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By Rodriguez de Frias |

Hola a todos,

Ya he subido algunos de los resultados de ADN de las muestras que se tomaron aquí en Los Altos de Jalisco. El sitio al que los subí es www.losaltosdejalisco.mx/adn para los interesados. Estaré actualizando el sitio en cuanto haya nuevos análisis. Todavía estoy desarrollando el sitio para compartir los resultados, pero ya está abierto a comentarios y discusiones.

Por el momento solo está en Español, pero más adelante lo pienso traducir al Inglés.

Saludos,

Ricardo

Hello everyone,

I’ve uploaded some of the DNA results from the samples taken here in Los Altos de Jalisco. The sites I’ve uploaded them to is www.losaltosdejalisco.mx/adn for everyone who’s interested. I’ll be updating the site as I get new results. I’m still developing the site to share the results, but it’s already open for comments and discussions.

For now the site is only in Spanish, but I’ll be translating it to English in the near future.

Best regards,

Ricardo

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salvagr

13 years 3 months ago

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Hola :

Tengo en mi linea de Padilla , un Moreno de Ortega , los padres de Maria de Guadalupe Moreno Gutierres, nacida el 14 sep. 1704 en Lagos de Moreno en la Hda. de Los Biscainos, su padre Don Antonio Moreno de Orteda y Doña Catharina Gutierres.
Espero que te ayude esta información.
atte Salvador Gtz.

yo tambien tengo a Don Antonio de Moreno y Ortega y a Dña Catharina
Gutierres pero mi rama es por otro hijo, Miguel.

Date una vueltita a mi árbol...

http://www.myheritage.es/site-family-tree-77742353/sitio-familiar-patri…

Esta abierto, te debe de dejar entrar....

2011/8/2

> Hola :
>
> Tengo en mi linea de Padilla , un Moreno de Ortega , los padres de Maria de
> Guadalupe Moreno Gutierres, nacida el 14 sep. 1704 en Lagos de Moreno en la
> Hda. de Los Biscainos, su padre Don Antonio Moreno de Orteda y Doña
> Catharina Gutierres.
> Espero que te ayude esta información.
> atte Salvador Gtz.

Hola Salvador,

Tengo a esa familia en mi página en
http://gw0.geneanet.org/index.php3?b=arman212&lang=es;p=antonio;n=moren…
Casi todo los hermanos de Maria de Guadalupe nacieron en los Vizcaínos que
ahora pertenece al municipio de Unión de San Antonio y fue hacienda de la
familia Vázquez Zermeño en prestanombre del Gral Agustin Rincón de Ortega
Vivar según el libro de Mario Gómez Mata página 67.

¿Tienes a los padres de Catarina Gutíerrez?

Un saludo cordial,
Armando

2011/8/2

> Hola :
>
> Tengo en mi linea de Padilla , un Moreno de Ortega , los padres de Maria de
> Guadalupe Moreno Gutierres, nacida el 14 sep. 1704 en Lagos de Moreno en la
> Hda. de Los Biscainos, su padre Don Antonio Moreno de Orteda y Doña
> Catharina Gutierres.
> Espero que te ayude esta información.
> atte Salvador Gtz.

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Sergio

13 years 3 months ago

Permalink

Hola Ricardo,

Me gustaria saber los horarios y el lugar donde sera la reunion.

Tambien me gustaria comunicarte que yo tengo los resultados de mi ADN. Por la linea paterna, yo deciendo de Miguel Gtz Rubio y de Leonor de Hermosillo. Te los envio a ti directamente para sean incluidos en tu pagina de ADN?

Sergio Gutierrez

Hola Sergio,

La reunión y pláticas comenzarán a las 11:00 AM en la Casa de la Cultura de
Valle de Guadalupe, como parte de la semana cultural aquí en el municipio.
En estos días te envío el programa para que lo tengas. Esperamos contar con
tu presencia. Después de la comida, nos pensamos reunir para platicar acerca
de genealogía y compartir información.

La invitación está abierta para toda persona que guste asistir.

Saludos,

R. Rodríguez

Estoy interesado en la reunion soy aficionado a la genealogia, me gustaria saber en que fecha sera,.

Sin mas de momento reciban un saludo.

Atte.
Jose Maria Vallejo

> From: rickrod.com@gmail.com
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Fri, 29 Jul 2011 03:17:55 -0500
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Reunion en el Valle de Guadalupe
>
> Hola Sergio,
>
> La reunión y pláticas comenzarán a las 11:00 AM en la Casa de la Cultura de
> Valle de Guadalupe, como parte de la semana cultural aquí en el municipio.
> En estos días te envío el programa para que lo tengas. Esperamos contar con
> tu presencia. Después de la comida, nos pensamos reunir para platicar acerca
> de genealogía y compartir información.
>
> La invitación está abierta para toda persona que guste asistir.
>
> Saludos,
>
> R. Rodríguez
>

Buenas tardes, cuando será esta reunión, me gustaría volver a asistir.

