Beltrán de la Cueva y Tomasina de Velasco y Zúñiga

Juan de la Cueva y los Fernández de la Cueva

Comentario

Hola:

José Ignacio, aclarando tu duda debo decirte que Juan de la Cueva y Velasco no es hermano de María de Velasco y Zúñiga sino sobrino, hijo de su hermana Tomasina de Velasco y Zúñiga y de Francisco Beltrán Fernández de la Cueva.

Como dato curioso es que he estado revisando algunos documentos y me encontré con uno de los Fernández de la Cueva en Autlán en el siglo XVII. En esta dispensa aparece la firma de una poderosa mujer, ya que en aquellos años la gran mayoría aún españolas no sabían firmar y aparte de todo se firma como "Doña Juana Fernández de la Cueva", recordemos que ser Don o Doña era para personas poderosas, ricas y nobles pero lo más curioso es que a pesar de tener algunas firmas de otros célebres antepasados no me había tocado hasta ahora que alguien se firmara Doña, sólo les comento esto como anécdota. Esto quiere decir que indudablemente nuestros Fernández de la Cueva eran bien conocidos por ser nobles y seguramente no muchas generaciones nos separan de los Duques de Albuquerque, que gracias al Señor Guillermo Tovar de Teresa pude conectar con el segundo titular de dicho ducado por medio de los Zambrana.

Agradezco de nuevo a Guillermo por la valiosa información que nos ha proporcionado en el pasado sumamente interesante en materia histórica y genealógica. Daniel también es asociado con un sentido de amabilidad y espíritu de servicio. Así como yo y todos los miembros de este foro que creo siempre tratamos de dar nuestro mejor esfuerzo y compartir nuestros conocimientos.

Saludos,
Enrique Agraz

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Juan de la Cueva y los Fernández de la Cueva

Comentario

Estimado Enrique,

Que dato curioso. Me interesa muchisimo los Fernandez de la Cueva, he visto que algunos se llamaban Fernandez de la Cueva y Ayllon. Existe una dispensa que una mujer tiene dicho apellido en Autlan. Me da gusto que has seguido en tus investigaciones. Si podias escribirme a mi correo personal sobre los duques de Albuquerque y los Zambrana, seria muy agradecido. Mi lado paterno, creo si no mal recuerdo sea mi cuarta bisabuela se llamaba Maria Desideria Fernandez de la Cueva y Gonzalez Bermejo, sus Cueva eran de Teocuititlan y los Gonzalez Bermejo eran de Nochistlan.

Sinceramente,
Daniel Mendez de Torres Camino

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Fernández de la Cueva y linajes de la zona de Tecolotlán

Comentario

Estimado Daniel:

Que bueno saber de tí porque ya no te había visto por aquí en el foro. Casi siempre eres uno de los que coincide en mis temas de foro porque por lo que veo la mayoría de nuestros compañeros son de linajes más bien de Zacatecas, Aguascalientes o los Altos de Jalisco y aunque comparto un poco de ellos, la mayoría de los míos son de Tecolotlán y alrededores, linajes que han sido estudiados por muy pocas personas entre ellas mi tío Gabriel Agraz García de Alba y Guillermo Tovar de Teresa, pero que han resultado sumamente interesantes y de mucha nobleza, lástima que todavía no tengamos tantos avances en esa zona de Jalisco.
De los Fernández de la Cueva, espero obtener información adicional cuando vaya a Guadalajara este verano, por ahora no he logrado avances en esa rama.
De los duques de Albuquerque y los Zambrana, me entra por mi antepasada Josefa Ortiz Palomera, esposa del Capitán Felipe García de Alba y me parece que en este tema de foro Don Guillermo expresa detenidamente como surge el vínculo pero de todos modos te envío más al rato a tu correo mi línea a ver si logras conectar con ella. Aunque hay otro dato que ya no me fue confirmado por Guillermo de que por esa línea el parentesco más cercano con la nobleza es por medio del III Conde de Feria.

Saludos,
Enrique

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Fernández de la Cueva y linajes de la zona de Tecolotlán

Comentario

hola,
Enrique, encontré este viejo mail sobre los Ortiz Palomera, ¡los tengo en
mi árbol!, como sabes yo también tengo una amplia rama familiar en
Tecolotlán y me parece muy interesante lo de los Duques de Alburquerque y
Zambrana,

Mi ancestro es Mariana Ortiz Palomera, casada con Tomas López de Salazar,
madre de Mariana Palomera Lopez, a su vez madre de Don Juan Pedro Topete
Palomera nacido en 1702.

También tengo a Francisco Garcia de Alba casado con Isabel Ruiz de
Betancourt, padres de Francisco Garcia de Alba y Ruiz, nacido en 1648
ancestro mio por 3 ramas distintas....

Espero podamos comparatir información nuevamente.

Muchos Saludos y Gracias

Patricia Haro

2012/4/16

> Estimado Daniel:
>
> Que bueno saber de tí porque ya no te había visto por aquí en el foro.
> Casi siempre eres uno de los que coincide en mis temas de foro porque por
> lo que veo la mayoría de nuestros compañeros son de linajes más bien de
> Zacatecas, Aguascalientes o los Altos de Jalisco y aunque comparto un poco
> de ellos, la mayoría de los míos son de Tecolotlán y alrededores, linajes
> que han sido estudiados por muy pocas personas entre ellas mi tío Gabriel
> Agraz García de Alba y Guillermo Tovar de Teresa, pero que han resultado
> sumamente interesantes y de mucha nobleza, lástima que todavía no tengamos
> tantos avances en esa zona de Jalisco.
> De los Fernández de la Cueva, espero obtener información adicional cuando
> vaya a Guadalajara este verano, por ahora no he logrado avances en esa
> rama. De los duques de Albuquerque y los Zambrana, me entra por mi
> antepasada Josefa Ortiz Palomera, esposa del Capitán Felipe García de Alba
> y me parece que en este tema de foro Don Guillermo expresa detenidamente
> como surge el vínculo pero de todos modos te envío más al rato a tu correo
> mi línea a ver si logras conectar con ella. Aunque hay otro dato que ya no
> me fue confirmado por Guillermo de que por esa línea el parentesco más
> cercano con la nobleza es por medio del III Conde de Feria.
> Saludos, Enrique

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Francisco Cobarrubias

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Thank you Enrique, Your responses are always so informative and helpful. I suspected that Maria Escobar was the mother--but had been unable to prove the relationship.

One item I haven't seen mentioned is that Francisco also remarried to Maria Cobian...the same day his son, Jacinto, married Maria's sister in Tamazula, Jal. He continued having children with Maria from whom my husband is descended.

11 December, 1719
Image 43
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18578-32630-24?cc=1874591&wc…

Deedra Corona

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María de Escobar

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Hi Deedra,

Thank you for your comments, I always try to do my best. And yes, María de Escobar is the mother. For me it was kind of difficult but finally by comparing dispensas that mention three of her sons: Lucas married to Teresa de Guzmán y Gómez-García, Francisco to Nicolasa Michel and Magdalena to Juan de Fonseca(this Magdalena had a daughter that used the surname Escobar) I could prove it. Also the baptismal certificates for Lucas, Francisco and Magdalena mention María González de Escobar as their mother.

I'm again trying to trace my Brambila line back, I have some new facts I'll publish in a forum in some minutes. I invite you to check it. Also if you have any question let me know.

Enrique Agraz

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Velasco

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Hola Enrique,

Muchísimas gracias por tu respuesta y por tus amables palabras. Me alegro mucho que te guste el blog y bueno, por ahora intentaré darle más seguimiento. Estoy preparando un artículo inspirado en el retrato de una potosina, que se exhibe en el Museo del Prado, un tema muy interesante y del cual he encontrado poquísima información. Pero en fin, ya me contarás que te parece cuando lo publique.

Sobre los Covarrubias y Michel, agradezco mucho tu información, que me es valiosísima, ya que yo no había podido avanzar más en esas líneas, con lo que me has dicho podré investigar más a fondo. Me pregunto mucho acerca de los Velasco de Michoacán, y lo que se sabe acerca de ellos, no sé si serán los mismos que los de Colima, de Zapotlán el Grande, o una rama totalmente nueva. En fin, te agradezco mucho y a seguir buscando.

Saludos,
Daniel

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Graciana Corona

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Enrique,

I've read through this particular entry uncountable times and each time I find something new. Is Graciana Corona (wife of Juan Michel-Ordonez and mother of Francisco Michel-Ordonez) also the same Graciana Gonzales Corona married to Joseph Lopez Andrade? I have her listed as the daughter of: Hernan Gonzales Corona
and Juana Michel Ordonez Betancur.

Here is their marriage:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18522-1227-29?cc=1874591&wc=…

I've been unable to locate a marriage for Graciana and Juan.

Thank you,
Deedra Corona

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Las familias Monroy & Villaseñor

Comentario

Estimado Guillermo y Enrique:

Les agradezco por ser colegas muy serios y esfuerzosos en nuestras búsquedas. Igual por su dedicación y amor hacia la genealogía e historia. Tomo el tiempo para publicar algo de varias familias Monroy en la región. Todavía no sé el vínculo entre todos pero supongo podían ser la misma familia. Todo esto empezó con mi curiosidad sobre la familia Ayllón y Monroy en Jalisco. Pensé sería buenísimo estudiarla y me dio resultado.

I. Antonio de Monroy y Figueroa casado con María de Híjar y Figueroa tuvieron sucesión generosa en Querétaro, Guanajuato, la ciudad de México y Guadalajara. Una hija suya, Ángela de Monroy y Figueroa casó Alfonso de Villaseñor y Cervantes, hijo de Gonzalo de Villaseñor y Cervantes y Aldonza Dávalos Bracamonte e Híjar, el 21 de julio de 1668 en Morelia. Supongo eran parientes por lo del Híjar. Años después al enviudar Ángela de Monroy y Figueroa casó a Cristóbal de Palma y Meza el 20 de febrero de 1677 en la ciudad de México donde luego pasan a Guadalajara. No sé pero sospecho que Antonio de Monroy y Figueroa sea hijo de Francisco de Ayllón y Monroy y Aldonza de Almesto y Suárez de Figueroa. Tendré que buscar un documento para comprobarlo.

II. Alonso de Monroy y Almesto quien casó a Leonor de Fonseca el 28 de octubre de 1635 en Autlán. Tuvieron sucesión generosa en Autlán unas de sus hijas Inés de Monroy y Fonseca la tengo que es casada con Francisco de Zúñiga y Arellano, Regidor perpétuo de Guadalajara.

III. Francisco de Ayllón y Monroy casado con Aldonza de Almesto y Suárez de Figueroa. Éstos tuvieron a dos hijos Alonso del párafo anterior y a Francisco de Ayllón y Almesto quien casó a Luisa de Rentería hija de Sancho de Rentería y Móxica y Ángela Temiño de Velasco. Estos fueron antiguos vecinos de Ezatlán y tuvieron entre otros a 1) Nicolás de Ayllón y Monroy quien casó a Teresa Fernández de la Cueva y Mendoza, casaron el 5 de mayo de 1644. Aquí viene los Ayllón de la Cueva quienes luego casarían a los Rubio de Monroy originarios de Valladolid en Castilla. 2) Francisca de Ayllón y Monroy quien casó Manuel Cortés de Monroy, seguro descendiente o pariente de Cortés, estos eran vecinos de Jacotopec y La Magdalena. 3) Ángela de Rentería y Ayllón y Monroy quien casó a Juan Arias de Avella y Valdés el 17 de diciembre de 1650 quien sería hijo del perulero capitán Juan Arias de Avella y Valdés y María de Orozco Agüero

Tengo el aplleido Ulibarri vínculado con estos Ayllón y Monroy. Déjame saber si hay un dato erróneo o algo que no concuerdamos, ya que hize todas estas conexciones en sólo unas cuantas horas. No sabrán si estos Ayllón y Monroy sean parientes de los conquistadores Francisco de Ayllon y Juan Ayllón ambos hijos de Hernando Bernal de Ayllón y Brígida de Velasco García, originarios de Medina del Campo en los Reinos de España.

Enrique, también tomo este tiempo a contarte sobre esos Villaseñor Hidalgo, ese padrino Joseph de Villaseñor Hidalgo que mencionas podía ser hijo o pariente cercano de Francisco de Villaseñor y Cervantes e Inés Núñez Hidalgo ya que tengo un hijo suyo que era conocido como Francisco de Villaseñor Hidalgo casado el 25 de abril de 1682 en Morelia con Isabel de Ortega Covarrubias.

Publicaré manana algunos datos que encontré por accidente hace días sobre los Acevedo Carvajal que seguro te interesa, ya es muy tarde para mi.

Daniel Méndez de Torres Camino

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Datos sueltos: Monroy, Cueva, Prado, Santa Ana, etc etc.

