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Por Nuestros Ranchos |

Hi all:

I was hoping someone could take a look at the informacion matrimonial for my great grandfather's marriage to his first wife. Specifically, there's one word that I can't make out under the "Consentimento" part. I'm hoping someone on this listserve has come across similar language.

The line says: "En el curato de Tlaltenango a los cinco dias del mes de Febrero de mil noveicientos tres ante mi el Presbitero Don Jose de Jesus Robles, Cura de esta parroquia comparecieron Pedro Pinedo y Maria Natividad Godoy madre de la _______________ y ambos dijeron que sus expresados hijos..."

I hope to hear from someone soon...

Chris Pineda

Hello!
I have been working on the Lopez family tree from Labatos Zacatecas, so far things seem to be moving smoothly. Another person posted a link which provided a look at the marriage registers. Which is great, but I'm not able to read the names clearly. Have the names been updated to the website/internet so it would be easier to read the names. I actually found who I'm looking for, I just can't read the second name of the family.
thank you
Katherine Aguilar

Can you give us the link, maybe we can help you to read it.

On Tue, Aug 2, 2011 at 5:13 PM, wrote:

> Hello! I have been working on the Lopez family tree from Labatos Zacatecas,
> so far things seem to be moving smoothly. Another person posted a link which
> provided a look at the marriage registers. Which is great, but I'm not able
> to read the names clearly. Have the names been updated to the
> website/internet so it would be easier to read the names. I actually found
> who I'm looking for, I just can't read the second name of the family. thank
> you Katherine Aguilar -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
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Hola Alice,

De alguna manera la historia de tus antepasados es también la mía propia y la de todos los mexicanos. En la época colonial (hasta antes de 1810) los nativos mexicanos eran considerados legalmente "menores de edad". No sé durante cuánto tiempo duró esta fórmula jurídica para los indios, si se alargó durante todo el periodo colonial o terminó antes, pero aunque así hubiera sido, los españoles continuaban viendo en los indios, si no a seres inferiores, sí a menores de edad o niños a quienes había que educar si era necesario con azotes. La historia colonial es una mezcla de eventos gloriosos y dolorosos. Sé que algunos de mis antepasados del siglo XVII fueron comerciantes de esclavos y cazadores de indios, a quienes consideraban "piezas" (es decir esclavos), ambas acciones fueron reprobadas incluso por el gobierno de aquel tiempo. ¡La historia no tiene vuelta hacia atrás pero sí camino hacia adelante! Y el futuro depende de nosotros no de nuestros abuelos.

Bueno, como "sermón" es suficiente....

Sigamos con Fermín Santelices

Hasta ahora creo que se puede decir que es posible que Fermín hubiera sido Justicia Mayor y Subdelegado de San Miguel El Grande, después de ejercer sus funciones allí con ese cargo, en 1990, fue destinado a separar la Villa de San Miguel de la Congregación de los Dolores de la que sirvió como subdelegado y Justicia Mayor desde 1901 a 1906 más o menos y lo sustituyó Don José Ramón Montemayor. Una vez que terminó su labor de subdelegado, Fermín se debió trasladar a Querétaro, las actas de bautismo de tres de sus hijos después de 1796 no solamente se asientan en la Ciudad de Querétaro, sino incluso en ellas se da referencia del domicilio de los padres.

Quizá ya tengas la referencia de los hijos, de cualquier manera copio aquí los datos que yo tengo:

Hijos de Juan Fermín Santelices y Maria Luisa Sepúlveda:

En Dolores Hidalgo:

1. Juan Nepomuseno Jose Castulo Santelises Sepulbeda de dos días de nacido hijo legitimo de D Juan Nepomuceno Santelices Justicia Mayor subdelegado 27 Mar 1794 NUESTRA SENORA DE LOS DOLORES,DOLORES HIDALGO, GUANAJUATO, Juan Nepomuseno Santelises Maria Luisa Sepulbeda Registarada en el Libro de Españoles lo bautizó D. Jose Ma Gonzalez, padrinos B D Juan Jose Delgado Cléricgo Presbítero domiciliado en este obispado de Valladolid originario de esta congregación y Da. Manuela Yrinea Morales Bocanegra Vecina de la ciudad de Querétaro LDS 710450 im 91

https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…

2. Anna Josefa Juana Juana Nepomusena Bentura Francisca de Paula Santelises Sepulbeda la Bautizó Don Juan Jose Delgado 16 Jul 1795 NUESTRA SENORA DE LOS DOLORES, Padres: Juan Nepomuseno Santelises Maria Luisa Sepulbeda, padrinos: Jose Bernardo de Abasolo y Da Maria Micaela Rodríguez de Antón al margen se saco partida en 1797. LDS710450 im 113

https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…

En Querétaro:

3. Maria Dolores Josefa Ygnacia Rosalia Bacilia Juana Nepomucena Santelices Sepúlveda de dos días de Nacida 15 Jun 1797 SANTIAGO, QUERETARO,Padres: Juan Santelises Luisa Zepulbeda Domicilio: Calle de las Rejas, Madrina: Josefa Ordoñez esp de la calle del Hospital LDS 247924 im 233 bautizó el Br Javier Paes

https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…

4. Manuel Leandro Augustin Juan Nepomuceno Santelises Sepúlveda que nació ayer 28 Feb 1799 Santiago, Queretaro, Queretaro, Mexico 27 Feb 1799 Padrdes: Juan Santelises Maria Luisa Zepulbeda españoles de la calle de las Rejas. Padrinos: el Capitán Don Francisco carballido y su esposa Da Juana de Zarate españoles de la calle de Miraflores bautizó El R P Prior de San Agustín Fray Miguel Parra 247924 v 17 p 65 im 312

https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…

5. Jose Maria Ygnacio Januario De Jessus Santelizes Sepúlveda de dos días de nacido de la Calle del Hospital lo bautizó el RP Don Dimas Díaz de Lara Madirna Manuela Morales 20 Sep 1801 Padres: Juan Santelizes Luisa Zepulveda Santiago Queretaro LDS 247924 v 18 p 2 im 437

https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…

Como se ve de las actas, Fermín y Luisa vivian en Querétaro, primero en la calle de Las Rejas y después en la calle del Hospital. Te envío un mapa de Querétaro antiguo en el que se pueden ver dónde se ubicaban las calles que hoy llevan el nombre de Pino Suárez (la de Las Rejas) y Madero (la del hospital). También te envío unas fotos de google de los lugares como se ven ahora, que ganas de Visitar Querétaro. Cuando era Jóven tenía que pasar cada 6 meses por la ciudad de Querétaro camino a la Ciudad de México, solía ver los arcos del acueducto pero nunca pude llegar a visitarlo. Parece una ciudad hermosa.

Estos son los documentos:

mapa antiguo: http://www.nuestrosranchos.org/es/filemanager/active?fid=3909

fotos de google:http://www.nuestrosranchos.org/es/filemanager/active?fid=3908

Hasta luego y buena suerte

Jorge Elias
Miami, FL

Hola Jorge,
About every other summer when I was growing up, my parents would take us into the interior of Mexico.   Often we would visit a "cuidad colonial" and one year it was Guanajuato, GTO.  Like Dolores Hidalgo, it is a beautiful town, rich in architecture.  It is also where I was serenaded at my hotel by some university students I had seen at the cafe by the plaza.  I have no idea how they found out that we were staying there.  When I think about it, back in those days there weren't many tourists, which made the visit even more pleasurable!  I wish we had known our connection to the state, and visited Dolores Hidalgo.  It's not too late...
Yes, I am descended directly from Jose Maria Santelices, the youngest son.  While I had this information, I just now noticed that Dona Manuela Yrinea Morales Bocanegra was madrina to the first child, and Manuela Morales for the last.  Maria Manuela Morales was the maternal grandmother, I've seen this name on Juan Fermin's matrimonial entry.  Is Yrinea a surname?  I'm going to see if these two madrinas are the same woman.  Thank you again for shedding some light on the Santelices. 
Sincerely,   Alice      

--- On Tue, 8/2/11, eliasjorge4@gmail.com wrote:

From: eliasjorge4@gmail.com
Subject: [Nuestros Ranchos] Parte de la Historia
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Date: Tuesday, August 2, 2011, 7:23 PM

Hola Alice,

De alguna manera la historia de tus antepasados es también la mía propia y la de todos los mexicanos. En la época colonial (hasta antes de 1810) los nativos mexicanos eran considerados legalmente "menores de edad". No sé durante cuánto tiempo duró esta fórmula jurídica para los indios, si se alargó durante todo el periodo colonial o terminó antes, pero aunque así hubiera sido, los españoles continuaban viendo en los indios, si no a seres inferiores, sí a menores de edad o niños a quienes había que educar si era necesario con azotes. La historia colonial es una mezcla de eventos gloriosos y dolorosos. Sé que algunos de mis antepasados del siglo XVII fueron comerciantes de esclavos y cazadores de indios, a quienes consideraban "piezas" (es decir esclavos), ambas acciones fueron reprobadas incluso por el gobierno de aquel tiempo. ¡La historia no tiene vuelta hacia atrás pero sí camino hacia adelante! Y el futuro depende de nosotros no de
nuestros abuelos.