Rodolfo Sinaí Gómez

> From: josema.vallejo@hotmail.com
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Mon, 1 Aug 2011 15:05:18 -0500
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Reunion en el Valle de Guadalupe
>
>
> Estoy interesado en la reunion soy aficionado a la genealogia, me gustaria saber en que fecha sera,.
>
> Sin mas de momento reciban un saludo.
>
> Atte.
> Jose Maria Vallejo
>
>
> > From: rickrod.com@gmail.com
> > To: research@nuestrosranchos.org
> > Date: Fri, 29 Jul 2011 03:17:55 -0500
> > Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Reunion en el Valle de Guadalupe
> >
> > Hola Sergio,
> >
> > La reunión y pláticas comenzarán a las 11:00 AM en la Casa de la Cultura de
> > Valle de Guadalupe, como parte de la semana cultural aquí en el municipio.
> > En estos días te envío el programa para que lo tengas. Esperamos contar con
> > tu presencia. Después de la comida, nos pensamos reunir para platicar acerca
> > de genealogía y compartir información.
> >
> > La invitación está abierta para toda persona que guste asistir.
> >
> > Saludos,
> >
> > R. Rodríguez
> >
> > -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
> > Nuestros Ranchos Research Mailing List
> >
> > To post, send email to:
> > research(at)nuestrosranchos.org
> >
> > To change your subscription, log on to:
> > http://www.nuestrosranchos.org
>
>

Hola a todos,

Les aviso que por causas de fuerza mayor, se ha pospuesto la plática de este
próximo sábado con el Padre Chayo aquí en Valle de Guadalupe. La fecha
tentativa para que se lleve a cabo este evento será en Enero 2012, durante
las fiestas patronales de nuestro municipio. Si Dios quiere, tendremos una
serie de distintas pláticas acerca de varios temas de la región, ya que será
un evento regional y todos ustedes están cordialmente invitados a asistir y
a ser parte de nuestro evento.

De todas maneras nos vamos a reunir el sábado aquí en la casa de todos
ustedes para platicar acerca de varios temas referentes a la genealogía, e
igualmente todos están invitados.

Para cualquier duda, pregunta o comentario, siéntanse libres de escribirme.

Gracias y saludos,

Ricardo

Rick,

Just to be clear, is this Valle de Guadalupe in Guanajuato or Zacatecas?

----- Original Message -----

From: "Rick Rodriguez"
To: research@nuestrosranchos.org
Cc: "ruben casillas moreno" , consejodecronistas@yahoogrupos.com.mx, xalos68@hotmail.com
Sent: Wednesday, August 3, 2011 1:04:57 AM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Reunion en el Valle de Guadalupe

Hola a todos,

Les aviso que por causas de fuerza mayor, se ha pospuesto la plática de este
próximo sábado con el Padre Chayo aquí en Valle de Guadalupe. La fecha
tentativa para que se lleve a cabo este evento será en Enero 2012, durante
las fiestas patronales de nuestro municipio. Si Dios quiere, tendremos una
serie de distintas pláticas acerca de varios temas de la región, ya que será
un evento regional y todos ustedes están cordialmente invitados a asistir y
a ser parte de nuestro evento.

De todas maneras nos vamos a reunir el sábado aquí en la casa de todos
ustedes para platicar acerca de varios temas referentes a la genealogía, e
igualmente todos están invitados.

Para cualquier duda, pregunta o comentario, siéntanse libres de escribirme.

Gracias y saludos,

Ricardo

Hola A Tod@s:

Creo que es imposible saber el ADN de los apellidos de los Alteños, en lo personal soy Gutierrez Reynoso, mis antepasados se fueron de Jalos a Lagos de Moreno en 1730 aprox, de ahí se casaron muchas veses con Gonzalez de Ruvalcaba, tambien De Anda Altamirano, Padilla de San Juan de Los Lagos, Olivares de San Juan ,Hernandes Gamiño etc, etc, por ultimo mi padre se caso con una Reynoso de San Miguel el Alto, susede que el antepasado mas antiguo de los Reynoso que tengo , Sebastian de Reynoso , se caso con Francisca Gutierrez de Hermosillo , hermana de Lazaro Gutierrez de Hermosillo,mi antapasado directo , hijo de Francisco Gutiérrez Rubio, Tu crees que el ADN que tengo es de Gutierrez de Hermosillo todavia, con todo respeto para quien esta investigando, pero es un ADN de los Altos de Jalisco simplemente.
saludos.
Salvador Gutiérrez Reynoso

DNA is father to son only... MTDNA is mother to daughter only..
Linda in B.C.

