueroa@usa.net
> > To: research@nuestrosranchos.org
> > Date: Wed, 21 Jul 2010 10:39:09 -0500
> > Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
> >
> > A los interesados en la genealogía de Antonia de Hijar Bracamonte les
> recomiendo leer el libro "Genealogía de Nochistlán, Antiguo Reino de la
> Nueva Galicia en el Siglo XVII, según sus Archivos Parroquiales" de José
> Luis Vázquez y Rodríguez de Frías, el cual contiene mucha información sobre
> esas familias. Los siguientes capítulos son los mas relevantes:
> >
> > Capítulo 38 Descendencia de Nicolás Rodríguez (de Frías e Yñiguez) y
> Antonia de Hijar y Mesa ........................ p. 112 ( 31 pgs )
> > Capítulo 39 Descendencia de Sebastián Yñiguez y María de Messa
> ................................................................. p. 143 ( 3
> pgs )
> > Capítulo 64 Ascendencia de Antonia de Hijar y Mesa
> ............................................................................
> ........... p. 204 ( 1 pgs )
> > Capítulo 65 Descendencia de Nicolás de Navarrete y Argote y Beatriz de
> Villegas Barrientos o Bracamonte ........ p. 205 ( 3 pgs )
> >
> > En mi opinión, José Luis Vázquez y Rodríguez de Frías hizo un magnífico
> trabajo documentando su libro, aunque como en muchos otros he encontrado
> algunos errores y omisiones. Es una lástima que José Luis ya no esté con
> nosotros para poder hacerle algunas preguntas. Luego les hago otros
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> >
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> 26::T:WLMTAGL:ON:WL:en-US:WM_HMP:042010_4
Antonia de Híjar Bracamonte
Este dato viene en un Proceso Inquisitorial contra el sacerdote Pedro Núñez
de Villavicencio y fue publicado en un libro de Rubén Villaseñor Bordes,
titulado "La Inquisición en Nueva Galicia en el siglo XVI", muy raro y
agotado. Ahí aparece el primer Alonso Macías Valadés, en Lagos, en 1570.
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Mendez de Camino y Garcia de Leon
Enviado el: Jueves, 22 de Julio de 2010 04:45 a.m.
Para: Patty Hoyos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
Hola Guillermo he escuchado de este documento sobre
Toribio, nunce he tenido tiempo a obtener copia, Ud.
no tiene copia de dicho documento? He meditado sobre
Toribio Hernandez o Fernandez de Arellano, y pienso que
la respuesta esta en frente de nosotros. Creo que Toribio
e Isabel eran criollos o a lo menos unos de ellos.
Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon
> From: gmotovar@prodigy.net.mx
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> Date: Fri, 23 Jul 2010 02:01:21 -1200
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> De Toribio no sabemos casi nada y será muy difícil saber quien es. En un
> proceso inquisitorial de 1570, aparece como testigo en Lagos y dice ser de
> edad de cuarenta años.
>
> De Maria de Mendoza, tampoco se sabe nada.
>
> Ojalá y tengas suerte y nos ilumines en este tema, tratado por tantos años
> sin ningún resultado.
>
> Saludos
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>
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> Mendez de Camino y Garcia de Leon
> Enviado el: Miércoles, 21 de Julio de 2010 04:24 a.m.
> Para: Patty Hoyos
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
>
> Que me interesa es que dijo una vez que encontro informacion sobre los
> padres
>
> de Isabel Hurtado de Mendoza, mujer de Toribio en los Archivos de la
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> de Salt Lake, pero no lo se. La linea de Toribio es probable mas facil
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> que de la Isabel
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> > Date: Wed, 21 Jul 2010 10:39:09 -0500
> > Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
> >
> > A los interesados en la genealogía de Antonia de Hijar Bracamonte les
> recomiendo leer el libro "Genealogía de Nochistlán, Antiguo Reino de la
> Nueva Galicia en el Siglo XVII, según sus Archivos Parroquiales" de José
> Luis Vázquez y Rodríguez de Frías, el cual contiene mucha información
sobre
> esas familias. Los siguientes capítulos son los mas relevantes:
> >
> > Capítulo 38 Descendencia de Nicolás Rodríguez (de Frías e Yñiguez) y
> Antonia de Hijar y Mesa ........................ p. 112 ( 31 pgs )
> > Capítulo 39 Descendencia de Sebastián Yñiguez y María de Messa
> ................................................................. p. 143 (
3
> pgs )
> > Capítulo 64 Ascendencia de Antonia de Hijar y Mesa
>
............................................................................
> ........... p. 204 ( 1 pgs )
> > Capítulo 65 Descendencia de Nicolás de Navarrete y Argote y Beatriz de
> Villegas Barrientos o Bracamonte ........ p. 205 ( 3 pgs )
> >
> > En mi opinión, José Luis Vázquez y Rodríguez de Frías hizo un magnífico
> trabajo documentando su libro, aunque como en muchos otros he encontrado
> algunos errores y omisiones. Es una lástima que José Luis ya no esté con
> nosotros para poder hacerle algunas preguntas. Luego les hago otros
> comentarios.
> >
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> 26::T:WLMTAGL:ON:WL:en-US:WM_HMP:042010_4
Toribio Hernandez e isabel hurtado de mendoza
Edgar Olguin Diaz
HOLA BUENAS TARDES
EH ESCUCHADO SOBRE ESE DOCUMENTO DE Toribio Hernandez o Fernandez de Arellano
ME PODRIAN HACER EL FAVOR DE ENVIARME UNA COPIA ?
TENGO MUY POBRE INFORMACION SOBRE EL LINAJE DE TORIBIO .
O COMO PUEDO BUSCAR ESE DOCUMENTO?
SE LOS AGRADEZCERIA MUCHO
SALUDOS A TODOS
EXCELENTE DIA
Toribio Hernandez(Fernandez)de Santillana Arellano
I would also like to know if someone can send me a copy of the 1570 document where Toribio is named as a witness and he states he is forty years old. It would be interesting to see the names of all the people named in the document for clues.