Comentario

Estimado Guillermo y Enrique,

Veo que hay otras familias Monroy que la provincial de Ávalos que no he conectado a mis archivos. Aunque no sé los orígenes de ellas como Monroy Pizarro, Monroy Castrejón, y otros muchísimos Monroy que casaron en varios lugares. ¿No tendrán un idea quien fueron estas familias, son parientes de los Ayllón Monroy? Aquí te paso unos datos sueltos de interés en nuestra investigación que tengo.

Francisco de Monroy y Teresa Michel bautizan un hijo Felipe el 15 de mayo de 1685 en Autlán.

Juan de Barrios y Juliana de Monroy bautizan varios hijos en Guadalajara en los primeros años del siglo XVII en Guadalajara.

Juan de Monroy y Juana de Mesa lo mismo en Ezatlán.

Francisco de Peralta y Luisa de Monroy en Ezatlán.

Francisco de Ledesma y María de Monroy en Guadalajara.

Juan Ruíz y Aldonza de Monroy alreadores de 1675 en Autlán

Antonio de Monroy y Juana de Aguayo alreadores de 1650 en Autlán

Encontré que hubo un Nicolás de Monroy casándose con una Lorenza de Santa Ana el 27 de junio de 1677 en Autlán. No sé que vínculo tendrá con los Santa Ana pero suponga muy cercano ya que si veas las fechas debería nacer a los mediados del siglo XVII.

Simón de Monroy casó Antonia de Cervantes el 20 de enero de 1698 en Autlán. ¿Qué relación tendrá con los Cervantes en la región?

También me tropezé con unos Díaz de Santa Ana pero no sé si tendrán relación con nuestro José de Santa Ana.

También encontré un dato que me interesa, pero no sé que es el vínculo:
Tomás de Zúñiga casó Andrea de Grijalba y Velasco ell 23 de mayo de 1660 en Guadalajara. Bautizaron un hijo suyo, Juan el 20 de 1661 en el mismo lugar.

Encontré lo siguiente sobre los Fernández de la Cueva: Juana Josefa Fernández de la Cueva hija de Joseph Fernández de la Cueva y Micaela Téllez de Buedo casó el 23 de febrero de 1700 en Autlán con Antonio Álvarez de Castrejón hijo de Alonso Álvarez de Castrejón e Inés Cano de Buedo, seguro serían parientes por los Buedo. Si veas las fechas puedes aproximar que Joseph Fernández de la Cueva nació ca. 1650 algo de interés para nosotros. ¿Cómo es que tenemos todos estos Fernández de la Cueva y Beltrán de la Cueva de esa época? ¿Cómo o Qué es el vínculo entre todos ellos? Quisiera saber el primer Fernández de la Cueva que entró la región seguro a los fines del siglo XVI y principios del XVII.

Un último dato, encuentro un Nicolás de Prado casándose en Guadalajara el 11 de noviembre de 1673 en Guadalajara con María de Zúñiga.

Gracias por las numerosas veces que me han ayudado, espero que no les aburro con mis preguntas.

Daniel Méndez de Torres Camino

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Datos sueltos: Monroy, Cueva, Prado, Santa Ana, etc etc.

Comentario

Estimados Daniel y Enrique:

Una tatarabuela paterna mía se llamó Maria Rojas y Flores de la Torre. Su
madre fue Maria de Jesús Borja Flores de la Torre y Flores de la Torre. Su
abuela era Gertrudis Flores de la Torre y Gómez de Bribiesca.

Los padres de Gertrudis fueron Xavier Flores de la Torre y Franco de Paredes
y Maria Josepha Gómez de Bribiesca y Monroy Pizarro, casados en Guadalajara
en 1755. Su abuelo paterno, el Coronel Juan Flores de San Pedro, Gobernador
del Nayar y etcétera.

Josepha Gómez de Bribiesca fue hija de Domingo Gómez de Bribiesca y
Miramontes y de Maria Quiteria Falcón y Siordia; nieta de Juan Gómez de
Bribiesca y Monroy Pizarro y de Brígida Ortíz de Urrutia. Bisnieta de
Gregorio Gómez de Bribiesca y de Catalina de Monroy Pizarro.

Catalina de Monroy Pizarro fue hija de García de Monroy Pizarro y de Luisa
de León Castro y Ulloa, vecinos de Tequila, sus fundadores y dueños de las
principales haciendas de agave azul en el siglo XVII.

García de Monroy Pizarro fue hijo de Francisco de Monroy Pizarro y de
Aldonza de Castro (Almesto y Suárez de Figueroa).
Aldonza fue hija del conquistador Juan de Almesto y de Leonor Suárez de
Figueroa y nieta de Juan Suárez de Figueroa y de Francisca de Zambrana
Fajardo.

Francisca, fue hija de Pedro de Zambrana Fajardo y de Francisca de Guzmán.
Pedro, fue hijo de Francisco de Zambrana Arronis y de Mencía Fajardo y de la
Cueva. Mencía fue hija de Pedro Fajardo Chacón (Marqués de los Vélez) y de
Mencía de la Cueva y Mendoza. Esta última, fue hija de Beltrán de la Cueva y
de Mencía Hurtado y Luna.

Beltrán de la Cueva fue hijo de Diego Fernández de la Cueva (primer Duque de
Alburquerque) y de Mayor Alfonso de Mercado.
Mencía Hurtado de Mendoza fue hija de Diego Hurtado de Mendoza y de Brianda
de Luna y Mendoza. Nieta paterna de Iñigo López de Mendoza y de la Vega
(Marqués de Santillana) y de Catalina Suárez de Figueroa y Mendoza.

Por la parte de Francisca de Guzmán, ésta fue hija de Gonzalo de Guzmán y
Avellaneda (Conde Palatino) y de Isabel de Castilla. Nieta paterna de Pedro
Núñez de Guzmán y Maria de Avellaneda. Por la materna, de Alonso Carrillo de
Castilla y de Leonor Alvarez de Toledo y Guzmán. Alonso, fue hijo de Gómez
Carrillo de Acuña (Señor de Jadraque, Mandayona y Miedes) y de Maria de
Castilla y Salazar. Maria, fue hija de Diego de Castilla y de Isabel de
Salazar. Diego, hijo del Rey Pedro de Castilla, llamado "El Cruel" o el
"Justiciero" con Doña Isabel de Sandoval. Pedro, hijo del Rey Alfonso XI y
de Maria de Portugal.

Por lo Monroy Pizarro, son de Treujillo y multiparientes de Hernán Cortés.

Todo esto lo tengo acta por acta, documento por documento, certificados,
cotejados y comprobados debidamente y pienso utilizar este material para
publicar esta genealogía con todo el rigor imaginable, aún sin extenderme a
los árboles de costado, lo cual sería interminable. Son más de docientos
documentos los que acreditan esta línea, tal vez muy interesante para la
historia genealógica de la Nueva Galicia.

Reciban un amistoso saludo

Guillermo

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
Mendez de Torres Camino
Enviado el: Sábado, 14 de Enero de 2012 01:37 p.m.
Para: Nuestros Ranchos
Asunto: [Nuestros Ranchos] Datos sueltos: Monroy, Cueva, Prado, Santa Ana,
etc etc.

Estimado Guillermo y Enrique,

Veo que hay otras familias Monroy que la provincial de Ávalos que no he
conectado a mis archivos. Aunque no sé los orígenes de ellas como Monroy
Pizarro, Monroy Castrejón, y otros muchísimos Monroy que casaron en varios
lugares. ¿No tendrán un idea quien fueron estas familias, son parientes de
los Ayllón Monroy? Aquí te paso unos datos sueltos de interés en nuestra
investigación que tengo.

Francisco de Monroy y Teresa Michel bautizan un hijo Felipe el 15 de mayo de
1685 en Autlán.

Juan de Barrios y Juliana de Monroy bautizan varios hijos en Guadalajara en
los primeros años del siglo XVII en Guadalajara.

Juan de Monroy y Juana de Mesa lo mismo en Ezatlán.

Francisco de Peralta y Luisa de Monroy en Ezatlán.

Francisco de Ledesma y María de Monroy en Guadalajara.

Juan Ruíz y Aldonza de Monroy alreadores de 1675 en Autlán

Antonio de Monroy y Juana de Aguayo alreadores de 1650 en Autlán

Encontré que hubo un Nicolás de Monroy casándose con una Lorenza de Santa
Ana el 27 de junio de 1677 en Autlán. No sé que vínculo tendrá con los Santa
Ana pero suponga muy cercano ya que si veas las fechas debería nacer a los
mediados del siglo XVII.

Simón de Monroy casó Antonia de Cervantes el 20 de enero de 1698 en Autlán.
¿Qué relación tendrá con los Cervantes en la región?

También me tropezé con unos Díaz de Santa Ana pero no sé si tendrán relación
con nuestro José de Santa Ana.

También encontré un dato que me interesa, pero no sé que es el vínculo:
Tomás de Zúñiga casó Andrea de Grijalba y Velasco ell 23 de mayo de 1660 en
Guadalajara. Bautizaron un hijo suyo, Juan el 20 de 1661 en el mismo lugar.

Encontré lo siguiente sobre los Fernández de la Cueva: Juana Josefa
Fernández de la Cueva hija de Joseph Fernández de la Cueva y Micaela Téllez
de Buedo casó el 23 de febrero de 1700 en Autlán con Antonio Álvarez de
Castrejón hijo de Alonso Álvarez de Castrejón e Inés Cano de Buedo, seguro
serían parientes por los Buedo. Si veas las fechas puedes aproximar que
Joseph Fernández de la Cueva nació ca. 1650 algo de interés para nosotros.
¿Cómo es que tenemos todos estos Fernández de la Cueva y Beltrán de la Cueva
de esa época? ¿Cómo o Qué es el vínculo entre todos ellos? Quisiera saber el
primer Fernández de la Cueva que entró la región seguro a los fines del
siglo XVI y principios del XVII.

Un último dato, encuentro un Nicolás de Prado casándose en Guadalajara el 11
de noviembre de 1673 en Guadalajara con María de Zúñiga.

Gracias por las numerosas veces que me han ayudado, espero que no les aburro
con mis preguntas.

Daniel Méndez de Torres Camino

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de la Cueva, Santa Ana, Villalvazo y otros

Comentario

Hola Guillermo y Daniel:

Guillermo, muchas gracias por la ascendencia de Leonor Suárez de Figueroa. Ese dato de los padres de Francisca de Guzmán no lo encontraba por ningún lado pero es muy bueno que me lo hayas proporcionado, es muy interesante porque también conecta con Pedro I de Castilla. Espero que puedas publicar el libro al respecto, cuenta conmigo como uno de tus primeros clientes.

Daniel, sí me parece que tenemos que estudiar estos Fernández de la Cueva más a fondo estaré haciendo eso estos días. Lo que puedo decirte por el momento acerca de tus preguntas es que los Díaz de Santa Ana, hasta lo que se sé son diferentes a los Santa Ana y también había unos Rodríguez de Santa Ana. Lo más lejos que tengo de Rodríguez de Santa Ana son Fabián Rodríguez de Santa Ana y su esposa María Beltrán Lucero, padres de José esposo de Juana García de Alba y Ortega. Los Díaz de Santa Ana fueron Antonio Díaz de Santa Ana e Isabel de Contreras.

Acerca de los Monroy, el día de hoy avancé una generación más en mi línea de Villalvazo. Yo llegaba hasta Jacinto de Villalbazo y su esposa Sebastiana Gertrudis de Rivera (Bejarano) y hoy dí casualmente con sus partidas bautismales. Jacinto fue bautizado el 14 de Enero de 1691 en Tuxcacuesco como hijo de Diego de Villalvazo y Angela Sánchez. Sebastiana Gertrudis fue bautizada el 25 de Enero de 1696 en Sayula como hija de Juan de Rivera y Mariana de Monroy (Bejarano), aquí vuelven a entrar los Monroy y en algunas actas así como su hija utiliza el apellido Bejarano. Hasta ahí llego, si logro conectar estas líneas con las principales les digo.

Luego tengo otros ancestros muy cercanos a ellos pero no he podido seguir la línea porque nunca se casaron pero son mencionados por su hijo como hijo natural cuando casa en 1721 en Zapotlán , ellos son Pedro de Ávalos y Ana de Olaso, me gustaría saber si este Pedro de Ávalos era de la importante familia de los Ávalos de la región, ojalá hubiera una manera de saber quienes fueron sus padres. La esposa de Antonio, el hijo natural de la mencionada pareja, fue Ana de Velasco y Velasco, hija de Rodrigo de Velasco y de Ana de Velasco y Cobián, podría ser que Ana fuese hija de Juan de Cobián y Valdés y María de Velasco Covarrubias, por la similitud de apellidos pero la investigaré un poco más para ver bien.

