Good job to everybody for putting together the first rudimentary analysis of the Plascencia family of Cuquío. Great idea Alex in creating a list of documentary evidence in the Dispensas...and Kudos to you Carlos Peredo for providing additional info on the very early Plascencia family members.

However I am confused. Very confused!!! These sets of dispensations and their data seriously call into question what we had taken for granted and assumed as truth. At first the initial dispensation had an “invisible” Tronco and set forth this summary:

Tronco . . . . . . . . . . . . . [??? & ???]
. . . . Pedro de Plasencia . . . .1 . . . . . Juan de Aceves
. . . Mariana de Plasencia . . . 2 . . . . Teresa de Aceves
. . . . Maria de Plasencia . . . . 3 . . . Teresa de Hermosillo
. . . . . . Rita Gutiérrez . . . . . .4 . . . . . Juana Hermosillo

But it did not provide a Tronco - the name(s) of the common ancestor(s). At first, this led me to assume that since the “known” mother of Juan de Aceves was (we thought) María González-Rubio, daughter of Francisco Gutiérrez-Rubio I and Anna González-Florida I. If she was the mother of Juan de Aceves, then naturally she must also be the mother of Pedro Plascencia. So then this led me to conclude María González-Rubio was married 1st to Carlos de Aceves Rascón and 2nd to Pedro de Plascencia, “el Viejo”. From this second marriage was born Pedro de Plascencia, “el Mozo”, who married Mariana de Maldonado.

But is this really so?

The new sources for the Plascencia genealogical reconstruction raise new questions and doubts, but clearly tell us that there is an Aceves connection somehow.

Alex Mercado very diligently created a list of 10 marriage dispensations which connect members of the Plascencia family tree. In the Dispensa #1, that of Juan Becerra and María de los Dolores Plascencia, I have taken the liberty of transcribing the most important and salient portions of their 1724 dispensation, which read as follows:
_________________________________________

“Cuquío, y Marzo 9 de 1724 a.s
[...]
Juan Beserra Mestiso vesino de dies años de esta feligrecía, hijo lexítimo de Manuel beserra y de Melchora de los Reyes ... tengo tratado y asentado el casarme según orden de Nra. S.ta Madre iglecia con María de los Dolores Mestisa Besina de esta feligrecía, hija legítima de Nicolás de placiencia defunto y de Manuela Sisneros ... tengo parentesco de consanguinidad en tersero con quarto grado, y por otra parte tengo el de afinidad en segundo grado por aber conocido carnalmente como hombre frágil y miserable a una parienta de la dha. María de los Dolores en segundo grado ... dos ympedim.tos que entre ellos resulta de consanguinidad y de afinidad, por lo que toca al de consanguin.d que por razón declara el pret.so de que la dha. pret.sa y Melchora de los Reyes difunta madre lex.a que fue de el pret.so fueron primas segundas, porque la dha. pret.sa la engendró Nicolás de Placencia difunto y a dha. Melchora difunta madre de el pret.so la engendró Augustín de Placen.a y dhos Nicolás y Augustín de Placencia fueron primos hermanos; porque a dho Nicolás de Placen.a difunto padre de la pret.sa lo parió Luysa de Placen.a difunta y a dho. Aug.n de Placen.a Abuelo de el pret.so lo parió María Anna de Placen.a difunta; y dhas Luyza y María Anna de Placen.a difuntas fueron hermanas. Este es el ympedim.to que entre los suso dhos. resulta ... declaró el dho. Ju.o Bezerra pret.so que conoció carnalm.te a una prima herm.a de la dha. María de los Dolores pret.sa ... declaró tener veinte y dos a.s de edad y no saber firmar....