The Santillana is after the Hernandez while sometimes it was Hernandez Arellano. I believe the Santillana came from the Arellano's side of the family which I believe is his mothers family.*
Thanks
R.A.Ricci
* Info from book"mygenes2000"
Antonia de Híjar Bracamonte
Hola Guillermo, que interesante, yo tengo una antepasada que se llama Paula de Rivas de neira
en Guanajuato en los ultimos del siglo XVII pero no he tenido exito encontrar algo sobre ella, caso
Alejandro Chavez Fragoso si se sus padres ya que encontre su acta de defuncion. Sabe el
origin de Luis de Rivadeneira en los Altos de Jalisco? Sospecho que hay una conexcion con los
Rivadeneira en el DF.
Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon
> From: gmotovar@prodigy.net.mx
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> Date: Thu, 22 Jul 2010 05:03:45 -1200
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Hice un libro que ha sido publicado en Sevilla con la historia de la familia
> Ribadeneira y sus enlaces. Me tarde veinte años en investigar el tema y en
> prepararlo. Vi miles de documentos y ahi trato el tema de los Mosquera y
> Moscoso, entre otras familias.
>
> Se titula: Crónica de una familia entre dos mundos, Los Ribadeneira entre
> España y México, Sevilla, Editorial Renacimiento, 2009.
>
> Lo puede buscar en www.abebooks.com bajo mi nombre (Guillermo Tovar de
> Teresa) y le aseguro que Lucia Velazquez de Salazar, por el momento, no
> tiene nada que ver con los Moscoso. Ni siquiera se sabe, probado con
> documentos, quienes fueron sus padres. ¿Usted lo sabe y ya lo estableció con
> seriedad?
>
> En mi libro doy datos duros, no especulaciones.
>
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> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 06:34 p.m.
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> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> La familia Vaquez Figueroa de Moscoso Mosquera (o en corto Moscoso) tenia
> origen en Galicia, paso a Sevilla y se establecieron alli y luego tenia
> tierras en badajoz en la extremena. Cuando se establecieron en la extremena
> siguieron teniendo una casa y terrenos en sevilla donde habian dejado mucha
> familia.
> La linea que esta en familysearch no es correcto. Yo he juntado muchas de
> las piezas de esta familia. Este Suero Vasquez de Moscoso Figueroa mas
> probable desciende de los moscoso que tambien descienden de Teresa Suarez de
> Figueroa, hermano de Lorenzo. Estos Moscosos son los ancestores de lucia
> velasquez salazar.
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>
> -----Original Message-----
> From: "Guillermo Tovar"
> Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> Date: Thu, 22 Jul 2010 00:27:33
> To:
> Reply-To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
> Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Esa familia es extremeña y muy importante, aunque de remoto origen gallego.
> El fundador de la línea es Suero Vazquez de Moscoso y Figueroa en el siglo
> XV. Yo también tengo muchisimos datos acerca de esta gente.
>
> -----Mensaje original-----
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de
> mygenes2000@yahoo.com
> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 02:31 p.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Yo tengo muchos datos de la familia moscoso que todos van a querer despue de
> que resolvemos este asunto.
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>
> -----Original Message-----
> From: Jorge Luis Ramírez Gómez
> Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> Date: Tue, 20 Jul 2010 19:24:14
> To: Nuestros Ranchos
> Reply-To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
> Antonia de Híjar Bracamonte
>
>
> Encontré mas datos de la familia que nos pueda dar mas pistas:
>
>
>
> En el registro de bautismo de Diego el 18 de agoso de 1669 en Nochistán
> dice: En la Yglesia del pu.o de Mesquiticacán fue bautizado Diego hijo
> legítimo de Nicolás Rodríguez y Antonia de Messa vez.os de dho pu.o, siendo
> padrinos Nicolás Navarro y Ascote Alcalde mo.r de Tlacotlán y doña Beatriz
> de Villegas Bracam.te su mujer.
>
>
>
> Nicolás Navarrete y Argote y su mujer Beatriz Villegas Bracamonte son
> padrinos de bautismo de Diego, hijo de Nicolás Rodríguez y Antonia de Híjar
> y Mesa; lo cual me hace suponer que existe la posibilidad de que Antonia de
> Híjar y Mesa sea prima de Beatriz Villegas Bracamonte; y por tanto
> apadrinaron a uno de sus hjos.
>
>
> También encontré en el libro de Jesús Amaya Topete "Los Conquistadores
> Fernández de Híjar y Bracamonte" que Isabel de Castro y Mesa fue madrina en
> 1617 de Lorenso de Mesa y Moscoso, hijo del Capitán Lorenzo de Mesa y
> Valdivia y de su prima Mariana de Híjar Moscoso. Mariana murió en 1619 y el
> capitán volvió a casar con doña Ana de Ojeda.
>
>
>
> El capitán fue tocayo, primo y concuño del oidor y presidente Dr. Lorenzo de
> Castro y Mesa. Y también en dicho libro menciona que el Capitán Juan de Mesa
> casó con su prima Antonia de Híjar y Bracamonte.
>
>
> L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
> Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
> Tel.: 3781095311
> www.facebook.com/jorgeluis.ramirezgomez
>
>
>
>
>
>
> > From: gmotovar@prodigy.net.mx
> > To: research@nuestrosranchos.org
> > Date: Wed, 21 Jul 2010 12:15:01 -1200
> > Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
> >
> > Los datos de Aguascalientes son muy interesantes. Lo felicito. Lo suyo es
> una verdadera aportacion. A mi enriquece mucho.
> >
> > La presencia de Juan de Meza y Antonia de Hijar en Aguascalientes es
> sumamente interesante. Lo de que alli bautizaron un hijo Isidro es una
> novedad. Lo de que Maria, quien caso con Sebastian de Iniguez Cortes también
> es muy interesante. Me gustaría coocer esa acta.