Bueno, como "sermón" es suficiente....

Sigamos con Fermín Santelices 
Hasta ahora creo que se puede decir que es posible que Fermín hubiera sido Justicia Mayor y Subdelegado de San Miguel El Grande, después de ejercer sus funciones allí con ese cargo, en 1990, fue destinado a separar la Villa de San Miguel de la Congregación de los Dolores de la que sirvió como subdelegado y Justicia Mayor desde 1901 a 1906 más o menos y lo sustituyó Don José Ramón Montemayor. Una vez que terminó su labor de subdelegado, Fermín se debió trasladar a Querétaro, las actas de bautismo de tres de sus hijos después de 1796 no solamente se asientan en la Ciudad de Querétaro, sino incluso en ellas se da referencia del domicilio de los padres.
Quizá ya tengas la referencia de los hijos, de cualquier manera copio aquí los datos que yo tengo:

Hijos de Juan Fermín Santelices y Maria Luisa Sepúlveda:

En Dolores Hidalgo:

1.    Juan Nepomuseno Jose Castulo Santelises Sepulbeda de dos días de nacido  hijo legitimo de D Juan Nepomuceno Santelices Justicia Mayor subdelegado 27 Mar 1794 NUESTRA SENORA DE LOS DOLORES,DOLORES HIDALGO, GUANAJUATO,  Juan Nepomuseno Santelises Maria Luisa Sepulbeda  Registarada en el Libro de Españoles lo bautizó D. Jose Ma Gonzalez, padrinos B D Juan Jose Delgado Cléricgo Presbítero domiciliado en este obispado de Valladolid  originario de esta congregación y Da. Manuela Yrinea Morales Bocanegra Vecina de la ciudad de Querétaro LDS 710450 im 91

https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…

2.    Anna Josefa Juana Juana Nepomusena Bentura Francisca de Paula Santelises Sepulbeda   la Bautizó  Don Juan Jose Delgado 16 Jul 1795 NUESTRA SENORA DE LOS DOLORES,  Padres: Juan Nepomuseno Santelises Maria Luisa Sepulbeda, padrinos: Jose Bernardo de Abasolo y Da Maria Micaela Rodríguez de Antón al margen se saco partida en 1797. LDS710450 im 113

https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…

3.    Maria Dolores Josefa Ygnacia Rosalia Bacilia Juana Nepomucena Santelices Sepúlveda  de dos días de Nacida 15 Jun 1797 SANTIAGO,  QUERETARO,Padres: Juan Santelises Luisa Zepulbeda Domicilio: Calle de las Rejas, Madrina: Josefa Ordoñez esp de la calle del Hospital  LDS 247924 im 233 bautizó el Br Javier Paes
https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…

4.    Manuel Leandro Augustin Juan Nepomuceno Santelises Sepúlveda que nació ayer 28 Feb 1799 Santiago, Queretaro, Queretaro, Mexico 27 Feb 1799 Padrdes: Juan Santelises  Maria Luisa Zepulbeda  españoles de la calle de las Rejas. Padrinos: el Capitán Don Francisco carballido y su esposa Da Juana de Zarate españoles de la calle de Miraflores bautizó El R P Prior de San Agustín Fray Miguel Parra 247924 v 17 p 65 im 312
https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…

5.    Jose Maria Ygnacio Januario De Jessus Santelizes Sepúlveda de dos días de nacido de la Calle del Hospital lo bautizó el RP Don Dimas Díaz de Lara Madirna Manuela Morales 20 Sep 1801 Padres: Juan Santelizes Luisa Zepulveda Santiago Queretaro LDS 247924 v 18 p 2 im 437

https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…

Como se ve de las actas, Fermín y Luisa vivian en Querétaro, primero en la calle de Las Rejas y después en la calle del Hospital. Te envío un mapa de Querétaro antiguo en el que se pueden ver dónde se ubicaban las calles que hoy llevan el nombre de Pino Suárez (la de Las Rejas) y Madero (la del hospital). También te envío unas fotos de google de los lugares como se ven ahora, que ganas de Visitar Querétaro. Cuando era Jóven tenía que pasar cada 6 meses por la ciudad de Querétaro camino a la Ciudad de México, solía ver los arcos del acueducto pero nunca pude llegar a visitarlo. Parece una ciudad hermosa.
Estos son los documentos:

mapa antiguo: http://www.nuestrosranchos.org/es/filemanager/active?fid=3909

fotos de google:http://www.nuestrosranchos.org/es/filemanager/active?fid=3908

Hasta luego y buena suerte

Jorge Elias
Miami, FL

Hola Alice

Con la cantidad de nombres que usaban nuestros abuelos nos han hecho más complicada la investigación.

A cerca de lo que dices de Manuela Yrinea Morales, me parece que sí se trata de la misma persona, suegra de Juan Fermín, en mi genealogía he encontrado que los abuelos, especialmente la abuela aparece como madrina en varias ocasiones de sus nietos.

Nunca he visto el nombre de Irenea o Irinea usado como apellido, creo que es uno de los nombres de Manuela. La festividad de San Irineo se celebra el 28 de junio, podría ser posible que Manuela haya nacido o sido bautizada un 18 de junio. Pero es solo especulación.

Por cierto, agregué un documento al archivo que tengo formado sobre lo relacionado con Fermín Santelices: Este es el link de los documentos que he colocado allí:
http://www.nuestrosranchos.org/es/node/19736

El documento es la transcripción de algunas actas, que me dices ya tienes, de otros miembros de la familia Santelices, José María y Francisco Santelices. Quizá te sean útiles. Veo interesante la movilidad que tenía la familia. José María está domiciliado en la Calle Nueva, en Querétaro y Francisco en Vetagrande, Pánuco. Otro dato también interesante es el cambio de calificativo, ya a José María no se le llama español, sino ciudadano, es 1823, dos años después de consumada la independencia, hay una nueva forma de pensar en México, van cambiando los tiempos.

Este es el documento http://www.nuestrosranchos.org/es/filemanager/active?fid=3910

Un saludo y muy buena suerte,

Jorge Elias
Miami, FL

Hola Jorge!
HMM...
In the informacion matrimonial of Francisco Santelices and Maria Valderrama, it states that he is thirty-two years old.  I have what I believed to be his baptismal record: 
https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…;
 and it states that he was baptized 02/08/1842.  That would make him forty years old.  Also, talk about MUCHOS nombres!! I can't even make out his complete name:  Jose Maria de Jesus Francisco de Paula, ???.  That ??? name I don't understand.  His maternal grandmother Juana Maria Lizundia was madrina.  Please let me know what you think about all of this.  Thanks so much for all you've done and I look forward to hearing from you.  
Sincerely,   Alice Blake
--- On Sat, 8/6/11, eliasjorge4@gmail.com wrote:

From: eliasjorge4@gmail.com
Subject: [Nuestros Ranchos] Muchos Nombres
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Date: Saturday, August 6, 2011, 3:01 AM

Hola Alice

Con la cantidad de nombres que usaban nuestros abuelos nos han hecho más complicada la investigación.

A cerca de lo que dices de Manuela Yrinea Morales, me parece que sí se trata de la misma persona, suegra de Juan Fermín, en mi genealogía he encontrado que los abuelos, especialmente la abuela aparece como madrina en varias ocasiones de sus nietos.
Nunca he visto el nombre de Irenea o Irinea usado como apellido, creo que es uno de los nombres de Manuela. La festividad de San Irineo se celebra el 28 de junio, podría ser posible que Manuela haya nacido o sido bautizada un 18 de junio. Pero es solo especulación.
Por cierto, agregué un documento al archivo que tengo formado sobre lo relacionado con Fermín Santelices: Este es el link de los documentos que he colocado allí:
http://www.nuestrosranchos.org/es/node/19736

El documento es la transcripción de algunas actas, que me dices ya tienes, de otros miembros de la familia Santelices, José María y Francisco Santelices. Quizá  te sean útiles. Veo interesante la movilidad que tenía la familia. José María está domiciliado en la Calle Nueva, en Querétaro y Francisco en Vetagrande, Pánuco. Otro dato también interesante es el cambio de calificativo, ya a José María no se le llama español, sino ciudadano, es 1823, dos años después de consumada la independencia, hay una nueva forma de pensar en México, van cambiando los tiempos.

