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By Salvador94 |

Hola a todos:

Estoy muy contento, porque hace un par de días publiqué un tema de foro titulado "Linaje Aranda". Afortunadamente, traté de buscarle por otros lados y encontré una hermana de mi ancestro, cuyos padres no los encontraba en ningún lado. Total, que en un acta encuentro el verdadero apellido de mi antepasada Josefa, quién no era ni Ribera ni Acuña, sino Ortiz, ya con este dato encontré su acta de matrimonio con Antonio Roque de Aranda y Salas. Por Aranda, entronco de nuevo con la ciudad de Aguascalientes. Por Aranda, llegó hasta Esteban de Aranda, casado con Josefa González Ramírez, en Aguascalientes, el 31 de Diciembre de 1714, ya no pude continuar dicho apellido, ya que Esteban está como hijo de padres no conocidos.

Ahora, lo que quería pedirles su apoyo en esta ocasión, ya que estoy muy ansioso por continuar esta parte de mi árbol, es por lo padres de la citada Josefa González Ramírez, que lo fueron Salvador González y Catalina Ramírez y Ruiz de Esparza. De ellos no tengo acta de matrimonio, pero sí las fechas en que murieron (Salvador en 1710 en Aguascalientes y Catalina en 1747 en Aguascalientes, dice el acta de defunción que es viuda de Salvador González e hija de Juan Ramírez y Luisa de Esparza). Si alguien tiene información de cualquiera de las personas antes mencionadas lo agradecería mucho.

Lo segundo, es una dispensa que sé que se encuentra en el libro de Luz Montejano, pero yo no tengo dicho libro por lo que sí alguien pudiera hacerme el favor de transcribirme la dispensa de Francisco de Salas con María Catalina Díaz, por un parentesco de segundo con tercero grado de consanguinidad y fechada me parece que el 18 de Octubre de 1717 en Teocaltiche, Jalisco. Ya que busco a los padres de Gertrudis Díaz aka Hernández, casada con Patricio Salas. Igualmente si alguien tiene datos de estos Salas que vivían en Lagos y en Aguascalientes también lo apreciaría mucho.

Gracias por sus atenciones.
Saludos.

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gpf13

13 years 2 months ago

Permalink

Salvador

I am having some trouble reading your posting (my Spanish is very, very poor! and the google translation is also not very good!)

One of the records you are looking for may be as follows

Aguascalientes, Informacion Matrimonial, volume 1676/1710, image 134, 9 Aug 1687.

Pretenso: Salvador Gonzales, son of Luis Gonzales and Catalina de Quiroga
Pretensa: Catalina Ortiz, daughter of Juan Ortiz and Luisa Ruis de Esparza.

I think Juan Ramirez and Juan Ortiz may be the same person, the Catalina Ortiz is the same as Catalina Ramirez.

George Fulton
Pleasanton, CA

Hi George:

Thank you for your answer, I really apreciate it. Sorry about not writing my posts in English, i'll try to write them out also in the language that many of Nuestros Ranchos members speak.

Yes, you're right, all the names are the same, except for Juan Ortiz, but as you said, I do also think he's the same as Juan Ramírez. I'll investigate the new people, hope I can find something. Do you descend from them?

I owe you one.

Sincerely,
Enrique Salvador Agraz

Enrique

You are welcome! Don't apologize about writing in Spanish; I can read a little, and am learning all the time. I often use google translation, but it will sometimes make the translation comical.

My wife descends from the Ruis de Esparza family, but not this particular couple.

I have been making an index of the Aguascalientes matrimonial investigations as part of the research into my wife's family. So when I see a query like yours, I usually check it.

I've posted the first two parts here at NR, under the Files section (Aguascalientes). They are at http://www.nuestrosranchos.org/node/18014 and go from the beginning to 1720.

George Fulton
Pleasanton, CA

Hi George,

Juan Ortiz and Juan Ramirez are one in the same. I just him as Juan Ramirez-Ortiz married Luisa Ruiz de Esparza, daughter of Pedro Ruiz de Esparza and Juana Lozano on 13 Dec 1666 in Aguascalientes. Juan and Luisa also had two other children I have identified. Isabel Ruiz de Esparza married Antonio de los Reyes on 11 Nov 1681 and Felipa Ramirez Ortiz baptized 25 Mar 1675 both events took place in the Sagrario of Aguascalientes. Thank you for the note on the marriage information for Salvador Gonzalez and Catalina Ramirez-Ortiz, did not have that one. Salvador died on 11 Nov 1710 in Aguascalientes, like you said he was the son of Luis Gonzalez and Catalina Ruiz de Quiroga. Couple of months ago I learned Catalina was daughter of Francisco de Espitia and Francisca Ruiz de Quiroga, my ancestors through their son Bartolome de Espitia.

