Hola Alonso ,como estas ? Perdoname como escribo el espanol soy de California pero mis raices son de Los altos. Tuve la oportunidad a conocer un pariente Rogelio Loza Reynoso que era de San Jose de Los Reynoso. hablamos un bien rato. Una de la preguntas fue, que paso con los Mulatos de la region de los Altos ? Como dijiste en tu e-mail hubo una gran cantidad de Mulatos. Yo tambien con los anos a visto muchos registrados . La opinion de mi primo ,que piensa que muchos Mulatos durante de los principios de la Independencia de Mexico se fueron a las cuidades a pelear o vivir. En mi caso de mis ante pasados mulatos se mezclaron.
Que opinas
Ronnie

> To: general@lists.nuestrosranchos.org
> From: reynosoalfonso@hotmail.com
> Date: Wed, 17 Dec 2014 12:59:44 -0800
> Subject: [Nuestros Ranchos] Los alteños y los mexicanos, ¿sueco-alemanes?
>
> Alfonso Reynoso Rábago
>
> Raúl:
>
> A mí también me cuesta mucho trabajo creer lo que dices respecto a los porcentajes de tu ascendencia y la de los mexicanos con relación a ser sueco-alemanes. La empresa que hizo el estudio de tu ADN, ¿no te jugó una vacilada, fue una tomadura de pelo? Basta con que examines los archivos parroquiales (están todos en FamilySearch.org) durante la colonia y te darás cuenta que más de la mitad de la población de los niños bautizados, los hombres y mujeres casados y los registros de defunciones en las parroquias de Los Altos de Jalisco son o indios o mulatos o mestizos o de otras castas. La población española de Los Altos de Jalisco hasta la Independencia de México no llegó a ser mayoría en ninguna comunidad, excepción hecha de Tepatitlán donde llegaron a ser un poquito más de la mitad españoles al final de la época de la colonia. La sangre india y la sangre mulata y de otras castas forma parte de la sangre de los alteños actuales. Los registros de ADN de los a
> lteños
> que conozco y sobre todo el estudio atento de los registros parroquiales, revelan eso. Lo cual no impide que haya mujeres muy bonitas y hombres guapos (desde el punto de vista europeo) en los Altos.
>
> Alguien me dijo (un cronista de una ciudad alteña) que los resultados de su ADN mostraron que era 100% judío. Que me disculpe el honorable cronista, pero seguramente ni el santo Rey David obtendría esos datos si se hubiera hecho un estudios de su ADN. Por favor... aquí no se trata de vaciladas. Nuestro primer compromiso es con la verdad. Aunque sea ésta inalcanzable, luchemos por acercarnos a ella y guardemos las vaciladas para otros lugares.
>
> Un saludo.
> Alfonso Reynoso Rábago
>

Me es muy interesante esta platica. En mi trabajo he encontrado por varias fuentes que las gentes de la Nueva Galicia fueron españoles, principalmente de la region Vasca. Resulta que los Caxcanes, al se bélicos contra el hombre blanco, decidieron no mezclarse con ellos, por ende el mantenimiento de los "güeros" en esa región. Los Vascos una minoría de mezclaje con el resto de Europa. He utilizado el Genographic de National Geographic quien mantiene los datos genéticos del proyecto mundial. Puede que las empresas privadas estén presentando pruebas automáticas sin hacer las pruebas debidas, como se ha visto con los escudos heráldicos. Les recomiendo leer los libros sobre la conquista, la evolución, de la Nueva Galicia para cerciorar cualquier punto genético que concuerde con los histórico.

José de Jesús Legaspi
(213)-247-5020

Please forgive my brevity. This communication was sent via my tablet.