From: "chavagure@yahoo.com.mx"
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Thursday, August 4, 2011 8:03 AM
Subject: [Nuestros Ranchos] Gutierrez de Hermosillo

Hola Sergio:

Creo que es  imposible saber el ADN de los apellidos de los Alteños, en lo personal soy Gutierrez Reynoso, mis antepasados se fueron de Jalos a Lagos de Moreno en 1730 aprox, de ahí se casaron muchas veses con Gonzalez de Ruvalcaba, tambien De Anda Altamirano, Padilla de San Juan de Los Lagos, Olivares de San Juan ,Hernandes Gamiño etc, etc, por ultimo mi padre se caso con una Reynoso de San Miguel el Alto, susede que el antepasado mas antiguo de los Reynoso que tengo , Sebastian de Reynoso , se caso con Francisca Gutierrez de Hermosillo , hermana de Lazaro  Gutierrez de Hermosillo, Tu crees que el ADN  que tengo es de Gutierrez de Hermosillo todavia, con todo respeto para quien esta investigando, pero  es  un ADN de los Altos de Jalisco simplemente.
saludos.
Salvador Gutiérrez Reynoso

mtDNA is also mother to son. Men can do a y-dna test as well as an mtDNA
test. Women can only do mtDNA tests.

Armando

2011/8/4 Erlinda Castanon-Long

> DNA is father to son only... MTDNA is mother to daughter only..
> Linda in B.C.
>
> From: "chavagure@yahoo.com.mx"
> To: research@lists.nuestrosranchos.org
> Sent: Thursday, August 4, 2011 8:03 AM
> Subject: [Nuestros Ranchos] Gutierrez de Hermosillo
>
> Hola Sergio:
>
> Creo que es imposible saber el ADN de los apellidos de los Alteños, en lo
> personal soy Gutierrez Reynoso, mis antepasados se fueron de Jalos a Lagos
> de Moreno en 1730 aprox, de ahí se casaron muchas veses con Gonzalez de
> Ruvalcaba, tambien De Anda Altamirano, Padilla de San Juan de Los Lagos,
> Olivares de San Juan ,Hernandes Gamiño etc, etc, por ultimo mi padre se caso
> con una Reynoso de San Miguel el Alto, susede que el antepasado mas antiguo
> de los Reynoso que tengo , Sebastian de Reynoso , se caso con Francisca
> Gutierrez de Hermosillo , hermana de Lazaro Gutierrez de Hermosillo, Tu
> crees que el ADN que tengo es de Gutierrez de Hermosillo todavia, con todo
> respeto para quien esta investigando, pero es un ADN de los Altos de
> Jalisco simplemente.
> saludos.
> Salvador Gutiérrez Reynoso

I had forgotten that men can have the MTDNA too..
thank you.. Linda in B.C.

From: Armando
To: research@nuestrosranchos.org
Sent: Thursday, August 4, 2011 1:47 PM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Gutierrez de Hermosillo

mtDNA is also mother to son. Men can do a y-dna test as well as an mtDNA
test. Women can only do mtDNA tests.

Armando

2011/8/4 Erlinda Castanon-Long

> DNA is father to son only... MTDNA is mother to daughter only..
> Linda in B.C.
>
> From: "chavagure@yahoo.com.mx"
> To: research@lists.nuestrosranchos.org
> Sent: Thursday, August 4, 2011 8:03 AM
> Subject: [Nuestros Ranchos] Gutierrez de Hermosillo
>
> Hola Sergio:
>
> Creo que es  imposible saber el ADN de los apellidos de los Alteños, en lo
> personal soy Gutierrez Reynoso, mis antepasados se fueron de Jalos a Lagos
> de Moreno en 1730 aprox, de ahí se casaron muchas veses con Gonzalez de
> Ruvalcaba, tambien De Anda Altamirano, Padilla de San Juan de Los Lagos,
> Olivares de San Juan ,Hernandes Gamiño etc, etc, por ultimo mi padre se caso
> con una Reynoso de San Miguel el Alto, susede que el antepasado mas antiguo
> de los Reynoso que tengo , Sebastian de Reynoso , se caso con Francisca
> Gutierrez de Hermosillo , hermana de Lazaro  Gutierrez de Hermosillo, Tu
> crees que el ADN  que tengo es de Gutierrez de Hermosillo todavia, con todo
> respeto para quien esta investigando, pero  es  un ADN de los Altos de
> Jalisco simplemente.
> saludos.
> Salvador Gutiérrez Reynoso

