Jose de Jesus Barba Ornelas
Estimado Tomas, veo que tienes muy mala referencia de los notarios que hacian las actas de los sacramentos suministrados por los Parrocos y sus ayudantes, estas personas escribian los datos que las personas les decian,al principio los escribanos y sacerdotes, enfrentaron el problema de que los indigenas tenian sus propios nombres, pero al bautizarlos les ponian el nombre de algun santo o el del dia en que los bautizaron. Pero el problema principal es que los indigenas no tenian apellidos,entonces los escribanos posiblemente les preguntaban el nombre del patron de la hacienda o rancho donde trabajaban. El indigena bautizado, contestaba, por ejemplo: en la hacienda de Don Juan de Villegas y el escribano asi lo asentaba, con el tiempo se hizo costumbre y en vez de contestar que era trabajador de la hacienda de Don Juan Villegas, simplemente decia llamarse Pedro Villegas. En cuanto a que los escribanos y sacerdotes menospreciaban a los indigenas ahi si que no estoy de acuerdo contigo, porque eso que dices no es verdad y son pensamientos negativos tuyos. Te pongo como ejemplo mi caso: Yo desciendo en 10 generaciones con los siguientes porcentajes de razas: raza blanca 94% ; raza indigena 5% ; raza negra 1% y el porcentaje que mas trabajo me ha costado investigar es el 5% indigena, esto por una sola razon, es tal la cantidad de registros indigenas en los altos de Jalisco y en el Bajio Guanajuatense, que se tiene que hacer un esfuerzo brutal y tener mucha voluntad y deseos de conocer esta parte de nosotros mismos, para poder encontrar los datos buscados. Yo encontre todos mis datos indigenas y negros, pero me lleve el tiempo de 30 años en encontrarlos, te comento tambien que mi parte negra la tengo localizada en un navio Portugues llegado al puerto de Veracruz en el año 1590, cuando pusieron a la venta como esclavos a un numeroso cargamento de personas negras traidas de Angola, Africa. Mi ascendiente fue comprado por mercaderes que luego los trasladaban al centro del pais y ahi los vendian mas caros obteniendo una jugosa ganancia, mi antepasado adquirio a dos hombres y una mujer, despues tuvo hijos con esta mujer y en la Villa de Santa Maria de los Lagos sus hijos se apreciaban de ser nietos de un gran Hacendado de esta Villa de apellido Padilla. Como te daras cuenta mi esfuerzo de investigacion y donde me quede casi ciego fue en la investigacion de los indigenas y los negros que a mi me tocan. Por otra parte tambien te digo que la persona que estudia e investiga genealogia-historica, debe estar preparado para encontrarse con muchas sorpresas,tales como cruza de razas, ilegitimidades,desigualdad social y economica y actualmente hasta desigualdad religiosa. Pero esto en el ambito familiar. Pero de esto, que realmente es problema personal y familiar a atreverse a decir que los escribanos y sacerdotes catolicos no hacian su trabajo o que tenian complejos raciales, no lo creo posible y nada mas ocurrir a cualquier parroquia y ver el archivo existente, inmediatamente se da uno cuenta que los indigenas tenian preferencia en los registros y es el que se llevaba con mas cuidado. Te pido de favor te armes de paciencia,ocurre a la parroquia donde creas se desenvolvieron tus antepasados y estacionandote en el tiempo que tu creas fueron bautizados o casados, busca hoja por hoja y libro por libro y estoy seguro que vas ha encontrar a tus antepasados, la misma recomendacion va para las imagenes de los mormones, porque recuerda que los mormones microfilmaron casi todo, pero hubo libros que no microfilmaron por la razon que sea, ademas recuerda que los mormones, lo que microfilmaron, deben tener cerca de un 30% trabajado, por eso es que piden ayuda para tener el 100% trabajado, entonces no tienen todo lo microfilmado en Internet, que tal si es tu caso y el dato que buscas se encuentra en un libro que no ha sido trabajado y no se encuentra en Internet. Yo he tenido el exito que te comento, porque mis fuentes de informacion son en este orden: 1.- Los libros originales de la Iglesia Catolica y protocolos originales de los notarios de la epoca que se encuentran en los archivos historicos de los Municipios y los generales de los Estados y en la capital del Pais. 2.- Las imagenes de la Iglesia de los Santos de los ultimos tiempos(Mormones). 3.- Tradiciones orales, familiares,municipales,estatales,Historia local, estatal y nacional y un larguisimo, etc. Por favor ya no te quejes, hay mucho trabajo por hacer: Y como dicen en mi tierra cuando una pareja pelea mucho: Es tan poco el amor que no debemos perder el tiempo en pleitos,es mejor que lo disfruten. Todo lo anteriormente expuesto es dicho con todo respeto a la inminente dignidad de la persona humana. Esperando que lo anterior te sea de alguna utilidad, te mando un afectuoso saludo.