> >
> > Diego de Molina Bracamonte, el que menciona a una Antonia de Hijar y Meza
> como "doncella", soltera, en 1672, me hace dudar del matrimonio de ¿Nicolás?
> ¿Bernabe? ¿Juan?. No entiendo porque se usan tres nombres diferentes para
> designar a una persona que supuestamente casó en Nochistlan y debe contar
> con una partida de matrimonio en 1651, que me gustaría conocer. Diego de
> Molina Bracamonte fue Cura de Compostela, de Tlaltenango y de Nochistlan.
> >
> > Tambien desciendo de Lope Ruiz de Esparaza y de Pedro Fernandez de Vaulus
> (o de Valdoux, como lo mencionan en un documento del archivo de Colima). El
> tema de las Gabay lo debemos de comentar en otra ocasión, pues también se ha
> construido una telaraña de confusiones al respecto.
> >
> > Saludos, y lo felicito
> >
> > GTT
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Bill
> Figueroa
> > Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 04:19 a.m.
> > Para: research@nuestrosranchos.org
> > Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
> >
> > Estoy de acuerdo con el Sr. Guillermo Tovar quien dice que existe mucha
> confusin con respecto a la familia Hijar de Bracamonte. Quiero compartirles
> algunos datos muy importantes que encontr en los Archivos Parroquiales de
> Aguascalientes, los cuales deben tomarse en cuenta en el estudio de esta
> familia.
> >
> > Primeramente, como nos ha dicho el Sr. Tovar, el Capitn Juan de Meza y doa
> Antonia de Hijar y Bracamonte contrajeron matrimonio en Guadalajara el 27
> Sep 1621 y su primognita Beatriz de Hijar y Meza fue bautizada en el
> Sagrario Metropolitano de esa misma ciudad. Dos aos mas tarde se encontraban
> de la Villa de Aguascalientes, donde el Capt. Juan de Meza era Alcalde
> Mayor. He encontrado los siguientes documentos:
> >
> > 1) El 1 de Agosto de 1623 el Capt. Juan de Meza y su esposa doa Antonia de
> Hijar y Bracamonte fueron padrinos en el bautizo de Diego Macas Valadez,
> hijo de Felipe Macas Valadez y Mara de Tavera, vecinos de Aguascalientes.
> Esta partida dice:
> >
> > "Diego (con una cruz al margen que significa "espaol"). En 1 de Agosto de
> 623 aos Bauptise y Pusse olios a Diego hijo de Felipe Macias Valades y de
> Maria de Tabera vecinos de esta Villa; fueron Padrinos el Capitan Juan de
> Meza y Doa Antonia de Hijar y Bracamonte su muger, Alcaldes Mayores de esta
> Villa y su Jurisdiccion [firma] Lorenzo de la Vera".
> >
> > Este documento se encuentra en el primer libro de bautismos de
> Aguascalientes, foja 23 reverso, microfilmado por los Mormones (Film
> 0299421) el cual contiene Bautismos del perodo 1616-1660. Tambin puede verse
> en Family Search Pilot, Imagen 23 / 324.
> >
> > 2) Siguiendo en orden cronolgico, el Capt. Juan de Meza y doa Antonia de
> Hijar y Bracamonte aparecen meses mas tarde como padrinos de Gins Valero y
> Juana de Espinosa, quienes celebraron su matrimonio el 30 de Nov de 1623 en
> Aguascalientes. El acta matrimonial dice que el Capt. Juan de Meza era
> Alcalde Mayor de Aguascalientes. Fueron testigos Lope Ruiz de Esparza, Martn
> Fernndez de Vaulus y Antonio de Cuenca, todos hacendados y vecinos de
> Aguascalientes. Lope Ruiz de Esparza es mi ancestro (8-bisabuelo). Esa
> partida se encuentra en el libro antes mencionado, el cual incluye
> matrimonios.
> >
> > 3) Finalmente, el Capt. Juan de Meza y doa Antonia de Hijar y Bracamonte
> bautizaron un hijo en Aguascalientes el 20 de Agosto de 1624. Su partida de
> bautizo dice lo siguiente:
> >
> > "Ysidro, espaol. En 20 de agosto de seiscientos y beinte y quatro baptise
> a Ysidro hijo de el Capitan Juan de Mesa y de doa Antonia de Hijar y
> Bracamonte Alcalde Mayor de esta Villa. Fueron padrinos Gabriel Lopez y doa
> Angela Ramrez, pusole Olios y Chrisma el Br. Diego de Rodas delante de los
> dichos Padrinos. Doy fee de ello. [firma] Joan Fernandez" Primer libro de
> bautismos foja 25 rev, LDS Film 0299421 Bautismos 1616-1660 Aguascalientes,
> Ags. Mxico; Family Search Pilot Image 27 / 324..
> >
> > Aparentemente, el Capt. Juan de Meza y su esposa volvieron a Guadalajara
> donde bautizaron a su hija Mara de Hijar y Meza el 3 de Febrero de 1626.
> Mara cas con Sebastin de Iiguez y Corts en Mexticacn, Jal. el 5 de Nov de
> 1654 y un ao mas tarde su hermana Antonia de Hijar y Mesa cas con Nicols
> Rodrguez de Fras e Iiguez, sobrino del anterior. La ceremonia se llev a cabo
> el 3 de Enero de 1655 en Nochistln, Zac. En ese tiempo la Parroquia de
> Nochistln tambin serva al pueblo de Mexticacn, que queda a pocos kilmetros
> al SE de Nochistln.
> >
> > Es posible que el Capt. Juan de Meza y su esposa hayan vivido en
> Nochistln. Eso habr que buscarlo en los registros. Desconozco que haya
> existido algn parentesco entre los Bracamonte y los Romo de Vivar, pero si
> creo que existe la posibilidad que algn descendiente de Diego Romo de Vivar
> y Mara Rangel (tambin mis ancestros) haya emparentado con un descendiente de
> doa Antonia de Hijar y Bracamonte..