Este es el documento http://www.nuestrosranchos.org/es/filemanager/active?fid=3910

Un saludo y muy buena suerte,   
Jorge Elias
Miami, FL

about Muchos nombres how about this one

Melchor Gaspar Baltazar Rafael, guess the day he was born!

2011/8/6 Alice Blake

> Hola Jorge!
> HMM...
> In the informacion matrimonial of Francisco Santelices and Maria
> Valderrama, it states that he is thirty-two years old. I have what
> I believed to be his baptismal record:
>
> https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…
>
> and it states that he was baptized 02/08/1842. That would make him forty
> years old. Also, talk about MUCHOS nombres!! I can't even make out his
> complete name: Jose Maria de Jesus Francisco de Paula, ???. That ??? name
> I don't understand. His maternal grandmother Juana Maria Lizundia was
> madrina. Please let me know what you think about all of this. Thanks so
> much for all you've done and I look forward to hearing from you.
> Sincerely, Alice Blake
> --- On Sat, 8/6/11, eliasjorge4@gmail.com wrote:
>
>
> From: eliasjorge4@gmail.com
> Subject: [Nuestros Ranchos] Muchos Nombres
> To: research@lists.nuestrosranchos.org
> Date: Saturday, August 6, 2011, 3:01 AM
>
>
> Hola Alice
>
> Con la cantidad de nombres que usaban nuestros abuelos nos han hecho más
> complicada la investigación.
>
> A cerca de lo que dices de Manuela Yrinea Morales, me parece que sí se
> trata de la misma persona, suegra de Juan Fermín, en mi genealogía he
> encontrado que los abuelos, especialmente la abuela aparece como madrina en
> varias ocasiones de sus nietos.
> Nunca he visto el nombre de Irenea o Irinea usado como apellido, creo que
> es uno de los nombres de Manuela. La festividad de San Irineo se celebra el
> 28 de junio, podría ser posible que Manuela haya nacido o sido bautizada un
> 18 de junio. Pero es solo especulación.
> Por cierto, agregué un documento al archivo que tengo formado sobre lo
> relacionado con Fermín Santelices: Este es el link de los documentos que he
> colocado allí:
> http://www.nuestrosranchos.org/es/node/19736
>
> El documento es la transcripción de algunas actas, que me dices ya tienes,
> de otros miembros de la familia Santelices, José María y Francisco
> Santelices. Quizá te sean útiles. Veo interesante la movilidad que tenía la
> familia. José María está domiciliado en la Calle Nueva, en Querétaro y
> Francisco en Vetagrande, Pánuco. Otro dato también interesante es el cambio
> de calificativo, ya a José María no se le llama español, sino ciudadano, es
> 1823, dos años después de consumada la independencia, hay una nueva forma de
> pensar en México, van cambiando los tiempos.
>
> Este es el documento
> http://www.nuestrosranchos.org/es/filemanager/active?fid=3910
>
>
> Un saludo y muy buena suerte,
> Jorge Elias
> Miami, FL

Hola Alice,

El nombre que falta es Romualdo. La festividad de San Romualdo es el 19 de junio. Osea que no tiene nada que ver con su fecha de nacimiento ni de bautizo en febrero. ¿Por qué y cómo escogerían los nombres nuestros antepasados? Algunas veces por el día del santo en que nacen y otras, la verdad más sincera sería decir Nadie lo puede saber y ya ellos no están para decírnoslo. Te incluyo la transcripción del acta de Jose María Francisco completa anexa aquí:

http://www.nuestrosranchos.org/es/filemanager/active?fid=3911

Respecto a si el acta de bautizo de José María de Jesús Francisco... es la que corresponde al mismo Francisco que se casa en 1882 y dice que tiene 32 años en vez de 40 mi opinión es que quizá sí sea su acta de bautismo y por algún motivo no fue muy preciso en decir su edad, aunque 8 años son muchos y puede ser también posible que se trate del acta de un hermano con el nombre de Francisco también. Pero hay algo que me hace pensar que sí sea su acta de bautizo, de no ser así, si él tiene solo 32 años en 1882, su madre debió concebirlo en 1850 y si ella tenía 18 años cuando se casó en 1823 quiere decir que lo tuvo a los 45 años de edad. No son raros los partos de mujeres de 45 e incluso 50 o más años en aquella época, pero es más factible un parto más joven. Tampoco es raro que las personas dijeran su edad a cálculo cuando se les preguntaba. No tenían esa precisión que usamos ahora.

Me acabo de dar cuenta que en la transcripción que yo hice de las investigaciones Matrimoniales de José María y Agustina Rubio, transcribí equivocadamente el nombre de la madre de Agustina y escribí Lizardi en vez de Lizundi como aparece en el original. Una disculpa. Definitivamente el nombre es Lizundi o Lizundia como aparece en el acta de bautizo de José María Francisco.

Pobrecito de Melchor Gaspar Baltazar Rafael, espero que no haya tenído problema con los bully en la escuela!!!

Seguimos en contacto, ojalá hayas podido encontrar alguna referencia de Fermín Santelices de algún archivo de Santander o de España, he hecho algunas búsquedas pero no he podido encontrar nada, buena suerte en tu búsqueda

Jorge Elias
Miami, FL

Algunos datos de Fermín Santelices del AGN

Hola Alice, fui a dar un vistazo al Archivo General de la Nación por si encontraba algunos datos que te pudieran ayudar a seguir profundizando en la persona de Fermin Santelices. Existen varios documentos enlistados pero no es posible ver el mismo documento en sí. Se trata sólo de las listas de los documentos que hacen referencia a él con su nombre Juan de Santelices (no lo llaman Fermín, pero se trata del mismo pues es el subdelegado del pueblo de Dolores Hidalgo en esas fechas) o hacen referencia a él solo diciendo el subdelegado. De los títulos e información on line se puede percibir que Fermín Santelices cumplió su período completo como Subdelegado por 5 años que finalizaron en 1796, lo sucedió en el cargo José Ramón Montemayor. También es posible ver que además de subdelegado era Juez y Justicia Mayor de la Congregación (No sé decirte si todos los subdelegados llevaban esos títulos o solo algunos). Juan Fermín, al terminar su cargo pide ser admitido en otro cargo “según sus méritos”. Es posible que se lo hayan otorgado, no lo he encontrado.

Te anexo una lista de los títulos de documentos que me parecieron interesantes relacionados a Juan Fermin de Santelices como vienen en el Archivo General, de ellos solo uno muestra el documento original, pero no es muy relevante creo yo para el caso. Los demás son descripciones de los documentos. (Para el Archivo General te recomiendo uses Internet Explorer, parece que con mozilla no funciona bien)

Aquí te anexo el documento, no se si tengas alguna experiencia de búsqueda en el AGN yo apenas estoy acostumbrándome a él. Pero si se te dificulta me avisas y te explico más en detalle, o quizá lo conoces bien, en fin, aquí está el documento

El link del AGN guía general: http://www.agn.gob.mx/guiageneral/

El link de mi documento:
http://www.nuestrosranchos.org/es/filemanager/active?fid=3906

Jorge Elias
Miami, FL

Hola Jorge,
Thank you again.  What a difference it makes when you know what you're looking for!  I went to AGN, Gobierno Virreinal, Subdelegados, and searched all 22 contenedores, all 60 volumes, and every expediente within each volume, and found nothing on Fermin Santelices.  I didn't know to look for anything other than his name, and never came across it.  Therefore, I must have passed up information relating to him and didn't know it.  Again, you are a Godsend! 
The strangest thing happened yesterday.  I was contacted by email by someone who saw my posts on Santelices, knew grandmother Agustina Santelices had married Luis Onate, and may be a lost Onate cousin.  
You never know what to expect in genealogy.  My heartfelt thanks.
Sincerely,  
Alice Blake  

--- On Sun, 7/31/11, eliasjorge4@gmail.com wrote:

From: eliasjorge4@gmail.com
Subject: [Nuestros Ranchos] Algunos datos de Fermín Santelices del AGN
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Date: Sunday, July 31, 2011, 4:47 AM