A T E N T A M E N T E

JOSE DE JESUS BARBA ORNELAS

Hola Tomás,

He leído tu mensaje varias veces, pero no me había dado tiempo para enviarte mis saludos y decirte que somos parientes hasta tu 5a generación. De ahí en adelante tomamos diferentes caminos, pero aquí te va:

1a. Yo, Maria del Refugio de Alba
2a. Generacion: Papás Tomas de Alba Ramirez y Lucia Morales Sanchez.
3a. Generacion: Abuelos: Jose Concepcion Morales y Feliciana Sanchez Reyes.
4a. Generacion: Bisabuelos: Telesforo Sanchez Briceño y Maria Reyes Villegas.
5a. Generación: Tatarabuelos:Jose Martin Reyes Preciado y Valeriana Villegas Flores. CREO que Valeriana muy bien pudiera haber sido hermana de Tomas Villegas Flores.
6a. Generacion: 5tos.Abuelos: Apolonio Villegas y Ma. Fermina Flores Martin.
7a. Generacion: 6tos.Abuelos: Manuel Villegas y Miguela Ramirez Muñoz.
8a. Generacion: tos.Abuelos: Juan Trinidad Villegas y Maria Gertrudis Melendes.

Espero haber listado las generaciones correctamente...

Saludos

Maria Jimenez

I'm hoping, like Tomas, that someone can translate the phrase "de Limosna" for me. My Spanish is poor but I did understand most of what Tomas shared and I also have ancestors who were listed as Indio/India laborio/laboria but don't understand the phrase de Limosna.

Someone else in the group once said that if you had money then it didn't matter what your nationality was. I have a line in Jerez Zacatecas listed in the earlier records as Indio and Indio laborio but they married "Espanol" and within 1 generation they were classified as Espanoles. My Indio Garcia line married into the Caldera line and an Indian was never seen again.... I guess the lesson is just like today.. money talks.

Linda in Everett

Tomás Alejandro Villegas Gómez wrote:
En Español:
ponian al
final de las actas o fes de bautismo o matrimonio las leyenda "Se Bautizo de Limosna" ose "Caso de limosna", para dejar eso si, la evidencia de que estos
"indios laborios" eran muy pobres.

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Muy interesante, Tomás Alejandro

Sinceramente

Juan Ramón Alvarez

Tomás Alejandro Villegas Gómez wrote:
En Español:

Hola Gina:

Muchas Gracias por escribirme, antes que nada dime como te enterste
de mi y de mi busqueda por el apellido de mi varonia, Los Villegas, dime
tambien que edad tienesy donde y aque te dedicas.

Mira, desgraciadamente el apellido Villegas que mas me interesa es en
la linea que menos he avanzado porque desgraciadamente, como he visto en
mis investigaciones genealogicas,en tiempos pasados era mas evidente la
diferiencia de castas o niveles sociales ademas de las diferencias en la
posicion economica, por estas razones no he podido avanzar facilmente
en la genealogia de los Villegas, ya que avanzando hacia atras en el tiempo
"mis Villegas" de la region de los Altos de Jalisco, eran catalogados en las
diversas actas de matrimonio y bautizo como "Indios Laborios", casta
considerada "inferior" por ser considerados los indios naturales de la region
casi como "esclavos" y de poder economico paurerrimo o pobres, por lo que
los clerigos encargados suministraban los sacramentos de mala gana, ya
que no recibian lo que ellos consideraban suficiente remuneracion economica
por sus servicios y solo les suministraban dichos sacramentos "por orden" de
sus superiores pero de mala gana, pero se encargaban de dejar plasmado su
mal caracter por ese motivo, escribiendo en los libros los menos datos posibles
de esos "insignificantes (casi animales)" "Indios Laborios, y por eso
para evitar
la fatiga y no entretenerse en gastar su valioso tiempo en poner detalles de su
genealogia, solo ponian cuando mucho el nombre del bautizado, y los nombres
de pila de sus padres, algunas veces como un "supremo" favor ponian el apellido
del padre, pero en la seccion de los nombres de los abuelos, solo se limitaban
a poner "Abuelos no conocidos" y a veces para recalcar su "coraje o ira" porque
estos desprteciables "indios laborios" no les daban dinero, ponian al
final de las
actas o fes de bautismo o matrimonio las leyenda "Se Bautizo de Limosna" o
se "Caso de limosna", para dejar eso si, la evidencia de que estos
"indios laborios"
eran muy pobres.