Daniel Mendez Camino

I’m still trying to prove that these Ramírez Ortiz are related to my Joseph Ramírez who married María Martínez de Alarcon. Also, Isabel Ramírez who married Juan Alonso de los Hinojos. I believe all these “early” Ramírez are related. Juan is the clue, Ramírez and Ortiz are somehow related.

Daniel M.

Daniel,
Do you know if Miguel Alonzo de los Ynojos is descended/related to your Juan
de los Hinojos? Miguel and Philipa de Galarza had children in Teocaltiche,
Jal., in 1711 & 1713, Juana Francisca and Feliciana (my 6ggmo). I'd
appreciate any info/thoughts on the matter that you may have re the Alonzo
de Ynojos(var. Hinojos).
Thanks.

Raquel Ruiz

Daniel and others,
Here is the Ramirez-Ortiz connection. Pedro Ortiz married Catalina Ramirez around 1620 (perhaps in Aguascalientes). Their descendants are listed under either surname in different documents throughout their life, which is a major source of confusion. Pedro and Catalina had at least two children. 1) Felipe (Phelipe) Ortiz (born circa 1623 in Aguascalientes) married in Aguascalientes on April 26 1643 to Josepha de Avila, daughter of Luis de Avila and Clara de Amaia (Anaya), and 2) Juan Ramirez (or Ortiz) married on December 13 1666 to Luisa Ruis de Esparza daughter of Pedro Ruiz de Esparza y Juana Lozano. Juan and Luisa had at least four children: 1) Isabel Ramirez (aka Isabel Ortiz) married in Aguascalientes on November 11 1681 to Antonio de los Reyes, 2) Catalina Ortiz married to Salvador Gonzalez (son of Luis Gonzalez and Catalina Quiroga (Aspitia), 3) Felipa Ortiz (no additional info), and 4) Nicolas Ramirez (or Ortiz) married October 8 1692 in Aguascalientes to Nicolasa Vaz
quez de Retamosa (daughter of Miguel Martel and Mariana de Morales).
Going back to Catalina Ramirez, I've always wondered what is her relationship to Catalina Ramirez the wife of Juan de Hermosillo, and thus to the Gonzalez Hermosillo and\or to the Nicolas Ramirez and Polonia Torres families.

Hope this helps

Jaime Alvarado

Hope this is useful

Daniel, George and others,

The proof the Juan Ramirez and Juan Ortiz are the same person can be found in the 'Informacion Matrimonial' of Juan second marriage to Maria Garcia (February 16 1676, Aguascalientes). The name of his parents (Phelipe Ortiz and Josepha de Avila) and his first wife (Luisa Ruiz de Esparza) are listed therein.

La pruba de que Juan Ramirez y Juan Ortiz son la misma persona se puede ver en la Informacion Matrimonial del segundo matrimonio de Juan con Maria Garcia 16 Febrero 1676 en Aguascalientes). Tanto el nombre de sus padres, Phelipe Ortiz y Josepha de Avila, como de su primera esposa, Luisa Ruiz de Esparza, son incluidos en ese documento.

Sinceramente

Jaime Alvarado

Jaime:

Gracias por la información. Una explicación para el cambio de apellidos, tan común en el México novohispano. Sólo una pequeña duda, Juan Ortiz casado con Luisa Ruiz de Esparza es hijo o nieto de Pedro Ortiz y Catalina Ramírez? es que en el segundo comentario, citas como sus padres a Felipe Ortiz y Josefa de Ávila, pero en el primero entiendo que Felipe es hermano de Juan.

Otra pregunta para todos, en un comentario previo di por hecho la conexión con el emperador Moctezuma y he visto que la mayoría están de acuerdo con esto, pero entonces alguien podría confirmarme si estoy en lo cierto y si la conexión es:
1. Moctezuma II Xocoyotzin
2. Leonor de Moctezuma casada con Cristóbal de Valderrama
3. Leonor de Valderrama y Moctezuma casada con Diego Arias de Sotelo.
4. Petronila de Moctezuma casada con Martín Navarro
5. Ana Francisca de Gabay casada con Lope Díaz de Esparza y Díez de Eguinoa.