Que sigan disfrutando del fin de semana,
Enrique

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Hola! a todos

Comentario

Jose Ignacio Anaya Gomez con mucha pena. por la molestia, Sr.Daniel Camino sus temas por demas interesantes , me facsinan con el debido respeto.y por su sapiencia, en estos temas. seria! tan grato de indicarme cualquier detalle , sobre las personas que a continuacion menciono. por una rama Familiar tengo a Juan Bernal De Zuñiga y Luisa De Avellaneda y Cervantez Abuelos de Alonso De Velasco Y Zuñiga esposo de Ana Flores De La Torre y Temiño, Capitan Hernan Flores De La Torre Y Alvarez Fundador De Guadalajara nacio en 1539 en Salamanca España espoasa Maria Isabel Alvarado De La Torre,hija de el Coquistador Capitan D Gomez D Alvarado, Jose Diego Temiño De Velasco nacio en Sevilla 1481 y fue Alacalde de la misma Sevilla esposa Francisca Alcozer De Bañuelos Sevilla 1483, Leonardo Fregoso Minero e inventor en Zacatecas fue premiado por Felipe segundo , su esposa Bernardina Farfan hija Geronima De La Cueva, casada con Francisco De Velazco y Temiño ,Serapio Gomez Solorzano 1600 sus Padre Valentine Gomez 1580 madre Ambrosia Solorzano , esposa Magdalena Palomera y Avalos nacio en Mascota Jalisco sus Padres . Juan Palomera 1580 Y Tranquilina Avalos . Jose Gomez Garcia De Velazco Y Zuñiga Tecolotlan Jalisco 1655 esposa Maria Candelaria De Aguilar y Solorzano, 1670 Sus Padres Capitan Pedro De Aguilar y Soloezano 1620 y Gertrudis De Araiza Y Losano 1625 de esta pareja nacio el linaje de los Gomez De Aguilar que tubieron basta desendencia su hijo Francisco Raymundo Gomez De Aguilar y Solorzano Tecolotlan Jalisco 1715 y su esposa Maria TimoteA De Quijas y por ultimo Nicolas Crisanto De Aguilar y Quijas Tecolotlan Jalisco 1746 su esposa Francisca Cornelia De La Brambila Diaz-SantaAna .

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Hola! a todos

Comentario

Perdoname pero no escrivo muy bien en espanol, me puedes decir donde hayaste la in formation de francisa Alcocer yo tengo otra fecha pero. La Mia si es mas o menos 1502. Yo tengo como hija de her ando banuelos y Beatriz Isabel de Alcocer esta ultima hija de Juan Diaz de Alcocer y Maria Mendez tellez.
R A Ricci
Sent from my iPhone

On Mar 24, 2012, at 8:37 AM, nacho_cuv@hotmail.com wrote:

> Jose Ignacio Anaya Gomez con mucha pena. por la molestia, Sr.Daniel Camino sus temas por demas interesantes , me facsinan con el debido respeto.y por su sapiencia, en estos temas. seria! tan grato de indicarme cualquier detalle , sobre las personas que a continuacion menciono. por una rama Familiar tengo a Juan Bernal De Zuñiga y Luisa De Avellaneda y Cervantez Abuelos de Alonso De Velasco Y Zuñiga esposo de Ana Flores De La Torre y Temiño, Capitan Hernan Flores De La Torre Y Alvarez Fundador De Guadalajara nacio en 1539 en Salamanca España espoasa Maria Isabel Alvarado De La Torre,hija de el Coquistador Capitan D Gomez D Alvarado, Jose Diego Temiño De Velasco nacio en Sevilla 1481 y fue Alacalde de la misma Sevilla esposa Francisca Alcozer De Bañuelos Sevilla 1483, Leonardo Fregoso Minero e inventor en Zacatecas fue premiado por Felipe segundo , su esposa Berna
> rdina Farfan hija Geronima De La Cueva, casada con Francisco De Velazco y Temiño ,Serapio Gomez Solorzano 1600 sus Padre Valentine Gomez 1580 madre Ambrosia Solorzano , esposa Magdalena Palomera y Avalos nacio en Mascota Jalisco sus Padres . Juan Palomera 1580 Y Tranquilina Avalos . Jose Gomez Garcia De Velazco Y Zuñiga Tecolotlan Jalisco 1655 esposa Maria Candelaria De Aguilar y Solorzano, 1670 Sus Padres Capitan Pedro De Aguilar y Soloezano 1620 y Gertrudis De Araiza Y Losano 1625 de esta pareja nacio el linaje de los Gomez De Aguilar que tubieron basta desendencia su hijo Francisco Raymundo Gomez De Aguilar y Solorzano Tecolotlan Jalisco 1715 y su esposa Maria TimoteA De Quijas y por ultimo Nicolas Crisanto De Aguilar y Quijas Tecolotlan Jalisco 1746 su esposa Francisca Cornelia De La Brambila Diaz-SantaAna .

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Hola! a todos

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No todos son temas del señor Camino, sino de interés general. Si revisan mis intervenciones iniciales, comprobarán que yo aporté lo de Bañuelos, Alcocer, Velasco y Bernal de Zúñiga, Avellaneda, Isabel de Alvarado como hija de Gómez de Alvarado, pero no como esposa de Hernán Flores, que lo fue Maria de la Torre, hija Diego Pérez de la Torre, natural de Almendralejo, Extremadura, Gobernador de Nueva Galicia y Juez de Residencia de Nuño Beltrán de Guzmán. Si van a plagiar mis investigaciones y no me van a dar el crédito correspondiente, les pido el favor de que lo hagan correctamente y no diciendo cosas tan confusas como la existencia de una Isabel Alvarado y de la Torre.Mi intención, como lo diría el sabio Francisco Javier de Castaños, no es salir de la ignorancia para entrar a la confusión.

Saludos y muchas gracias

Guillermo Tovar de Teresa

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de mygenes2000@yahoo.com
Enviado el: Sábado, 24 de Marzo de 2012 11:32 p.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Hola! a todos

Perdoname pero no escrivo muy bien en espanol, me puedes decir donde hayaste la in formation de francisa Alcocer yo tengo otra fecha pero. La Mia si es mas o menos 1502. Yo tengo como hija de her ando banuelos y Beatriz Isabel de Alcocer esta ultima hija de Juan Diaz de Alcocer y Maria Mendez tellez.
R A Ricci
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On Mar 24, 2012, at 8:37 AM, nacho_cuv@hotmail.com wrote:

> Jose Ignacio Anaya Gomez con mucha pena. por la molestia, Sr.Daniel Camino sus temas por demas interesantes , me facsinan con el debido respeto.y por su sapiencia, en estos temas. seria! tan grato de indicarme cualquier detalle , sobre las personas que a continuacion menciono. por una rama Familiar tengo a Juan Bernal De Zuñiga y Luisa De Avellaneda y Cervantez Abuelos de Alonso De Velasco Y Zuñiga esposo de Ana Flores De La Torre y Temiño, Capitan Hernan Flores De La Torre Y Alvarez Fundador De Guadalajara nacio en 1539 en Salamanca España espoasa Maria Isabel Alvarado De La Torre,hija de el Coquistador Capitan D Gomez D Alvarado, Jose Diego Temiño De Velasco nacio en Sevilla 1481 y fue Alacalde de la misma Sevilla esposa Francisca Alcozer De Bañuelos Sevilla 1483, Leonardo Fregoso Minero e inventor en Zacatecas fue premiado por Felipe segundo , su esposa Berna
> rdina Farfan hija Geronima De La Cueva, casada con Francisco De Velazco y Temiño ,Serapio Gomez Solorzano 1600 sus Padre Valentine Gomez 1580 madre Ambrosia Solorzano , esposa Magdalena Palomera y Avalos nacio en Mascota Jalisco sus Padres . Juan Palomera 1580 Y Tranquilina Avalos . Jose Gomez Garcia De Velazco Y Zuñiga Tecolotlan Jalisco 1655 esposa Maria Candelaria De Aguilar y Solorzano, 1670 Sus Padres Capitan Pedro De Aguilar y Soloezano 1620 y Gertrudis De Araiza Y Losano 1625 de esta pareja nacio el linaje de los Gomez De Aguilar que tubieron basta desendencia su hijo Francisco Raymundo Gomez De Aguilar y Solorzano Tecolotlan Jalisco 1715 y su esposa Maria TimoteA De Quijas y por ultimo Nicolas Crisanto De Aguilar y Quijas Tecolotlan Jalisco 1746 su esposa Francisca Cornelia De La Brambila Diaz-SantaAna .

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Hola! a todos

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Gracias por aclarar quienes son Los padres maria de la torre yo tambien la tengo como hija de Diego Perez de la torre y que la madre tiene el apellido alvarez. Mis fechas. Tambien son diferentes y por eso estaba pidiendo Del senor anaya gomez de donde salio la informacion que Es diferente de Lo yo tengo apuntado.
Repito gracias por Tia aclaraciones.
Ricardo A Ricci
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On Mar 26, 2012, at 12:07 PM, "Guillermo Tovar de Teresa" wrote:

> No todos son temas del señor Camino, sino de interés general. Si revisan mis intervenciones iniciales, comprobarán que yo aporté lo de Bañuelos, Alcocer, Velasco y Bernal de Zúñiga, Avellaneda, Isabel de Alvarado como hija de Gómez de Alvarado, pero no como esposa de Hernán Flores, que lo fue Maria de la Torre, hija Diego Pérez de la Torre, natural de Almendralejo, Extremadura, Gobernador de Nueva Galicia y Juez de Residencia de Nuño Beltrán de Guzmán. Si van a plagiar mis investigaciones y no me van a dar el crédito correspondiente, les pido el favor de que lo hagan correctamente y no diciendo cosas tan confusas como la existencia de una Isabel Alvarado y de la Torre.Mi intención, como lo diría el sabio Francisco Javier de Castaños, no es salir de la ignorancia para entrar a la confusión.
>
> Saludos y muchas gracias
>
> Guillermo Tovar de Teresa
>
> -----Mensaje original-----
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de mygenes2000@yahoo.com
> Enviado el: Sábado, 24 de Marzo de 2012 11:32 p.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Hola! a todos
>
> Perdoname pero no escrivo muy bien en espanol, me puedes decir donde hayaste la in formation de francisa Alcocer yo tengo otra fecha pero. La Mia si es mas o menos 1502. Yo tengo como hija de her ando banuelos y Beatriz Isabel de Alcocer esta ultima hija de Juan Diaz de Alcocer y Maria Mendez tellez.
> R A Ricci
> Sent from my iPhone
>
> On Mar 24, 2012, at 8:37 AM, nacho_cuv@hotmail.com wrote:
>
>> Jose Ignacio Anaya Gomez con mucha pena. por la molestia, Sr.Daniel Camino sus temas por demas interesantes , me facsinan con el debido respeto.y por su sapiencia, en estos temas. seria! tan grato de indicarme cualquier detalle , sobre las personas que a continuacion menciono. por una rama Familiar tengo a Juan Bernal De Zuñiga y Luisa De Avellaneda y Cervantez Abuelos de Alonso De Velasco Y Zuñiga esposo de Ana Flores De La Torre y Temiño, Capitan Hernan Flores De La Torre Y Alvarez Fundador De Guadalajara nacio en 1539 en Salamanca España espoasa Maria Isabel Alvarado De La Torre,hija de el Coquistador Capitan D Gomez D Alvarado, Jose Diego Temiño De Velasco nacio en Sevilla 1481 y fue Alacalde de la misma Sevilla esposa Francisca Alcozer De Bañuelos Sevilla 1483, Leonardo Fregoso Minero e inventor en Zacatecas fue premiado por Felipe segundo , su esposa Berna
>> rdina Farfan hija Geronima De La Cueva, casada con Francisco De Velazco y Temiño ,Serapio Gomez Solorzano 1600 sus Padre Valentine Gomez 1580 madre Ambrosia Solorzano , esposa Magdalena Palomera y Avalos nacio en Mascota Jalisco sus Padres . Juan Palomera 1580 Y Tranquilina Avalos . Jose Gomez Garcia De Velazco Y Zuñiga Tecolotlan Jalisco 1655 esposa Maria Candelaria De Aguilar y Solorzano, 1670 Sus Padres Capitan Pedro De Aguilar y Soloezano 1620 y Gertrudis De Araiza Y Losano 1625 de esta pareja nacio el linaje de los Gomez De Aguilar que tubieron basta desendencia su hijo Francisco Raymundo Gomez De Aguilar y Solorzano Tecolotlan Jalisco 1715 y su esposa Maria TimoteA De Quijas y por ultimo Nicolas Crisanto De Aguilar y Quijas Tecolotlan Jalisco 1746 su esposa Francisca Cornelia De La Brambila Diaz-SantaAna .

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Hola ! Señor Tovar y Teresa

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Jose Ignacio Anaya Gomez .Ante todo. mil disculpas por mi error , tiene toda la razon y prometo no publicar nada. sin antes estar seguro. de los datos , nunca fue mi intencion plagiar su excelente trabajo. tambien disculpas al Sr Ricci si lo confundi. y al Joven Agraz admiro su gran trabajo a tan corta edad. aclardo todo . me despido deseando lo mejor! para todos, Atte Ignacio.