> >
> > BILL FIGUEROA
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Antonia de Híjar Bracamonte
Guillermo,
"El testamento de Antonia de Híjar y Bracamonte presentado ante Francisco de
Orendaín el 7 de Noviembre de 1635 en Guadalajara dice: Antonia de Híxar
Bracamonte, hixa lexítima de Don alonso de bracamonte y Albarado y de doña
Beatris fernándes de híxar su lexítima mujer ya diffuntos, estando como
estoy enfferma y en mi juicio... y deseando ser sepultada después de mi
fallecimiento en el conbento de san Franco de la ciudad y sí pareciere a mis
albaceas q sea enterrada en la catedral. Continúa diciendo: Yo soy cassada
con el Cappa Joan de messa Clavero y que durante nro matrimonio emos tenido
procreado por ntos hijos lexitimos a Nicolás q al pressente reside en la
ciudad de méxco en Poder de su tia doña jacinta clavero. Y a Beatriz que se
le sigue y a ysidro y a maría que son todos. Son cuatro, dos barones Y dos
hembras..."
Esto confirma la información que aparece en los registros parroquiales de
Aguascalientes. Además nos dice quienes fueron sus padres: Alonso de
Bracamonte y Alvarado y Beatriz de Hijar. Ya con eso podemos encontrar a
sus antepasados. Menciona que sus hijos fueron cuatro: Nicolás, Beatriz,
Ysidro y María, pero no incluye a Antonia, casada con Nicolás Rodríguez de
Frías e Iñiguez. Se habrá equivocado José Luis Vázquez y Rodríguez de
Frías? El es el que la incluyó en su libro como hija de la misma pareja.
Esto hay que investigarlo.
Otra cosa que menciona en su testamento es que su esposo se llamaba Joan de
Mesa Clavero. Creo que también usaba Valdivia como segundo apellido (ó
Baldivia, como lo escribían entonces).
Al rato les mando todo el texto del capítulo 64 de "Genealogía de
Nochistlán..." que es de donde saqué lo anterior.
Guillermo, si estás en Guadalajara talvez puedas sacar copia del testamento
en el Archivo Histórico de Jalisco (me imagino que allí es donde lo vio José
Luis).
BILL FIGUEROA
Antonia de Híjar Bracamonte
Otra cosa notar menciona el Nicolas, que reside en Mexico
puede ser el mismo Nicolas Martinez de Mesa que contramos
hace unos dias?
Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon
> From: bill_figueroa@usa.net
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 16:22:26 -0500
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Guillermo,
>
> "El testamento de Antonia de Híjar y Bracamonte presentado ante Francisco de
> Orendaín el 7 de Noviembre de 1635 en Guadalajara dice: Antonia de Híxar
> Bracamonte, hixa lexítima de Don alonso de bracamonte y Albarado y de doña
> Beatris fernándes de híxar su lexítima mujer ya diffuntos, estando como
> estoy enfferma y en mi juicio... y deseando ser sepultada después de mi
> fallecimiento en el conbento de san Franco de la ciudad y sí pareciere a mis
> albaceas q sea enterrada en la catedral. Continúa diciendo: Yo soy cassada
> con el Cappa Joan de messa Clavero y que durante nro matrimonio emos tenido
> procreado por ntos hijos lexitimos a Nicolás q al pressente reside en la
> ciudad de méxco en Poder de su tia doña jacinta clavero. Y a Beatriz que se
> le sigue y a ysidro y a maría que son todos. Son cuatro, dos barones Y dos
> hembras..."
>
> Esto confirma la información que aparece en los registros parroquiales de
> Aguascalientes. Además nos dice quienes fueron sus padres: Alonso de
> Bracamonte y Alvarado y Beatriz de Hijar. Ya con eso podemos encontrar a
> sus antepasados. Menciona que sus hijos fueron cuatro: Nicolás, Beatriz,
> Ysidro y María, pero no incluye a Antonia, casada con Nicolás Rodríguez de
> Frías e Iñiguez. Se habrá equivocado José Luis Vázquez y Rodríguez de
> Frías? El es el que la incluyó en su libro como hija de la misma pareja.
> Esto hay que investigarlo.
>
> Otra cosa que menciona en su testamento es que su esposo se llamaba Joan de
> Mesa Clavero. Creo que también usaba Valdivia como segundo apellido (ó
> Baldivia, como lo escribían entonces).
>
> Al rato les mando todo el texto del capítulo 64 de "Genealogía de
> Nochistlán..." que es de donde saqué lo anterior.
>
> Guillermo, si estás en Guadalajara talvez puedas sacar copia del testamento
> en el Archivo Histórico de Jalisco (me imagino que allí es donde lo vio José
> Luis).
>
> BILL FIGUEROA
>
Antonia de Híjar Bracamonte
Bill,
Te felicito por ser un estudioso tan preciso, crítico e inquisitivo en estos
temas, que según advierto conoces admirablemente.
Hace rato te envié un correo donde te digo lo mismo que dices en éste.
El testamento de Antonia ya lo conocía, pues Ramón Plasencia de Guadalajara
(qepd), me lo señaló hace veinte años. Y me llamó la atención que no
mencionara a la otra Antonia, la de Nicolás Rodríguez, por eso inicié la
discusión acerca del matrimonio de Nochistlán. No vivo en Guadalajara sino
en la capital, pero intentaré obtener una fotocopia a través de algún amigo
historiador de allá. Y tan pronto lo transcriba te envío una copia de su
contenido.
David Mendez del Camino encontró en Mexico a un Nicolas Martínez de Mesa,
vinculado con los Bracamonte. Me encantaría que nos lo explique con más
cuidado. Es algo muy sugestivo y David es investigador muy diligente y
serio.