En el Pu.o de Cuquío, en nuebe de Marzo de mil set.os y veinte y quatro a.s ... presentó por testigo ... a Manuel Bezerra mestizo vezino de esta felig.a de Cuquío, Padre leg.o de el dho pret.so ... el dho. pret.so nació en la felig.a de Tecpatitlán y ella en esta dha de Cuq.o ... que sabe que son los dhos. Ju.o Bezerra y María de lod Dolores pret.sos parients entre sí de sangre porque sabe que la dha. pret.sa y dha. Melchora de los Reyes difunta madre de el pret.so eran primas segundas porque a dha. pret.sa la engendró Nicolás de Plac.a difunto y a dha. a Melchora de los Reyes madre de el pret.so la engendró Augustín de Placen.a y dhos. Nicolás y Augustín de Placencia eran primos hermanos; porque a dho. Nicolás parió Luysa de Placen.a difunta abuela de la pret.sa y a dho. Aug.n lo parió María Anna de Placen.a bisabuela de el pret.so y dhos. Luysa y María Anna eran hermanas de estas que no sabe el que declara quienes fueron sus Padres ... Declaró de edad quarenta a.s y no saber firmar....

... testigo ... Matheo de Placencia español vezino de este dho. Pu.o ... Dixo: que conoce a Ju.o Bezerra y María de los Dolores pret.sos en esto desde que nacieron que son vezinos de esta felig.a de Cuquío dede pequeños sin que de ella ayan hecho aus.a alg.a notable nunca, que él nació en la felig.a de Tecpatitlán y ella en esta dha de Cuq.o que son criados en ella que son mestizos e hijos leg.mos el pret.so de Manuel Bezerra y de Melchora de los Reyes ya difunta y la pret.sa de Nicolás de Placen.a ya difunto y de Manuela Zisneros: que sabe que el dho. pret.so es sobrino de la dha. pret.sa porque el dho. Nicolás de Plac.a P.e de la suso dha. digo porque la suso dicha y dha Melchora madre de el suso dicho eran primas segundas; porque dho. Nicolás de Plac.a P.e de la pret.sa y Aug.n de Placen.a abuelo de el pret.so y padre de dha. Melchora fueron primos hermanos: porque a dho. Nicolás padre de la pret.sa parió Luysa de Placen.a difunta y a dho. Aug.n de Placen.a abuelo de el pret.so lo parió María Anna de Placen.a difunta, y dhas. Luysa Abuela de dha. pret.sa y María Anna bisabuela de el pret.so eran hermanos, hijos lex.mos de Pedro de Placen.a el viejo y de María Anna de Azebez, ya difuntos ... Declaró tener setenta a.s de edad y no saber firmar....

... testigo ... Ju.o Gil mestizo vesino de esta felig.a ... Declaró de edad treinta y dos a.s y no saber firmar....”

[Fuente: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18417-36978-25?cc=1874591&wc…]
_________________________________________

That’s most of it right there. And in all of this repetitious verbiage of all four statements of the common relationship, none of them mentioned the common ancestors - except for one - the oldest of the witnesses. Mateo de Plascencia, age 70 in 1724 (1724-70=1654), essentially told us this, “Luysa Abuela de dha. pret.sa y María Anna bisabuela de el pret.so eran hermanas, hijas lex.mas de Pedro de Placen.a el viejo y de María Anna de Azebez, ya difuntos”.:

[1724]
Tronco . . . Pedro de Plascencia, “el Viejo”, & Ana María de Aceves
. . . Mariana de Plascencia . . . . . . 1 . . . . . . . . Luisa de Plascencia
. . . Agustín de Plascencia . . . . . . .2 . . . . . . . Nicolás de Plascencia
. . . Melchora de los Reyes . . . . . . 3 . . . María de los Dolores Plascencia
. . . . . . Juan Becerra . . . . . . . . . . .4 . . . . . . . . . . . [la pretensa]
. . . . . . . [el pretenso] . . . . . . . .