Algunos datos de Fermín Santelices del AGN

Hola Alice, fui a dar un vistazo al Archivo General de la Nación por si encontraba algunos datos que te pudieran ayudar a seguir profundizando en la persona de Fermin Santelices. Existen varios documentos enlistados pero no es posible ver el mismo documento en sí. Se trata sólo de las listas de los documentos que hacen referencia a él con su nombre Juan de Santelices (no lo llaman Fermín, pero se trata del mismo pues es el subdelegado del pueblo de Dolores Hidalgo en esas fechas) o hacen referencia a él solo diciendo el subdelegado. De los títulos e información on line se puede percibir que Fermín Santelices cumplió su período completo como Subdelegado por 5 años que finalizaron en 1796, lo sucedió en el cargo José Ramón Montemayor. También es posible ver que además de subdelegado era Juez y Justicia Mayor de la Congregación (No sé decirte si todos los subdelegados llevaban esos títulos o solo algunos). Juan Fermín, al terminar su
cargo pide ser admitido en otro cargo “según sus méritos”. Es posible que se lo hayan otorgado, no lo he encontrado.
Te anexo una lista de los títulos de documentos que me parecieron interesantes relacionados a Juan Fermin de Santelices como vienen en el Archivo General, de ellos solo uno muestra el documento original, pero no es muy relevante creo yo para el caso. Los demás son descripciones de los documentos.  (Para el Archivo General te recomiendo uses Internet Explorer, parece que con mozilla no funciona bien)

Aquí te anexo el documento, no se si tengas alguna experiencia de búsqueda en el AGN yo apenas estoy acostumbrándome a él. Pero si se te dificulta me avisas y te explico más en detalle, o quizá lo conoces bien, en fin, aquí está el documento

El link del AGN guía general: http://www.agn.gob.mx/guiageneral/

El link de mi documento:
http://www.nuestrosranchos.org/es/filemanager/active?fid=3906

Jorge Elias
Miami, FL

Hola Alice,

La verdad es que cada tema del grupo tiene su interés y una cosa lleva a la otra.

Siguiendo con el tema de tu ancestro Jaun de Santelices te comparto dos detalles que he encontrado. EL primero, es que en el libro de Pedro Gonzalez, apuntes para la Historia de Dolores Hidalgo, se menciona a un Juan de Santelices en 1790 es Justicia Mayor y Subdelegado de San Miguel el Grande, Guanajuato. Y éste tiene el encargo de separar la Congregación de Nuestra Señora de los Dolores de la Villa de San Miguel el Grande . Esta es la cita completa:

Las autoridades de San Miguel el Grande ejercieron la jurisdiccion civil y criminal desde 1643, en que se declaró Congregacion, hasta 31 de Diciembre de 1790,Don Juan de Santelices, Justicia Mayor y Subdelegado de San Miguel, cumpliendo con un oficio fecha 15 de Diciembre, que le dirigió el Intendente de Guanajuato Don Andrés Amat de Tortosa, separó la Congregación de Nuestra Señora de los Dolores de la villa de San Miguel el Grande, haciendo que con el cura Don José Francisco de Gallaga, cumpliera con las disposiciones del artículo 13 de la Real Ordenanza de Intendentes, nombrara autoridades para su régimen económico, se hiciera la función titular, se cobrara el tributo que debía depositarse en arcas cuyas llaves pararían en los ministros del tesoro, nombrara Fiscal para enseñar a rezar á los indios, castigándolos con azotes si no concurrían al cementerio los días festivos, y fundara el libro de cabildos que al efecto autorizaron los primeros funcionarios Don Salvador Manuel Bautista, Don José Buenaventura Martínez, Don Luciano de los Reyes y Don José Lino de Luna.

Me parece que es posible que se trate del mismo Juan Fermín de Santelices quien tiene este encargo de separar a Dolores Hidalgo y quizá comenzar como subdelegado en ella. Es una lástima que el acta matrimonial no mencione más datos como la edad para poder establecer si se trata de la misma persona.

Otra cosa que quiero compartirte son las fotografías de Lucy Nieto, una muchacha que conocí en Flicker hace un par de años, que tiene unas fotos hermosas de Mexico. Buscando si la casa del subdelegado aún existía en la Plaza Principal No. 25 como dice el sitio web que te mandé antes, mi sorpresa es que sí existe. Y no solamente eso sino que allí, cada 5 años el mismo presidente de la República se hospeda y celebra el Grito de Independencia. La casa es hermosa, puedes verla en el apartado que te adjunto. Saludos y suerte en tu investigación,

Este es el link de mi documento espero te guste:

http://www.nuestrosranchos.org/es/filemanager/active?fid=3907

Jorge Elias
Miami, FL

Hola Jorge,
What a beautiful house!  And what a tremendous job of restoration.  I'd love to visit it some day.  I'm not sure that it's just my experience, but it seems that a great deal of Basque settled in Mexico. When I saw the sea shell motif carving on the building, I recalled that in Spain the sea shell is the symbol for Santiago de Compestela--very important in northern Spain or el Pais Vasco. 
I'm not happy about the azotes and try to console myself that the Santelices had a change of heart and later supported  the independence of Mexico.   Again, thank you so much for the great information and photos.  My sisters loved them, too!
Sincerely,  Alice Blake    
  

--- On Mon, 8/1/11, eliasjorge4@gmail.com wrote:

From: eliasjorge4@gmail.com
Subject: [Nuestros Ranchos] La Casa del Subdelegado o Casa de las Visitas
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Date: Monday, August 1, 2011, 11:52 PM

Hola Alice,

La verdad es que cada tema del grupo tiene su interés y una cosa lleva a la otra.

Siguiendo con el tema de tu ancestro Jaun de Santelices te comparto dos detalles que he encontrado. EL primero, es que en el libro de Pedro Gonzalez, apuntes para la Historia de Dolores Hidalgo, se menciona a un Juan de Santelices en 1790 es Justicia Mayor y Subdelegado de San Miguel el Grande, Guanajuato. Y éste tiene el encargo de separar la Congregación de Nuestra Señora de los Dolores de la Villa de San Miguel el Grande . Esta es la cita completa:
Las autoridades de San Miguel el Grande ejercieron la jurisdiccion civil y criminal desde 1643, en que se declaró Congregacion, hasta 31 de Diciembre de 1790,Don Juan de Santelices, Justicia Mayor y Subdelegado de San Miguel, cumpliendo con un oficio fecha 15 de Diciembre, que le dirigió el Intendente de Guanajuato Don Andrés Amat de Tortosa, separó la Congregación de Nuestra Señora de los Dolores de la villa de San Miguel el Grande, haciendo que con el cura Don José Francisco de Gallaga, cumpliera con las disposiciones del artículo 13 de la Real Ordenanza de Intendentes, nombrara autoridades para su régimen económico, se hiciera la función titular, se cobrara el tributo que debía depositarse en arcas cuyas llaves pararían en los ministros del tesoro, nombrara Fiscal para enseñar a rezar á los indios, castigándolos con azotes si no concurrían al cementerio los días festivos, y fundara el libro de cabildos que al efecto autorizaron los
primeros funcionarios D
on Salvador Manuel Bautista, Don José Buenaventura Martínez, Don Luciano de los Reyes y Don José Lino de Luna.

Me parece que es posible que se trate del mismo Juan Fermín de Santelices quien tiene este encargo de separar a Dolores Hidalgo y quizá comenzar como subdelegado en ella. Es una lástima que el acta matrimonial no mencione más datos como la edad para poder establecer si se trata de la misma persona.

Otra cosa que quiero compartirte son las fotografías de Lucy Nieto, una muchacha que conocí en Flicker hace un par de años, que tiene unas fotos hermosas de Mexico. Buscando si la casa del subdelegado aún existía en la Plaza Principal No. 25 como dice el sitio web que te mandé antes, mi sorpresa es que sí existe. Y no solamente eso sino que allí, cada 5 años el mismo presidente de la República se hospeda y celebra el Grito de Independencia. La casa es hermosa, puedes verla en el apartado que te adjunto. Saludos y suerte en tu investigación,

Este es el link de mi documento espero te guste:

http://www.nuestrosranchos.org/es/filemanager/active?fid=3907

Jorge Elias
Miami, FL

Acabo de leer de nuevo la información Matrimonial de Fernín y allí se ordena literalmente al cura beneficiado de la Congregación de los Dolores que "efectuado el matrimonio, asentará la partida en los libros de aquella administración para que conste. Es un detalle que no yo había observado, En un principio pensé que se había casado allí. Los párrocos generalmente era muy observantes de las órdenes de sus superiores, especialmente si se trataba de personajes destacados de la comunidad. Creo que el acta en la Parroquia de Los Dolores está asentada como copia de la de Querétaro. ¿Dónde estará el Libro que indica familysearch? En fin, ya aparecerá.