En lo particular me interesa mucho el tema, pues estoy estudiando a
Francisco Rodríguez Hijar Bracamonte, hermano de tres Bernabé, de los
cuales, por menos dos de ellos murieron párvulos y nacieron en Guadalajara
entre 1648 y 1663. Hijos todos de Bernabé Rodríguez y Tomasa de Híjar
Bracamonte, vecinos de la misma Guadalajara. Todavía ignoro quienes son los
padres de ella, pero comienzo a formar una hipótesis, que me reservo, hasta
no comprobarla.
La Antonia de Nochistlán y la del testamento del cura Diego de Molina, son
una absoluta incógnita.
Guillermo Tovar de Teresa
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Bill
Figueroa
Enviado el: Miércoles, 21 de Julio de 2010 09:22 a.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
Guillermo,
"El testamento de Antonia de Híjar y Bracamonte presentado ante Francisco de
Orendaín el 7 de Noviembre de 1635 en Guadalajara dice: Antonia de Híxar
Bracamonte, hixa lexítima de Don alonso de bracamonte y Albarado y de doña
Beatris fernándes de híxar su lexítima mujer ya diffuntos, estando como
estoy enfferma y en mi juicio... y deseando ser sepultada después de mi
fallecimiento en el conbento de san Franco de la ciudad y sí pareciere a mis
albaceas q sea enterrada en la catedral. Continúa diciendo: Yo soy cassada
con el Cappa Joan de messa Clavero y que durante nro matrimonio emos tenido
procreado por ntos hijos lexitimos a Nicolás q al pressente reside en la
ciudad de méxco en Poder de su tia doña jacinta clavero. Y a Beatriz que se
le sigue y a ysidro y a maría que son todos. Son cuatro, dos barones Y dos
hembras..."
Esto confirma la información que aparece en los registros parroquiales de
Aguascalientes. Además nos dice quienes fueron sus padres: Alonso de
Bracamonte y Alvarado y Beatriz de Hijar. Ya con eso podemos encontrar a
sus antepasados. Menciona que sus hijos fueron cuatro: Nicolás, Beatriz,
Ysidro y María, pero no incluye a Antonia, casada con Nicolás Rodríguez de
Frías e Iñiguez. Se habrá equivocado José Luis Vázquez y Rodríguez de
Frías? El es el que la incluyó en su libro como hija de la misma pareja.
Esto hay que investigarlo.
Otra cosa que menciona en su testamento es que su esposo se llamaba Joan de
Mesa Clavero. Creo que también usaba Valdivia como segundo apellido (ó
Baldivia, como lo escribían entonces).
Al rato les mando todo el texto del capítulo 64 de "Genealogía de
Nochistlán..." que es de donde saqué lo anterior.
Guillermo, si estás en Guadalajara talvez puedas sacar copia del testamento
en el Archivo Histórico de Jalisco (me imagino que allí es donde lo vio José
Luis).
BILL FIGUEROA
Antonia de Híjar Bracamonte
Esto confirma porque era necesaria la discusión sobre el tema.
Lo de los matrimonios y lo del libro de Amaya ya lo he mencionado en
comunicaciones anteriores.
Lo que me parece interesante es encontrar a Beatriz de Villegas Bracamonte
como madrina de Diego, hijo de Nicolas y de Antonia. Beatriz fue hermana de
Diego de Molina Bracamonte y de Pedro de Molina Uceta, sacerdotes ambos. Los
tres fueron hermanos aunque tuvieran diferentes apellidos, hijos de
Cristobal de Molina Uceta e Isabel de Alvarado Bracamonte, naturales y
vecinos de Compostela. Diego es quien recuerda en su testamento a la soltera
Antonia de Hijar y Mesa eb 1672.
Todo esta muy bien, pero de quien son hijas las tres Antonias: la casada con
Meza, la casada con Rodriguez y la "doncella" a quien hereda Diego de Molina
Bracamonte. Esa sigue siendo mi inquietud.
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Jorge Luis
Ramírez Gómez
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 12:24 p.m.
Para: Nuestros Ranchos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
Encontré mas datos de la familia que nos pueda dar mas pistas:
En el registro de bautismo de Diego el 18 de agoso de 1669 en Nochistán
dice: En la Yglesia del pu.o de Mesquiticacán fue bautizado Diego hijo
legítimo de Nicolás Rodríguez y Antonia de Messa vez.os de dho pu.o, siendo
padrinos Nicolás Navarro y Ascote Alcalde mo.r de Tlacotlán y doña Beatriz
de Villegas Bracam.te su mujer.
Nicolás Navarrete y Argote y su mujer Beatriz Villegas Bracamonte son
padrinos de bautismo de Diego, hijo de Nicolás Rodríguez y Antonia de Híjar
y Mesa; lo cual me hace suponer que existe la posibilidad de que Antonia de
Híjar y Mesa sea prima de Beatriz Villegas Bracamonte; y por tanto
apadrinaron a uno de sus hjos.
También encontré en el libro de Jesús Amaya Topete "Los Conquistadores
Fernández de Híjar y Bracamonte" que Isabel de Castro y Mesa fue madrina en
1617 de Lorenso de Mesa y Moscoso, hijo del Capitán Lorenzo de Mesa y
Valdivia y de su prima Mariana de Híjar Moscoso. Mariana murió en 1619 y el
capitán volvió a casar con doña Ana de Ojeda.
El capitán fue tocayo, primo y concuño del oidor y presidente Dr. Lorenzo de
Castro y Mesa. Y también en dicho libro menciona que el Capitán Juan de Mesa
casó con su prima Antonia de Híjar y Bracamonte.
L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Tel.: 3781095311
www.facebook.com/jorgeluis.ramirezgomez
> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 12:15:01 -1200
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Los datos de Aguascalientes son muy interesantes. Lo felicito. Lo suyo es
una verdadera aportacion. A mi enriquece mucho.