Salvador,

El ADN-Y se cambia poco a través de las generaciones y solo se pasa de hijo
a hijo, como lo explicó Linda. Los primero 12 marcadores da el haplogrupo a
que pertenece uno. En el caso de R1b eso fue alrededor de hace 20 mil años.
Los del subclado R1b1a2 (R-M269) son descendientes de alguien del haplogrupo
R1b y surgió hace 10 mil años. Así que los primeros 12 marcadores de ADN-Y
tuyos deben ser muy parecidos a los de Sergio y son del R1b. No tiene nada
que ver con quienes habían casado tus ancestros por tu linea paterna. El
ADN-Y de los Reynoso es de ellos. El ADN-Y de los González de Ruvalcaba es
de ellos y etc. No hay que confundir esto con los genes de uno. En eso si
tiene que ver quienes eran los ancestros de uno y nos da nuestras
características físicas, personalidad, habilidades y etc Sugiero que hagas
un análisis, para que veas tus propios resultados y como comparan con demás
personas de los Altos y el mundo, en el proyecto de Mexico en FamilyTreeDNA
http://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Mexico-DNA

Armando

2011/8/4

> Hola Sergio:
>
> Creo que es imposible saber el ADN de los apellidos de los Alteños, en lo
> personal soy Gutierrez Reynoso, mis antepasados se fueron de Jalos a Lagos
> de Moreno en 1730 aprox, de ahí se casaron muchas veses con Gonzalez de
> Ruvalcaba, tambien De Anda Altamirano, Padilla de San Juan de Los Lagos,
> Olivares de San Juan ,Hernandes Gamiño etc, etc, por ultimo mi padre se caso
> con una Reynoso de San Miguel el Alto, susede que el antepasado mas antiguo
> de los Reynoso que tengo , Sebastian de Reynoso , se caso con Francisca
> Gutierrez de Hermosillo , hermana de Lazaro Gutierrez de Hermosillo, Tu
> crees que el ADN que tengo es de Gutierrez de Hermosillo todavia, con todo
> respeto para quien esta investigando, pero es un ADN de los Altos de
> Jalisco simplemente.
> saludos.
> Salvador Gutiérrez Reynoso

Sebastian Reynoso is hijo del Capitan Francisco Reynoso y Josefa Renteria. Francisco es hijo de otro Francisco Reynoso y Mariana Padilla Davila Mesa. Este Francisco es hijo de Juan reynoso y Maria de San Pedro. Juan es hijo de Diego Reynoso y Catarina Gutierrez. Despues te mando mas informacion.
Saludos primo
R A Ricci.
------Original Message------
From: chavagure@yahoo.com.mx
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
To: research@lists.nuestrosranchos.org
ReplyTo: research@nuestrosranchos.org
Subject: [Nuestros Ranchos] Gutierrez de Hermosillo
Sent: Aug 4, 2011 8:03 AM

Hola Sergio:

Creo que es imposible saber el ADN de los apellidos de los Alteños, en lo personal soy Gutierrez Reynoso, mis antepasados se fueron de Jalos a Lagos de Moreno en 1730 aprox, de ahí se casaron muchas veses con Gonzalez de Ruvalcaba, tambien De Anda Altamirano, Padilla de San Juan de Los Lagos, Olivares de San Juan ,Hernandes Gamiño etc, etc, por ultimo mi padre se caso con una Reynoso de San Miguel el Alto, susede que el antepasado mas antiguo de los Reynoso que tengo , Sebastian de Reynoso , se caso con Francisca Gutierrez de Hermosillo , hermana de Lazaro Gutierrez de Hermosillo, Tu crees que el ADN que tengo es de Gutierrez de Hermosillo todavia, con todo respeto para quien esta investigando, pero es un ADN de los Altos de Jalisco simplemente.
saludos.
Salvador Gutiérrez Reynoso

Hola Salvador,
Primeramente, los marcadores de y-ADN se transmite de padre a hijo. Si tu llegas a un Gutierrez de Hermosillo a traves de una mujer entonces tu no tienes el marcador de los Gtz de Hermosillo, tiene que ser por tu papa, abuelo paterno..etc.

En el siglo XVII hubo por lo menos dos familias que utilizaron el apellido Gutierrez de Hermosillo, al que yo pertenezco (descendientes de la pareja Miguel Gutierrez Rubio y Leonor de Hermosillo) y los descendientes de Miguel Gutierrez de Hermosillo hijo de Juan Gonzalez de Hermosillo (II) y Ana Gonzalez Florida (II). Miguel Gutierrez de Hermosillo es sobrino carnal de Miguel Gutierrez Rubio porque su mama es hermana de el. El sobrino casa en Lagos de Moreno, ahorito no tengo mis datos para darte con quien y en que fecha se caso. Si tu apellido de Gutierrez de Hermosillo proviene de este Miguel que casa en Lagos, entonces el marcador y-dna es de Gonzalez de Hermosillo y no de Gutierrez de Hermosillo. Ojala que me entiendas.