So...Comparing this previous with the initial one already mentioned:

[1700]
Tronco . . . . . . . . . . . . . [??? & ???]
. . . . Pedro de Plasencia . . . .1 . . . . . Juan de Aceves
. . . Mariana de Plasencia . . . 2 . . . . Teresa de Aceves
. . . . Maria de Plasencia . . . . 3 . . . Teresa de Hermosillo
. . . . . . Rita Gutiérrez . . . . . .4 . . . . . Juana Hermosillo

As has already been stated by Mr. Mercado, “We know that Pedro and Mariana of Dispensa #4 are the children of Pedro de Plasencia, el Viejo and Mariana de Aceves; so the Pedro Plasencia who is brother to Juan Aceves is Pedro de Plasencia, el Viejo. Because Pedro de Plasencia, el Viejo’s wife’s name is Aceves, it is my opinion that “hermano” used in the original dispensa is to be interpreted as brother-in-law. So I believe Juan Aceves and Pedro de Plasencia, el Viejo are not siblings but Juan Aceves and Mariana Aceves are actual siblings.” So this dispensation has potentially incorrectly identified someone.

In the 1700 dispensa, were Pedro Plascencia and Juan de Aceves full brothers, half brothers, or brothers-in-law? The right answer to this question will be ground-shaking in transforming our understanding of the Plascencia, Aceves, and Gutiérrez-Rubio families.

In the 1724 dispensa, Pedro de Plascencia, “el Viejo”, & Ana María de Aceves were explicitly named as the tronco. How was Ana María de Aceves related to Carlos de Aceves and Juan de Aceves? But what if that that is not right? What if the witness got Ana María de Aceves wrong? What if this dispensation has potentially incorrectly identified someone? What if something is missing and somehow they all really fit in? What if......?

I really don’t know what to think at the moment other than somewhere in these dispensas there is a mistake or a misunderstanding about the correct family relationships. Something is missing.

Good genealogy requires methodical patience, a good eye for detail, and a a proper investigation of an entire family over several generations. This requires pain-staking work and an honest approach to first-hand text analysis, in particular Marriage Dispensations, because of the level of detail they contain hidden all throughout the several pages. Looks like these family lines are not going to reveal their centuries-long secrets easily.

SFHL

Hola Jorge Luis y estimados colegas primos,

También yo he estudiado esta familia y las dispensas mencionadas, ya como un año. Estas dispensas, que Alex Mercado organizó (¡Gracias!), son enredosas y difíciles de trabajar. Según mis datos, análisis de las dispensas, generaciones actuales y fechas, he determinado que María González, hija de Francisco Gutiérrez Rubio y de Ana González Florida I, estuvo casada dos veces. Esta es mi hipótesis, aun no comprobada, pero con sentido lógico. Es posible que esté equivocado, pero quien sabe. Según mi criterio, pienso que la teoría es correcta.

Háganse estas preguntas, ¿si Carlos de Aceves y Pedro de Plascencia fueron hermanos o parientes muy cercanos (o la misma persona como algunos creen), por qué la descendencia de Carlos de Aceves no usó variaciones de Plascencia? ¿Y viceversa, por qué los descendientes de Pedro de Plascencia no combinaron el apellido Aceves con el suyo? No hay documentación de intercambio entre las dos familias.

Yo creo que doña María primero estuvo casada con Carlos de Aceves y en segundas nupcias con Pedro de Plascencia, el viejo. Esto lo digo con cautela porque no todas las dispensas mencionan a los esposos o las esposas de las generaciones. Y parece que algunas de las mujeres tuvieron hijos naturales, porque perpetuaron su apellido materno - cosa que dificulta.

Es necesario precisar la cronología de estos individuos para mejor entendimiento: María González nació cerca de 1575 y tuvo que haberse casado algo joven – digamos a los 14 o 15 años – cosa que no era nada raro en aquellos tiempos. No sabemos con precisión la vida de Carlos de Aceves (cuando nació, cuando murió, quienes eran sus padres…nada), pero parece que nomás tuvieron un hijo único conocido: Juan de Aceves. Este Juan de Aceves parece haber nacido en 1590-1591, en Jalostotitlán (Juanacatlán?). No hay prueba que hubo una Mariana, hija de Carlos de Aceves. ¿O sí?