>
> La presencia de Juan de Meza y Antonia de Hijar en Aguascalientes es
sumamente interesante. Lo de que alli bautizaron un hijo Isidro es una
novedad. Lo de que Maria, quien caso con Sebastian de Iniguez Cortes también
es muy interesante. Me gustaría coocer esa acta.
>
> Diego de Molina Bracamonte, el que menciona a una Antonia de Hijar y Meza
como "doncella", soltera, en 1672, me hace dudar del matrimonio de ¿Nicolás?
¿Bernabe? ¿Juan?. No entiendo porque se usan tres nombres diferentes para
designar a una persona que supuestamente casó en Nochistlan y debe contar
con una partida de matrimonio en 1651, que me gustaría conocer. Diego de
Molina Bracamonte fue Cura de Compostela, de Tlaltenango y de Nochistlan.
>
> Tambien desciendo de Lope Ruiz de Esparaza y de Pedro Fernandez de Vaulus
(o de Valdoux, como lo mencionan en un documento del archivo de Colima). El
tema de las Gabay lo debemos de comentar en otra ocasión, pues también se ha
construido una telaraña de confusiones al respecto.
>
> Saludos, y lo felicito
>
> GTT
>
> -----Mensaje original-----
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Bill
Figueroa
> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 04:19 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Estoy de acuerdo con el Sr. Guillermo Tovar quien dice que existe mucha
confusin con respecto a la familia Hijar de Bracamonte. Quiero compartirles
algunos datos muy importantes que encontr en los Archivos Parroquiales de
Aguascalientes, los cuales deben tomarse en cuenta en el estudio de esta
familia.
>
> Primeramente, como nos ha dicho el Sr. Tovar, el Capitn Juan de Meza y doa
Antonia de Hijar y Bracamonte contrajeron matrimonio en Guadalajara el 27
Sep 1621 y su primognita Beatriz de Hijar y Meza fue bautizada en el
Sagrario Metropolitano de esa misma ciudad. Dos aos mas tarde se encontraban
de la Villa de Aguascalientes, donde el Capt. Juan de Meza era Alcalde
Mayor. He encontrado los siguientes documentos:
>
> 1) El 1 de Agosto de 1623 el Capt. Juan de Meza y su esposa doa Antonia de
Hijar y Bracamonte fueron padrinos en el bautizo de Diego Macas Valadez,
hijo de Felipe Macas Valadez y Mara de Tavera, vecinos de Aguascalientes.
Esta partida dice:
>
> "Diego (con una cruz al margen que significa "espaol"). En 1 de Agosto de
623 aos Bauptise y Pusse olios a Diego hijo de Felipe Macias Valades y de
Maria de Tabera vecinos de esta Villa; fueron Padrinos el Capitan Juan de
Meza y Doa Antonia de Hijar y Bracamonte su muger, Alcaldes Mayores de esta
Villa y su Jurisdiccion [firma] Lorenzo de la Vera".
>
> Este documento se encuentra en el primer libro de bautismos de
Aguascalientes, foja 23 reverso, microfilmado por los Mormones (Film
0299421) el cual contiene Bautismos del perodo 1616-1660. Tambin puede verse
en Family Search Pilot, Imagen 23 / 324.
>
> 2) Siguiendo en orden cronolgico, el Capt. Juan de Meza y doa Antonia de
Hijar y Bracamonte aparecen meses mas tarde como padrinos de Gins Valero y
Juana de Espinosa, quienes celebraron su matrimonio el 30 de Nov de 1623 en
Aguascalientes. El acta matrimonial dice que el Capt. Juan de Meza era
Alcalde Mayor de Aguascalientes. Fueron testigos Lope Ruiz de Esparza, Martn
Fernndez de Vaulus y Antonio de Cuenca, todos hacendados y vecinos de
Aguascalientes. Lope Ruiz de Esparza es mi ancestro (8-bisabuelo). Esa
partida se encuentra en el libro antes mencionado, el cual incluye
matrimonios.
>
> 3) Finalmente, el Capt. Juan de Meza y doa Antonia de Hijar y Bracamonte
bautizaron un hijo en Aguascalientes el 20 de Agosto de 1624. Su partida de
bautizo dice lo siguiente:
>
> "Ysidro, espaol. En 20 de agosto de seiscientos y beinte y quatro baptise
a Ysidro hijo de el Capitan Juan de Mesa y de doa Antonia de Hijar y
Bracamonte Alcalde Mayor de esta Villa. Fueron padrinos Gabriel Lopez y doa
Angela Ramrez, pusole Olios y Chrisma el Br. Diego de Rodas delante de los
dichos Padrinos. Doy fee de ello. [firma] Joan Fernandez" Primer libro de
bautismos foja 25 rev, LDS Film 0299421 Bautismos 1616-1660 Aguascalientes,
Ags. Mxico; Family Search Pilot Image 27 / 324..
>
> Aparentemente, el Capt. Juan de Meza y su esposa volvieron a Guadalajara
donde bautizaron a su hija Mara de Hijar y Meza el 3 de Febrero de 1626.
Mara cas con Sebastin de Iiguez y Corts en Mexticacn, Jal. el 5 de Nov de
1654 y un ao mas tarde su hermana Antonia de Hijar y Mesa cas con Nicols
Rodrguez de Fras e Iiguez, sobrino del anterior. La ceremonia se llev a cabo
el 3 de Enero de 1655 en Nochistln, Zac. En ese tiempo la Parroquia de
Nochistln tambin serva al pueblo de Mexticacn, que queda a pocos kilmetros
al SE de Nochistln.
>
> Es posible que el Capt. Juan de Meza y su esposa hayan vivido en
Nochistln. Eso habr que buscarlo en los registros. Desconozco que haya
existido algn parentesco entre los Bracamonte y los Romo de Vivar, pero si
creo que existe la posibilidad que algn descendiente de Diego Romo de Vivar
y Mara Rangel (tambin mis ancestros) haya emparentado con un descendiente de
doa Antonia de Hijar y Bracamonte..