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Hola ! Señor Tovar y Teresa

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No me apellido Tovar y Teresa, sino Tovar de Teresa. Saludos y gracias por
su correo.

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de
nacho_cuv@hotmail.com
Enviado el: Miércoles, 28 de Marzo de 2012 12:28 a.m.
Para: research@lists.nuestrosranchos.org
Asunto: [Nuestros Ranchos] Hola ! Señor Tovar y Teresa

Jose Ignacio Anaya Gomez .Ante todo. mil disculpas por mi error ,
tiene toda la razon y prometo no publicar nada. sin antes estar
seguro. de los datos , nunca fue mi intencion plagiar su
excelente trabajo. tambien disculpas al Sr Ricci si lo confundi. y
al Joven Agraz admiro su gran trabajo a tan corta edad. aclardo
todo . me despido deseando lo mejor! para todos, Atte Ignacio.

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Estimado grupo,

Lo que dice Guillermo es muy cierto. Estas investigaciones se realizaron por los esfuerzos de Guillermo Tovar de Teresa. Por favor tengan cuidado de como citan personas y informacion. Por favor no plagien el trabajo valioso que muchos de nosotros nos esforzamos y dedicamos al estudio genealogoica. Siempre deven dar el credito a la persona que se esforzo para buscar y compartir.

No he tenido muchisimo tiempo de seguir el foro, estuve viviendo en Utah, ahora estoy en Pennsylvania luego me voy para el Brasil.

Gracias Guillermo por todo que haces para nosotros y para mi especialmente en nuestras busquedas.

Daniel Mendez de Torres Camino

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Jose Ignacio Anaya Gomez con mucha pena. por la molestia, Sr.Daniel Camino sus temas por demas interesantes , me facsinan con el debido respeto.y por su sapiencia, en estos temas. seria! tan grato de indicarme cualquier detalle , sobre las personas que a continuacion menciono. por una rama Familiar tengo a Juan Bernal De Zuñiga y Luisa De Avellaneda y Cervantez Abuelos de Alonso De Velasco Y Zuñiga esposo de Ana Flores De La Torre y Temiño, Capitan Hernan Flores De La Torre Y Alvarez Fundador De Guadalajara nacio en 1539 en Salamanca España espoasa Maria Isabel Alvarado De La Torre,hija de el Coquistador Capitan D Gomez D Alvarado, Jose Diego Temiño De Velasco nacio en Sevilla 1481 y fue Alacalde de la misma Sevilla esposa Francisca Alcozer De Bañuelos Sevilla 1483, Leonardo Fregoso Minero e inventor en Zacatecas fue premiado por Felipe segundo , su esposa Bernardina Farfan hija Geronima De La Cueva, casada con Francisco De Velazco y Temiño ,Serapio Gomez Solorzano 1600 sus Padre Valentine Gomez 1580 madre Ambrosia Solorzano , esposa Magdalena Palomera y Avalos nacio en Mascota Jalisco sus Padres . Juan Palomera 1580 Y Tranquilina Avalos . Jose Gomez Garcia De Velazco Y Zuñiga Tecolotlan Jalisco 1655 esposa Maria Candelaria De Aguilar y Solorzano, 1670 Sus Padres Capitan Pedro De Aguilar y Soloezano 1620 y Gertrudis De Araiza Y Losano 1625 de esta pareja nacio el linaje de los Gomez De Aguilar que tubieron basta desendencia su hijo Francisco Raymundo Gomez De Aguilar y Solorzano Tecolotlan Jalisco 1715 y su esposa Maria TimoteA De Quijas y por ultimo Nicolas Crisanto De Aguilar y Quijas Tecolotlan Jalisco 1746 su esposa Francisca Cornelia De La Brambila Diaz-SantaAna .

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Estimados Daniel y Enrique:

Mientras no consulten los protocolos de Guadalajara, tendrán acceso a información muy limitada. En este acervo mencionado hay una abrumadora cantidad de noticias sobre las familias que buscan.

Yo los he trabajado desde los años setenta y creo que no terminaré en toda mi vida.

Sobre Los Covarrubias tengo toneladas de información, lo mismo acerca de los Sevilla, pero necesito que me hagan consultas muy concretas, pues si no las respuestas abarcarían varias páginas y esto no es posible en nuestra comunidad.

Reciban un cordial saludo

GTT

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de enrique_agraz94@hotmail.com
Enviado el: Miércoles, 11 de Enero de 2012 03:52 p.m.
Para: research@lists.nuestrosranchos.org
Asunto: [Nuestros Ranchos] Archivos,etc.

Estimado Daniel:

Primeramente te agradezco por el dato de mi ancestro Gaspar de Covarrubias ¿La línea Covarrubias has podido seguirla más atrás? Por cierto déjame también agradecerte por el link del libro de Historia de la Provincia de Ávalos, yo te avisaría en estos días si me decido.

Yo he tenido un gran problema desde hace tiempo, me he cansado de que la mayor parte de mi información la he obtenido de los registros religiosos o civiles pero me encantaría consultar otro tipo de documentos como testamentos,censos, escrituras, etc. Pero el problema es que estos no están disponibles en internet o sólo se ve un extracto de la información. La verdad es que tecleado varias veces nombres de mis antepasados en el buscador del Archivo General de la Nación y no he obtenido los resultados esperados, a veces sé por otras fuentes que pudo haber sido gente destacada en la región pero no aparece nada de ellos en los registros. Espero que pueda haber algo en los Archivos Históricos de los Estados y realizar pronto un viaje con esa finalidad ¿Qué otros Archivos o base de documentos me recomendarían consultar?

Gracias Guillermo por los datos. Ojalá también pronto tengamos buenas noticias de los Gómez Rubio o Nicolás de Contreras.

Enrique Agraz

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Estimado Guillermo y Enrique:

Los Velasco y Covarrubias son linajes destacadas de Colima donde después sus descendientes se vincularon con los linajes de la antigua provincia de Ávalos. Algo de interés hace días encontré un documento donde menciona “la provincia de Tamazula.” No sé si algunos de ustedes sabrán que área abarcaba esta provincia de Tamazula; supongo por lo menos la villa de San Francisco de Tamazula.

No sé si los Covarrubias de Colima sean la misma familia de la provincia de Ávalos, pero tengo lo siguiente. Sabemos por varios matrimonios que Juan de Cobián y Valdés casó a María de Velasco Covarrubias. Esta sería hija de José de Covarrubias Villalvaso y Gerónima de Velasco. José de Covarrubias Villalvaso era hijo de Juan de Villalvaso y María de Covarrubias, antiguos vecinos de Colima. Aqui vemos que el apellido Covarrubias fue pasado por la agnatica. Gerónima de Velasco era hija de Antonio de Velasco, Alcalde Ordinario de Colima e Isabel de Grijalba Cortés. Antonio de Velasco era hijo de Rodrigo de Velasco y María de Cárdenas. Isabel de Grijalba era hija de Álvaro de Grijalba y Catalina Ruíz López, originarios de Mérida. Éstos datos los saqué del libro Pobladores y Andariegos, que contiene muchos de los protocolos de Colima.

Varios hijos de este matrimonio pasaron a vivir a tierras de la Nueva Galicia como Isabel de Grijalba y Velasco quien casó a Martín Fernández de Valaux el 27 de noviembre de 1615 en la villa de Aguascalientes. Catalina de Grijalba casó a Salvador de Ávila y Zepeda, éstos se asentaron en Guadalajara. Una hija del matrimonio anterior, Catalina de Grijalba, quien era bautizada en Guadalajara el 6 de diciembre de 1605 casó Fernando de Bracamonte y Tovar el 3 de septiembre de 1621 en la villa de Aguascalientes, tuvieron sucesión en Guadalajara. Guillermo, no sé si has logrado establecer la filación de este Fernando, pero supongo sea pariente de los condes de Miravalle por el lado materno que es Bracamonte y Fernández de Híjar o Bracamonte e Híjar. Poco fuera de tema, pero busco los padres de Catalina de Híjar Bracamonte, mujer Alonso Dávalos Bracamonte, I conde de Miravalle. Sólo tengo aquí notado que Catalina también utilizó indistintamente el apellido Espinosa de los Monteros, aveces de Espinosa y Bracamonte o Híjar y Espinosa.

3 de septiembre de 1621 - Aguascalientes
Doña Catalina de Ávila y Çepeda, hija de doña Catalina de Velasco y Grijalva y de Salvador de Ávila y Çepeda, vecinos de la Ciudad de Guadalaxara con Bernardo de San
Vicente con poder, don Fernando de Bracamonte y Tovar. Fueron Testigos: Juan de Zepeda, Baltasar de Gamboa, Juan Moran, el Benficiado Pedro de Zepeda, el beneficiado
Tomas de Cabañas con permiso del Lic. Pedro de Zepeda.
[Rúbrica] Juan de Ortega Lorenzo de Tavera

Daniel Méndez de Torres Camino

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Comentario

Estimados Enrique y Daniel:

Yo hice el prólogo del Indice de Pobladores de Colima y estuve muy cerca de
su autor, el historiador Ramírez de Solís. Conozco perfectamente a los
Villalbazo, Covarrubias, Grijalva, Velasco y Cárdenas, pues desciendo de
ellos y tengo muy clara mi línea Rojas de Sandoval y Velasco Covarrubias,
originada en Ahualulco. Lo del origen de los Grijalva en Mérida,
Extremadura, España, lo publicó Villaseñor Bordes por primera vez hace
cincuenta años.

Lo del vínculo del primer Conde del Valle de Miravalle con los Híjar
Bracamonte de Compostela es todo un galimatías. Lo era desde el siglo XVII,
cuando el Conde, para probar su nobleza tuvo que inventar las partidas de
bautizo de los Híjar Bracamonte en parroquias de Madrid, aun cuando se
comprobó después que eso era imposible, pues los referidos Híjar eran
nativos de Compostela, Nayarit, Reino de la Nueva Galicia, donde no había ya
desde entonces documentos probatorios. Esto lo estudiaron entre otros, Jorge
Palomino y Cañedo, Francisco Javier de Castaños y un servidor. Las
falsificaciones vienen en el expediente del Conde de Miravalle, publicado
por el historiador peruano Guillermo Lohmann Villena en el tomo
correspondiente de su trabajo relativo a los Caballeros Americanos que
profesaron Ordenes Militares. Este asunto es ya muy viejo, sabido y
trabajado entre genealogistas de otra generación.

¿Dónde consta que hubo una hembra Tovar Rojas y Sandoval, parienta de Don
Pedro o Alvaro, casada con un conquistador Diego de Guevara, y que tuvieran
parentesco con los Ladrón de Guevara? ¿Lo recoge Icaza, hay partidas
sacramentales, algún expediente lo precisa? Esa información sería
revolucionaria, pues de la etapa de Compostela en el siglo XVI, antigua
capital del reino de la Nueva Galicia, casi no hay ningún documento
fehaciente.

Saludos

GTT

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
Mendez de Torres Camino
Enviado el: Viernes, 13 de Enero de 2012 02:34 a.m.
Para: Nuestros Ranchos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Archivos,etc.

Estimado Guillermo y Enrique:

Los Velasco y Covarrubias son linajes destacadas de Colima donde después sus
descendientes se vincularon con los linajes de la antigua provincia de
Ávalos. Algo de interés hace días encontré un documento donde menciona la
provincia de Tamazula. No sé si algunos de ustedes sabrán que área abarcaba
esta provincia de Tamazula; supongo por lo menos la villa de San Francisco
de Tamazula.

No sé si los Covarrubias de Colima sean la misma familia de la provincia de
Ávalos, pero tengo lo siguiente. Sabemos por varios matrimonios que Juan de
Cobián y Valdés casó a María de Velasco Covarrubias. Esta sería hija de José
de Covarrubias Villalvaso y Gerónima de Velasco. José de Covarrubias
Villalvaso era hijo de Juan de Villalvaso y María de Covarrubias, antiguos
vecinos de Colima. Aqui vemos que el apellido Covarrubias fue pasado por la
agnatica. Gerónima de Velasco era hija de Antonio de Velasco, Alcalde
Ordinario de Colima e Isabel de Grijalba Cortés. Antonio de Velasco era hijo
de Rodrigo de Velasco y María de Cárdenas. Isabel de Grijalba era hija de
Álvaro de Grijalba y Catalina Ruíz López, originarios de Mérida. Éstos datos
los saqué del libro Pobladores y Andariegos, que contiene muchos de los
protocolos de Colima.

