about Muchos nombres how about this one

Melchor Gaspar Baltazar Rafael, guess the day he was born!

2011/8/6 Alice Blake

> Hola Jorge!
> HMM...
> In the informacion matrimonial of Francisco Santelices and Maria
> Valderrama, it states that he is thirty-two years old. I have what
> I believed to be his baptismal record:
>
> https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…
>
> and it states that he was baptized 02/08/1842. That would make him forty
> years old. Also, talk about MUCHOS nombres!! I can't even make out his
> complete name: Jose Maria de Jesus Francisco de Paula, ???. That ??? name
> I don't understand. His maternal grandmother Juana Maria Lizundia was
> madrina. Please let me know what you think about all of this. Thanks so
> much for all you've done and I look forward to hearing from you.
> Sincerely, Alice Blake
> --- On Sat, 8/6/11, eliasjorge4@gmail.com wrote:
>
>
> From: eliasjorge4@gmail.com
> Subject: [Nuestros Ranchos] Muchos Nombres
> To: research@lists.nuestrosranchos.org
> Date: Saturday, August 6, 2011, 3:01 AM
>
>
> Hola Alice
>
> Con la cantidad de nombres que usaban nuestros abuelos nos han hecho más
> complicada la investigación.
>
> A cerca de lo que dices de Manuela Yrinea Morales, me parece que sí se
> trata de la misma persona, suegra de Juan Fermín, en mi genealogía he
> encontrado que los abuelos, especialmente la abuela aparece como madrina en
> varias ocasiones de sus nietos.
> Nunca he visto el nombre de Irenea o Irinea usado como apellido, creo que
> es uno de los nombres de Manuela. La festividad de San Irineo se celebra el
> 28 de junio, podría ser posible que Manuela haya nacido o sido bautizada un
> 18 de junio. Pero es solo especulación.
> Por cierto, agregué un documento al archivo que tengo formado sobre lo
> relacionado con Fermín Santelices: Este es el link de los documentos que he
> colocado allí:
> http://www.nuestrosranchos.org/es/node/19736
>
> El documento es la transcripción de algunas actas, que me dices ya tienes,
> de otros miembros de la familia Santelices, José María y Francisco
> Santelices. Quizá te sean útiles. Veo interesante la movilidad que tenía la
> familia. José María está domiciliado en la Calle Nueva, en Querétaro y
> Francisco en Vetagrande, Pánuco. Otro dato también interesante es el cambio
> de calificativo, ya a José María no se le llama español, sino ciudadano, es
> 1823, dos años después de consumada la independencia, hay una nueva forma de
> pensar en México, van cambiando los tiempos.
>
> Este es el documento
> http://www.nuestrosranchos.org/es/filemanager/active?fid=3910
>
>
> Un saludo y muy buena suerte,
> Jorge Elias
> Miami, FL

Hola Alice,

El nombre que falta es Romualdo. La festividad de San Romualdo es el 19 de junio. Osea que no tiene nada que ver con su fecha de nacimiento ni de bautizo en febrero. ¿Por qué y cómo escogerían los nombres nuestros antepasados? Algunas veces por el día del santo en que nacen y otras, la verdad más sincera sería decir Nadie lo puede saber y ya ellos no están para decírnoslo. Te incluyo la transcripción del acta de Jose María Francisco completa anexa aquí:

http://www.nuestrosranchos.org/es/filemanager/active?fid=3911

Respecto a si el acta de bautizo de José María de Jesús Francisco... es la que corresponde al mismo Francisco que se casa en 1882 y dice que tiene 32 años en vez de 40 mi opinión es que quizá sí sea su acta de bautismo y por algún motivo no fue muy preciso en decir su edad, aunque 8 años son muchos y puede ser también posible que se trate del acta de un hermano con el nombre de Francisco también. Pero hay algo que me hace pensar que sí sea su acta de bautizo, de no ser así, si él tiene solo 32 años en 1882, su madre debió concebirlo en 1850 y si ella tenía 18 años cuando se casó en 1823 quiere decir que lo tuvo a los 45 años de edad. No son raros los partos de mujeres de 45 e incluso 50 o más años en aquella época, pero es más factible un parto más joven. Tampoco es raro que las personas dijeran su edad a cálculo cuando se les preguntaba. No tenían esa precisión que usamos ahora.

Me acabo de dar cuenta que en la transcripción que yo hice de las investigaciones Matrimoniales de José María y Agustina Rubio, transcribí equivocadamente el nombre de la madre de Agustina y escribí Lizardi en vez de Lizundi como aparece en el original. Una disculpa. Definitivamente el nombre es Lizundi o Lizundia como aparece en el acta de bautizo de José María Francisco.

Pobrecito de Melchor Gaspar Baltazar Rafael, espero que no haya tenído problema con los bully en la escuela!!!