Pero lo raro es que Juan de Aceves está en primer grado con Pedro de Plascencia en una dispensa clave…y como consta la documentación, “fueron bisnietas de dos hermanos que lo fueron Pedro de Placencia y Juan de Aceves”. Después de revisar edades, cuentas, años, generaciones, matrimonios y bautismos, me di cuenta que la primera generación de estos Plascencias nació entre 1600 y 1630, en Cuquío.

María González (o Gutiérrez) tuvo un total de siete (7) hijos que he documentado hasta hoy: uno del primer matrimonio y seis del segundo matrimonio.
_____________________________________

María González (alias: María Gutiérrez & María Rubio) Nota: María González Rubio o Gutiérrez Rubio, casada en primeras nupcias con Carlos Muñoz de Aceves-Rascón, patriarca de la familia Aceves; y en segundas nupcias con Pedro de Plascencia, "El Viejo", patriarca de la familia Plascencia de Cuquío. Nació: ca. 1574 en Jalostotitlán, Jalisco, México Se desconoce donde y cuando falleció. Padre: Francisco Gutiérrez Rubio Madre: Ana González Florida I

*PRIMERAS NUPCIAS*
.. +Carlos Muñoz de Aceves (alias: Carlos de Aceves) Nació: ca. 1570 en la Ciudad de México, México Se casó: ca. 1589 en Jalostotitlán, Jalisco, México Se desconoce donde y cuando falleció.

1. Juan de Aceves Nota: Don Juan de Aceves, español; originario y vecino de la feligresía de Jalostotitlán; hijo de don Carlos Muñoz de Aceves y de doña María González; celebró nupcias con doña Beatriz de Hermosillo; patriarcas de la familia Aceves de Los Altos de Jalisco. Nació: 1590 en Jalostotitlán, Jalisco, México Se desconoce donde y cuando falleció.
..... +Beatriz de Hermosillo Nota: Doña Beatriz de Hermosillo, española; originaria y vecina de la feligresía de Jalostotitlán; hija de don Juan González de Hermosillo y de doña María Muñoz; celebró nupcias con don Juan de Aceves, patriarca de la familia Aceves de Los Altos de Jalisco. Nació: ca. 1594 en Jalostotitlán, Jalisco, México Se casó: ca. 1614 en Jalostotitlán, Jalisco, México Se desconoce donde y cuando falleció. Padre: Juan González de Hermosillo Madre: Ana-María Muñoz

**SEGUNDAS NUPCIAS**
.. + Pedro de Plascencia, "El Viejo" Nació: ca. 1575 Se casó: 1600 - 1605 en Jalostotitlán, Jalisco, México Falleció: Se desconoce
2. Pedro de Plascencia, "El Mozo" Nació: ca. 1605 en Jalostotitlán o Cuquío, Jalisco, México Se desconoce donde y cuando falleció.
..... + Mariana (María Ana) de Oviedo-Maldonado Nació: ca. 1600 en Cuquío, Jalisco, México Se casó: ca. 1618 en Cuquío, Jalisco, México Se desconoce donde y cuando falleció.
3. María Plascencia Nació: ca. 1605 en Jalostotitlán o Cuquío, Jalisco, México Se desconoce donde y cuando falleció.
4. Mariana de Plascencia Nació: ca. 1615 en Jalostotitlán o Cuquío, Jalisco, México Se desconoce donde y cuando falleció.
..... +N. N. Nació: ca. 1610 en Cuquío, Jalisco, México Se casó: ca. 1635 en Cuquío, Jalisco, México Falleció: Se desconoce
5. Elena de Plascencia Nació: ca. 1620 en Jalostotitlán o Cuquío, Jalisco, México Se desconoce donde y cuando falleció.
6. Luisa de Plascencia Nació: ca. 1625 en Jalostotitlán o Cuquío, Jalisco, México Se desconoce donde y cuando falleció.
_____________________________________

Me parece que María González (María Gutiérrez) residió en dos lugares distintos durante sus dos matrimonios.