Varios hijos de este matrimonio pasaron a vivir a tierras de la Nueva
Galicia como Isabel de Grijalba y Velasco quien casó a Martín Fernández de
Valaux el 27 de noviembre de 1615 en la villa de Aguascalientes. Catalina de
Grijalba casó a Salvador de Ávila y Zepeda, éstos se asentaron en
Guadalajara. Una hija del matrimonio anterior, Catalina de Grijalba, quien
era bautizada en Guadalajara el 6 de diciembre de 1605 casó Fernando de
Bracamonte y Tovar el 3 de septiembre de 1621 en la villa de Aguascalientes,
tuvieron sucesión en Guadalajara. Guillermo, no sé si has logrado establecer
la filación de este Fernando, pero supongo sea pariente de los condes de
Miravalle por el lado materno que es Bracamonte y Fernández de Híjar o
Bracamonte e Híjar. Poco fuera de tema, pero busco los padres de Catalina de
Híjar Bracamonte, mujer Alonso Dávalos Bracamonte, I conde de Miravalle.
Sólo tengo aquí notado que Catalina también utilizó indistintamente el
apellido Espinosa de los Monteros, aveces de Espinosa y Bracamonte o Híjar y
Espinosa.

3 de septiembre de 1621 - Aguascalientes
Doña Catalina de Ávila y Çepeda, hija de doña Catalina de Velasco y Grijalva
y de Salvador de Ávila y Çepeda, vecinos de la Ciudad de Guadalaxara con
Bernardo de San
Vicente con poder, don Fernando de Bracamonte y Tovar. Fueron Testigos: Juan
de Zepeda, Baltasar de Gamboa, Juan Moran, el Benficiado Pedro de Zepeda, el
beneficiado
Tomas de Cabañas con permiso del Lic. Pedro de Zepeda.
[Rúbrica] Juan de Ortega Lorenzo de Tavera

Daniel Méndez de Torres Camino

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María de Contreras y otros

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Hola Enrique,

Tengo a Nicolás de Contreras y Palencia como hijo de Nicolás de Contreras y Angulo y Juana Flores de la Torre y Cervantes Palencia; esta última como hija de Melchor Flores de la Torre y de Luisa de Palencia y Cervantes. Luisa, como hija de Pedro de Palencia y Cervantes y Ana de Rivera, que son a quienes mencionas en tu correo.

Melchor, lo tengo como hijo de Hernán Flores de la Torre y de Ana Alvarez de Sandi; Hernán, hijo de Diego y de Angela Temiño de Velasco y Ana, como hija de Alvaro Carrillo y Ana de Sandi.

Nicolás de Contreras y Angulo, sería hijo de Baltazar de Contreras Figueroa y de Ana de Angulo Montesinos; casado con Beatriz Gonzalez Corona. Sería hijo de Alonso de Contreras y de Ana Vásquez de Figueroa. Este Alonso de Contreras sería el genearca de varios de ese apellido en la región (antigua Provincia de Avalos)

A Beatriz González Corona la tengo como hija de Hernán González Corona e Inés de Tapia y Aguayo. Y se pude seguir atrás.

Esta información es muy difícil de reunir, pues procede principalmente de decenas de documentos del Archivo de Protocolos de Guadalajara, pocas actas sacramentales y algunos de AGN y AGI. Sin embargo, todavía me voy con cautela respecto a Nicolás de Contreras, pues no hay documento fehaciente que pruebe que es el mismo que figura como padre de la esposa de Pedro Gomez García, aunque sea el único Nicolás de Contreras en la región y resulte el más probable. Hay un documento que vincula en Tecolotlán a Francisco Temiño con un Contreras, descendienta de Melchor Flores de la Torre, pero tengo incompleta esa información que necesito cotejar con el P. Salvador Treviño, que fue quien me dio el dato. El piensa que lo consultó en casa de don Gabriel Agraz hace más de treinta años.

El parentesco con los Tapia, tal vez vendría por Inés de Tapia y Aguayo y el vínculo con Cortés lo desconozco.

Unos Gómez Rubio aparecen en Valladolid de Michoacán a mediados del siglo XVII. ¿Juan Gómez Rubio sería uno de éstos?

Saludos cordiales

Guillermo Tovar de Teresa

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de enrique_agraz94@hotmail.com
Enviado el: Martes, 10 de Enero de 2012 08:15 p.m.
Para: research@lists.nuestrosranchos.org
Asunto: [Nuestros Ranchos] María de Contreras y otros

Hola Guillermo y Omar:

Guillermo, acerca de María de Contreras, esposa de Pedro Gómez-García, yo la tengo como hija de Nicolás de Contreras y Palencia, pero desconozco el nombre de su madre. Este dato lo saqué de Geni.com, pero no sé cual haya sido la fuente de la información. ¿Tienes tu otra pista diferente a esta? He hecho la genealogía de este Nicolás de Contreras y me gustaría saber si tuvieras la ascendencia de algunos de sus ancestros como lo son los padres de Pedro de Palencia y Cervantes (Relator de la Audiencia de la Nueva Galicia) y de Ana de Rivera. También el parentesco exacto con Cortés y el nombre de la esposa de Gáspar de Tapia, conquistador de la Nueva España, quien sé fue hijo de Diego de Tapia e Inés Gutiérrez Altamirano.
Acerca de Juan Gómez-García, también como tu dices aparece en un documento como Gómez Rubio, que es el acta de bautismo de su hija Francisca. No he llegado más atrás por esa rama pero con gusto podemos iniciar una investigación al respecto así como con los Ramírez de Prado, que espero podamos lograr realizar ese paso que nos falta.

Omar, no tengo más datos que esos, salvo lo mencionado en una dispensa que comenté su contenido en un mensaje anterior, debe estar relacionada Juana Nicolasa Guerrero y Ocón con alguna familia de Aguascalientes, quizá los Araiza u otra rama.

Muchos Saludos.
Enrique Agraz

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María de Contreras y otros

Comentario

Estimado Guillermo,

No sé si comprendí claramente, pero mencionas que Nicolás de Contreras Angulo casó dos veces. Primeramente, Nicolás casó Juana de Palencia y Cervantes (Flores de la Torre) y luego con Beatriz González Corona.

Sólo quisiera alcaración, gracias.

Sé el significado de información difícil de reunir. Investigadores deben recordar que hay muchísimos otros fuentes de información fuera de bautismos, matrimonios, información matrimonial y defunciones. Además existe el AGN, AGI, dispensas, censos, diezmos, aspirantes a órdenes, notarías, inquisación, inventorio de bienes, probanzas de nobleza y libros son muy útiles cuando cita sus datos con fuentes, etc, etc. Espero los demás de buscar datos adicionales en sus búsquedas.

Daniel Méndez de Torres Camino

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María de Contreras y otros

Comentario

Estimado Daniel:

Son diferentes: Nicolás de Contreras y Palencia y Nicolás de Contreras y
Angulo.

Guillermo Tovar de Teresa

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
Mendez de Torres Camino
Enviado el: Miércoles, 11 de Enero de 2012 12:43 p.m.
Para: Nuestros Ranchos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] María de Contreras y otros

Estimado Guillermo,

No sé si comprendí claramente, pero mencionas que Nicolás de Contreras
Angulo casó dos veces. Primeramente, Nicolás casó Juana de Palencia y
Cervantes (Flores de la Torre) y luego con Beatriz González Corona.

Sólo quisiera alcaración, gracias.

Sé el significado de información difícil de reunir. Investigadores deben
recordar que hay muchísimos otros fuentes de información fuera de bautismos,
matrimonios, información matrimonial y defunciones. Además existe el AGN,
AGI, dispensas, censos, diezmos, aspirantes a órdenes, notarías,
inquisación, inventorio de bienes, probanzas de nobleza y libros son muy
útiles cuando cita sus datos con fuentes, etc, etc. Espero los demás de
buscar datos adicionales en sus búsquedas.

Daniel Méndez de Torres Camino

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María de Contreras y otros

Comentario

Estimado Enrique

Creo que hay muchísimas familias en este red que se deben aclarar. Básicamente, son los Vásquez de Tapia y Carvajal y Ulloa. Esta familia se puede confundir muy fácilmente por sus vínculos consanguíneos. Espero que lo puedo explicar en la forma mas clara.

Creo que existe varios parentescos con con Cortés. Efectivamente, Gaspar Vásquez de Tapia e Inés Gutiérrez Altamirano. También podía ser mediante el vínculo que se formó cuando Hernando Pérez de Monroy casó a la María de Carvajal y Ulloa padres del conquistador extremeño Rodrigo de Carvajal y Ulloa,. Este conquistador casó dos veces I) Francisca de Figueroa (Aquí viene la línea Carvjal y Figueroa de Aguascalientes y Nochistlán) II) Bernardina Vázquez de Tapia quien era hija del conquistador Antonio de Carvjal y Ulloa y Inés Vásquez de Tapia. Vemos aquí que hay un vínculo consanguíneo. No he logrado establecer como María la mujer de Hernán Pérez de Monroy y el conquistador Antonio de Carvjal sean relacionados.

El conquistador Antonio de Carvjal y Ulloa y Catalina Vásquez de Tapia tuvieron por lo menos tres hijas I) Bernardina Vásquez de Tapia mujer de Rodrigo de Carvjal, II) Catalina Vásquez de Tapia mujer de Gonzalo Gómez de Cervantes y Lara, Caballero de Santiago (mi línea) y III) María de Carvjal y Ulloa mujer de Leonel de Cervantes, II Mayorazgo, (mi línea) y instituyeron el linaje novohispano “de Cervantes Carvjal.”

Lo que si no tengo es el vínculo entre el conquistador Gaspar de Tapia e Inés Gutiérrez Altamirano, durante el siglo XVII existe tres ramas de los Vázquez de Tapia, parecen ser todos independientes pero todos relacionados en España.

Si te interesa, hoy encontré que Luis Cortés de Hermosillo era Caballero de Santiago. Donde pasó varios años en Zacatecas y Colima.

Tengo varios datos los cuales tendré que publicar

Daniel Méndez de Torres Camino

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Santa Ana y López-Buezo

Comentario

Estimado Enrique:

¿Tiene noticias acerca de María de Contreras, esposa de Pedro Gómez García? Creo tener algunas ligas y quisiera cotejar mis hipótesis.

Al padre de Pedro Gómez García lo tengo también como Gómez Rubio. ¿Sabe usted algo al respecto?

Saludos

GTT

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de enrique_agraz94@hotmail.com
Enviado el: Lunes, 09 de Enero de 2012 10:46 p.m.
Para: research@lists.nuestrosranchos.org
Asunto: [Nuestros Ranchos] Santa Ana y López-Buezo

Hola a todos:

Paty, Antonio de Santa Ana esposo de Feliciana Gómez de Contreras fue hijo de José de Santa Ana y de Juana López-Buezo y Guerrero, según lo publicó mi tío Gabriel en un Anuario de la Academia de Genealogía y Heráldica "Mota Padilla". Antonio y Feliciana fueron los ancestros comunes de todos los Santa Ana de Tecolotlán, yo desciendo muchas veces de ellos, de hecho es uno de los apellidos que más se repite en mi árbol después de los "de la Garza" de Nuevo León. Feliciana fue hija de Pedro Gómez-García y Velazco y María de Contreras.

Acerca de lo de Nicolás López-Buezo, también se puede comprobar con una dispensa entre Juan Michel y Mariana Santa Ana. Los López-Buezo, después derivaron en Buezo, Güeso y otros en Hueso.

Saludos
Enrique Agraz

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Santa Ana y López-Buezo

Comentario

Hola Enrique:

De casualidad tendrás información sobre Nicolás López-Bueso y de su esposa
Nicolosa Guerrero y Ocon?

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Santa Ana, López-Buezo, Garza, Covarrubias

Comentario

hola,
Mi árbol llega hasta Juan de Cobian Velazco y Cobarrubias casado con
Lorenza Molinedo padres de Antonio Cobian, de por ahi de 1700 en tecolotlan.

De los Lopez Buezo tengo a Antonio Santana Lopez Buezo casado con
Feliciana Gomez Garcia Contreras, padres de Antonio Santana Gomez,
bautizado 24 de mayo 1723, hasta ahi llega mi rama de los Santana

2012/1/8

> Hola a todos:
>
> Estuve leyendo sus comentarios y acerca de lo que preguntan estos son los
> datos que yo tengo.
> Daniel, acerca de os Santa Ana lo más lejos que se ha podido llegar es
> efectivamente hasta José de Santa Ana y Juana López-Buezo y Guerrero. Ellos
> tuvieron a Antonio, Anastacia, Nicolasa y Jacinto. Siempre he sospechado
> por las fechas en que José podría ser hijo de Antonio de Santa Ana y María
> de Castro (Ronquillo).
> De los López-Buezo, sus progenitores fueron Nicolás López-Buezo y Juana
> Nicolasa de Guerrero y Ocón, ellos tuvieron a Juana esposa de José de Santa
> Ana; Rosa, esposa de Salvador Michel; Gáspar,esposo de María Sánchez
> Cabesuelas y Antonio, esposo de María de Isla y Araiza. Existe una dispensa
> de Antonio con María de Isla (era hija de Fernando de Araiza y Antonia
> Téllez de Aguilar) que dicen tienen un cuarto grado de consanguinidad
> porque sus bisabuelas fueron hermanas, pero no dan más datos al respecto.
> Daniel, sabes si Francisco de Covarrubias y Nicolasa Michel de Betancourt
> podrían ser los padres de Gaspar Miguel de Covarrubias y Michel de
> Betancourt, esposo de María Teresa Munguía y Villaseñor?
>
> Bueno, acerca de los Garza, no estoy seguro pero creo que se podría tratar
> de la Familia de la Garza de Nuevo León. Marcos Alonso de la Garza y del
> Arcón, según parece fue el primer de la Garza en llegar a Nueva España,
> casó con Juana de Treviño Quintanilla (hija de José Diego de Temiño y de
> Beatriz de Quintanilla), de los cuales yo desciendo por 5 de sus hijos.
> Algunos tomaron el apellido Treviño y otros de la Garza. Es verdad que una
> rama tomó el apellido "De la Garza Falcón" y es muy posible que se
> encuentren relacionados con los de Jalisco.
> Saludos.