De antemano muchas gracias a todos, esta ascendencia que desconocía hasta hace una semana o dos tiene mucho significado para mí.

Enrique Agraz

Estimado Enrique,
Aqui incluyo la informacion detallada para evitar confusiones por haberlo hecho de memoria:

1ra Generación

1. Pedro Ortiz nació Alrededor de 1600 y murió en una fecha desconocida. El se casó con Catalina Ramirez Alrededor de 1620.

Hijos de Pedro Ortiz y Catalina Ramirez

1.1. i. Felipe (Phelipe) Ortiz nació en 1623 en Aguascalientes, Aguascalientes, México y murió en una fecha desconocida.
1.2. ii. Ana Ortiz nació en 1625 y murió en una fecha desconocida.

2da Generación (Hijos)

1.1. Felipe (Phelipe) Ortiz nació en 1623 en Aguascalientes, Aguascalientes, México y murió en una fecha desconocida. El se casó con Josepha de Avila el 26 Abr. 1643 en El Sagrario, Aguascalientes, Aguascalientes, México. Josepha, es hija de Luis de Avila y Clara de Amaia (Anaya), nació en 1625 en Aguascalientes, Aguascalientes, México y murió en una fecha desconocida.

Hijos de Felipe (Phelipe) Ortiz y Josepha de Avila

1.1.1. i. Pedro Ortiz Avila nació el 25 Ene. 1644 en Aguascalientes, Aguascalientes, México y murió en una fecha desconocida.
1.1.2. ii. Juan de Ortiz (Ramirez) nació Alrededor de 1646 en Aguascalientes, Aguascalientes, México y murió en una fecha desconocida.

1.2. Ana Ortiz nació en 1625 y murió en una fecha desconocida. Ella se casó con Bernabe Ruiz de Esparza el 11 May 1643 en El Sagrario, Aguascalientes, Aguascalientes, México. Bernabe, es hijo de Lope Ruiz de Esparza, II y Ana Francisca de Gabay (Gavadi), nació el 17 Jun. 1618 en Aguascalientes, Aguascalientes, México y murió el 21 Oct. 1662.

3ra Generación (Nietos)

1.1.1. Pedro Ortiz Avila nació el 25 Ene. 1644 en Aguascalientes, Aguascalientes, México y murió en una fecha desconocida.

1.1.2. Juan de Ortiz (Ramirez) nació Alrededor de 1646 en Aguascalientes, Aguascalientes, México y murió en una fecha desconocida. El se casó por 1ra vez con Luisa Ruiz de Esparza el 13 Dic. 1666 en Aguascalientes, Aguascalientes, México. Luisa, es hija de Pedro Ruiz de Esparza y Juana Lozano, nació el 6 Feb. 1637 en Aguascalientes, Aguascalientes, México y murió Antes 1676 en Aguascalientes, Aguascalientes, México. El se casó por 2da vez con Maria Garcia en 1676 en Aguascalientes, Aguascalientes, México. Maria, es hija de Joseph Rodrigues y Ana de Ousua, nació en Villa de Llerena, Real de Minas de Sombrerete, Zacatecas y murió en una fecha desconocida.

Hijos de Juan de Ortiz (Ramirez) y Luisa Ruiz de Esparza

1.1.2.1. i. Isabel (Isavel) Ortiz de Esparza (Ramirez) nació Alrededor de 1662 y murió Antes de 1709.
1.1.2.2. ii. Catalina Ortiz nació el 11 Nov. 1668 en Aguascalientes, Aguascalientes, México y murió en una fecha desconocida.
1.1.2.3. iii. Felipa Ortiz nació el 25 Mar. 1675 en Aguascalientes, Aguascalientes, México y murió en una fecha desconocida.
1.1.2.4. iv. Nicolás de Ortiz (Ramirez) murió en una fecha desconocida.

4ta Generación (Bisnietos)

1.1.2.1. Isabel (Isavel) Ortiz de Esparza (Ramirez) nació Alrededor de 1662 y murió Antes de 1709. Ella se casó con Antonio de Los Reyes el 11 Nov. 1681 en Aguascalientes, Aguascalientes, México. Antonio, es hijo de Luis de Los Reyes y Juana Vargas (Tiscareño de Molina), nació Alrededor de 1665 y murió en una fecha desconocida.