Es muy importante reiterar lo contenido de la dispensa, “Por haber sido Rita Gutiérrez y Juana de Hermosillo […] bisnietas de dos hermanos que lo fueron Pedro de Placencia y Juan de Aceves”. Aquí los llaman hermanos, pero sería más correcto llamarlos medios-hermanos, pos ser hijos de la misma madre, pero de padres distintos.

Pedro de Plasencia 1. Juan de Aceves (These two were HALF-BROTHERS!!!!)
Mariana de Plasencia 2. Teresa de Aceves
Maria de Plasencia 3. Teresa de Hermosillo
Rita Gutierrez 4. Juana Hermosillo

In summary, María González (María Gutiérrez) is the Tronco/Trunk of this particular lineage. She was married first to Carlos de Aceves, about 1589-1590, and had very few children…only one documented son, Juan de Aceves (married to Beatriz de Hermosillo). There is no evidence they had a daughter called Mariana (Maria Anna) de Aceves. It is unknown when Carlos de Aceves died, but probably before 1600.

After the death of her first husband, María González (María Gutiérrez) remarried…to Pedro de Plascencia, with whom she had at least six children. It is evident that María relocated from Jalostotitlán to Cuquío sometime after 1600-1605, because that is where her progeny came to reside. Evidence suggests that this was due to family connections. María’s daughter-in-law, Beatriz de Hermosillo, as sister of Juan González de Hermosillo II (both children of Juan González de Hermosillo I), who owned vast tracts of land in the jurisdictions of Jalostotitlán and Juanacatlán. The parish of Cuquío was carved out of lands from both encomiendas. Through purchase, matrimonial alliances, and inheritance, the Hermosilllo family acquired land in Cuquío, Tepatitlán, and neighboring parishes. It seems likely that after Carlos de Aceves’ death, María remarried and relocated to a new property in the parish of Cuquío…property she may have obtained from her father, one of her siblings, her deceased husband, her son, or daughter-in-law (through her dowry).

In other dispensas, we see Pedro de Plascencia (son of Pedro P. and María G.), one generation down, as the Tronco/trunk. By the way, who is this Mariana de Aceves/ Ana María de Aceves (aka Mariana de Oviedo)…there is an error here in the interpretation of the various individuals and names. Please note – María González/Gutiérrez is not the same person as Mariana de Aceves (aka Mariana de Oviedo). This confused Mariana, I believe, is María-Anna de Plascencia (Mariana Plascencia, daughter of Pedro de Plascencia, el Viejo) or Mariana de Oviedo (Mariana Maldonado), wife of Pedro de Plascencia, “el mozo”. Through their marriage was created the compound surname Plascencia Maldonado or Plascencia y Maldonado in Cuquío.

For more info check “Retoños de España en la Nueva Galicia”, por Mariano González Leal, Tovo VI, Volumen 2 (Navarrete y Argote – Ramírez de Mendoza), pgs. 668-680, Capítulo “Plascencia-Maldonado”.

¿Qué opinan de todo esto? - What do you think about this?

Regards,
SFHL

I found another dispensa which may be relevant Diego Thoribio de Placencia marries Catalina de Placencia. This time Mariana's surname is Oviedo. I have no idea if this is Mariana Aceves.

I can tell you that I believe Pedro (younger) is the Pedro Placencia that Married Melchora de los Reyes Moscoso y Sandoval. I am making this connection based on:

• Pedro's (younger) first daughter being Luisa
• Luisa and Maria Anna Placencia were siblings (See first dispensa I posted)
• Pedro (younger) has a sister named Maria Anna Placencia see this dispensa Felis Mercado marries Francisca Efigenia Beserra
• Matheo de Placencia, witness, is also related to Pedro (younger) via Sagrada Mitra dispensa book 1751

I have never heard of the Trejo de Placencia family; Ill have to do some research on that. I was guessing this family is related to the Pedro de Placencia, founder of Guadalajara, simply based on how many times the name Pedro is used (I have found more Pedros related). In my experience with italian genealogy, names are repeated within the family.