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Santa Ana, López-Buezo, Garza, Covarrubias

Comentario

Hola,

Los Velasco Covarrubias vienen de Colima. Vale la pena comprobarlo

Saludos

GTT

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de patty haro
Enviado el: Domingo, 08 de Enero de 2012 11:30 p.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Santa Ana, López-Buezo, Garza, Covarrubias

hola,
Mi árbol llega hasta Juan de Cobian Velazco y Cobarrubias casado con
Lorenza Molinedo padres de Antonio Cobian, de por ahi de 1700 en tecolotlan.

De los Lopez Buezo tengo a Antonio Santana Lopez Buezo casado con
Feliciana Gomez Garcia Contreras, padres de Antonio Santana Gomez,
bautizado 24 de mayo 1723, hasta ahi llega mi rama de los Santana

2012/1/8

> Hola a todos:
>
> Estuve leyendo sus comentarios y acerca de lo que preguntan estos son los
> datos que yo tengo.
> Daniel, acerca de os Santa Ana lo más lejos que se ha podido llegar es
> efectivamente hasta José de Santa Ana y Juana López-Buezo y Guerrero.
Ellos
> tuvieron a Antonio, Anastacia, Nicolasa y Jacinto. Siempre he sospechado
> por las fechas en que José podría ser hijo de Antonio de Santa Ana y María
> de Castro (Ronquillo).
> De los López-Buezo, sus progenitores fueron Nicolás López-Buezo y Juana
> Nicolasa de Guerrero y Ocón, ellos tuvieron a Juana esposa de José de
Santa
> Ana; Rosa, esposa de Salvador Michel; Gáspar,esposo de María Sánchez
> Cabesuelas y Antonio, esposo de María de Isla y Araiza. Existe una
dispensa
> de Antonio con María de Isla (era hija de Fernando de Araiza y Antonia
> Téllez de Aguilar) que dicen tienen un cuarto grado de consanguinidad
> porque sus bisabuelas fueron hermanas, pero no dan más datos al respecto.
> Daniel, sabes si Francisco de Covarrubias y Nicolasa Michel de Betancourt
> podrían ser los padres de Gaspar Miguel de Covarrubias y Michel de
> Betancourt, esposo de María Teresa Munguía y Villaseñor?
>
> Bueno, acerca de los Garza, no estoy seguro pero creo que se podría tratar
> de la Familia de la Garza de Nuevo León. Marcos Alonso de la Garza y del
> Arcón, según parece fue el primer de la Garza en llegar a Nueva España,
> casó con Juana de Treviño Quintanilla (hija de José Diego de Temiño y de
> Beatriz de Quintanilla), de los cuales yo desciendo por 5 de sus hijos.
> Algunos tomaron el apellido Treviño y otros de la Garza. Es verdad que una
> rama tomó el apellido "De la Garza Falcón" y es muy posible que se
> encuentren relacionados con los de Jalisco.
> Saludos.

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Santa Ana, López-Buezo, Garza, Covarrubias

Comentario

Estimado Enrique,

Los padres de Gaspar eran Francisco de Covarrubias y Nicolasa Michael de Betancourt. Lo bautizaron en la parroquia de Corazón de Jesús de Tecolotlán el 24 de marzo de 1697. Vivían en varios luagares por un tiempo en Tecolotlán, Autlán y Ejutla donde tuvieron a mi antepasada María de Betancourt mujer de Francisco de Eguía y Xáuregui, son antepasados de mi bisabuela Victoria Sánchez de Aldaña.

He estudiado sobre los Garza y Falcón Castilla, muy básico en el Norte pero con seriedad en la ciudad de México y Nueva Galicia donde sus líneas llegaron a la alta sociedad.

Daniel Méndez de Torres Camino

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Eguía, Covarrubias, Betancourt, Xáuregui, etc.

Comentario

Hola a Daniel, Guillermo y Enrique,

Perdón por meterme en su conversación, pero es que me toca muy de cerca. He visto varias referencias a los Covarrubias y los Velasco de Colima, por quienes nos une un parentesco más. Me extraña, sin embargo, encontrar a la madre de Gaspar y María de Betancourt como Nicolasa Michel o Michael de Betancourt. Quería saber qué información se tiene de esos datos. En este momento yo solamente tengo el acta matrimonial de mis antepasados Francisco de Eguía y María de Betancourt y Covarrubias, fechada el 16 de junio de 1726, donde dice que los novios son hijos de don Juan de Eguía y doña Micaela de Xáuregui, y de don Francisco de Cobarrubias y doña Nicolaza de Betancor. Si alguno tiene más información al respecto y saber de dónde viene el Michel, estaría muy agradecido.

Después comentaré otras cosas, como lo que respecta a los Guzmán. Yo tengo una línea (por mi tatarabuela María Ángela Guillén de Guzmán, de Flores Salcedo) por la que llego solamente hasta 1708, en Ayo el Chico, con el matrimonio entre D. Lázaro de Guzmán y Da. María de Ontiveros, hijos de Juan de Guzmán y Juana García, y de D. Cristóbal de Salcedo y Da. María Sánchez de Ontiveros. No sé si los Guzmán de Ayo el Chico (a partir de la siguiente generación serán de Ocotlán) sean los mismos a los que ustedes se refieren. En cualquier caso, hay que saber que de los Pérez de Guzmán españoles existen dos ramas cuya relación es totalmente ignorada, que es la de los Pérez de Guzmán leoneses, cuya genealogía está sumamente desarrollada, con la de los Pérez de Guzmán andaluces, que llegan hasta Guzmán el Bueno, que es la de la Casa Ducal de Medina Sidonia. Lo digo para aclarar que los Guzmán neogallegos pueden descender de cualquiera de las dos (don Nuño Beltrán de Guzmán, por ejemplo, parece descender de la rama leonesa, establecida en Guadalajara, y no de la andaluza).

En fin, me da mucho gusto reaparecer por aquí y encontrarlos nuevamente.

Saludos,
Daniel

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Cobarrubias y Betancur

Comentario

You might be related to my husband. I've been working on the Cobarrubias' with Esther and Carl. Thanks to Claudia's work on the dispensas I found this that you might find interesting--It takes the Cobarrubias another generation back to Antonio.

Matrimonial Dispensation
Film 168111
Image 278
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18411-2803-18?cc=1874591&wc=…

Deedra Corona

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Ramírez de Prado

Comentario

Hola Daniel,

Me gustaría saber quiénes son los antecesores de los Ramírez de Prado y los Pérez de Guzmán. Te agradecería mucho, si tuvieras a bondad, de decirle al señor Agraz que me encantaría compartir esas noticias.

Muchas gracias y saludos amistosos

Guillermo Tovar de Teresa

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de enrique_agraz94@hotmail.com
Enviado el: Jueves, 29 de Diciembre de 2011 10:29 p.m.
Para: research@lists.nuestrosranchos.org
Asunto: [Nuestros Ranchos] Ramírez de Prado

Hola Daniel:

Muchas gracias por todos tus comentarios, se ve realmente que tienes muchas ganas de ayudar y aportar tu esfuerzo a la búsqueda genealógica. Te tengo una muy pero muy buena noticia, creo que he localizado al primer Ramírez de Prado que pasó a Jalisco y creo saber ya quienes fueron los padres de Juan Ramírez de Prado esposo de Jacinta Pérez de Guzmán, de quien también ya tengo el nombre de sus abuelos maternos. Es curioso el caso de Jacinta porque resulta que a la familia de su mamá ya la tenía en mis registros y de ser tía ahora es antepasada directa. Si deseas, puedes comunicarte conmigo a mi correo para que podamos intercambiar datos porque lo que sí desconozco es la ascendencia de este primer Ramírez de Prado que no era de Jalisco, ya por las fechas y por el lugar de donde era pueda ser que tu tengas la información. Sí es que tengo razón esto puede ser un gran avance con respecto a los Ramírez de Prado.

Muchos Saludos, espero tu mensaje.

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Ramírez de Prado, conexión con Aguascalientes

Comentario

Señor Guillermo:

Disculpe no haberle hecho la invitación a compartir los datos de los Ramírez de Prado y Pérez de Guzmán. Lo hice únicamente a Daniel porque era el único que contestaba mis mensajes y se dirigía a mí, siendo que cuando aporté por ejemplo el dato de los padres de Jacinta Pérez de Guzmán, que supongo usted no tenía, tampoco recibí un comentario hacia mí al respecto. Sé que usted es un gran genealogista y tiene muchos años de experiencia comparado conmigo que sólo cuento con 17 años de edad y unos 3 de genealogista. Espero que no haya ningún mal entendido al respecto, que de ahora en adelante también pueda haber una buena retroalimentación entre Usted y Yo. Cuenta con mi estima, por lo que espero esto no cause molestia en un futuro y podamos formar un buen equipo.

Yo nunca he sido egoísta en dar a conocer información, por lo que no va necesitar que nadie más me pida que le comparta esos datos, porque los aportaré a continuación para todo aquel que esté interesado y especialmente a Usted que también comparte esa línea conmigo.

Me topé por accidente con este pedazo de rompecabezas que nos faltaba. Buscando a personas con el apellido Pérez de Guzmán por esas fechas en Jalisco, casualmente me encontré con el acta de matrimonio en Tecolotlán fechada el 20 de Febrero de 1700 de Antonio Pérez de Guzmán, viudo de Isabel Múñiz (que aunque en las otras actas siempre se ponía como Sebastián, supongo por el nombre de su primera esposa, era el padre de Jacinta) con Antonia Ramírez García, hija de Antonio Ramírez y Micaela García. Tuve curiosidad, aunque no decía Ramírez de Prado, cual era el origen de los padres de la pretensa.
Descubrí investigando acerca de ellos, que el nombre completo de Antonio era Antonio Ramírez de Prado y de Micalea, Micaela García de Rivas, según se ve en las actas de bautismo de sus hijos. Estas fueron las que encontré:
1. Juan Ramírez de Prado, bau. el 4 de Octubre de 1670 en Aguascalientes, Aguascalientes.
2. Francisca Ramírez de Prado, bau. el 19 de Septiembre de 1673 en Sayula, Jalisco.
3. Felipe Ramírez de Prado, bau. el 6 de Mayo de 1677 en Ciudad Guzmán, Jalisco.
4. Antonia, de quién no he encontrado acta de bautismo pero se sabe que también era hija por el acta de matrimonio antes mencionada.

Bueno con estos datos se sabe lo siguiente. Sabíamos que los Ramírez de Prado debían haber pasado a Jalisco en una generación no tan lejana y muy posiblemente de Aguascalientes como lo demuestra el acta de Juan, por alguna razón pasaron a Jalisco y podemos darnos cuenta que para 1673 ya estaba en Sayula. Sabíamos ya con anterioridad que los padres de Juan Ramírez de Prado, debían haber tenido dos hijos de nombre Juan y Felipe como se menciona en una dispensa, y vemos también que efectivamente tuvieron dos hijos con esos nombres. Por las fechas en que Juan se casa y Felipe tiene a sus hijas, también es de suponer que Juan era más grande que Felipe como también se ve en las actas.
Juan bautizado en 1670, es nuestro Juan Ramírez de Prado ya que con esa fecha de nacimiento, cuando casa en Mayo de 1691, debía contar con 20 años por cumplir los 21 en Octubre, una edad muy adecuada para casarse al igual que Jacinta que debía de haber contado con 17 años.
Otra pista, además es que la madrina de la primogénita de Felipe Ramírez de Prado con Manuela Díaz de Villegas, María Magdalena,bautizada el 2 de Agosto de 1711 fue Antonia Ramírez, que debío haber sido su tía.

Creo que con todo esto, está super confirmado el vínculo de los Ramírez de Prado de Jalisco con los de Aguascalientes. Ahora la pregunta es ¿quiénes eran los padres de Antonio Ramírez de Prado y de Micaela García de Rivas? seguramente usted, Daniel o alguien más en este grupo pueda saberlo, me imagino que Antonio debió haber sido hijo del alcalde Alonso Ramírez de Prado que fue sobrino de Fray Marcos Ramírez de Prado y Ovando. Además, ¿Fue Alonso hijo de un hermano de Marcos Ramírez de Prado o era sobrino nieto? Espero me puedan resolver esas dudas.