>
> BILL FIGUEROA
Antonia de Híjar Bracamonte
El parentesco era de los hijar bracamonte a luisa Velasquez Salazar pero ya vemos por las nuevas noticias que luisa no era bisabuela de maria rangel.
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Date: Tue, 20 Jul 2010 11:19:04
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Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
Estoy de acuerdo con el Sr. Guillermo Tovar quien dice que existe mucha confusión con respecto a la familia Hijar de Bracamonte. Quiero compartirles algunos datos muy importantes que encontré en los Archivos Parroquiales de Aguascalientes, los cuales deben tomarse en cuenta en el estudio de esta familia.
Primeramente, como nos ha dicho el Sr. Tovar, el Capitán Juan de Meza y doña Antonia de Hijar y Bracamonte contrajeron matrimonio en Guadalajara el 27 Sep 1621 y su primogénita Beatriz de Hijar y Meza fue bautizada en el Sagrario Metropolitano de esa misma ciudad. Dos años mas tarde se encontraban de la Villa de Aguascalientes, donde el Capt. Juan de Meza era Alcalde Mayor. He encontrado los siguientes documentos:
1) El 1 de Agosto de 1623 el Capt. Juan de Meza y su esposa doña Antonia de Hijar y Bracamonte fueron padrinos en el bautizo de Diego Macías Valadez, hijo de Felipe Macías Valadez y María de Tavera, vecinos de Aguascalientes. Esta partida dice:
"Diego (con una cruz al margen que significa "español"). En 1 de Agosto de 623 años Bauptise y Pusse olios a Diego hijo de Felipe Macias Valades y de Maria de Tabera vecinos de esta Villa; fueron Padrinos el Capitan Juan de Meza y Doña Antonia de Hijar y Bracamonte su muger, Alcaldes Mayores de esta Villa y su Jurisdiccion [firma] Lorenzo de la Vera".
Este documento se encuentra en el primer libro de bautismos de Aguascalientes, foja 23 reverso, microfilmado por los Mormones (Film 0299421) el cual contiene Bautismos del período 1616-1660. También puede verse en Family Search Pilot, Imagen 23 / 324.
2) Siguiendo en orden cronológico, el Capt. Juan de Meza y doña Antonia de Hijar y Bracamonte aparecen meses mas tarde como padrinos de Ginés Valero y Juana de Espinosa, quienes celebraron su matrimonio el 30 de Nov de 1623 en Aguascalientes. El acta matrimonial dice que el Capt. Juan de Meza era Alcalde Mayor de Aguascalientes. Fueron testigos Lope Ruiz de Esparza, Martín Fernández de Vaulus y Antonio de Cuenca, todos hacendados y vecinos de Aguascalientes. Lope Ruiz de Esparza es mi ancestro (8-bisabuelo). Esa partida se encuentra en el libro antes mencionado, el cual incluye matrimonios.
3) Finalmente, el Capt. Juan de Meza y doña Antonia de Hijar y Bracamonte bautizaron un hijo en Aguascalientes el 20 de Agosto de 1624. Su partida de bautizo dice lo siguiente:
"Ysidro, español. En 20 de agosto de seiscientos y beinte y quatro baptise a Ysidro hijo de el Capitan Juan de Mesa y de doña Antonia de Hijar y Bracamonte Alcalde Mayor de esta Villa. Fueron padrinos Gabriel Lopez y doña Angela Ramírez, pusole Olios y Chrisma el Br. Diego de Rodas delante de los dichos Padrinos. Doy fee de ello. [firma] Joan Fernandez" Primer libro de bautismos foja 25 rev, LDS Film 0299421 Bautismos 1616-1660 Aguascalientes, Ags. México; Family Search Pilot Image 27 / 324..
Aparentemente, el Capt. Juan de Meza y su esposa volvieron a Guadalajara donde bautizaron a su hija María de Hijar y Meza el 3 de Febrero de 1626. María casó con Sebastián de Iñiguez y Cortés en Mexticacán, Jal. el 5 de Nov de 1654 y un año mas tarde su hermana Antonia de Hijar y Mesa casó con Nicolás Rodríguez de Frías e Iñiguez, sobrino del anterior. La ceremonia se llevó a cabo el 3 de Enero de 1655 en Nochistlán, Zac. En ese tiempo la Parroquia de Nochistlán también servía al pueblo de Mexticacán, que queda a pocos kilómetros al SE de Nochistlán.
Es posible que el Capt. Juan de Meza y su esposa hayan vivido en Nochistlán. Eso habrá que buscarlo en los registros. Desconozco que haya existido algún parentesco entre los Bracamonte y los Romo de Vivar, pero si creo que existe la posibilidad que algún descendiente de Diego Romo de Vivar y María Rangel (también mis ancestros) haya emparentado con un descendiente de doña Antonia de Hijar y Bracamonte..
BILL FIGUEROA
Antonia de Híjar Bracamonte
Era Lucia, no Luisa. Yo he visto varios documentos originales en Morelia y AGN en México, que dicen Lucia, incluyendo testamentos.
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Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 07:25 a.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
El parentesco era de los hijar bracamonte a luisa Velasquez Salazar pero ya vemos por las nuevas noticias que luisa no era bisabuela de maria rangel.
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From: "Bill Figueroa"
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Tue, 20 Jul 2010 11:19:04
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Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
Estoy de acuerdo con el Sr. Guillermo Tovar quien dice que existe mucha confusin con respecto a la familia Hijar de Bracamonte. Quiero compartirles algunos datos muy importantes que encontr en los Archivos Parroquiales de Aguascalientes, los cuales deben tomarse en cuenta en el estudio de esta familia.