En fin por las anteriores razones, cuando alguna familia, como la
mia en el caso
de los Villegas, vienen de castas inferiores y pobres, los sacerdotes,
las repudiaban
y no anotaban muchos datos de su genealogia y origen, port lo que se vuelve muy
dificil seguir la pista hacia atras en el tiempo, por lo cual se me ha
hecho muy dificil
segir mi genealogia de los Villegas, por la fe de bautismo de mi
tatarabuelo Apolonio
Villegas,(esta fe se encuentra en San Juan de los Lagos, Jal, en el
libro de Bautismos
Numero 16, en la pagina 107 ftrente, es el acta numero 869, fue
bautizado el dia 16
de Febrero de 1799) se que sus padres fueron Manuel Villegas y Miguela Ramirez y
sus abuelos paternos fueron Juan Trinidad Villegas y Ma. Gertrudis
Melendez, por lo
que mi siguiennte paso es encontrar la fe de matrimonio de mis 5tos
abuelos Manuel
Villegas y Miguela Ramirez o de mis 6tos. abuelos Juan Trinidad Villegas y Ma.
Gertrudis Melendez, el matrimonio de mis 5tos. abuelos debe estar entre los años
1780 a 1797, ya busque en San Juan de los Lagos y al parecer no aparerce este
matrimonio aunque al parecer hay huecos de inexistencia de documentos,
pero ahora
debo extender mi busqueda por todas las iglesias de los altos de
Jalisco, al parecer
hay existencia de Villegas en el municipio de Acatic y en Cuquio que
tambien son descritos como "Indios Laborios", por lo que creo que en
esos municipios seguire
mi busqueda.

Mira Mi Genealogia de Villegas en los Altos de Jalisco es asi:

1a. generacion: Yo-Tomas Alejandro Villegas Gomez.
2a.Generacion:Mis Padres: Tomas Villegas y Maria Elena Gomez Castellanos.
3a. Generacion: AbuelosPaternos: Francisco Villegas y Mucia Gtz. Ramirez.
4a.Generacion: Bisabuelos: Tomas Villegas y Paula Navarro Franco.
5a. Generacion: Tatarabuelos: Apolonio Villegas y Ma. Fermina Flores Martin.
6a. Generacion: 5tos.Abuelos: Manuel Villegas y Miguela Ramirez Muñoz.
7a. Generacion: 6tos.Abuelos: Juan Trinidad Villegas y
Ma.Gertrudis Melendez.

Tengo en mis investigaciones a un Silverio Villegas, pero no creo
que sea tu abuelo
su genealogia es la siguiente:

1a. Gen: Silverio Villegas Limon (*20-Jun-1927 en Tepa) caso con
Victorina Martin Gomez
ya difunta el 13-Dic-1952 en Tepa.
2a.Gen: Sus Padres: J.Ma.Nicanor Villegas (*10-Ene-1901 en Tepa,
+10-Feb-1993)
caso con Ma.Jesus Limon Vazquez el 23-Nov-1921 en Tepa.
3a.Gen: Abuelos: Donaciano Villegas (*06-Sep-1865 en Tepa) caso 2
veces la 1a. con
Cristina Mora Becerra y la 2a. con Isidora Gutierrez Martin.
4a.Gen: Bisabuelos: Tereso Villegas caso con Magdalena Aguilar Franco.
5a.Gen: Tatarabuelos: Jose Francisco Villegas que caso con Victoria Rodriguez
Cañedo el 25-Nov-1818 en Tepa.
6a.Gen: Manuel Villegas y Miguela Ramirez.
7a.Gen: Juan Trinidad Villegas y Ma.Gertrudis Melendez.

Podrias Mandarme tu arbol genealogico lo mas completo posible
para ver alguna
relacion con los Villegas que he investigado hasta hoy.

Estoy Enviando copia de este e-mail a los grupos de genealogistas a los que
estoy suscrito, para su informe y su posible ayuda en mi
investigacion, te sugiero
que te suscribas con estos grandes investigadores para compartir experiencias,
los grupos son: Nuestros Ranchos y Genealogia Mexico.

Mi Ingles no es muy bueno, como al contrario tu español no lo es, por lo que
pido a alguna persona de los grupos de discusion genealogica que domine ambos
idiomas me ayude a tgraducir este e-mail, yo tratare de traducirlo por
mi cuenta,
pero creo que me tardare bastante.

Saludos desde la Perla de Occidente, mi bella ciudad de
Guadalajara, Jalisco,
en Mexico, espero tu pronta respuesta:

Tomas Alejandro Villegas Gomez.

El 22/03/08, ginasfog@aol.com escribió:
> Buenos dias,
> Yo escribo ayer. Me pienso que mi abuelo Silverio es de Jalisco, y mi
> abuela Vicenta de Durango. Tengo que preguntar a una Tia. Mis abuelos
> tuven 5 hijos, pero solo los Villegas que tenemos son una Tia y un Tio que
> no habla con nadie. Y los primos que tengo no saben nada de mis abuelos
> historia. Gracias, Gina
>
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Saludos desde Guadalajara:

Tomas Alejandro Villegas Gomez

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Saludos desde Guadalajara:

Tomas Alejandro Villegas Gomez