Seguimos en contacto, ojalá hayas podido encontrar alguna referencia de Fermín Santelices de algún archivo de Santander o de España, he hecho algunas búsquedas pero no he podido encontrar nada, buena suerte en tu búsqueda

Jorge Elias
Miami, FL

He was running away so he ask for a "dispensa" for all the other paperwork
they need to get married, the dispensa was signed by the archbishop Alonso
Nuñez Haro de Peralta the rest is his title,

On Wed, Jul 27, 2011 at 1:26 PM, Alice Blake wrote:

> Greetings,
> Thanks for the info. I failed to mention that I got the gist of it, the
> principal characters, and yes he was from Santander, Spain. I don't
> understand the other info contained..about Dr Dn Alonso Nunez de Haro y
> Peralta? Caballero Gran Cruz Prelado de la Real Orden Espanoles de Carlos
> Tercero. Who is he and what is that about? Or Calidad Ultramaximo? Why
> are 25 pesos mentioned? Is Santelices in a hurry to marry and asking to
> overlook witnesses or asking for special favors? This is just so different
> from the other informacion matrimonial I've read, that I'd love to
> understand everything they're mentioning. I believe the link works for
> anyone else who could please help me understand the details. Thanks
> again, Alice Blake
> >
> >
> https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…
> >
> > -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
> > Nuestros Ranchos Research Mailing List
> >
> > To post, send email to:
> > research(at)nuestrosranchos.org
> >
> > To change your subscription, log on to:
> > http://www.nuestrosranchos.org
> >

La *Real y Distinguida Orden Española de Carlos III* fue establecida por el Rey
de España Carlos
III,
mediante Real Cédula de 19
de septiembre de
1771 con
el lema latino «*Virtuti et merito*»,
con la finalidad de condecorar a aquellas personas que se hubiesen destacado
especialmente por sus buenas acciones en beneficio de España y la Corona.
Desde su creación, es la más distinguida condecoración civil que puede ser
otorgada en España. Aunque se encuentra dentro de la categoría de las Órdenes
Militares desde su creación,
formalmente se convirtió en orden civil en
1847
.

Tanto la Orden como las condecoraciones que se otorgan están reguladas en
un Real Decreto de
2002
,1 donde se
fija como objetivo «*recompensar a los ciudadanos que con sus esfuerzos,
iniciativas y trabajos hayan prestado servicios eminentes y extraordinarios
a la Nación*» y por una Orden de 8 de
mayo
de 2000 .

http://es.wikipedia.org/wiki/Orden_de_Carlos_III

Saludos.

Israel Valles

2011/7/27 Alice Blake

> Greetings,
> Thanks for the info. I failed to mention that I got the gist of it, the
> principal characters, and yes he was from Santander, Spain. I don't
> understand the other info contained..about Dr Dn Alonso Nunez de Haro y
> Peralta? Caballero Gran Cruz Prelado de la Real Orden Espanoles de Carlos
> Tercero. Who is he and what is that about? Or Calidad Ultramaximo? Why
> are 25 pesos mentioned? Is Santelices in a hurry to marry and asking to
> overlook witnesses or asking for special favors? This is just so different
> from the other informacion matrimonial I've read, that I'd love to
> understand everything they're mentioning. I believe the link works for
> anyone else who could please help me understand the details. Thanks
> again, Alice Blake
> >
> >
> https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…
> >
> > -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
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> >

Verdad que el tema es bastante interesante y al encontrar cada antepasado como que uno recibe un premio, al menos yo así lo siento. No he encontrado aristócratas en mi árbol genealógico cercano pero sí muy atrás. Si mis investigaciones no están erradas, de alguna manera la familia de mi madre desciende de Alberto del Canto y Juana Porcallo, fundadores de Saltillo y Monterrey, pero me siento orgulloso también de mis tatarabuelos agricultores de Montemorerlos. Creo que hay una terapia en esto de buscar a los antepasados. En Fin... Sigamos con el tema de Santelices.

Alice, la organización política de la Nueva España seguía, como es natural, la estructura de organización española de Reinos, provincias, ciudades, pueblos, etc. Era bastante intrincada, creo yo. En la Nueva España, fue necesario organizar a la sociedad multicultural que se generó con la conquista española y así fue como surgieron las encomiendas, pueblos de indios, corregimientos y, más tarde, las Congregaciones. No sé los detalles precisos del alcance de cada localidad ni su relación exacta entre ellas. Tengo entendido que a finales del Siglo XXIII con las leyes de Intendencia surgieron las congregaciones que vinieron a suplir los antiguos corregimientos. El subdelegado era la máxima autoridad de la Congregación y a su vez era supervisado por el intendente. Su labor fue similar a la de los corregidores. Estaban encargados de recaudar tributos; administrar los bienes de la comunidad, velar por la moral de la población, regular el comercio para evitar abusos en el uso de las pesas, en fin resolver todo tipo de problemas de la comunidad, promover la construcción de edificios públicos y religiosos en coordinación comunidades religiosas conventuales y el clero diocesano. Eran algo así como los Alcaldes Mayores, muchas Congregaciones con el tiempo pasaron a ser Alcaldías y ciudades.