Le deseo Sr. Guillermo, Daniel y todos mis demás compañeros de nuestrosranchos un muy feliz año nuevo.
Saludos.

Enrique Agraz

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Ramírez de Prado, conexión con Aguascalientes

Comentario

Hola Enrique:

A mi también me gustaría participar en los temas que han desarrollado ustedes sobre los Ramírez de Prado, pero lamentablemente no tengo suficiente información que compartir con ustedes por lo cual no he intervenido en sus temas, aunque quisiera hacerlo.

Yo desciendo del Escribano Público de la villa de Santa María de los Lagos, el señor Gaspar Ramírez de Prado, que debió nacer aproximádamente en 1675. Casó en Santa María de los Lagos con Nicolasa de Isassi. Es lo único que tengo lamentablemente. Como no he estudiado muy profundamente mis ancestros de Lagos no he descubierto nada nuevo. Ahorita me estoy enfocando principalmente con mis ancestros de Tepatitlán y Jalostotitlán.

Saludos a todos y Feliz Año Nuevo.

Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.

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Ramírez de Prado

Comentario

Estimado Jorge:

Como le comentaba a Guillermo, me parece que estamos a punto de poder establecer de una vez por todas el linaje de los Ramírez de Prado en México. Estaré al pendiente de su ancestro Gaspar Ramírez de Prado, que no dudé debe ser primo muy cercano de los míos. Ojalá pronto también se encuentre el dato de sus padres. Le avisaré si encuentro algo al respecto. Le agradezco de todos modos por su interés y esperemos en un futuro compartir también algún tema en común de los Altos, que también tengo un poco de allá.

Saludos

Enrique Agraz

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Ramírez de Prado, conexión con Aguascalientes

Comentario

Estimado Enrique:

Muchas gracias por responder a mi consulta.

Para entrar directamente en materia, no hacer la cosa larga y dar con los apellidos que nos interesan, hasta ahora he logrado comprobar lo siguiente:

a) La abuela de un tatarabuelo paterno mío fue Rosalía Ramírez de Prado, nacida en Tecolotlán, Jalisco. Es esposa de Vicente Leandro Xavier serrano de Acuña y Méndez de Mendiola.

b) Dice ser hija legítima de Pedro Ramírez de Prado y García de Alba y de Gertrudis Gómez Flores de Aréchiga, también nativos y vecinos de Tecolotlán,

c) Pedro es hijo de Felipe Ramírez de Prado y Pérez de Guzmán y de Casilda García de Alba, casados el 19 de diciembre de 1729 en el mencionado lugar.

d) Felipe dice ser hijo de Juan Ramírez de Prado y de Jacinta Pérez de Guzmán. Casilda, bautizada en 1695 en Tecolotlán, es hija de Felipe García de Alba y de Francisca Gómez García y de Velasco y Zúñiga. Acaso mi ancestro lleva el nombre de Felipe, por ser sobrino de un Felipe Ramírez de Prado, tío paterno suyo, y de su abuelo materno, Felipe García de Alba. Subrayo esto para evitar homonímias y confusiones con el otro Felipe Ramírez de Prado, bautizado en Zapotlán, el que usted descubrió.

e) Juan Ramírez de Prado, realiza su matrimonio en Tecolotlán, el 7 de mayo de 1691, con Jacinta Pérez de Guzmán. Hasta ahí llego.

Gracias a su trabajo, ahora me surge la hipótesis de que este Juan sea el mismo que usted encontró bautizado en Aguascalientes, el 4 de octubre de 1670, como hijo de Antonio Ramírez de Prado y de Micaela García de Rivas, hermano de los nacidos en Zapotlán y Sayula.

Entonces, son Antonio Ramírez de Prado y Micaela su esposa, quienes pasan de Aguascalientes a la Provincia de Avalos.

El paso siguiente, será investigar si Antonio Pérez de Guzmán, viudo de Isabel Muñiz, quien casa en segundas nupcias con Antonia Ramírez de Prado, es un posible hermano de Jacinta Pérez de Guzmán, la arriba mencionada esposa de Juan Ramírez de Prado. Si esto es así, entonces dos hermanos, varón y hembra, casan con dos hermanos, hembra y varón.

Otro punto importante, será relacionar al Antonio Ramírez de Prado de Aguascalientes con el que, pocos años antes, fue Alcalde de esa Villa y con Gaspar el escribano en ese mismo lugar. Luego, si estos fueron parientes o sobrinos de fray Marcos, el Obispo de Michoacán.

En una intervención anterior aludí a dos libros que se ocupan, uno, del Obispo, y otro, de la familia Ramírez de Prado en España. Habría que revisarlos y constatar si mencionan a cualquiera de los personajes que nos interesan o con algún posible y cercano pariente. Si logramos esto, podremos subir varias generaciones por este apellido.

Sin embargo, me sigue intrigando el tema de los Pérez de Guzmán, relacionados con los Fernández de la Cueva, familias ambas avecindadas en Tecolotlán y con un ilustre y nobilísimo origen en España.

Creo que en equipo, contando con los talentos y la acuciosidad de Daniel y los suyos, podremos dilucidar este interesante asunto genealógico para la Nueva Galicia.

Muchas gracias, saludos y felicitaciones para este nuevo 2012

Guillermo Tovar de Teresa

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de enrique_agraz94@hotmail.com
Enviado el: Sábado, 31 de Diciembre de 2011 03:50 p.m.
Para: research@lists.nuestrosranchos.org
Asunto: [Nuestros Ranchos] Ramírez de Prado, conexión con Aguascalientes

Señor Guillermo:

Disculpe no haberle hecho la invitación a compartir los datos de los Ramírez de Prado y Pérez de Guzmán. Lo hice únicamente a Daniel porque era el único que contestaba mis mensajes y se dirigía a mí, siendo que cuando aporté por ejemplo el dato de los padres de Jacinta Pérez de Guzmán, que supongo usted no tenía, tampoco recibí un comentario hacia mí al respecto. Sé que usted es un gran genealogista y tiene muchos años de experiencia comparado conmigo que sólo cuento con 17 años de edad y unos 3 de genealogista. Espero que no haya ningún mal entendido al respecto, que de ahora en adelante también pueda haber una buena retroalimentación entre Usted y Yo. Cuenta con mi estima, por lo que espero esto no cause molestia en un futuro y podamos formar un buen equipo.

Yo nunca he sido egoísta en dar a conocer información, por lo que no va necesitar que nadie más me pida que le comparta esos datos, porque los aportaré a continuación para todo aquel que esté interesado y especialmente a Usted que también comparte esa línea conmigo.

Me topé por accidente con este pedazo de rompecabezas que nos faltaba. Buscando a personas con el apellido Pérez de Guzmán por esas fechas en Jalisco, casualmente me encontré con el acta de matrimonio en Tecolotlán fechada el 20 de Febrero de 1700 de Antonio Pérez de Guzmán, viudo de Isabel Múñiz (que aunque en las otras actas siempre se ponía como Sebastián, supongo por el nombre de su primera esposa, era el padre de Jacinta) con Antonia Ramírez García, hija de Antonio Ramírez y Micaela García. Tuve curiosidad, aunque no decía Ramírez de Prado, cual era el origen de los padres de la pretensa.
Descubrí investigando acerca de ellos, que el nombre completo de Antonio era Antonio Ramírez de Prado y de Micalea, Micaela García de Rivas, según se ve en las actas de bautismo de sus hijos. Estas fueron las que encontré:
1. Juan Ramírez de Prado, bau. el 4 de Octubre de 1670 en Aguascalientes, Aguascalientes.
2. Francisca Ramírez de Prado, bau. el 19 de Septiembre de 1673 en Sayula, Jalisco.
3. Felipe Ramírez de Prado, bau. el 6 de Mayo de 1677 en Ciudad Guzmán, Jalisco.
4. Antonia, de quién no he encontrado acta de bautismo pero se sabe que también era hija por el acta de matrimonio antes mencionada.

Bueno con estos datos se sabe lo siguiente. Sabíamos que los Ramírez de Prado debían haber pasado a Jalisco en una generación no tan lejana y muy posiblemente de Aguascalientes como lo demuestra el acta de Juan, por alguna razón pasaron a Jalisco y podemos darnos cuenta que para 1673 ya estaba en Sayula. Sabíamos ya con anterioridad que los padres de Juan Ramírez de Prado, debían haber tenido dos hijos de nombre Juan y Felipe como se menciona en una dispensa, y vemos también que efectivamente tuvieron dos hijos con esos nombres. Por las fechas en que Juan se casa y Felipe tiene a sus hijas, también es de suponer que Juan era más grande que Felipe como también se ve en las actas.
Juan bautizado en 1670, es nuestro Juan Ramírez de Prado ya que con esa fecha de nacimiento, cuando casa en Mayo de 1691, debía contar con 20 años por cumplir los 21 en Octubre, una edad muy adecuada para casarse al igual que Jacinta que debía de haber contado con 17 años.
Otra pista, además es que la madrina de la primogénita de Felipe Ramírez de Prado con Manuela Díaz de Villegas, María Magdalena,bautizada el 2 de Agosto de 1711 fue Antonia Ramírez, que debío haber sido su tía.

Creo que con todo esto, está super confirmado el vínculo de los Ramírez de Prado de Jalisco con los de Aguascalientes. Ahora la pregunta es ¿quiénes eran los padres de Antonio Ramírez de Prado y de Micaela García de Rivas? seguramente usted, Daniel o alguien más en este grupo pueda saberlo, me imagino que Antonio debió haber sido hijo del alcalde Alonso Ramírez de Prado que fue sobrino de Fray Marcos Ramírez de Prado y Ovando. Además, ¿Fue Alonso hijo de un hermano de Marcos Ramírez de Prado o era sobrino nieto? Espero me puedan resolver esas dudas.

Le deseo Sr. Guillermo, Daniel y todos mis demás compañeros de nuestrosranchos un muy feliz año nuevo.
Saludos.

Enrique Agraz

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Ramírez de Prado, conexión con Aguascalientes

Comentario

Estimado Enrique:

Agrego lo siguiente: por otra parte, en el libro de Entramasaguas, dice que el Obispo fray Marcos Ramírez de Prado tuvo un hermano de nombre Antonio, quien, dice el historiador "fue el mayor de los hijos del hacendista Alonso Ramírez de Prado y -sin embargo- le sitúo al final de este trabajo -en que por otra parte se ha procurado seguir el orden cronológico- porque no he hallado más referencias a él que los escasos datos que siguen, además de una breve alusión a sus intervenciones en los deplorables negocios de su padre, conservada en las cartas de éste".

En pocas palabras, de ese Antonio casi no se sabe nada. Su cronología anda por principios del siglo XVII, 1604 y 1607.

Existen los bautizos de Alonso y Juan Ramírez de Prado en la Parroquia de San Ginés de Madrid. El primero, bautizado el 7 de febrero de 1589 y el segundo, el 27 de junio de 1594. Antonio, Alonso y Juan, serían hermanos carnales del Obispo Marcos. ¿De cuál de estos provienen los hermanos Alonso (Alcalde Mayor y Sargento de Aguascalientes) y Lorenzo Ramírez de Prado, testigos en aquel doble matrimonio entre Juan Romo de Vivar y Maria de Tiscareño y el de Pedro Romo de Vivar con Lorenza Ruíz de Esparza, en 5 de mayo de 1658? (Debo decir que el documento de este matrimonio ha sido citado más de cien veces en las páginas de Nuestros Ranchos por casi tres años consecutivos, lo cual me parece excesivo por parte de algunos miembros del grupo).

Cabe señalar que en Madrid, el hermano de don Alonso y tío del Obispo Marcos fue Don Lorenzo Ramírez de Prado, protegido de Felipe III y del Conde Duque de Olivares, amigo de Lope de Vega, y autor de importantes tratados de política y filosofía (entre ellos, el titulado: Consejo y Consejero de Príncipes, en Madrid, por Luis Sánchez, impresor, 1617); fue retratado por Collaert en 1612 en Amberes, por Pedro Perret en 1617 y por Fruytters en 1649. El Lorenzo Ramírez de Prado de Madrid es homónimo del avecindado en Aguascalientes. Supongo que deben ser, además, parientes cercanos.

Le recuerdo mi intervención acerca de este tema el sábado 11 de mayo de 2011. Por ello, agrego una parte de mi comentario de hace meses, cuando todavía ignoraba sus descubrimientos y se iniciaba el tema:

"(Alonso y Gaspar, vecinos de Aguascalientes) deben ser parientes de fray Marcos Ramírez de Prado, Obispo de Michoacán,
estudiado por el historiador Jorge E. Traslosheros en su libro titulado: La
reforma de la Iglesia del Antiguo Michoacán.La gestión episcopal de Fray
Marcos Ramírez de Prado (1640-1666), Morelia, Universidad Michoacana de San
Nicolás de Hidalgo,1995, 285 pp.