Saludos,
Sergio Gutierrez

Online Status

Armando

13 years 3 months ago

Permalink

Hola Ricardo:

Esto es una excelente noticia. Ojala esto provoca a mas personas de los
Altos hacer un análisis de su ADN. ¿Cuales González son Rubalcava y cuales
son Hermosillo? ¿Los de Unión de San Antonio son los González son Rubalcava?
¿Piensas poner la región de donde era el patriarca de cada apellido? Por
ejemplo los González de Rubalcava eran de Liérganes, Cantabria y los
González de Hermosillo eran de Hermosilla, Burgos, Castilla y León.

Tienes a un Moreno de Unión de San Antonio. ¿Se sabe si es descendiente de
los Moreno de Ortega?

¿Hay forma de agregar resultados de ysearch a cada prueba de ADN para no
tener que apuntar los marcadores individuales a ysearch?

Saludos,
Armando

On Thu, Jul 28, 2011 at 1:53 PM, Rick Rodriguez wrote:

> Hola a todos,
>
> Ya he subido algunos de los resultados de ADN de las muestras que se
> tomaron aquí en Los Altos de Jalisco. El sitio al que los subí es
> www.losaltosdejalisco.mx/adn para los interesados. Estaré actualizando el
> sitio en cuanto haya nuevos análisis. Todavía estoy desarrollando el sitio
> para compartir los resultados, pero ya está abierto a comentarios y
> discusiones.
>
> Por el momento solo está en Español, pero más adelante lo pienso traducir
> al Inglés.
>
> Saludos,
>
> Ricardo
>
>
> Hello everyone,
>
> I’ve uploaded some of the DNA results from the samples taken here in Los
> Altos de Jalisco. The sites I’ve uploaded them to is
> www.losaltosdejalisco.mx/adn for everyone who’s interested. I’ll be
> updating the site as I get new results. I’m still developing the site to
> share the results, but it’s already open for comments and discussions.
>
> For now the site is only in Spanish, but I’ll be translating it to English
> in the near future.
>
> Best regards,
>
> Ricardo

Jiji, yo soy descendiente de varios de esos, pero aun no me hago la prueba
de ADN!

2011/7/28 Armando

> Hola Ricardo:
>
> Esto es una excelente noticia. Ojala esto provoca a mas personas de los
> Altos hacer un análisis de su ADN. ¿Cuales González son Rubalcava y cuales
> son Hermosillo? ¿Los de Unión de San Antonio son los González son
> Rubalcava?
> ¿Piensas poner la región de donde era el patriarca de cada apellido? Por
> ejemplo los González de Rubalcava eran de Liérganes, Cantabria y los
> González de Hermosillo eran de Hermosilla, Burgos, Castilla y León.
>
> Tienes a un Moreno de Unión de San Antonio. ¿Se sabe si es descendiente de
> los Moreno de Ortega?
>
> ¿Hay forma de agregar resultados de ysearch a cada prueba de ADN para no
> tener que apuntar los marcadores individuales a ysearch?
>
> Saludos,
> Armando
>
> On Thu, Jul 28, 2011 at 1:53 PM, Rick Rodriguez >wrote:
>
> > Hola a todos,
> >
> > Ya he subido algunos de los resultados de ADN de las muestras que se
> > tomaron aquí en Los Altos de Jalisco. El sitio al que los subí es
> > www.losaltosdejalisco.mx/adn para los interesados. Estaré actualizando
> el
> > sitio en cuanto haya nuevos análisis. Todavía estoy desarrollando el
> sitio
> > para compartir los resultados, pero ya está abierto a comentarios y
> > discusiones.
> >
> > Por el momento solo está en Español, pero más adelante lo pienso traducir
> > al Inglés.
> >
> > Saludos,
> >
> > Ricardo
> >
> >
> > Hello everyone,
> >
> > I’ve uploaded some of the DNA results from the samples taken here in Los
> > Altos de Jalisco. The sites I’ve uploaded them to is
> > www.losaltosdejalisco.mx/adn for everyone who’s interested. I’ll be
> > updating the site as I get new results. I’m still developing the site to
> > share the results, but it’s already open for comments and discussions.
> >
> > For now the site is only in Spanish, but I’ll be translating it to
> English
> > in the near future.
> >
> > Best regards,
> >
> > Ricardo
> > -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
> > Nuestros Ranchos Research Mailing List
> >
> > To post, send email to:
> > research(at)nuestrosranchos.org
> >
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> > http://www.nuestrosranchos.org