Sobre la designación como subdelegado en el caso de Fermín, no sabría decir si fue un nombramiento desde España, es posible. En aquella época la Nueva España era considerada territorio español y su máxima autoridad era el Rey pero por razones de administración, tiempo y dificultad en una inmensa extensión como eran los territorios coloniales el gobierno directo recaía en el Virrey.

Estamos en contacto.
Buena Suerte en tu investigación.

Jorge Elias
Miami, FL

Estimado Elías,

En muchos casos se ordenaba una copia de la partida enviarse a ambas parroquias o sea que si debe existir copia en la de Santiago de Querétaro y copia en la Dolores Hidalgo.

Con las reformas Borbónicas llegó muchísimos cambio en el gobierno un notable eran las intendencias y subdelgaciones. Generalmente, el subdelegado como el alcalde mayor era de la aristocracia española de la clase de hijosdalgo.

Unos ejemplos ya mencionado mi antepasado el capitán de corazas y teniente Joseph de Camino y Trasgallo, subdelegado de Sierra de Pinos y Cosme Damián Flores Alatorre, subdelegado de Aguascalientes. Otras familias como los Díaz de León, Pérez de Terán, Pérez Maldonado etc.

Te puedo recomendar varios libros y estudios sobre las subdelegaciones si gustas.

Daniel

Es muy valioso constatar los datos en cualquier investigación e ir formando una narración congruente de los hechos, en nuestro caso de la historia familiar, por eso creo que cualquier dato, como los que mencionas (los duplicados de las actas que aparecen también en otros casos, y de cómo la reformas borbónicas influyeron en el comportamiento y desarrollo social)son datos a tomar en cuenta cuando se elabora la historia familiar personal. Muchas gracias por participar y mencionar los casos y detalles de tu investigación. Y sí, agradezco cualquier recomendación de libros sobre el tema de las intendencias o cualquier tema relacionado que puedes sugerirme aquí o en mi dirección de correos personal eliasjorge@gmail.com

Gracias,

Jorge Elias
Miami, FL

Chris,

I sent you a reply via Ranchos but now I am trying to send it via Nuestros Ranchos to see if I have this right. Most likely the word is "pretensa" meaning the one who is seeking to be married. "pretenso would be the word used for a male suitor seeking to be married.

Gracias........Alicia Avelar Olmos de Carrillo

Dear Group Members,
I actually found my 6grandparents informacion matrimonial, and it doesn't follow the same entry format of those before or after!!  I knew Juan Fermin Santelices was from Spain, so I wonder if that's the issue.  I would truly appreciate it if I could impose upon someone more literate in Spanish to please help me with the translation.  The entry is not long, or stained, or difficult to read, my Spanish literacy is the issue and after getting this far in my search, I don't want to misunderstand what is being said.  
It's found under Queretero Church Records, Queretero, Santiago parroquia, Informacion Matrimonal 1793,  image 241-43.  On top of everything else, I've never made a link, before, so I hope this is correct.  If not, the above information is.  https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…
My many thanks in advance for your help.   Alice Blake 

Juan Fermin Santelices from the city of Santander (i think) in the Kindom of
Castilla (that means Spain), single, legitimate son of
Tomas Santelices y Antonia Ibañez
with
Doña Maria Luisa Sepulveda from San Juan del Rio, maiden, daughter of
Gregorio Sepulveda y Maria Elena Morales

I hope it helps...

On Wed, Jul 27, 2011 at 9:42 AM, Alice Blake wrote:

> Dear Group Members,
> I actually found my 6grandparents informacion matrimonial, and it doesn't
> follow the same entry format of those before or after!! I knew Juan Fermin
> Santelices was from Spain, so I wonder if that's the issue. I would truly
> appreciate it if I could impose upon someone more literate in Spanish to
> please help me with the translation. The entry is not long, or stained,
> or difficult to read, my Spanish literacy is the issue and after getting
> this far in my search, I don't want to misunderstand what is being said.
> It's found under Queretero Church Records, Queretero, Santiago parroquia,
> Informacion Matrimonal 1793, image 241-43. On top of everything else, I've
> never made a link, before, so I hope this is correct. If not, the above
> information is.
> https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…
> My many thanks in advance for your help. Alice Blake

Greetings,
Thanks for the info.  I failed to mention that I got the gist of it, the principal characters, and yes he was from Santander, Spain.  I don't understand the other info contained..about Dr Dn Alonso Nunez de Haro y Peralta? Caballero Gran Cruz Prelado de la Real Orden Espanoles de Carlos Tercero.  Who is he and what is that about?  Or Calidad Ultramaximo?  Why are  25 pesos mentioned?  Is Santelices in a hurry to marry and asking to overlook witnesses or asking for special favors?  This is just so different from the other informacion matrimonial I've read, that I'd love to understand everything they're mentioning. I believe the link works for anyone else who could please help me understand the details.      Thanks again,  Alice Blake
>
> https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…
>

He was running away so he ask for a "dispensa" for all the other paperwork
they need to get married, the dispensa was signed by the archbishop Alonso
Nuñez Haro de Peralta the rest is his title,

On Wed, Jul 27, 2011 at 1:26 PM, Alice Blake wrote:

> Greetings,
> Thanks for the info. I failed to mention that I got the gist of it, the
> principal characters, and yes he was from Santander, Spain. I don't
> understand the other info contained..about Dr Dn Alonso Nunez de Haro y
> Peralta? Caballero Gran Cruz Prelado de la Real Orden Espanoles de Carlos
> Tercero. Who is he and what is that about? Or Calidad Ultramaximo? Why
> are 25 pesos mentioned? Is Santelices in a hurry to marry and asking to
> overlook witnesses or asking for special favors? This is just so different
> from the other informacion matrimonial I've read, that I'd love to
> understand everything they're mentioning. I believe the link works for
> anyone else who could please help me understand the details. Thanks
> again, Alice Blake
> >
> >
> https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…
> >
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La *Real y Distinguida Orden Española de Carlos III* fue establecida por el Rey
de España Carlos
III,
mediante Real Cédula de 19
de septiembre de
1771 con
el lema latino «*Virtuti et merito*»,
con la finalidad de condecorar a aquellas personas que se hubiesen destacado
especialmente por sus buenas acciones en beneficio de España y la Corona.
Desde su creación, es la más distinguida condecoración civil que puede ser
otorgada en España. Aunque se encuentra dentro de la categoría de las Órdenes
Militares desde su creación,
formalmente se convirtió en orden civil en
1847
.

Tanto la Orden como las condecoraciones que se otorgan están reguladas en
un Real Decreto de
2002
,1 donde se
fija como objetivo «*recompensar a los ciudadanos que con sus esfuerzos,
iniciativas y trabajos hayan prestado servicios eminentes y extraordinarios
a la Nación*» y por una Orden de 8 de
mayo
de 2000 .

http://es.wikipedia.org/wiki/Orden_de_Carlos_III

Saludos.

Israel Valles

2011/7/27 Alice Blake

> Greetings,
> Thanks for the info. I failed to mention that I got the gist of it, the
> principal characters, and yes he was from Santander, Spain. I don't
> understand the other info contained..about Dr Dn Alonso Nunez de Haro y
> Peralta? Caballero Gran Cruz Prelado de la Real Orden Espanoles de Carlos
> Tercero. Who is he and what is that about? Or Calidad Ultramaximo? Why
> are 25 pesos mentioned? Is Santelices in a hurry to marry and asking to
> overlook witnesses or asking for special favors? This is just so different
> from the other informacion matrimonial I've read, that I'd love to
> understand everything they're mentioning. I believe the link works for
> anyone else who could please help me understand the details. Thanks
> again, Alice Blake
> >
> >
> https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…
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Muchas Gracias Israel,
This is a very different informacion matrimonial and I invite you and any group member to access the link to familysearch and interpret what the details are.  I would love to know why the hurry to get married. 
I read the links you offered and they tell me about the Caballero Gran Cruz and that not every archbishop had the honor.  This archbishop must have done something extraordinary for Espana.  I think the entry indicates that he was the archbishop of the Santa Iglesia Metropolitana de Mexico?  Does that mean Mexico City or all of Mexico?  So many questions and so much to learn, but I find it fascinating.  All help--in Spanish or English is greatly appreciated.   Thank you again,  Alice Blake

2011/7/27 Alice Blake

> Greetings,
> Thanks for the info.  I failed to mention that I got the gist of it, the
> principal characters, and yes he was from Santander, Spain.  I don't
> understand the other info contained..about Dr Dn Alonso Nunez de Haro y
> Peralta? Caballero Gran Cruz Prelado de la Real Orden Espanoles de Carlos
> Tercero.  Who is he and what is that about?  What does Calidad Ultramaximo refer to? Is Santelices in a hurry to marry and asking to
> overlook witnesses or asking for special favors?  This is just so different from the other informacion matrimonial I've read, that I'd love to
> understand everything they're mentioning.  This is the link for
> anyone else who could please help me understand the details.      Thanks again,  Alice Blake
> https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…
> >
> > -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --

Alice,

Un arzobispo tiene, en la iglesia católica, tiene las mismas facultades y el
mismo grado que un obispo, pero limitado a una región más importante que
una diócesis normal, que se le denomina Arquidiócesis. Al menos en México,
una arquidiocesis esta dividida en porciones territoriales mas chicas
denominadas Vicarías, que estan bajo el cuidado de un Vicario. El actual
Arzobispo de la Arquidiocesis Primada de México (que ocupa solo el
una porción del estado de México, y no todo el pais, como preguntas en tu
anterior correo) es el Excelentisimo Sr. Cardenal Norverto Rivera Carrera.