Alex Mercado

I found a dispensa including a Pedro Placencia, father of a Maria Anna. The wife of Pedro is listed as Maria Anna Azebez (Aceves). Make your own conclusions; however I found this very interesting. I am also related to the Pedro Placencia and am working on his lineage.

Dispensa for Maria de los Dolores Placencia and Juan Becerra

I believe the Matheo Placencia making the declaration, may be Pedro's grandson through daughter Maria cited in Sagrada Mitra dispensa book number 1751.

Or I could be all wrong because I dont speak/read/write any Spanish.

Alex Mercado

Jorge,

El pasado verano que estuve en Guadalajara obtuve una copia de la dispensa de Mateo Ponce. Ya casi termino de paleografiar toda la dispensa. Si quiere te puedo enviarte una copia de la dispensa y la transcripcion. A mi me intereso este documento porque confirma que Francisco esposo de Juana de Lomelin tuvo un hijo natural, Baltazar Gutierrez.

Sergio Gutierrez

Hola, Daniel,

pues tengo la ligera sospecha de que tal ves tenemos los mismos antepasados, porque yo tengo Gutierrez, Hernandez, Aceves, Arias,Ybarra, Gonzalez, Ochoa, Navarro,Camarena, Esquivel,Castellanos, Arias Rubio, Estrada, Silva, y la  mayoria de ellos son de tepatitlan jalisco pero tambien hay de Atotonilco el alto, de Acatic jalisco y asi. y me encontre a unos este sabado pasado y era como de 1700 aproximadamente y escribian

Thepatitlan. en lugar de como nosotros lo conocemos y a los Jose los escribian Joseph, y bueno es un enredo porque se casaban entre primos Hermanos ,primos segundos, y luego a veses entre cunados asi que esta dificil , tenemos que estar seguros de quien es quien.

bueno me llamo Martha Gomez
----- Original Message -----
From: "Daniel Mendez de Camino"
To: "Patty Hoyos"
Sent: Tuesday, June 1, 2010 10:02:12 PM GMT -07:00 US/Canada Mountain
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] JALOSTOTITLÁN: Pedro Plascencia 1600 aprox. hermano de Juan de Aceves 1593 aprox.

Me da un sospecho que el apellido Plasencia proviene del lado de los Aceves, yaque el lado materno de los Rubio, Gonzalez Rubio estan documentado.
Daniel