Me sorprende mucho que los Jimenez sean de origen amerindio, la verdad yo he investigado la línea de los Jimenez y toda la línea hasta el primer español que era Antonio Jimenez Urraca, eran De Origen español yo creo que la persona q se hiso el estudio genético no era descendiente de los Jimenez de Castro , hay que tomar en cuenta que los sirvientes y esclavos tomaban el apellido de su amo, por lo que este estudio no es tan fidedigno

Bueno, esta línea es de los Jiménez de Mendoza. Además, el haplogrupo Q no nada más es nativo americano, también se encuentra con mucha frecuencia en el mediterráneo y sus alrededores. Está muy vinculado con el haplogrupo K (M9), que es de origen euroasiático.

R. Rodríguez

Si pero hasta donde yo se también los Jimenez de Mendoza son de Origen español,, y pues tienes razón que no todos este grupo es ameriindio, pero yo creo que es algo muy bueno este estudio que presentas de DNA , pero como dije anteriormente el apellido no es necesariamente del origen étnico al que maneja don Mariano Leal en su libro Retoños de la nueva España , por que como comente los sirvientes y los esclavos se ponían el apellido de su amo, por lo que un dasendiente de un esclavo puede apehidarse Jimenez de Mendoza pero sus genes serian africanos no?, de todos modos se me hace muy interesante tu aportación y te felicito

La persona de apellido Jiménez que se hizo el análisis de ADN tiene comprobado su linaje con documentos hasta NICOLÁS JIMÉNEZ, genearca de los Jiménez de Mendoza. Por supuesto que los documentos, aunque sí rastrean los apellidos, no hacen lo mismo con el ADN. Hasta no encontrar a otra persona con el linaje comprobado de los Jiménez de Mendoza que se haya hecho el análisis de ADN y comparar sus resultados, no se podría saber con certeza (y quizás ni aun así), si el origen genético de este apellido es nativo o europeo.

El que una persona sea de haplogrupo Q no significa con certeza total que sea nativo americano o español. Hay muchas personas de origen español que pertenecen al haplogrupo Q. Sabemos muy poco de los orígenes de NICOLÁS JIMÉNEZ para establecer definitivamente su origen, ya que muchas personas con ascendencia paterna española, entre las cuales me encuentro yo, descendemos de españoles del sur y centro de España, regiones con vastos orígenes mediterráneos y euroasiáticos.

El haplogrupo Q apareció entre 15,000 y 20,000 años atrás, unos miles de años antes de la era glaciar de hace 13,000 o 14,000 años, lo cual significa que ya había aparecido antes de que cruzaran algunas personas por el estrecho de Bering hacia América, y además no creo que todas las personas del haplogrupo Q hayan hecho esta larga y ardua travesía, ni que todas las personas que lo hicieron fueran del mismo haplogrupo. Esto significa que la gran mayoría de las personas con el haplogrupo Q se quedaron atrás y que algunas emigraron hacia Europa.

R. Rodríguez

Esta respuesta es para todos que les interesa saber mas sobre el haplogrupo
Q en Europa. Esto respalda lo que ha dicho Ricardo.

En la página http://www.iberianroots.com/statistics/iberian_peninsula.htmlhay
6 personas ADN Q-M242 entre 3561 que hicieron un análisis de ADN y una
sola persona de Q-P36.2 entre las mismas 3561 personas. Eso viene siendo
0.17% y 0.03% respectivamente en la península ibérica. Eso nos dice que si
hay españoles del haplogrupo Q, como lo ha dicho Ricardo, aunque de muy bajo
porcentaje. Los Jimenez de Mendoza pueden ser parientes muy lejanos de
ellos.

En http://jashan.org/genographic hay varios de origen europeo, algunos según
con ascendencia documentada, con ADN del haplogrupo Q.

En ysearch hay 4 personas de origen europeo que pertenecen al haplogrupo Q.
http://www.ysearch.org/haplosearch_results.asp?uid=&haplo=Q&region=WE&s…

En otro estudio hay 2 personas que tienen ascendencia en la península
ibérica que pertenecen al haplogrupo Q. Ese estudio tiene 1368
participantes.
http://www.familytreedna.com/public/IberianDNA,IberianDNA,IberianDNA/de…

En el estudio Casa de España hay 2 personas pertenecientes al haplogrupo Q.
http://www.familytreedna.com/public/Casa-de-Espana_HouseofSpain-DNA/def…

Es muy posible que la ascendencia de los Jiménez de Mendoza es de europeos
que eran del haplogrupo Q. Igual a los otros europeos antes mencionados con
ADN Q. Sus ancestros europeos eran descendientes de asiáticos igual que los
amerindios eran descendientes de asiáticos. Algunos ancestros se fueron a
poblar una parte del mundo y otros a otra parte del mundo. Nadie esta seguro
como llegó el haplogrupo Q a Europa, solo sabemos que si llegó.