Primeramente, como nos ha dicho el Sr. Tovar, el Capitn Juan de Meza y doa Antonia de Hijar y Bracamonte contrajeron matrimonio en Guadalajara el 27 Sep 1621 y su primognita Beatriz de Hijar y Meza fue bautizada en el Sagrario Metropolitano de esa misma ciudad. Dos aos mas tarde se encontraban de la Villa de Aguascalientes, donde el Capt. Juan de Meza era Alcalde Mayor. He encontrado los siguientes documentos:
1) El 1 de Agosto de 1623 el Capt. Juan de Meza y su esposa doa Antonia de Hijar y Bracamonte fueron padrinos en el bautizo de Diego Macas Valadez, hijo de Felipe Macas Valadez y Mara de Tavera, vecinos de Aguascalientes. Esta partida dice:
"Diego (con una cruz al margen que significa "espaol"). En 1 de Agosto de 623 aos Bauptise y Pusse olios a Diego hijo de Felipe Macias Valades y de Maria de Tabera vecinos de esta Villa; fueron Padrinos el Capitan Juan de Meza y Doa Antonia de Hijar y Bracamonte su muger, Alcaldes Mayores de esta Villa y su Jurisdiccion [firma] Lorenzo de la Vera".
Este documento se encuentra en el primer libro de bautismos de Aguascalientes, foja 23 reverso, microfilmado por los Mormones (Film 0299421) el cual contiene Bautismos del perodo 1616-1660. Tambin puede verse en Family Search Pilot, Imagen 23 / 324.
2) Siguiendo en orden cronolgico, el Capt. Juan de Meza y doa Antonia de Hijar y Bracamonte aparecen meses mas tarde como padrinos de Gins Valero y Juana de Espinosa, quienes celebraron su matrimonio el 30 de Nov de 1623 en Aguascalientes. El acta matrimonial dice que el Capt. Juan de Meza era Alcalde Mayor de Aguascalientes. Fueron testigos Lope Ruiz de Esparza, Martn Fernndez de Vaulus y Antonio de Cuenca, todos hacendados y vecinos de Aguascalientes. Lope Ruiz de Esparza es mi ancestro (8-bisabuelo). Esa partida se encuentra en el libro antes mencionado, el cual incluye matrimonios.
3) Finalmente, el Capt. Juan de Meza y doa Antonia de Hijar y Bracamonte bautizaron un hijo en Aguascalientes el 20 de Agosto de 1624. Su partida de bautizo dice lo siguiente:
"Ysidro, espaol. En 20 de agosto de seiscientos y beinte y quatro baptise a Ysidro hijo de el Capitan Juan de Mesa y de doa Antonia de Hijar y Bracamonte Alcalde Mayor de esta Villa. Fueron padrinos Gabriel Lopez y doa Angela Ramrez, pusole Olios y Chrisma el Br. Diego de Rodas delante de los dichos Padrinos. Doy fee de ello. [firma] Joan Fernandez" Primer libro de bautismos foja 25 rev, LDS Film 0299421 Bautismos 1616-1660 Aguascalientes, Ags. Mxico; Family Search Pilot Image 27 / 324..
Aparentemente, el Capt. Juan de Meza y su esposa volvieron a Guadalajara donde bautizaron a su hija Mara de Hijar y Meza el 3 de Febrero de 1626. Mara cas con Sebastin de Iiguez y Corts en Mexticacn, Jal. el 5 de Nov de 1654 y un ao mas tarde su hermana Antonia de Hijar y Mesa cas con Nicols Rodrguez de Fras e Iiguez, sobrino del anterior. La ceremonia se llev a cabo el 3 de Enero de 1655 en Nochistln, Zac. En ese tiempo la Parroquia de Nochistln tambin serva al pueblo de Mexticacn, que queda a pocos kilmetros al SE de Nochistln.
Es posible que el Capt. Juan de Meza y su esposa hayan vivido en Nochistln. Eso habr que buscarlo en los registros. Desconozco que haya existido algn parentesco entre los Bracamonte y los Romo de Vivar, pero si creo que existe la posibilidad que algn descendiente de Diego Romo de Vivar y Mara Rangel (tambin mis ancestros) haya emparentado con un descendiente de doa Antonia de Hijar y Bracamonte..
BILL FIGUEROA
Bernabé Rodríguez
Nochistlan fue lugar que tambien fue conocido como el primer guadalajara pero lo cambiaron al lugar donde esta ahora.
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From: gmotovar@prodigy.net.mx
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Date: Mon, 19 Jul 2010 13:11:03
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Subject: [Nuestros Ranchos] Bernabé Rodríguez
¿De donde sacaron que Bernabé Rodríguez Picaso casado con Tomasina de Hijar Bracamonte era oriundo de Nochistlán?
La relacion que se ha establecido entre los Rodriguez Picaso y los Hijar Bracamonte, perttenece al capítulo de la "genealogía ficción". Ese enlace no tiene ninguna base documental. No existe ninguna acta de bautizo de Bernabé Rodríguez en Nochistlán y la Hijar Bracamonte que pretenden adjudicarle como su esposa no esta fundada en su relación con la familia de ese apellido procedente de Compostela y establecida en Guadalajara. No hay bases documentales y por ello considero que esto es una vacilada.
GTT
Jose Abundo de santiago Rodriguez
R.A.Ricci
yo tengo en mis notas muchas preguntas sobre Jose Abundo de Santiago Rodriguez Cornejo.
Me puedes decir si tambien fue conocido como Leandro?
Y con quien se caso la hija que mencionas felipa de jesus Rod. Orosco? Yo tengo una hija en mis notas nombrada maria de jesus y quiero saber si es la misma.
Me gustaria ver todo la informacion que trataste mandar. uo tambien tengo informacion que tienes pero con muchas mas hijos y unos detalles que se necesitan aclarar.
Estoy tratando de juntar todo la informacion sobre los rodriguez de frias de hijar.
yo desciendo de elllos por jose rafael y tambien por hermenegildo rod de frias de hijar