A continuación voy a dar lectura al documento que nos compartes para ver si
puedo ayudarte con algo.

Muchos saludos y si tienes cualquier duda sobre la
Iglesia Católica, pregúntame que con gusto podré ayudarte.

Saludos

Israel Valles
Durango, MX

2011/7/27 Alice Blake

> Muchas Gracias Israel,
> This is a very different informacion matrimonial and I invite you and any
> group member to access the link to familysearch and interpret what the
> details are. I would love to know why the hurry to get married.
> I read the links you offered and they tell me about the Caballero Gran Cruz
> and that not every archbishop had the honor. This archbishop must have done
> something extraordinary for Espana. I think the entry indicates that he was
> the archbishop of the Santa Iglesia Metropolitana de Mexico? Does that mean
> Mexico City or all of Mexico? So many questions and so much to learn, but I
> find it fascinating. All help--in Spanish or English is greatly
> appreciated. Thank you again, Alice Blake
>
> 2011/7/27 Alice Blake
>
> > Greetings,
> > Thanks for the info. I failed to mention that I got the gist of it, the
> > principal characters, and yes he was from Santander, Spain. I don't
> > understand the other info contained..about Dr Dn Alonso Nunez de Haro y
> > Peralta? Caballero Gran Cruz Prelado de la Real Orden Espanoles de Carlos
> > Tercero. Who is he and what is that about? What does Calidad
> Ultramaximo refer to? Is Santelices in a hurry to marry and asking to
> > overlook witnesses or asking for special favors? This is just so
> different from the other informacion matrimonial I've read, that I'd love to
> > understand everything they're mentioning. This is the link for
> > anyone else who could please help me understand the details.
> Thanks again, Alice Blake
> >
> https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…
> > >
> > > -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
>

Muchisimas Gracias Israel,
This tells me that he was the archbishop of the state of Mexico and not the entire country.   Thank you so much for your help.   Alice Blake

--- On Thu, 7/28/11, Diego Israel Valles Lopez wrote:

From: Diego Israel Valles Lopez
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Caballero Gran Cruz
To: research@nuestrosranchos.org
Date: Thursday, July 28, 2011, 2:38 PM

Alice,

Un arzobispo tiene, en la iglesia católica, tiene las mismas facultades y el
mismo grado que un obispo, pero limitado a una región más importante que
una diócesis normal, que se le denomina Arquidiócesis. Al menos en México,
una arquidiocesis esta dividida en porciones territoriales mas chicas
denominadas Vicarías, que estan bajo el cuidado de un Vicario. El actual
Arzobispo de la Arquidiocesis Primada de México (que ocupa solo el
una porción del estado de México, y no todo el pais, como preguntas en tu
anterior correo) es el Excelentisimo Sr. Cardenal Norverto Rivera Carrera.

A continuación voy a dar lectura al documento que nos compartes para ver si
puedo ayudarte con algo.

Muchos saludos y si tienes cualquier duda sobre la
Iglesia Católica, pregúntame que con gusto podré ayudarte.

Saludos

Israel Valles
Durango, MX

Alice, estoy para servirte. Sigo en revisión de tu documento.

Valles

El 28 de julio de 2011 10:32, Alice Blake escribió:

> Muchisimas Gracias Israel,
> This tells me that he was the archbishop of the state of Mexico and not the
> entire country. Thank you so much for your help. Alice Blake
>
>
> --- On Thu, 7/28/11, Diego Israel Valles Lopez <
> diego.valleslopez@gmail.com> wrote:
>
>
> From: Diego Israel Valles Lopez
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Caballero Gran Cruz
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Thursday, July 28, 2011, 2:38 PM
>
>
> Alice,
>
> Un arzobispo tiene, en la iglesia católica, tiene las mismas facultades y
> el
> mismo grado que un obispo, pero limitado a una región más importante que
> una diócesis normal, que se le denomina Arquidiócesis. Al menos en México,
> una arquidiocesis esta dividida en porciones territoriales mas chicas
> denominadas Vicarías, que estan bajo el cuidado de un Vicario. El actual
> Arzobispo de la Arquidiocesis Primada de México (que ocupa solo el
> una porción del estado de México, y no todo el pais, como preguntas en tu
> anterior correo) es el Excelentisimo Sr. Cardenal Norverto Rivera Carrera.
>
> A continuación voy a dar lectura al documento que nos compartes para ver si
> puedo ayudarte con algo.
>
> Muchos saludos y si tienes cualquier duda sobre la
> Iglesia Católica, pregúntame que con gusto podré ayudarte.
>
> Saludos
>
>
> Israel Valles
> Durango, MX

Hola Alice

Te escribo en español ya que me es más fácil así. De otra manera tardaría más tiempo en responder.

Muy interesante el documento que te lo transcribí integro y te lo anexo al final, espero puedas abrirlo. Si tienes problemas abriéndolo me dejas saber y te lo envío en otro formato.

Por lo que veo, Fermín Santelices fue subdelegado de la Subdelegación de Dolores, hoy Dolores Hidalgo y vivió en una casa destinada a alojar a los subdelegados en la Plaza Principal Num. 25 http://www.doloreshidalgo.gob.mx/dolo/index.php?option=com_content&view…

Entiendo por el documento, que Fermín era de Santander y por eso debió pedir dispensas matrimoniales. Un adulto relativamente recién llegado de España no tenía generalmente a sus padres en México y en esa época se hacía necesario el consentimiento de los padres para contraer matrimonio especialmente si el contrayente era de una familia Noble o bien acomodada (aunque no tuviese títulos honoríficos) porque sus padres podían negarse a que su hijo se casara con una muchacha cuya nobleza no aceptaran y entonces no tendría derecho a herencia. Por eso es que el documento habla de la "Real Pragmática", es decir, la ley que obliga a estar presentes a los padres en el matrimonio y de la que Fermín pide y obtiene una dispensa. La dispensa de Ultramarino (es decir del que viene más allá del Mar) está relacionada a eso. Fermín está imposibilitado de presentar a sus padres al matrimonio. Pero además Fermín quiere casarse en Querétaro que es donde vive su prometida y por eso en una segunda nota pide esto al Obispo que también se le concede. Llevar a cabo los trámites regulares de amonestar a los novios en Dolores Hidalgo, en Querétaro y además en Santander hubiera sido una empresa muy larga y Fermín opta por pedir dispensas que le son otorgadas mediante el pago de los 25 pesos que se mencionan. A todas las dispensas que se otorgaban a los contrayentes, hasta la de consanguinidad, se les agregaba esa "multa" que era destinada, según dice el texto a obras de caridad.

El Documento deja ver que Fermín Santelices es de una familia de la aristocracia española, debió serlo para ser subdelegado de Dolores. Y por este motivo se ve obligado a pedir dispensas al Obispo Primado de México, para casarse con María Luisa, según la General Pragmática que regulaba el matrimonio entre personas de distintos estratos sociales. (aunque no sé si el Obispo primado era el único que podía otorgar esa dispensa, no creo, o simplemente Fermín tenía excelentes conexiones)

Lo Raro es que a pesar de que se le concede el permiso para que los case el cura de querétaro, Fermín se casó en Dolores Hidalgo, aunque no he podido encontrar su acta (esta es la referencia de Familysearch de su matrimonio en Dolores Hidalgo que quizá ya tengas https://www.familysearch.org/search/recordDetails/show?uri=https://api…

Si haz visto ya esa acta original te agradezco me la compartas y así entender mejor el caso.

