Online Status

Por Ramirez |

Hola compañeros de nuestros ranchos, tengo tiempo queriendo resolver bien la conección que existe en una dispensa matrimonial de 1687 en Lagos de Moreno. Por mas que intento resolver la relación entre uno y otro, pienso que hay algún error o simplemente no puedo hacerlo. A continuación transcribo del libro de María de la Luz Montejano Hilton la mencionada dispensa:

Lagos de Moreno, Jal. Febrero 3 de 1687. Exp. 77.- Dispensa de trecero grado de afinidad por cópula lícita.- Juan de Ornelas, español de 40 años de edad, natural y vecino de esta feligresía de los Lagos; con Leonor de Rubalcava, de 48 años de edad, viuda de Sebastián Pérez, hija legítima de Juan de Rubalcava y de María López. Declaración del pretenso: María López, difunta, fue hermana carnal de Sebastián Pérez, marido que fue de la dicha Leonor de Rubalcava, pretensa contrayente, y madre de Beatriz López, y ésta lo fue del dicho Juan de Ornelas, de suerte que el dicho Sebastián Pérez, fue tío carnal de la dicha Beatriz López, madre de este pretenso. 8 fojas.

Si alguien me puede ayudar se lo agradeceré bastante. Me quise ayudar con el libro de José Luis Vázquez y Rodríguez de Frías, pero quedé igual de confundido.

L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Tel.: 3781095311
www.facebook.com/jorgeluis.ramirezgomez

Hola Jorge,

Mi interpretación de esta dispensa es la siguiente:

1. Juan de Rubalcava y María López fueron padres de

- Leonor de Rubalcava
- Beatriz de Rubalcava aka Beatriz López

2. Leonor casó en primeras nupcias con Sebastián Pérez y en segundas con
Juan de Ornelas.

3. Sebastián Pérez fue hermano de María López, madre de Leonor de Rubalcava
y de Beatriz López.

4. Juan de Ornelas era hijo de Beatriz López con (Fulano) de Ornelas.

Por lo antedicho, Sebastián Pérez era tío "carnal" de Beatriz López, madre
de Juan de Ornelas, como también lo era de Leonor de Rubalcaba. O sea que
Juan de Ornelas era sobrino de su esposa.

BILL FIGUEROA

----- Original Message -----
From: "Jorge Luis Ramírez Gómez"
To: "Nuestros Ranchos"
Sent: Sunday, December 26, 2010 3:41 PM
Subject: [Nuestros Ranchos] Problemas con una dispensa de matrimonio deLagos
de Moreno de 1687.

Hola compañeros de nuestros ranchos, tengo tiempo queriendo resolver bien la
conección que existe en una dispensa matrimonial de 1687 en Lagos de Moreno.
Por mas que intento resolver la relación entre uno y otro, pienso que hay
algún error o simplemente no puedo hacerlo. A continuación transcribo del
libro de María de la Luz Montejano Hilton la mencionada dispensa:

Lagos de Moreno, Jal. Febrero 3 de 1687. Exp. 77.- Dispensa de trecero grado
de afinidad por cópula lícita.- Juan de Ornelas, español de 40 años de edad,
natural y vecino de esta feligresía de los Lagos; con Leonor de Rubalcava,
de 48 años de edad, viuda de Sebastián Pérez, hija legítima de Juan de
Rubalcava y de María López. Declaración del pretenso: María López, difunta,
fue hermana carnal de Sebastián Pérez, marido que fue de la dicha Leonor de
Rubalcava, pretensa contrayente, y madre de Beatriz López, y ésta lo fue del
dicho Juan de Ornelas, de suerte que el dicho Sebastián Pérez, fue tío
carnal de la dicha Beatriz López, madre de este pretenso. 8 fojas.

Si alguien me puede ayudar se lo agradeceré bastante. Me quise ayudar con el
libro de José Luis Vázquez y Rodríguez de Frías, pero quedé igual de
confundido.

L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Tel.: 3781095311

Gracias Bill, Sergio y Angelina por su ayuda. Que caso tan peculiar el de Leonor de Rubalcava, haberse casado con un tío carnal en primeras nupcias y con un sobrino carnal en segundas nupcias, me parecía algo extraño.

En los Altos de Jalisco es muy común la endogamia, pero este caso me pareció exagerado y hasta me parece un poco abominable de cierta manera.

De nuevo gracias por su ayuda.

L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Tel.: 3781095311
www.facebook.com/jorgeluis.ramirezgomez

Estoy de Acuerdo. Leonor primero se caso con su tio carnal, y viuda se caso con su sobrino carnal.
Sent from my Verizon Wireless BlackBerry

-----Original Message-----
From: "Angelina Markle"
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.orgDate: Sun, 26 Dec 2010 14:24:21
To:
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Problemas con una dispensa de matrimonio
deLagos de Moreno de 1687.

