Bill y Armando:

Me da alegria que compartimos este tema. Joseph Ramirez y Antonia
Martinez de Alarcon o Martin son mis antepasados. Revisando la
informacion matrimonial encontre un par de cosas que son sumamente
de interes. Primero se refiere que Maria de Alarcon (o Martinez de
Alarcon) es "prima hermana" a Antonia Carrillo de Sandi. Aunque
no dudo el parentesco no es su prima hermana. Luego dice que
comparten dos parentescos el primer de cuartro grado como menciona
Bill, aunque no menciona como. El segundo es tercer con quarto grado

La madre de Antonia Martin deberia ser Maria Martinez de Alarcon hija
a su vez de Miguel Martinez de Alarcon y Josefa Bautista Gonzalez de
Ruvalcaba esta ultima Miguel Gonzalez de Ruvalcaba y Jeronima Morales.

Si esta conexcion es cierta prueba que el parentesco de tercer con quarto
es verdad por los Ruvalcaba.

Ni se quien caso Maria Martinez de Alarcon, si parece una familia en Teocaltiche
Alonso Martin y Maria Martinez quizas este el padre de mi Antonia. Si
prueba por el motivo que usaba Martin y veces Martinez de Alarcon. Pero
tendre que estudiarlo mejor.

Tengo dos preguntas quien era los abuelos de Miguel de Villalobos? Luego
existe mas informacion sobre la genealogia de este Diego Ramirez, mi antepasado.

Daniel Méndez Camino

Armando y Daniel,

Dejando por un lado el parentesco que haya podido existir entre Onofre de
Villalobos y Michaela Ramírez por la línea Macías Valadez, estuve revisando
mis notas para ver si encontraba algún dato que confirmara que Antonia
Carrillo era en realidad prima segunda de Antonia Martínez de Alarcón (aka
Antonia Martín). Ese dato todavía no lo he encontrado, pero he sacado
algunas conclusiones que talvez nos sirvan para seguir dilucidando este
tema.

En primer lugar, debo decirte que encontré un poco confuso el hecho que
Onofre de Villalobos declarara conocer "a Michaela Ramírez, española, vecina
de esta Feligresía, contenida en su petición, y con ella quiere contraer
matrimonio según orden de la Santa Madre Iglesia, siendo su Señoría
Ilustrísima servido de dispensarle el impedimento de tercero con cuarto
grado de consanguinidad en que con ella se haya (unido) respecto a que María
de Alarcón y Antonia Carrillo eran primas hermanas: la dicha Antonia, es
madre del declarante, prima segunda de Antonia Martín, madre de la dicha
pretensa, porque estas dos últimas fueron hijas de dos primas hermanas; y
que no tiene con la susodicha otro algún parentesco de consanguinidad,
afinidad ni espiritual, según que he explicado (y dado) a entender; y que
suplica a su Señoría Ilustrísima le conceda el beneficio de la dicha
dispensa, por las causas de ser la dicha pretensa doncella pobre y
desvalida, y que el declarante tiene algún caudal con que poderla
mantener..."

Aparentemente la mencionada María de Alarcón, prima hermana de Antonia
Carrillo, era la madre de Antonia Martín. Buscando detenidamente en mi base
de datos encontré a una María de Alarcón, casada con Nicolás Martín, padres
de Andrés Martín de Sotomayor. Andrés contrajo matrimonio el 27 de
diciembre de 1683 con Isabel Alonso de los Hinojos, en la Hda. del Peguero,
Jurisdicción de Aguascalientes. Andrés dijo ser originario de Ciénega de
Mata, Ojuelos de Jalisco. He logrado identificar a tres de los hijos de
Andrés Martín de Sotomayor e Isabel Alonso de los Hinojos: Joseph, María de
San Juan y Antonia Martín de Sotomayor. Aquí viene la parte interesante.
Esta Antonia fue conocida como Antonia Martínez de Alarcón y también como
Antonia Martín. Pero no es la misma Antonia Martínez de Alarcón que
buscamos, ya que la hija de Andrés Martín de Sotomayor e Isabel Alonso de
los Hinojos era una generación más joven. Esta segunda Antonia Martínez de
Alarcón contrajo matrimonio el 12 de diciembre de 1707 en la Iglesia de la
Inmaculada Concepción de Ciénega de Mata con Ignacio Díaz Tiscareño, hijo de
Joseph Díaz de Tiscareño y de Jacinta de Ortega.