Por último te dejo aquí la Transcripción completa, aunque hay alguna palabra que no me fue posible entender, creo que no son esenciales a la contexto general del documento.

http://www.nuestrosranchos.org/filemanager/active?fid=3899

Jorge Elias

Hola Jorge,
I have very little trouble reading modern Spanish.  So don't worry I appreciate your response in either language. 
How very kind of you to help with this unusual informacion matrimonial and how very interesting!  A question:
What was the job of a subdelegado a la Congregacion de Nuestra Senora de los Dolores?  Was it a government position?  It's incredible that you actually found his address listed on a Dolores Hidalgo municipal webpage! 
It's ironic because I found Fermin's parents' address in a 1766 padron of Santander.  His parents Don Tomas Santelices and Dona Ma Antonia Ibanez were the only occupants listed in one of four houses owned by the Santelices.  While other Santelices occupied the other houses,  Fermin was not listed as living in any one. 
They were married in Santiago church in Queretero, Queretero, and I've got the link for you to see the matrimonial entry:
https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…
I'm not sure why it was also listed on the same day at Nstra Sra De Los Dolores, Dolores Hidalgo, GTO. 
I wish that the bride and groom's ages were indicated, but I didn't see that anywhere.
You have solved a mystery for me and I greatly appreciate it.  If you find some more interesting information in the matrimonial entry, please let me know.  I really don't know how to thank you enough for your generousity and thoughtfulness. 
Sincerely,   Alice Blake
 
-- On Thu, 7/28/11, eliasjorge4@gmail.com wrote:

From: eliasjorge4@gmail.com
Subject: [Nuestros Ranchos] Informacion Matrimonial de Fermin Santelices y Maria Luisa Sepúl
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Date: Thursday, July 28, 2011, 11:20 PM

Hola Alice

Te escribo en español ya que me es más fácil así. De otra manera tardaría más tiempo en responder.

Muy interesante el documento que te lo transcribí integro y te lo anexo al final, espero puedas abrirlo. Si tienes problemas abriéndolo me dejas saber y te lo envío en otro formato.

Por lo que veo, Fermín Santelices fue subdelegado de la Subdelegación de Dolores, hoy Dolores Hidalgo y vivió en una casa destinada a alojar a los subdelegados en la Plaza Principal Num. 25 http://www.doloreshidalgo.gob.mx/dolo/index.php?option=com_content&view…

Entiendo por el documento, que Fermín era de Santander y por eso debió pedir dispensas matrimoniales. Un adulto relativamente recién llegado de España no tenía generalmente a sus padres en México y en esa época se hacía necesario el consentimiento de los padres para contraer matrimonio especialmente si el contrayente era de una familia Noble o bien acomodada (aunque no tuviese títulos honoríficos) porque sus padres podían negarse a que su hijo se casara con una muchacha cuya nobleza no aceptaran y entonces no tendría derecho a herencia. Por eso es que el documento habla de la "Real Pragmática", es decir, la ley que obliga a estar presentes a los padres en el matrimonio y de la que Fermín pide y obtiene una dispensa. La dispensa de Ultramarino (es decir del que viene más allá del Mar) está relacionada a eso. Fermín está imposibilitado de presentar a sus padres al matrimonio. Pero además Fermín quiere casarse en Querétaro que es donde
vive su prometida y p
or eso en una segunda nota pide esto al Obispo que también se le concede. Llevar a cabo los trámites regulares de amonestar a los novios en Dolores Hidalgo, en Querétaro y además en Santander hubiera sido una empresa muy larga y Fermín opta por pedir dispensas que le son otorgadas mediante el pago de los 25 pesos que se mencionan. A todas las dispensas que se otorgaban a los contrayentes, hasta la de consanguinidad, se les agregaba esa "multa" que era destinada, según dice el texto a obras de caridad.
El Documento deja ver que Fermín Santelices es de una familia de la aristocracia española, debió serlo para ser subdelegado de Dolores. Y por este motivo se ve obligado a pedir dispensas al Obispo Primado de México, para casarse con María Luisa, según la General Pragmática  que regulaba el matrimonio entre personas de distintos estratos sociales. (aunque no sé si el Obispo primado era el único que podía otorgar esa dispensa, no creo, o simplemente Fermín tenía excelentes conexiones)

Lo Raro es que a pesar de que se le concede el permiso para que los case el cura de querétaro, Fermín se casó en Dolores Hidalgo, aunque no he podido encontrar su acta (esta es la referencia de Familysearch de su matrimonio en Dolores Hidalgo que quizá ya tengas https://www.familysearch.org/search/recordDetails/show?uri=https://api…

Si haz visto ya esa acta original te agradezco me la compartas y así entender mejor el caso.

Por último te dejo aquí la Transcripción completa, aunque hay alguna palabra que no me fue posible entender, creo que no son esenciales a la contexto general del documento.

http://www.nuestrosranchos.org/filemanager/active?fid=3899

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Estimado Elías y Alice,

Me interesa muchisimo este tema ya que lo mismo sucede en mi familia materna. El capitán Joseph de Camino y Trasgallo era cántabro, natural del lugar de Laredo. Dicho era subdelegado de Sierra de Pinos y también tuvo su dispensa de ultramarino. Humildamente admito que parteneció a la aristocracia española de un origen muy antiguo; la casa de Camino es unos de los más antiguos en la montaña. El dicho casó Gertrudis Fernández de Villalpando y Méndez Hidalgo. Su hermano, José María Fernández de Villalpando estuvo en el comercio con el marqués del Apartado.

Muchísimos cántabros eran comerciantes, sería probable que Juan Fermín Santelices también formaba parte del comercio entre Querétaro tal como su padre. Otra cosa que he notado que recién llegado de la montaña a México casaban sus hijas a otros penínsulares. D. Juan Nepomuceno Fermín de Santelices e Ibáñez, subdelegado de Dolores, era hijo de D. Tomás de Santelices y Da Antonia Ibáñez naturales de Santander (Cantabaría, no la ciudad) en los Reinos de Castilla. Da. María Luisa de Sepulveda era hija de D. José Gregorio de Sepúlveda y Da. Manuela Morales.

El origen de los Santelices también es muy antiguo. De hecho, entre ellos existió el mayorazgo de Santelices. Sus miembros ingresaron en las órdenes de Calatrava, la de San Juan de Jerusalén y el de Santiago cuyas probanzas de nobleza son muy útiles. También hubo dos miembros notables, D. José de Santelices y Castanedo, I Marqués de Santa María de Otavi y D. Juan de Santelices Guevara y Escalante, I Marques de Chiloeches.

El escudo de la casa de Santelices es lo siguiente: escudo cuartelado 10 y 40 en campo de gules, un grifo rampante, de oro, coronado de lo mismo, y en 20 y 30, en campo de de plata una torre de piedra. Fuente: Nobiliario Español de don Julio de Atienza
Pag. 687. Madrid,1959.

Daniel Méndez Camino

Verdad que el tema es bastante interesante y al encontrar cada antepasado como que uno recibe un premio, al menos yo así lo siento. No he encontrado aristócratas en mi árbol genealógico cercano pero sí muy atrás. Si mis investigaciones no están erradas, de alguna manera la familia de mi madre desciende de Alberto del Canto y Juana Porcallo, fundadores de Saltillo y Monterrey, pero me siento orgulloso también de mis tatarabuelos agricultores de Montemorerlos. Creo que hay una terapia en esto de buscar a los antepasados. En Fin... Sigamos con el tema de Santelices.

Alice, la organización política de la Nueva España seguía, como es natural, la estructura de organización española de Reinos, provincias, ciudades, pueblos, etc. Era bastante intrincada, creo yo. En la Nueva España, fue necesario organizar a la sociedad multicultural que se generó con la conquista española y así fue como surgieron las encomiendas, pueblos de indios, corregimientos y, más tarde, las Congregaciones. No sé los detalles precisos del alcance de cada localidad ni su relación exacta entre ellas. Tengo entendido que a finales del Siglo XXIII con las leyes de Intendencia surgieron las congregaciones que vinieron a suplir los antiguos corregimientos. El subdelegado era la máxima autoridad de la Congregación y a su vez era supervisado por el intendente. Su labor fue similar a la de los corregidores. Estaban encargados de recaudar tributos; administrar los bienes de la comunidad, velar por la moral de la población, regular el comercio para evitar abusos en el uso de las pesas, en fin resolver todo tipo de problemas de la comunidad, promover la construcción de edificios públicos y religiosos en coordinación comunidades religiosas conventuales y el clero diocesano. Eran algo así como los Alcaldes Mayores, muchas Congregaciones con el tiempo pasaron a ser Alcaldías y ciudades.