El haplogrupo con mayor frecuencia en España es R1b y también tuvo su origen
en Asia. La diferencia es que llegaron muchos mas personas de R1b a Iberia
donde ahora tiene la mayor frecuencia de R1b en el mundo. Tampoco estan
seguros como y cuando llegó este haplogrupo a Europa y hay dos teorías.

Un saludo cordial,
Armando

2011/7/28 Rick Rodriguez

> La persona de apellido Jiménez que se hizo el análisis de ADN tiene
> comprobado su linaje con documentos hasta NICOLÁS JIMÉNEZ, genearca de los
> Jiménez de Mendoza. Por supuesto que los documentos, aunque sí rastrean los
> apellidos, no hacen lo mismo con el ADN. Hasta no encontrar a otra persona
> con el linaje comprobado de los Jiménez de Mendoza que se haya hecho el
> análisis de ADN y comparar sus resultados, no se podría saber con certeza (y
> quizás ni aun así), si el origen genético de este apellido es nativo o
> europeo.
>
> El que una persona sea de haplogrupo Q no significa con certeza total que
> sea nativo americano o español. Hay muchas personas de origen español que
> pertenecen al haplogrupo Q. Sabemos muy poco de los orígenes de NICOLÁS
> JIMÉNEZ para establecer definitivamente su origen, ya que muchas personas
> con ascendencia paterna española, entre las cuales me encuentro yo,
> descendemos de españoles del sur y centro de España, regiones con vastos
> orígenes mediterráneos y euroasiáticos.
>
> El haplogrupo Q apareció entre 15,000 y 20,000 años atrás, unos miles de
> años antes de la era glaciar de hace 13,000 o 14,000 años, lo cual significa
> que ya había aparecido antes de que cruzaran algunas personas por el
> estrecho de Bering hacia América, y además no creo que todas las personas
> del haplogrupo Q hayan hecho esta larga y ardua travesía, ni que todas las
> personas que lo hicieron fueran del mismo haplogrupo. Esto significa que la
> gran mayoría de las personas con el haplogrupo Q se quedaron atrás y que
> algunas emigraron hacia Europa.
>
>
> R. Rodríguez
>
>

Hola José,

El estudio es totalmente fidedigno porque todos tienen derecho de tener sus
resultados de análisis de ADN puesto en linea con su apellido legal. Si hay
personas que comparten un mismo apellido pero con diferentes resultados de
ADN el que es de ascendencia española no tiene patente sobre el apellido.
Parece, lo que has hecho es suponer que Ricardo quiso concentrar en los
fundadores españoles de los Altos y no creo que es así porque el mismo ha
dicho que deberíamos también estudiar nuestras raíces indígenas. Un estudio
realmente fidedigna del ADN de los Altos de Jalisco va a incluir a todos los
habitantes y no excluir a algunos por no ser de cierto grupo. Lo que no
seria fidedigna es que afirmara que es descendiente de algún fundador sin
tener todos los registros de sus ancestros. Ahora, aun teniendo esos
registros pueden salir sorpresas y por eso debería probar a varias personas
con el mismo apellido y con todos sus ancestros documentados que son primos
cercanos y lejanos para estar totalmente seguro que tal apellido es de tales
marcadores de ADN. Bueno, así entiendo todo esto y me ustedes me dirán si
estoy mal.

Parece que otra cosa que hace falta en el sitio son los subclados.
Posiblemente eso hubiera evitado el malentendido. Parece que solo los
subclados de Q L56, L57, M346, y M3 son de los amerindios de Norteamérica, o
sea EEUU y México según Wikipedia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_Q_%28Y-DNA%29

Armando

2011/7/28

> Si pero hasta donde yo se también los Jimenez de Mendoza son de Origen
> español,, y pues tienes razón que no todos este grupo es ameriindio, pero yo
> creo que es algo muy bueno este estudio que presentas de DNA , pero como
> dije anteriormente el apellido no es necesariamente del origen étnico al que
> maneja don Mariano Leal en su libro Retoños de la nueva España , por que
> como comente los sirvientes y los esclavos se ponían el apellido de su amo,
> por lo que un dasendiente de un esclavo puede apehidarse Jimenez de Mendoza
> pero sus genes serian africanos no?, de todos modos se me hace muy
> interesante tu aportación y te felicito
>

Estimado compañeros,

Los Jiménez de Mendoza son españoles, está probado muy bien. Entre González Leal, Holcombe, yo y tantos investigadores que han estudiado la genealogía alteña. En efecto, no existe vínculo entre los Jiménez de Castro y los Jiménez de Mendoza. Es muy probable el quuien se hizo el estudio falsificó su genealogía para remotar a ambas familias. Sin embargo, si era normal para los amos y dueños daban sus apellidos a los esclavos y sirvientes cuando no tuvieron apellido. Pero esto no dice que descienda de la familia por sangre.