> From: georgio_2386@hotmail.com
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Mon, 31 May 2010 16:52:39 -0500
> Subject: [Nuestros Ranchos] JALOSTOTITLÁN: Pedro Plascencia 1600 aprox. hermano de Juan de Aceves 1593 aprox.
>
>
> Hola compañeros, alguno de ustedes sabe algo sobre la descendencia de Pedro Plascencia, que según un dispensa matrimonial de 1700 en Tepatitlán, menciona que es hermano de Juan de Aceves, marido de Beatriz de Hermosillo.
>
>  
>
> A continuación la dispensa tomada del libro de Luz Montejano:
>
>  
>
> Tepatitlán de Morelos, Jal. Julio 25 de 1700. Exp. 198.- Dispensa de cuarto grado de afinidad por cópula lícita por dos líneas.- Matheo Ponce, mestizo de 30 años de edad, vecino de esta jurisdicción de Thecpatitlán, viudo de Rita Gutiérrez; con Juana de Hermosillo, mestiza de 22 años de edad, vecina de esta jurisdicción, hija legítima de Francisco Jaramillo y de Theresa de Hermosillo.
> Declaración del pretenso: Porque Rita Gutiérrez, difunta, fue hija legítima de Baltasar Gutiérrez y de María de Placencia, y el dicho Baltasar, es hijo de Francisco Gutiérrez, y éste fué hijo de Leonor de Hermosillo, hermana de Beatriz de Hermosillo, bisabuela de la referida Juana de Hermosillo. Declaración de Joseph de Aceves, español de 46 años de edad, pariente de los pretensos: Por haber sido Rita Gutiérrez y Juana de Hermosillo, bisnietas de dos hermanas que lo fueron Leonor de Hermosillo y Beatriz de Hermosillo, de la cual fué hija Theresa de Aceves, y que ésta fué madre de Theresa de Hermosillo, y ésta madre de Juana de Hermosillo, y por lo que mira a Leonor de Hermosillo, sabe fué madre de Francisco Gutiérrez y éste fué padre de Baltasar Gutiérrez y éste es padre de Rita, difunta, y por otra línea Rita Gutiérrez y Juana de Hermosillo, fueron bisnietas de dos hermanos que lo fueron Pedro de Placencia y Juan de Aceves, y Pedro fué padre de Mariana de Placencia, y ésta fué madre de María de Placencia, madre de Rita Gutiérrez, y Juan de Aceves, fué padre de Theresa de Aceves, y ésta fue madre de Theresa de Hermosillo, y ésta es madre de Juana de Hermosillo. 10 fojas.  
>
>  
>
> Me interesa completar ésta rama, ya que yo desciendo de dicho matrimonio de Mateo Ponce y Juana Jaramillo.
>
> L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
> Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
> Tel.: 3781095311
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Me da un sospecho que el apellido Plasencia proviene del lado de los Aceves, yaque el lado materno de los Rubio, Gonzalez Rubio estan documentado.
Daniel

> From: georgio_2386@hotmail.com
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Mon, 31 May 2010 16:52:39 -0500
> Subject: [Nuestros Ranchos] JALOSTOTITLÁN: Pedro Plascencia 1600 aprox. hermano de Juan de Aceves 1593 aprox.
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> Hola compañeros, alguno de ustedes sabe algo sobre la descendencia de Pedro Plascencia, que según un dispensa matrimonial de 1700 en Tepatitlán, menciona que es hermano de Juan de Aceves, marido de Beatriz de Hermosillo.
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>
> A continuación la dispensa tomada del libro de Luz Montejano:
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> Tepatitlán de Morelos, Jal. Julio 25 de 1700. Exp. 198.- Dispensa de cuarto grado de afinidad por cópula lícita por dos líneas.- Matheo Ponce, mestizo de 30 años de edad, vecino de esta jurisdicción de Thecpatitlán, viudo de Rita Gutiérrez; con Juana de Hermosillo, mestiza de 22 años de edad, vecina de esta jurisdicción, hija legítima de Francisco Jaramillo y de Theresa de Hermosillo.
> Declaración del pretenso: Porque Rita Gutiérrez, difunta, fue hija legítima de Baltasar Gutiérrez y de María de Placencia, y el dicho Baltasar, es hijo de Francisco Gutiérrez, y éste fué hijo de Leonor de Hermosillo, hermana de Beatriz de Hermosillo, bisabuela de la referida Juana de Hermosillo. Declaración de Joseph de Aceves, español de 46 años de edad, pariente de los pretensos: Por haber sido Rita Gutiérrez y Juana de Hermosillo, bisnietas de dos hermanas que lo fueron Leonor de Hermosillo y Beatriz de Hermosillo, de la cual fué hija Theresa de Aceves, y que ésta fué madre de Theresa de Hermosillo, y ésta madre de Juana de Hermosillo, y por lo que mira a Leonor de Hermosillo, sabe fué madre de Francisco Gutiérrez y éste fué padre de Baltasar Gutiérrez y éste es padre de Rita, difunta, y por otra línea Rita Gutiérrez y Juana de Hermosillo, fueron bisnietas de dos hermanos que lo fueron Pedro de Placencia y Juan de Aceves, y Pedro fué padre de Mariana de Placencia, y ésta fué madre de María de Placencia, madre de Rita Gutiérrez, y Juan de Aceves, fué padre de Theresa de Aceves, y ésta fue madre de Theresa de Hermosillo, y ésta es madre de Juana de Hermosillo. 10 fojas.
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Hola Jorge hice un esquema este momento de esta dispensa, que interesante!!!!!Pues que entiendo que Juan de Aceves que era hijo de Carlos Munoz de Acevesy Maria Rubio. Esta era hija de Francisco Gutierrez de la Vega y Ana GonzalezFlorida. y Francisco era hijo de Diego Gonzalez de la Vega, patriaca de losGonzalez Rubio, Gutierrez Rubio, etc. No se sabe mucho sobre este Carlos Munoz deAceves. Encuentre un nino bautizado de un Pedro de Placencia, en la Guadalajarapero no se si es el mismo, la epoca esta corecta.Nunca sabia que Juan Aceves tuvohermanos.
Juan Plasencia bautizado el 9 de enero de 1619 en Guadalajara hijo de Pedrode Plasencia y Ana Maria.