El tema de la organización política virreynal es muy interesante pero intrincado. Los españoles lograron tener un dominio absoluto sobre la comunidad indígena que fue desplazada y congregada en pueblos, allí fueron cristianizados, dominados y a la vez, al correr del tiempo blancos, negros e indios se mezclaron formando familias mestizas de una variedad cultural muy amplia y generaron la sociedad actual mexicana mayormente mestiza.

Alice, tengo una pregunta. ¿Tienes el acta matrimonial de Fermín, de Dolores Hidalgo? En Familyserch se indica que se encuentra en el expediente 710685 Link: https://www.familysearch.org/search/recordDetails/show?uri=https://api…

Me gustaría entender por qué existen dos actas matrimoniales de la misma pareja.

Sobre el acta de Queretaro todo me parece lógico y en su sitio. Fermín se quería casar allí, pide el permiso del obispo que se le concede y de hecho se casa en la misma casa de su prometida, señal del prestigio, poder social y rol de liderazgo que Fermín Sanelices debió tener. Deben encontrarse datos interesantes sobre su trabajo como subdelegado en los archivos de Dolores Hidalgo o en el archivo General de la Nación. Pero eso es una empresa muy ardua.

Hasta pronto y buena suerte en tu investigación.

Jorge Elias

Greetings Daniel,
What exactly is a subdelegado de Dolores and a mayorazgo?  While Santelices is not and never has been a common name, as far as I can tell they have been in Mexico from the mid-18th century and even earlier in other parts of the new world.  What I'd like to know is how to research Juan Fermin Santelices' birth/baptismal information in Spain.  I've searched PARES and familysearch, to no avail.  My Santelices line is only one of others (Rubio, Arrambide, de Almandos, and others)I've traced directly to Spain, but the search ends there.  If you know how to search other Spanish resources online, that information would be greatly appreciated.  Let me know.  Thanks so much,  Alice Blake   

--- On Fri, 7/29/11, Daniel Méndez de Torres y Camino wrote:

From: Daniel Méndez de Torres y Camino
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Informacion Matrimonial de Fermin Santelices y Maria Luisa Sepúl
To: "Nuestros Ranchos"
Date: Friday, July 29, 2011, 6:10 AM

Estimado Elías y Alice,

Me interesa muchisimo este tema ya que lo mismo sucede en mi familia materna. El capitán Joseph de Camino y Trasgallo era cántabro, natural del lugar de Laredo. Dicho era subdelegado de Sierra de Pinos y también tuvo su dispensa de ultramarino. Humildamente admito que parteneció a la aristocracia española de un origen muy antiguo; la casa de Camino es unos de los más antiguos en la montaña. El dicho casó Gertrudis Fernández de Villalpando y Méndez Hidalgo. Su hermano, José María Fernández de Villalpando estuvo en el comercio con el marqués del Apartado.

Muchísimos cántabros eran comerciantes, sería probable que Juan Fermín Santelices también formaba parte del comercio entre Querétaro tal como su padre. Otra cosa que he notado que recién llegado de la montaña a México casaban sus hijas a otros penínsulares. D. Juan Nepomuceno Fermín de Santelices e Ibáñez, subdelegado de Dolores, era hijo de D. Tomás de Santelices y Da Antonia Ibáñez naturales de Santander (Cantabaría, no la ciudad) en los Reinos de Castilla. Da. María Luisa de Sepulveda era hija de D. José Gregorio de Sepúlveda y Da. Manuela Morales.

El origen de los Santelices también es muy antiguo. De hecho, entre ellos existió el mayorazgo de Santelices. Sus miembros ingresaron en las órdenes de Calatrava, la de San Juan de Jerusalén y el de Santiago cuyas probanzas de nobleza son muy útiles. También hubo dos miembros notables, D. José de Santelices y Castanedo, I Marqués de Santa María de Otavi y D. Juan de Santelices Guevara y Escalante, I Marques de Chiloeches.

El escudo de la casa de Santelices es lo siguiente: escudo cuartelado 10 y 40 en campo de gules, un grifo rampante, de oro, coronado de lo mismo, y en 20 y 30, en campo de de plata una torre de piedra. Fuente: Nobiliario Español de don Julio de Atienza
Pag. 687. Madrid,1959.

Daniel Méndez Camino