Este Obispo fue tío de un Alonso Ramírez de Prado, Alcalde Mayor de
Aguascalientes en la segunda mitad del siglo XVII. Hay documentos suyos en
el AHEA, en los fondos notariales.

Existe una familia en con ese apellido en Tecolotlán, Jalisco. ¿Serán
parientes?

Asimismo, en España, existe una familia de ese apellido, estudiada por
Joaquín de Entrambasaguas, "Una familia de Ingenios españoles: los Ramírez
de Prado", publicado en la Revista de Filología Española, Anejo 26, Madrid,
1943, 244 pp.

Valdría la pena intentar una investigación sobre el tema."

Saludos cordiales

Guillermo Tovar de Teresa

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de enrique_agraz94@hotmail.com
Enviado el: Sábado, 31 de Diciembre de 2011 03:50 p.m.
Para: research@lists.nuestrosranchos.org
Asunto: [Nuestros Ranchos] Ramírez de Prado, conexión con Aguascalientes

Señor Guillermo:

Disculpe no haberle hecho la invitación a compartir los datos de los Ramírez de Prado y Pérez de Guzmán. Lo hice únicamente a Daniel porque era el único que contestaba mis mensajes y se dirigía a mí, siendo que cuando aporté por ejemplo el dato de los padres de Jacinta Pérez de Guzmán, que supongo usted no tenía, tampoco recibí un comentario hacia mí al respecto. Sé que usted es un gran genealogista y tiene muchos años de experiencia comparado conmigo que sólo cuento con 17 años de edad y unos 3 de genealogista. Espero que no haya ningún mal entendido al respecto, que de ahora en adelante también pueda haber una buena retroalimentación entre Usted y Yo. Cuenta con mi estima, por lo que espero esto no cause molestia en un futuro y podamos formar un buen equipo.

Yo nunca he sido egoísta en dar a conocer información, por lo que no va necesitar que nadie más me pida que le comparta esos datos, porque los aportaré a continuación para todo aquel que esté interesado y especialmente a Usted que también comparte esa línea conmigo.

Me topé por accidente con este pedazo de rompecabezas que nos faltaba. Buscando a personas con el apellido Pérez de Guzmán por esas fechas en Jalisco, casualmente me encontré con el acta de matrimonio en Tecolotlán fechada el 20 de Febrero de 1700 de Antonio Pérez de Guzmán, viudo de Isabel Múñiz (que aunque en las otras actas siempre se ponía como Sebastián, supongo por el nombre de su primera esposa, era el padre de Jacinta) con Antonia Ramírez García, hija de Antonio Ramírez y Micaela García. Tuve curiosidad, aunque no decía Ramírez de Prado, cual era el origen de los padres de la pretensa.
Descubrí investigando acerca de ellos, que el nombre completo de Antonio era Antonio Ramírez de Prado y de Micalea, Micaela García de Rivas, según se ve en las actas de bautismo de sus hijos. Estas fueron las que encontré:
1. Juan Ramírez de Prado, bau. el 4 de Octubre de 1670 en Aguascalientes, Aguascalientes.
2. Francisca Ramírez de Prado, bau. el 19 de Septiembre de 1673 en Sayula, Jalisco.
3. Felipe Ramírez de Prado, bau. el 6 de Mayo de 1677 en Ciudad Guzmán, Jalisco.
4. Antonia, de quién no he encontrado acta de bautismo pero se sabe que también era hija por el acta de matrimonio antes mencionada.

Bueno con estos datos se sabe lo siguiente. Sabíamos que los Ramírez de Prado debían haber pasado a Jalisco en una generación no tan lejana y muy posiblemente de Aguascalientes como lo demuestra el acta de Juan, por alguna razón pasaron a Jalisco y podemos darnos cuenta que para 1673 ya estaba en Sayula. Sabíamos ya con anterioridad que los padres de Juan Ramírez de Prado, debían haber tenido dos hijos de nombre Juan y Felipe como se menciona en una dispensa, y vemos también que efectivamente tuvieron dos hijos con esos nombres. Por las fechas en que Juan se casa y Felipe tiene a sus hijas, también es de suponer que Juan era más grande que Felipe como también se ve en las actas.
Juan bautizado en 1670, es nuestro Juan Ramírez de Prado ya que con esa fecha de nacimiento, cuando casa en Mayo de 1691, debía contar con 20 años por cumplir los 21 en Octubre, una edad muy adecuada para casarse al igual que Jacinta que debía de haber contado con 17 años.
Otra pista, además es que la madrina de la primogénita de Felipe Ramírez de Prado con Manuela Díaz de Villegas, María Magdalena,bautizada el 2 de Agosto de 1711 fue Antonia Ramírez, que debío haber sido su tía.

Creo que con todo esto, está super confirmado el vínculo de los Ramírez de Prado de Jalisco con los de Aguascalientes. Ahora la pregunta es ¿quiénes eran los padres de Antonio Ramírez de Prado y de Micaela García de Rivas? seguramente usted, Daniel o alguien más en este grupo pueda saberlo, me imagino que Antonio debió haber sido hijo del alcalde Alonso Ramírez de Prado que fue sobrino de Fray Marcos Ramírez de Prado y Ovando. Además, ¿Fue Alonso hijo de un hermano de Marcos Ramírez de Prado o era sobrino nieto? Espero me puedan resolver esas dudas.

Le deseo Sr. Guillermo, Daniel y todos mis demás compañeros de nuestrosranchos un muy feliz año nuevo.
Saludos.

Enrique Agraz

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Ramírez de Prado, Pérez de Guzmán y Fernández de la Cueva

Comentario

Estimado Guillermo:

Le agradezco por todos estos datos que ha aportado, antes pensaba que ya estaba bien documentado el parentesco de los Ramírez de Prado de Aguascalientes con Fray Marcos.
Bueno, primero que nada me parece que entonces hemos avanzado a una nueva etapa en el estudio de esta familia, en mi opinión me parece que existen las suficientes pruebas para establecer a Antonio Ramírez de Prado y a Micaela García de Rivas como padres de Juan Ramírez de Prado, progenitor de este apellido en Tecolotlán, claro está que si se llega a encontrar un documento que lo diga textualmente, servirá para re-afirmarlo. Me gustaría añadir que tanto Juan como Felipe, tuvieron hijos llamados Antonio. Martín Antonio, hijo de Juan, se casó con Teresa de Covarrubias y Antonio, hijo de Felipe, se casó con Ana Joaquina de los Santos.

Volviendo un poco al origen de este apellido compuesto que nos interesa en este momento, si no me equivoco los Ramírez de Prado, tuvieron origen de la unión de Álvar Sánchez de Prado y de Isabel Ramírez, ambos padres de Alonso y Lorenzo Ramírez de Prado. Así que todos los Ramírez de Prado deberían de descender de uno o de otro.

Busqué en Pares documentos relacionados a Alonso Ramírez de Prado, Alcalde Mayor de Aguascalientes y encontré en el Archivo General de Indias, en Indiferente General, unos Méritos de Alonso Ramírez de Prado (de hecho hay varios y éste es el más antiguo porque data de 1675, pero es el único que se encuentran disponibles las imágenes). Inicialmente pensé a pesar que era el mismo nombre que quizá no se trataba del mismo por que en los resumenes de contenido hacían referencia a que se trataba de un sacerdote pero que también había tenido el rango de capitán, lo cual se me hacía muy raro, aunque no conozco mucho de esto no sabía que un sacerdote tuviera a su vez cargos militares.

Después de leer los méritos, supe que si es el mismo Alonso que fue Alcalde de Aguascalientes, sintetizando la información dice entre otras cosas lo siguiente:
"Consta que el dicho Don Alonso Ramírez de Prado, es hijo legítimo de Tomás López Ramírez y Doña Leonor Ponce, vecinos de la Villa de Zafra del Obispado de Vadajoz en los Reinos de España personas principales de calidad y de nobleza notoria".

Dice en la imágen num. 8: "Fue nombrado en ella por alcalde Ordinario, el dicho Don Alonso Ramírez, el año pasado de seiscientos y cincuenta y cinco", aquí hace alusión un poco antes que tal alcaldía era la de la Ciudad de Zacatecas.

Dice en la imágen num. 8: "Consta así mismo que el Doctor Antonio de Ulloa y Chávez .......le había nombrado por Alcalde Mayor de la Villa de Aguascalientes Montegrande y Teocaltichi.....en 25 días del mes de Enero de 1656".

Y después menciona en la en la imágen num. 9 a Fray Marcos Ramírez de Prado: "Consta por títulos y despachos haber sido ordenado Prima Tonsura por uno firmado y sellado por el Ilmo. Sr. Don Gabriel Ortiz de Sotomayor Obispo de Vadajoz su fecha en la villa de Zafra a 31 de Octubre de 1636= Y por otros despachos firmados y sellados por el Ilmo. y Rmo. Sr. Don Fray Marcos Ramírez de Prado, Obispo de Michoacán consta haberle ordenado de los cuatro grados en 21 de Septiembre de 1663".

Así que Alonso, fue un religioso por lo que no creo el haya sido entonces quien es nuestro ancestro, salvo que haya dejado hijos naturales reconocidos con su apellido, lo cual no creo. Lo bueno aquí es que usted menciono a su hermano Lorenzo, que quizá haya sido él quién dejo descendencia. También otro dato curioso es que los méritos mencionan que tuvo cargos en el norte de la colonia y me he topado también con algunos Ramírez de Prado que residían en Chihuahua.

También tenemos ya el dato de sus padres y también encontré en la sección de Archivo Histórico Nacional, en Consejo de Inquisición, la Información Genealógica de Alonso Ramírez de Prado, fechada en 1638, sospecho que se trata de él mismo, sólo que no se encuentran disponibles las imágenes. Sería bueno, checar el documento si es que acaso todavía no se puede establecer el parentesco con el nombre de sus padres Tomás y Leonor.

Bueno, eso es todo acerca de los Ramírez de Prado por el momento. Acerca de los Pérez de Guzmán a mí también me gustaría ahondar más al respecto, encontré en un pequeño extracto del libro "Ameca protofundación mexicana: Historia de la propiedad del Valle de Ameca, Jalisco y circunvecindad" que menciona a Diego Pérez de Guzmán que solicitó en 1656 al Rey de España, la merced de Santa María, pero se lo dieron a Pedro Topete que ofreció más dinero.

Acerca de los Fernández de la Cueva, también me interesan mucho porque esta familia emparentó mucho con los Agraz, siendo que dos de la Cueva se casaron con mis antepasados directos por esa línea. La primera fue Juana Mauricia de la Cueva y Benavides que casó con José Lino de Agraz y Contreras, su hijo, Luis Dionisio Rafael de Agraz y de la Cueva, casó con su prima hermana, María Valentina de la Cueva y Ramírez de Prado. Como mencioné previamente, creo que los padres de Franciso Beltrán Fernández de la Cueva, fueron Beltrán Fernández de la Cueva y Catalina de Vera y Monroy, vecinos de Etzatlán. Lo mejor sería checar el libro que escribió mi tío de esta familia Origen y desenvolvimiento de la Familia de la Cueva en Tecolotlán. Desconozco que tan lejos llegó por esta línea pero estoy seguro que su conocimiento de algo nos tiene que servir para llegar más atrás. Me gustaría marcar por teléfono a la biblioteca de Tecolotlán para ver sí lo tienen ya que tengo entendido que mi tío donó una o más copias de todos los libros que el escribió. Su archivo, creo que todavía está guardado en bódega y aún no se ponen de acuerdo para ponerlo en una casa destinada para su conservación en Guadalajara.

Bueno, haber que le parecen esos datos, espero pronto podamos encontrar las otras piezas del rompecabezas.

Saludos
Enrique Agraz

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Ramírez de Prado, Pérez de Guzmán y Fernández de la Cueva

Comentario

Estimado Enrique:

No olvide a Lorenzo Ramírez de Prado, mencionado al lado de Alonso, el Alcalde y Capitán. Los nuestros acaso podrían descender de este Lorenzo, en caso de que Alonso fuera religioso, a pesar de ostentar cargos públicos como los que menciona.

Los padres del Obispo, que usted menciona, eran de Zafra, en el Obispado de Badajoz, el mismo lugar de donde dicen ser originarios los padres de Alonso, el de Aguascalientes. En cualquier caso, deben ser parientes.

Espero más noticias

Saludos cordiales

Guillermo Tovar de Teresa

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De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de enrique_agraz94@hotmail.com
Enviado el: Lunes, 02 de Enero de 2012 04:35 p.m.
Para: research@lists.nuestrosranchos.org
Asunto: [Nuestros Ranchos] Ramírez de Prado, Pérez de Guzmán y Fernández de la Cueva