Hijos de Isabel (Isavel) Ortiz de Esparza (Ramirez) y Antonio de Los Reyes

1.1.2.1.1. i. Joseph de Reyes nació el 13 Ago. 1684 en Aguascalientes, Aguascalientes, México y murió en una fecha desconocida.
1.1.2.1.2. ii. Maria de Los Reyes nació el 15 May 1688 en Aguascalientes, Aguascalientes, México y murió en una fecha desconocida.
1.1.2.1.3. iii. Ygnacia de Los Reyes nació el 6 Ago. 1690 en Aguascalientes, Aguascalientes, México y murió en una fecha desconocida.
1.1.2.1.4. iv. Luis de Reyes nació el 27 Abr. 1693 en Aguascalientes, Aguascalientes, México y murió el 14 Abr. 1742 en Aguascalientes, Aguascalientes, México.
1.1.2.1.5. v. Antonio de Los Reyes nació el 4 May 1698 en Aguascalientes, Aguascalientes, México y murió en una fecha desconocida.

1.1.2.2. Catalina Ortiz nació el 11 Nov. 1668 en Aguascalientes, Aguascalientes, México y murió en una fecha desconocida. Ella se casó con Salvador Gonzáles en 1687 en El Sagrario, Aguascalientes, Aguascalientes, México. Salvador, es hijo de Luis Gonzáles y Catalina de Quiroga (Aspitia), nació el 1 Jul. 1657 en Aguascalientes, Aguascalientes, México y murió el 11 Nov. 1711 en Aguascalientes, Aguascalientes, México.

1.1.2.3. Felipa Ortiz nació el 25 Mar. 1675 en Aguascalientes, Aguascalientes, México y murió en una fecha desconocida.

1.1.2.4. Nicolás de Ortiz (Ramirez) murió en una fecha desconocida. El se casó con Nicolasa Vázquez de Retamosa (Martel), es hija de Miguel Martel y Mariana de Morales, el 8 Oct. 1692 en El Sagrario, Aguascalientes, Aguascalientes, México.

Respecto al linaje de Moctezuma a Petronila, no existe ninguna documentacion que avale la coneccion que presentas. Por mi parte, si creo que Petronila fue nieta o mas probablemente bisnieta del Emperador Moctezuma, pero al no estar documentados los nombres de sus padres, he eliminado cualquier conjetura o hipotesis de la linea que conecta con dicho Tlatoani Mexica.

Estimado Enrique,

Gracias por tu sincero interés en compartir tu interés en la genealogía. Al respecto sobre Moctezuma, como menciona el Sr. Jaime Alvarado, no existe documentación válida para establecer la genealogía de los Ruiz de Esparza al de Moctezuma. Sin embargo, tenemos varias pistas con documentos. La genealogía que mencionas es lo mismo que tengo en mis archivos. Lo tengo así basado por la época de cada generación, pero falta la documentación para comprobarla.

Moctezuma II
Leonor también conocida como Mariana o Marina en unos casos casado con el conquistador español Cristóbal de Valderrama.
Leonor de Valderrama casada con el noble hijosdalgo y conquistador Diego Arias Sotelo.
Petronila de Moctezuma casada con el conquistador Martín de Gabay.
Ana Francisca de Gabay casada con Lope Ruiz de Esparza, Señor de los palacios de Esparza.

Hubo una ocasión que varios genealogistas intentaron vincular Hernán Cortés en esta genealogía, pero esto fue falsificado. Tal vez una gran confusión entre las varias Leonor de Moctezuma que existieron en dicha época. Entre muchos existen linajes que han tenido éxito entroncar con el emperador azteca con documentos fidedignos como los: Oñate, Zaldívar y Mendoza, los Cortés (Marqueses del Valle de Oaxaca), Girón de Moctezuma, Moctezuma (Condes de Moctezuma) y muchos otros. Aun no hemos logrado el vínculo con los Ruiz de Esparza, aunque si existe un documento que menciona que Petronila de Moctezuma era bisnieta del emperador.
Notarás que tengo Martín como Gabay y no Navarro. Un genealogista que guardaré su identidad, encontró que en realidad su llamaba Martín de Gabay, y le llamaron “el Navarro” pues por su lugar de origen en Navarra.

Tengo bastante noticias sobre los Arias-Sotelo y un vínculo que existe con la familia real de Portugal pero lo publicaré muy pronto.

La familia Ruiz de Esparza es una familia principal en la región y muy importante en su historia e influencia política. Hay muchísimos documentos que prueban la nobleza de los Ruiz de Esparza, Arias Sotelo y los Moctezuma. Espero muy pronto publicar en temas como estos.