Pienso que Antonia Martínez de Alarcón, casada con Joseph Ramírez, era en
realidad hermana de Andrés Martín de Sotomayor e hija de Nicolás Martín y
María de Alarcón y que por lo tanto era tía de su homónima Antonia Martínez
de Alarcón, alias Antonia Martín, casada con Ignacio Díaz Tiscareño.

Siguiré buscando a los antepasados de María de Alarcón y Nicolás Martín (de
Sotomayor). A ver que opinan.

BILL FIGUEROA

----- Original Message -----
From: "Armando"
To:
Sent: Sunday, May 01, 2011 5:33 PM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos]Miguel de Villalobos Macías Valadez

Hola Bill

Cuando leí tu mensaje estaba muy contento por la posibilidad de tener un
solo documento que compraba dos filiaciones pero ya que tuve tiempo de ver
los documentos originales me di cuenta que según no es así. Hay tres
entradas en el documento que publicó George y solo había visto un documento
original cuando publiqué el primer mensaje porque no me imaginaba que se
encontraba la dispensa dentro del libro de información matrimonial pero
siempre si está. Pensaba que solo iba a mencionar que estaban dispensados
que es lo que estaba acostumbrado de encontrar. En la información
matrimonial y en la dispensa dice que Antonia Carrillo y Antonia Martín son
primas segundas por ser hijas de dos primas hermanas y que no tienen
algún otro parentesco de consanguinidad, afinidad, ni espiritual.
https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…
Suponiendo
que Onofre sabía que su abuela era Catarina Macías Valadez y que Michaela
sabía que su abuela era Catalina Macías Valadez deberían de haber sabido si
Catarina y Catalina eran primas hermanas o no y por lo que dice la dispensa
pienso que no eran y por lo mismo Pedro Macías Valadez y Alonso Macías
Valadez no eran hermanos. Claro, para comprobarlo faltan otros datos pero
por mientras así lo interpreto.

Ahora con el dato que Antonia Carrillo y Antonia Martín eran primas segundas
por ser hijas de dos primas hermanas busqué a la madre y abuelos maternos de
Antonia Martín pero no los encontré. Antonia aparece una vez como Martínez
de Alarcón en el bautismo de su hijo Felis
https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…
Sabemos
que la madre de Antonia Carrillo fue María López y los padres de María
López fueron Mateo González de Ruvalcaba y Gerónima Morales que serian tíos
de Antonia Martín pero no tengo idea como ni con la pista del apellido
Martínez
de Alarcón.

Saludos.
Armando

2011/4/22 Bill Figueroa

> Armando,
>
> Onofre de Villalobos y Michaela Ramírez eran primos terceros, ya que ambos
> eran tataranietos de Nicolás Macías Valadez y Leonor de Retamosa. Sus
> bisabuelos Pedro Macías Valadez (cc Luisa de Villegas) y Alonso Macías
> Valadez (cc Ursula Alvarez) eran hermanos. Sus abuelas Catarina Macías
> Valadez (cc Miguel de Villalobos) y Catalina Macías Valadez (cc Diego
> Ramírez) eran primas hermanas. Sus padres Miguel de Villalobos (cc
> Antonia
> Carrillo de Sandi) y Joseph Ramírez (cc Antonia Martín) eran primos
> segundos. Por lo tanto Onofre de Villalobos y Michaela Ramírez eran
> primos
> terceros.
>
> Saludos,
>
> BILL FIGUEROA