> On Dec 7, 2014, at 9:42 PM, luis nungaray wrote:
>
> los franceses estuvieron en los altos 2 años. les gustaba mucho la
> paranda. algunos era muy educados y serios. Raro el que les rentaran una
> casa por que tenian fama de fiesteros y en dos años por ahi dejaron un hijo
> o dos pero nada de una significante descendencia. Mas bien existe una
> gran descendencia de sangre española. predominante judia en los altos de
> jalisco
>
>
> 2014-12-04 18:57 GMT-06:00 :
>
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>> than "Re: Contents of General digest..."
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>> 1. Re: Origen franc?s de los alte?os (Emilie Garcia)
>>
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>> Message: 1
>> Date: Wed, 3 Dec 2014 18:53:21 -0800
>> From: Emilie Garcia
>> To: "general@nuestrosranchos.org"
>> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Origen franc?s de los alte?os
>> Message-ID:
>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>
>> I don't think it was just Altenos who looked "French". My father was from
>> Jerez, Zacatecas, and people with his surname Olague (a Basque name) first
>> settled in Pinos, Zacatecas in the 1500s. My father said that his
>> grandfather was called "el Frances" because he had blue eyes. When I did
>> my research on the Olagues in Zacatecas, there were no French at all, only
>> "espanol" going back to the 1600s in Zacatecas. When I went with my father
>> to Zacatecas in the 1960s, we passed through some villages where the people
>> were morenos with blue eyes. I asked why they had blue eyes (must to the
>> consternation of my father), and they said that the French had been there.
>> "Los Franceses estubieron agqui" they said, and they smiled.
>>
>> Emilie
>> Port Orchard, WA
>>
>>> Date: Tue, 2 Dec 2014 11:49:05 -0600
>>> From: fandemma@gmail.com
>>> To: general@nuestrosranchos.org
>>> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Origen franc?s de los alte?os
>>>
>>> Estoy totalmente de acuerdo contigo Alfonso. Los alte?os, y otra gente de
>>> M?xico, tenia ojos azules desde antes de la Segunda Intervenci?n
>> Francesa.
>>> Mis t?os abuelos, de Lagos de Moreno, no hubieran podido haber tenido
>> ojos
>>> azules solo por medio de mi bisabuelo que era un vasco espa?ol con ojos
>>> azules y sin sangre francesa comprobado por sus documentos que tengo
>> hasta
>>> el siglo XVI. Su matrimonio con una alte?a de Lagos de Moreno, de
>>> ascendencia espa?ola y mestiza sin sangre francesa, fue la raz?n que dos
>> de
>>> sus hijos tuvieron ojos azules como otros alte?os sin ascendencia
>> francesa.
>>> Varios parientes lejanos de mi bisabuela tienen ojos azules y no tienen
>>> ascendencia francesa en sus ?rboles geneal?gicos.
>>>
>>> Hace falta que mas personas que tienen parientes o ancestros con ojos
>>> claros platique de su gente y de sus ?rboles y que escriben libros.
>> Todav?a
>>> hay gente en Los Altos que creen que son g?eros con ojos claros por tener
>>> sangre francesa sin tener documentaci?n que lo comprueba y eso aunque
>> saben
>>> sobre el contenido de los tomos de Reto?os de La Nueva Espa?a y de los
>>> muchos ?rboles de la gente de la regi?n. Ponen mas fe en un libro con
>>> mentiras porque les dice lo que quieren creer y optan por ignorar Reto?os
>>> de La Nueva Espa?a y dem?s documentaci?n que existe.
>>>
>>> De este matrimonio de Mateo Norinat o Naudinat y Leonarda Olivares no he
>>> encontrado descendencia en Lagos de Moreno ni en el resto de Jalisco y
>>> jam?s he escuchado mencionar ese apellido ni uno parecido. Han de haber
>> ido
>>> a vivir a otra parte de M?xico o afuera de M?xico. As? que los documentos
>>> de ese matrimonio comprueban que si hubo algunos franceses en Los Altos
>> de
>>> Jalisco pero todav?a no hay comprobantes que hayan dejado descendencia en
>>> Jalisco aparte del caso tuyo que mencionaste. Sigue siendo mito y no
>>> historia ver?dica que los soldados franceses hayan sido causa de la piel
>>> blanca, los ojos claros, y el pelo g?ero en Los Altos de Jalisco.
>>>
>>> Saludos,
>>> Armando
>>>
>>>
>>> 2014-12-01 12:31 GMT-06:00 :
>>>
>>>> Alfonso Reynoso R?bago
>>>>
>>>> Durante largo tiempo he estado investigando el origen racial de los
>>>> Alte?os. Hay muchos mitos sobre ello. Se dice que son blancos, rubios,
>> de
>>>> ojos claros porque los soldados franceses de la Segunda Intervenci?n
>>>> dejaron su descendencia en Los Altos. En realidad despu?s de muchas
>>>> b?squedas s?lo hab?amos encontrado la descendencia de un soldado del
>>>> ej?rcito franc?s de origen africano, de raza negra, en Los Altos. Este
>>>> descubrimiento reportado aqu? es extraordinariamente interesante porque
>>>> fundamente el matrimonio de un soldado franc?s con una mujer mexicana
>> (tal
>>>> vez alte?a). ?Felicitaciones a su descubridor!
>>>>
>>>> En realidad algunos de los alte?os (no tanto como se dice) son blancos,
>>>> rubios y de ojos claros no por la Segunda Intervenci?n Francesa sino
>> porque
>>>> desde muy antiguo algunos de los primeros labradores espa?oles
>> presentaban
>>>> esas caracter?sticas. Hay un obispo que habla en su visita pastoral
>> all? a
>>>> principios del siglo XVII de esas caracter?sticas de los antepasados
>> de los
>>>> que ahora nos llamamos alte?os. (He perdido la cita, si alguien la
>> sabe, le
>>>> agradecer?a si me la da a conocer).
>>>>
>>>> Adem?s, si vinieron soldados franceses con ojos azules, esa
>> caracter?stica
>>>> no la pod?an heredar a sus descendientes si la madre no ten?a ella o
>> alguno
>>>> de sus antepasados esa caracter?stica. Eso nos lo dice la biolog?a. Es
>>>> decir que para tener ojos azules se necesita que tanto el padre como la
>>>> madre aporten informaci?n gen?tica de ojos azules.
>>>> Mil gracias por el aporte documental que es de primera.
>>>>
>>>> Un saludo cordial.
>>>> Alfonso Reynoso R?bago -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
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Me es muy interesante esta platica. En mi trabajo he encontrado por varias fuentes que las gentes de la Nueva Galicia fueron españoles, principalmente de la region Vasca. Resulta que los Caxcanes, al se bélicos contra el hombre blanco, decidieron no mezclarse con ellos, por ende el mantenimiento de los "güeros" en esa región. Los Vascos una minoría de mezclaje con el resto de Europa. He utilizado el Genographic de National Geographic quien mantiene los datos genéticos del proyecto mundial. Puede que las empresas privadas estén presentando pruebas automáticas sin hacer las pruebas debidas, como se ha visto con los escudos heráldicos. Les recomiendo leer los libros sobre la conquista, la evolución, de la Nueva Galicia para cerciorar cualquier punto genético que concuerde con los histórico.