Ojalá esto te ayuda y recibe mis saludos,

Daniel Méndez-Camino

Edgar Olguin Diaz
hola mendezdetorres
un cordial saludo
me encontre con esta publicacion
y me llamo mucha la atencion un punto del escrito
donde mencionas que existe un documento en el cual comprueba
que petronila moctezuma mujer de martin de navarro es bisnieta
del emperador moctezuma ll me gustaria saber como puedo obtener
este documento o orientarme como buscarlo , o si lo tienes me harias el favor
de pasarmelo
te lo agradecerias mucho
que tengas un buen dia
saludos
bye

Edgar Olguin Diaz
hola mendezdetorres
un cordial saludo
me encontre con esta publicacion
y me llamo mucha la atencion un punto del escrito
donde mencionas que existe un documento en el cual comprueba
que petronila moctezuma mujer de martin de navarro es bisnieta
del emperador moctezuma ll me gustaria saber como puedo obtener
este documento o orientarme como buscarlo , o si lo tienes me harias el favor
de pasarmelo
te lo agradecerias mucho
que tengas un buen dia
saludos
bye

Daniel:

Dos preguntas:

1. Ya que desciendes de Francisco de Espitia y de Francisca Ruiz de Quiroga, ¿Has podido avanzar en su ascendencia?

2. Acerca de Juan Ortiz o Ramírez, sé que en su acta de matrimonio no aparecen sus padres pero, ¿Hasta ahora han podido determinar de quién era hijo?

Por otro lado, con los datos que me han proporcionado ya pude avanzar mi línea de Ruiz de Esparza y la encuentro sumamente interesante, el ser descendientes del emperador Moctezuma es para mí un gran orgullo y agradezco esa valiosa información que me ayudó a encontrar dicho vínculo.

Saludos.

Estimado Enrique,

Sobre los Espitía o Aspitía no tengo ningún dato adicional. Ahora si existe la posbilidad que mi antepasado Francisco de Espitía era hermano de Hernando de la Torre y Espitía quien casó Juana Vásquez de Retamosa el 11 de enero de 1615 en Aguascalientes. Aun no hay ningún dato ni documento fidedigno que lo puede comprobar.

Sobre los Ruiz de Quiroga ni tengo nada. Casi tomé unos tres meses en probarla y vincular mi antepasada con algunos trucos y paciencia, saldrán los datos que buscamos. Por ahora donde sucede el apellido Ruiz de Quiroga tengo lo siguiente:

Francisco de Espitía casó a Francisca Ruiz de Quiroga quienes tuvieron cuatro vástagos cuyos nombres eran, mi antepasado 1. Bartolomé de Espitía quien tuvo a mi antepasada Francisca Ruiz de Quiroga, 2. Catalina Ruiz de Quiroga, quien también tuvo una hija llamada María Ruiz de Quiroga. 3. Isabel de Espitía, 4. Juana de Espitía.

Lo del emperador Moctezuma, si es interesante, pero tenemos que buscar un dato que lo prueba. Por ahora se dice que la noble casa novohispana de Ruiz-Esparza descienda del ilustre emperador pero solo por palabra.

Mi padre Gabriel Méndez de Torres desciende dos veces de Tzintzicha II, Emperador de los Tarascos. La sucesión de linajes pasa por la siguiente manera: Tzintzicha>>>Castilleja>>>Pérez de Garfías>>>Méndez de Torres. Lo bueno que este linaje está probado con documentos fidedignos. Agradezco el Sr. Tony Campos en estudiarla y compartirla.

En fin continuamos lo de Moctezuma

Un saludo con éxito,

Daniel Méndez-Camino

Daniel:

Estoy de acuerdo contigo, al menos podemos estar prácticamente seguros que descendían de Moctezuma, mas no se sabe con certeza de que línea. Ojalá algún día se halle por ahí algún documento que pueda probarlo. Aunque como tu bien mencionas, por las fechas y el lugar, lo más seguro es que sea por la línea que has descrito.

Me parece muy padre, que podamos conectar a estos personajes del México prehispánico a nuestro árbol, ya que me identifica aún más como mexicano de lo que ya soy. Igualmente ya con el paso de los años, las familias criollas van teniendo un sentido de pertenencia a su nueva patria, ya que aunque sus orígenes son españoles nacieron en este suelo y se sienten orgullosos de ello.

Gracias y mucha suerte.

Enrique

Genealogy Research