Las actas en línea son una bendición. Nos han permitido salir de dudas al instante. Varias veces he visto la descripción "espanol africano" en bautismos y matrimonios, pero hoy aparece en 1822 como parte de una familia que estoy investigando y cobra mayor importancia. No se si es español con apariencia obscura tipica (conozco sudafricanos blancos) o viceversa. Creo que si no se relacionara con la apariencia, no tendria caso anotar eso. Agradezco de antemano cualquier orientacion.
Online records are a blessing. They have enabled us to find answers immediately. I've often seen the words "espanol africano" in baptism and matrimonial records, but today I find them in 1822 within a family I am researching, so it becomes more relevant. Don't know if it means Spanish with typical dark skin and features (I know white Southafricans) or vice versa. I think if unrelated to appearance, there would be no point in writing it down. Thank you in advance for your guidance.
Angelina Casillas Damm
espanol africano
Years ago while researching late 1700's Puerto Rican records I came across quite a few espanoles africanos, including one memorable entry of a merchant described as un espanol africano holandes, nacido en tierras de Francia.
Gloria Delgado
Español Africano
Gloria I laughed a lot when I saw your message, that's one of the situations of the extreme carelessness of the priests while writing the records. Sometimes I've struggled a lot because of the mistakes in the grandparent's names and surnames that I get confused and angry because it takes to me a lot of time to follow the right path.
Well I think there's a lot of opinions in here, I do think that the one that has a more credible reason is Mrs. Luz Montejano Hilton, but there's always the door open for many kind of probabilities.
Enrique Agraz
Español Africano
I actually said some of the same things Luz Montejano said.
Me: "Dudo mucho que tengan que ver con gente de Islas Canarias. Para
probarlo simplemente hay que buscar a los registros de los padres, abuelos
y bisabuelos. Seguramente los encontrarás en México" and I also said "Como
pueden ver esa familia aunque esta descrita como español africano no hay
nada en su árbol genealógico que los describe como negros, africanos o
moros."
Luz: "Si ustedes siguen investigando, veran que sus lineas en muchos de los
casos, siguen en Mexico y a veces sin tener nada que ver con africanos"
Me: "Eso de español africano solo ha servido de causar confusión y no ayuda
a nada en cuestión de genealogía"
Luz: "ya como españoles ciudadanos o españoles americanos,o solo
ciudadanos, en fin, fue una epoca muy confusa la de 1821"
Therefore you can see what I said and Luz said is basically the same and we
agree on these points. As shown by Luz these records were caused by a
misundertanding of the priests as how they were supposed to describe the
families because they were ordered to stop using the caste system due to
the Independence of Mexico. There is not an open door to other probabiities.
Saludos
Armando
On Tue, Dec 13, 2011 at 12:15 AM, wrote:
> Gloria I laughed a lot when I saw your message, that's one of the
> situations of the extreme carelessness of the priests while writing the
> records. Sometimes I've struggled a lot because of the mistakes in the
> grandparent's names and surnames that I get confused and angry because it
> takes to me a lot of time to follow the right path. Well I think there's a
> lot of opinions in here, I do think that the one that has a more credible
> reason is Mrs. Luz Montejano Hilton, but there's always the door open for
> many kind of probabilities.
>
> Enrique Agraz
Espanoles Africanos
Hola Angelina,
Hace unas cuantas semanas, Yo tambien hice casi tu misma pregunta, pero obtuve' cero respuestas. Yo en lo personal creo que se trata de Espanoles que llegaron a Mexico (America) provenientes de las Islas canarias (Tenerife) en el continente Africano, aunque para esto es necesario saber en que an'o pasaron las Islas canarias a ser territorio Espanol. No creo que haya sido por su color de piel, pero todo es posible. Sobre los "SudAfricanos blancos", quizas se deba a la influencia Inglesa en esa region.
Saludos,
Roberto Hdez
*** Abajo esta la pregunta que hice al foro el 10-18-11 acerca de este tema ***
"Hola,
Nuevamente simplemente por curiosidad y con el afan de compartir y aprender... Que tan comun es ver en partidas de Bautismo referirse a los Padres del infante como "Espanoles Africanos"? Se refieren a Espanoles originarios de las Islas Tenerife en el continente Africano? o a Espanoles de ancestros "moros"?
Para los interesados, en el link de abajo se usa este termino en 4 de las 6 partidas de Bautismo.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18684-115205-68?cc=1874591&w…
Gracias,
Roberto Hdez"
Espanoles Africanos
Gracias, Roberto.
Crei recordar eso y entre a buscar pero no me dio este resultado el buscador, tal vez por la n con tilde. Batallo para leer emails de estos en Outlook por tanto simbolo.