El tema de la organización política virreynal es muy interesante pero intrincado. Los españoles lograron tener un dominio absoluto sobre la comunidad indígena que fue desplazada y congregada en pueblos, allí fueron cristianizados, dominados y a la vez, al correr del tiempo blancos, negros e indios se mezclaron formando familias mestizas de una variedad cultural muy amplia y generaron la sociedad actual mexicana mayormente mestiza.

Alice, tengo una pregunta. ¿Tienes el acta matrimonial de Fermín, de Dolores Hidalgo? En Familyserch se indica que se encuentra en el expediente 710685 Link: https://www.familysearch.org/search/recordDetails/show?uri=https://api…

Me gustaría entender por qué existen dos actas matrimoniales de la misma pareja.

Sobre el acta de Queretaro todo me parece lógico y en su sitio. Fermín se quería casar allí, pide el permiso del obispo que se le concede y de hecho se casa en la misma casa de su prometida, señal del prestigio, poder social y rol de liderazgo que Fermín Sanelices debió tener. Deben encontrarse datos interesantes sobre su trabajo como subdelegado en los archivos de Dolores Hidalgo o en el archivo General de la Nación. Pero eso es una empresa muy ardua.

Hasta pronto y buena suerte en tu investigación.

Jorge Elias

Hola Jorge!
It's so good to hear from you.  Again, you have given me invaluable information to follow up.  Your explanation of subdelegado is very clear and much more political than I had imagined.  Was an appointment directly from Spain, and does that mean he was also involved in politics in Spain?  I shouldn't be surprised because Jose Maria Santelices was very involved as secretario del Colegio de Abogados in the independence of Mexico since 1810. 
Sorry, I can't find the matrimonial entry from Dolores Hidalgo, but I will continue searching.   I will also search the Archivo General de la Nacion de Mexico for Fermin's work in Dolores Hidalgo.  Thank you again for all your insight and I'll let you know if I find something. 
Sincerely,  
Alice Blake 
 

--- On Sat, 7/30/11, eliasjorge4@gmail.com wrote:

From: eliasjorge4@gmail.com
Subject: [Nuestros Ranchos] Hola Alice, Hola Daniel Algo sobre las Congregaciones y subdeleg
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Date: Saturday, July 30, 2011, 12:54 AM

Verdad que el tema es bastante interesante y al encontrar cada antepasado como que uno recibe un premio, al menos yo así lo siento. No he encontrado aristócratas en mi árbol genealógico cercano pero sí muy atrás. Si mis investigaciones no están erradas, de alguna manera la familia de mi madre desciende de Alberto del Canto y Juana Porcallo, fundadores de Saltillo y Monterrey, pero me siento orgulloso también de mis tatarabuelos agricultores de Montemorerlos. Creo que hay una terapia en esto de buscar a los antepasados. En Fin... Sigamos con el tema de Santelices.

Alice, la organización política de la Nueva España seguía, como es natural, la estructura de organización española de Reinos, provincias, ciudades, pueblos, etc. Era bastante entrincada, creo yo. En la Nueva España, fue necesario organizar a la sociedad multicultural que se generó con la conquista española y así fue como surgieron las encomiendas, pueblos de indios, corregimientos y, más tarde, las Congregaciones. No sé los detalles precisos del alcance de cada localidad ni su relación exacta entre ellas. Tengo entendido que a finales del Siglo XXIII con las leyes de Intendencia surgieron las congregaciones que vinieron a suplir los antiguos corregimientos. El subdelegado era la máxima autoridad de la Congregación y a su vez era supervisado por el intendente. Su labor fue similar a la de los corregidores. Estaban encargados de recaudar tributos; administrar los bienes de la comunidad, velar por la moral de la población, regular el
comercio para evitar abusos e
n el uso de las pesas, en fin resolver todo tipo de problemas de la comunidad, promover la construcción de edificios públicos y religiosos en coordinación comunidades religiosas conventuales y el clero diocesano. Eran algo así como los Alcaldes Mayores, muchas Congregaciones con el tiempo pasaron a ser Alcaldías y ciudades.

El tema de la organización política virreynal es muy interesante pero intrincado. Los españoles lograron tener un dominio absoluto sobre la comunidad indígena que fue desplazada y congregada en pueblos, allí fueron cristianizados, dominados y a la vez,  al correr del tiempo blancos, negros e indios se mezclaron formando familias mestizas de una variedad cultural muy amplia y generaron la sociedad actual mexicana mayormente mestiza.
Alice, tengo una pregunta. ¿Tienes el acta matrimonial de Fermín, de Dolores Hidalgo? En Familyserch se indica que se encuentra en el expediente 710685 Link: https://www.familysearch.org/search/recordDetails/show?uri=https://api…
Me gustaría entender por qué existen dos actas matrimoniales de la misma pareja.

Sobre el acta de Queretaro todo me parece lógico y en su sitio. Fermín se quería casar allí, pide el permiso del obispo que se le concede y   de hecho se casa en la misma casa de su prometida, señal del prestigio, poder social y rol de liderazgo que Fermín Sanelices debió tener. Deben encontrarse datos interesantes sobre su trabajo como subdelegado en los archivos de Dolores Hidalgo o en el archivo General de la Nación. Pero eso es una empresa muy ardua.
Hasta pronto y buena suerte en tu investigación.

Jorge Elias
Jorge Elias
Miami, FL

Greetings Daniel,
What exactly is a subdelegado de Dolores and a mayorazgo?  While Santelices is not and never has been a common name, as far as I can tell they have been in Mexico from the mid-18th century and even earlier in other parts of the new world.  What I'd like to know is how to research Juan Fermin Santelices' birth/baptismal information in Spain.  I've searched PARES and familysearch, to no avail.  My Santelices line is only one of others (Rubio, Arrambide, de Almandos, and others)I've traced directly to Spain, but the search ends there.  If you know how to search other Spanish resources online, that information would be greatly appreciated.  Let me know.  Thanks so much,  Alice Blake   

--- On Fri, 7/29/11, Daniel Méndez de Torres y Camino wrote:

From: Daniel Méndez de Torres y Camino
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Informacion Matrimonial de Fermin Santelices y Maria Luisa Sepúl
To: "Nuestros Ranchos"
Date: Friday, July 29, 2011, 6:10 AM

Estimado Elías y Alice,

Me interesa muchisimo este tema ya que lo mismo sucede en mi familia materna. El capitán Joseph de Camino y Trasgallo era cántabro, natural del lugar de Laredo. Dicho era subdelegado de Sierra de Pinos y también tuvo su dispensa de ultramarino. Humildamente admito que parteneció a la aristocracia española de un origen muy antiguo; la casa de Camino es unos de los más antiguos en la montaña. El dicho casó Gertrudis Fernández de Villalpando y Méndez Hidalgo. Su hermano, José María Fernández de Villalpando estuvo en el comercio con el marqués del Apartado.

Muchísimos cántabros eran comerciantes, sería probable que Juan Fermín Santelices también formaba parte del comercio entre Querétaro tal como su padre. Otra cosa que he notado que recién llegado de la montaña a México casaban sus hijas a otros penínsulares. D. Juan Nepomuceno Fermín de Santelices e Ibáñez, subdelegado de Dolores, era hijo de D. Tomás de Santelices y Da Antonia Ibáñez naturales de Santander (Cantabaría, no la ciudad) en los Reinos de Castilla. Da. María Luisa de Sepulveda era hija de D. José Gregorio de Sepúlveda y Da. Manuela Morales.

El origen de los Santelices también es muy antiguo. De hecho, entre ellos existió el mayorazgo de Santelices. Sus miembros ingresaron en las órdenes de Calatrava, la de San Juan de Jerusalén y el de Santiago cuyas probanzas de nobleza son muy útiles. También hubo dos miembros notables, D. José de Santelices y Castanedo, I Marqués de Santa María de Otavi y D. Juan de Santelices Guevara y Escalante, I Marques de Chiloeches.

El escudo de la casa de Santelices es lo siguiente: escudo cuartelado 10 y 40 en campo de gules, un grifo rampante, de oro, coronado de lo mismo, y en 20 y 30, en campo de de plata una torre de piedra. Fuente: Nobiliario Español de don Julio de Atienza
Pag. 687. Madrid,1959.

Daniel Méndez Camino
                           

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