Daniel Mendez de Camino

> From: georgio_2386@hotmail.com
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> Date: Mon, 31 May 2010 16:52:39 -0500
> Subject: [Nuestros Ranchos] JALOSTOTITLÁN: Pedro Plascencia 1600 aprox. hermano de Juan de Aceves 1593 aprox.
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> Hola compañeros, alguno de ustedes sabe algo sobre la descendencia de Pedro Plascencia, que según un dispensa matrimonial de 1700 en Tepatitlán, menciona que es hermano de Juan de Aceves, marido de Beatriz de Hermosillo.
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> A continuación la dispensa tomada del libro de Luz Montejano:
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> Tepatitlán de Morelos, Jal. Julio 25 de 1700. Exp. 198.- Dispensa de cuarto grado de afinidad por cópula lícita por dos líneas.- Matheo Ponce, mestizo de 30 años de edad, vecino de esta jurisdicción de Thecpatitlán, viudo de Rita Gutiérrez; con Juana de Hermosillo, mestiza de 22 años de edad, vecina de esta jurisdicción, hija legítima de Francisco Jaramillo y de Theresa de Hermosillo.
> Declaración del pretenso: Porque Rita Gutiérrez, difunta, fue hija legítima de Baltasar Gutiérrez y de María de Placencia, y el dicho Baltasar, es hijo de Francisco Gutiérrez, y éste fué hijo de Leonor de Hermosillo, hermana de Beatriz de Hermosillo, bisabuela de la referida Juana de Hermosillo. Declaración de Joseph de Aceves, español de 46 años de edad, pariente de los pretensos: Por haber sido Rita Gutiérrez y Juana de Hermosillo, bisnietas de dos hermanas que lo fueron Leonor de Hermosillo y Beatriz de Hermosillo, de la cual fué hija Theresa de Aceves, y que ésta fué madre de Theresa de Hermosillo, y ésta madre de Juana de Hermosillo, y por lo que mira a Leonor de Hermosillo, sabe fué madre de Francisco Gutiérrez y éste fué padre de Baltasar Gutiérrez y éste es padre de Rita, difunta, y por otra línea Rita Gutiérrez y Juana de Hermosillo, fueron bisnietas de dos hermanos que lo fueron Pedro de Placencia y Juan de Aceves, y Pedro fué padre de Mariana de Placencia, y ésta fué madre de María de Placencia, madre de Rita Gutiérrez, y Juan de Aceves, fué padre de Theresa de Aceves, y ésta fue madre de Theresa de Hermosillo, y ésta es madre de Juana de Hermosillo. 10 fojas.
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> Me interesa completar ésta rama, ya que yo desciendo de dicho matrimonio de Mateo Ponce y Juana Jaramillo.
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