José de Jesús Legaspi
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> On Dec 7, 2014, at 9:42 PM, luis nungaray wrote:
>
> los franceses estuvieron en los altos 2 años. les gustaba mucho la
> paranda. algunos era muy educados y serios. Raro el que les rentaran una
> casa por que tenian fama de fiesteros y en dos años por ahi dejaron un hijo
> o dos pero nada de una significante descendencia. Mas bien existe una
> gran descendencia de sangre española. predominante judia en los altos de
> jalisco
>
>
> 2014-12-04 18:57 GMT-06:00 :
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>> 1. Re: Origen franc?s de los alte?os (Emilie Garcia)
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>> Message: 1
>> Date: Wed, 3 Dec 2014 18:53:21 -0800
>> From: Emilie Garcia
>> To: "general@nuestrosranchos.org"
>> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Origen franc?s de los alte?os
>> Message-ID:
>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>
>> I don't think it was just Altenos who looked "French". My father was from
>> Jerez, Zacatecas, and people with his surname Olague (a Basque name) first
>> settled in Pinos, Zacatecas in the 1500s. My father said that his
>> grandfather was called "el Frances" because he had blue eyes. When I did
>> my research on the Olagues in Zacatecas, there were no French at all, only
>> "espanol" going back to the 1600s in Zacatecas. When I went with my father
>> to Zacatecas in the 1960s, we passed through some villages where the people
>> were morenos with blue eyes. I asked why they had blue eyes (must to the
>> consternation of my father), and they said that the French had been there.
>> "Los Franceses estubieron agqui" they said, and they smiled.
>>
>> Emilie
>> Port Orchard, WA
>>
>>> Date: Tue, 2 Dec 2014 11:49:05 -0600
>>> From: fandemma@gmail.com
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>>> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Origen franc?s de los alte?os
>>>
>>> Estoy totalmente de acuerdo contigo Alfonso. Los alte?os, y otra gente de
>>> M?xico, tenia ojos azules desde antes de la Segunda Intervenci?n
>> Francesa.
>>> Mis t?os abuelos, de Lagos de Moreno, no hubieran podido haber tenido
>> ojos
>>> azules solo por medio de mi bisabuelo que era un vasco espa?ol con ojos
>>> azules y sin sangre francesa comprobado por sus documentos que tengo
>> hasta
>>> el siglo XVI. Su matrimonio con una alte?a de Lagos de Moreno, de
>>> ascendencia espa?ola y mestiza sin sangre francesa, fue la raz?n que dos
>> de
>>> sus hijos tuvieron ojos azules como otros alte?os sin ascendencia
>> francesa.
>>> Varios parientes lejanos de mi bisabuela tienen ojos azules y no tienen
>>> ascendencia francesa en sus ?rboles geneal?gicos.
>>>
>>> Hace falta que mas personas que tienen parientes o ancestros con ojos
>>> claros platique de su gente y de sus ?rboles y que escriben libros.
>> Todav?a
>>> hay gente en Los Altos que creen que son g?eros con ojos claros por tener
>>> sangre francesa sin tener documentaci?n que lo comprueba y eso aunque
>> saben
>>> sobre el contenido de los tomos de Reto?os de La Nueva Espa?a y de los
>>> muchos ?rboles de la gente de la regi?n. Ponen mas fe en un libro con
>>> mentiras porque les dice lo que quieren creer y optan por ignorar Reto?os
>>> de La Nueva Espa?a y dem?s documentaci?n que existe.
>>>
>>> De este matrimonio de Mateo Norinat o Naudinat y Leonarda Olivares no he