Daniel Méndez Camino

Señores,

Debido a la ignorancia en el tema de algunas personas que han comentado, de
aquí en adelante me desistiré de aportar contenido acerca de la genética. Es
realmente un insulto a mi persona y a mis años de investigación que alguien
siquiera insinúe que he falsificado estudios genealógicos para encontrar
vínculos inexistentes con ciertas familias alteñas. Se debe de estar
orgulloso de las raíces de las cuales provenimos todos los alteños, sean
indígenas, africanas, europeas, católicas, judías o de cualquier otro
origen; todas forman parte de lo que somos, negarlo es negarse a uno mismo.
Si no son capaces de diferenciar entre la genealogía y la genética, les
sugiero a estas personas que no comenten nada más por hacerlo, y que se
informen bien antes de aportar sus dos centavos.

Armando, gracias por tu anterior contestación, al parecer tú si sabes de lo
que estoy hablando.

Si a alguien le interesa una verdadera conversación acerca de la genética
alteña, siéntanse libres de escribirme en privado al correo que aparece en
mi cuenta.

R. Rodríguez

Rick,
 
Estoy de acuerdo con lo que has dicho. No debemos cambiar los datos, son lo que son!!
 
Alicia,
San Jose, Ca

From: Rick Rodriguez
To: research@nuestrosranchos.org
Sent: Friday, July 29, 2011 1:12 AM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] ADN de Los Altos de

Señores,

Debido a la ignorancia en el tema de algunas personas que han comentado, de
aquí en adelante me desistiré de aportar contenido acerca de la genética. Es
realmente un insulto a mi persona y a mis años de investigación que alguien
siquiera insinúe que he falsificado estudios genealógicos para encontrar
vínculos inexistentes con ciertas familias alteñas. Se debe de estar
orgulloso de las raíces de las cuales provenimos todos los alteños, sean
indígenas, africanas, europeas, católicas, judías o de cualquier otro
origen; todas forman parte de lo que somos, negarlo es negarse a uno mismo.
Si no son capaces de diferenciar entre la genealogía y la genética, les
sugiero a estas personas que no comenten nada más por hacerlo, y que se
informen bien antes de aportar sus dos centavos.

Armando, gracias por tu anterior contestación, al parecer tú si sabes de lo
que estoy hablando.

Si a alguien le interesa una verdadera conversación acerca de la genética
alteña, siéntanse libres de escribirme en privado al correo que aparece en
mi cuenta.

R. Rodríguez

Juan Francisco Sanchez Alvarez

Lo que comenta nuestro amigo Rick Rodriguez es cierto, hay que diferenciar un estudio genealogico por medio de documentos y archivos antiguos que por cierto contienen muchos errores, de un estudio genetico de ADN que utiliza un metodo cientifico que no esta exento de "errores".

Estos estudios se complementan y aclara ciertas dudas que todos tenemos. Yo invito a Rick a que reconsidere su desicion y que continue con sus comentarios que a mi en lo particular se me hacen muy interesantes.

Recordemos que siempre hay una oposicion a lo nuevo. Yo por momento no tengo vinculos cercanos con los Altos de Jalisco e invito a todos los que no se han hecho su analisis de ADN para que lo hagan, es una vista al pasado de miles de años, tambien los prevengo de que los analisis de ADN estan en pañales en varios haplogrupos y hay ramas que aun no han sido descubiertas, como en mi caso soy R1b1a2a1a1b* y mi shorthand es p-312+ y negativo para todos los demas analisis hasta el momento. Pero sigo tratando nuevos analisis, leyendo, etc.

P.D Haganse su analisis de ADN y enviemoslo a Rick.

Gracias

Hola Armando,

Todavía no sé si el Moreno de Unión de San Antonio sea de los Moreno de Ortega, no he hecho la investigación, pero lo más probable es que sí lo sea. De los que sí he hecho la investigación genealógica ya puse en el sitio de qué linaje son. Deja nada más me familiarizo con el software y le iré agregando más información. Gracias por las sugerencias.

Estamos en contacto,

Saludos.

R. Rodríguez

Genealogy Research