Jorge,

Segun entiendo Juan de Ornelas fue sobrino de la dicha Leonor de Rubalcava.

Maria Lopez – Sebastian Perez (hermanos)

Hijas de Maria Lopez:
Leonor Rubalcava (se caso con el tio - Sebastian Perez)
Beatriz Lopez:
Juan de Ornales (hijo de Beatriz Lopez)

-Angelina-

I have just gotten a copy of this dispensation, which is now online at Family Search (Guadalajara, Diocese of Guadalajara, Matrimonios 1664-1730, film #167982, beginning at image 488).

The dispensation is for the impediment of affinity in the third degree, not consanguinity, so there is no blood relationship between Juan de Ornelas and Leonor de Robalcava. The relationship is one by marriage, through Sebastian Peres.

The dispensation is confusing as written. What I believe the relationship is:

Juan de Ornelas is the son of Beatris de Lopez
Beatris Lopes is the daughter of Maria Lopez
Maria Lopez is the sister of Sebastian Peres (who is the former husband of Leonore de Robalcava and is the uncle of Beatris Lopez).

The statement of the witness Rodrigo de Olibara is as follows:

Sebastian Perez fue hermano carnal de Maria Lopez, y esta fue Madre de Beatris Lopez, que lo fue de el dicho Juan de Ornelas, por donde venia asser el dicho Sebastian Perez tio carnal de la Me de el contrayente.

This statement, I believe, clears up the other statements.

The word "carnal," if I understand it correctly, in this use means related by blood. My dictionary (Velazquez Spanish and English Dictionary), for example, defines "hermano carnal" as "brother by the same father and mother."

George Fulton
Pleasanton, CA

Hoy volví a leer esta dispensa y el hilo sobre ella.

Lagos de Moreno, Jal. Febrero 3 de 1687. Exp. 77.- Dispensa de trecero grado de AFINIDAD por cópula lícita.- Juan de Ornelas, español de 40 años de edad, natural y vecino de esta feligresía de los Lagos; con Leonor de Rubalcava, de 48 años de edad, viuda de Sebastián Pérez, hija legítima de Juan de Rubalcava y de María López. Declaración del pretenso: María López, difunta, fue hermana carnal de Sebastián Pérez, marido que fue de la dicha Leonor de Rubalcava, pretensa contrayente, y madre de Beatriz López, y ésta lo fue del dicho Juan de Ornelas, de suerte que el dicho Sebastián Pérez, fue tío carnal de la dicha Beatriz López, madre de este pretenso. 8 fojas.

Se me hace que le interpretación de George Fulton es la correcta. Esta dispensa es por causa de afinidad y no por consanguinidad. Eso es sumamente importante porque y nos dice que no casó Leonor con su tío y su sobrino. Casó con el sobrino nieto de su primero marido que es tercer grado de afinidad. Eso nos deja saber que hay dos personas homónimas del nombre María López que fue la causa de la confusión de muchos incluyendome a mí por no tomar en cuenta esa palabra clave. Una de las homónimas fue madre de Leonor y la otra fue hermana de Sebastián Pérez y abuela de Juan de Ornelas Pérez.

Una razón que me puse a estudiar esto es porque Sebastián Pérez y Leonor de Rubalcava tuvieron a Inés bautizada el 4 de marzo 1661 en Lagos y casada el 21 de marzo 1676 con Juan Gutíerrez en Lagos. Parece que esta Inés casó en segundas nupcias con Bacilio Valdés y entre otros hijos tuvieron a Luis [López] Valdés casado con Ana López de Lara en 1705 en Lagos cuya información matrimonial se encuentra en la siguiente página https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18567-29622-56?cc=1874591&wc… Estos son los antepasados del miembro Monica Ochoa.

Bacilio Valdés y Ana López de Lara también han de haber sido los padres de Juan Basilio de Valdés que casó con María Regla de Aguilar alrededor de 1712 antepasados de Daniel Mendez Camino.

Todos estos Valdés eran de los puestos de Santa María y La Mololoa que solo permanece con el mismo nombre Santa María ubicado en los limites del municipio de Encarnación de Díaz.

¿Hay alguien que me puede dar pistas sobre los abuelos y bisabuelos de Leonor de Rubalcava? He encontrado una página que menciona a sus padres como el Capitán Juan González de Rubalcava y Leonor Franco y menciona como fuente a Diversas Cartas de Jaime Holcombe pero no menciona de donde sacó esa conclusión Jaime. Existe la posibilidad que Leonor Franco fue la madre de Leonor de Rubalcava y hubo en error cuando escribieron la dispensa. ¿De quien era hijo ese Juan González de Rubalcava?

Gracias de antemano
Armando

Genealogy Research