>>> encontrado descendencia en Lagos de Moreno ni en el resto de Jalisco y
>>> jam?s he escuchado mencionar ese apellido ni uno parecido. Han de haber
>> ido
>>> a vivir a otra parte de M?xico o afuera de M?xico. As? que los documentos
>>> de ese matrimonio comprueban que si hubo algunos franceses en Los Altos
>> de
>>> Jalisco pero todav?a no hay comprobantes que hayan dejado descendencia en
>>> Jalisco aparte del caso tuyo que mencionaste. Sigue siendo mito y no
>>> historia ver?dica que los soldados franceses hayan sido causa de la piel
>>> blanca, los ojos claros, y el pelo g?ero en Los Altos de Jalisco.
>>>
>>> Saludos,
>>> Armando
>>>
>>>
>>> 2014-12-01 12:31 GMT-06:00 :
>>>
>>>> Alfonso Reynoso R?bago
>>>>
>>>> Durante largo tiempo he estado investigando el origen racial de los
>>>> Alte?os. Hay muchos mitos sobre ello. Se dice que son blancos, rubios,
>> de
>>>> ojos claros porque los soldados franceses de la Segunda Intervenci?n
>>>> dejaron su descendencia en Los Altos. En realidad despu?s de muchas
>>>> b?squedas s?lo hab?amos encontrado la descendencia de un soldado del
>>>> ej?rcito franc?s de origen africano, de raza negra, en Los Altos. Este
>>>> descubrimiento reportado aqu? es extraordinariamente interesante porque
>>>> fundamente el matrimonio de un soldado franc?s con una mujer mexicana
>> (tal
>>>> vez alte?a). ?Felicitaciones a su descubridor!
>>>>
>>>> En realidad algunos de los alte?os (no tanto como se dice) son blancos,
>>>> rubios y de ojos claros no por la Segunda Intervenci?n Francesa sino
>> porque
>>>> desde muy antiguo algunos de los primeros labradores espa?oles
>> presentaban
>>>> esas caracter?sticas. Hay un obispo que habla en su visita pastoral
>> all? a
>>>> principios del siglo XVII de esas caracter?sticas de los antepasados
>> de los
>>>> que ahora nos llamamos alte?os. (He perdido la cita, si alguien la
>> sabe, le
>>>> agradecer?a si me la da a conocer).
>>>>
>>>> Adem?s, si vinieron soldados franceses con ojos azules, esa
>> caracter?stica
>>>> no la pod?an heredar a sus descendientes si la madre no ten?a ella o
>> alguno
>>>> de sus antepasados esa caracter?stica. Eso nos lo dice la biolog?a. Es
>>>> decir que para tener ojos azules se necesita que tanto el padre como la
>>>> madre aporten informaci?n gen?tica de ojos azules.
>>>> Mil gracias por el aporte documental que es de primera.
>>>>
>>>> Un saludo cordial.
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Hola Luis,

Es otro mito que es predominante la sangre judía en Los Altos. La gran
mayoría de la gente de Los Altos, y sus alrededores, que han hecho pruebas
de ADN han tenido, entre los marcadores no indígenas, principalmente
marcadores de Europa en el ADN autosómico, ADN-Y, y ADNmt. O sea de las
tres diferentes tipos de pruebas de ADN que se han hecho muy poco del ADN
se podría relacionar con los judíos. Eso va de acuerdo con lo que escribió
don Mariano González Leal en Retoños de España en la Nueva Galicia.

Armando

2014-12-07 23:42 GMT-06:00 luis nungaray :

> los franceses estuvieron en los altos 2 años. les gustaba mucho la
> paranda. algunos era muy educados y serios. Raro el que les rentaran una
> casa por que tenian fama de fiesteros y en dos años por ahi dejaron un hijo
> o dos pero nada de una significante descendencia. Mas bien existe una
> gran descendencia de sangre española. predominante judia en los altos de
> jalisco
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>