Buscare la historia de los protectorados africanos de Espana. Bien puede ser que Tenerife fuera uno de ellos. Si, estaban en el norte. Si, mi jefe sudafricano tenia acento ingles.
El tema de la raza negra en Los Altos tambien me es de mucho interes. Afortunadamente no tengo prejuicios. El hecho de vivir esta epoca y disfrutar tanto la genealogia ya es un privilegio. No se diga si llego a encontrar mi linea.
Angelina Casillas Damm
Espanoles Africanos
De nada Angelina,
Descubrir "nuevas cosas" y llenarse de conocimiento sobre nuestra propia Historia, son algunas de las "cosas bonitas" que te da la busquedad de tus ancestros. Yo tampoco tengo prejuicios, pero al igual que muchos Mexicanos o personas que desendemos de Mexicanos, estaba en la creencia que solamente en las Costas de Mexico(ejemplo; Veracruz)hubo Mulatos, erroneamente creia que en el Occidente o Norte de Mexico no los hubo. Yo aun no he econtrado lineas mulatas en mis ancestros, pero estoy seguro que en algun punto las encontrare'.
Saludos,
Roberto Hdez
Espanoles Africanos
Estimados Compañeros:
En mi opinión los españoles africanos han de ser mulatos blancos. Como
entiendo ellos son mulatos que salieron con bastantes rasgos de sus
ancestros españoles o también pueden ser moriscos, hijo de un español y una
mulata. No pasa ni pasó eso solamente en sudafrica sino también en México,
EEUU, Brazil, Honduras, Holanda, Inglaterra, y etc. Dudo mucho que tengan
que ver con gente de Islas Canarias. Para probarlo simplemente hay que
buscar a los registros de los padres, abuelos y bisabuelos. Seguramente los
encontrarás en México que significaría que estoy en lo correcto. Aunque en
Los Altos si tenemos ancestros moros no hay nada, que yo sepa, que menciona
en documentos a alguna persona como moro. Para poder obtener cargos
públicos y de la iglesia tenían que probar que no tenían sangre de gente
que no era cristiana y de casi todas las familias españolas de Los Altos
hay una persona que probaron no tener ancestros que no eran cristianos. La
sangre de los moros que tenemos se originó mucho antes de la conquista de
México y la reconquista de España. No deberían de desviar de usar
documentación, historia, y ciencia (ADN) en este tema. Todo demás es
especulación sin base. Esta al nivel de decir que hay muchos güeros en Los
Altos porque se perdió un batallón Francés en esa región. Eso fue un mito
falso que aún permanece a causa de especulación y coincidencia.
Angelina:
¿Has encontrado los registros de los padres, abuelos y bisabuelos de la
familia que estas investigando?
Saludos
Armando
On Fri, Dec 9, 2011 at 1:25 PM, wrote:
> Hola Angelina,
>
> Hace unas cuantas semanas, Yo tambien hice casi tu misma pregunta, pero
> obtuve' cero respuestas. Yo en lo personal creo que se trata de Espanoles
> que llegaron a Mexico (America) provenientes de las Islas canarias
> (Tenerife) en el continente Africano, no creo que haya sido por su color de
> piel, pero todo es posible.
>
> Saludos,
> Roberto Hdez
>
> *** Abajo esta la pregunta que hice al foro el 10-18-11 acerca de este
> tema ***
>
> "Hola,
> Nuevamente simplemente por curiosidad y con el afan de compartir y
> aprender... Que tan comun es ver en partidas de Bautismo referirse a los
> Padres del infante como "Espanoles Africanos"? Se refieren a Espanoles
> originarios de las Islas Tenerife en el continente Africano? o a Espanoles
> de ancestros "moros"?
> Para los interesados, en el link de abajo se usa este termino en 4 de las
> 6 partidas de Bautismo.
> https://familysearch.org/pal:/**MM9.3.1/TH-1-18684-115205-68?**
> cc=1874591&wc=12506647
>
> Gracias,
> Roberto Hdez"
>
>
Espanoles Africanos
Hola Armando,
Gracias por la informacion, y como ya lo he mencionado antes... soy un principiante y estoy aqui para aprender, si lees la pregunta que hice al foro sobre este tema en Octubre, te daras cuenta que solo la hice con el afan de aprender algo nuevo. Tiene mucho sentido lo que dices, y ciertamente si las partidas de baustismo de los Padres, Abuelos o Bisabuelos estan en Mexico...esto probara' que tienes razon.
Gracias,
Roberto Hdez
Espanoles Africanos
Gracias, don Armando, por compartirnos sus conocimientos e impresiones, no solo en este tema sino con frecuencia en el foro.
Que mas quisieramos que usar documentacion, historia y ciencia para descubrir que es un espanol africano. Pueden ser muchas cosas, incluso pense que era la forma de este cura en particular de expresar mulato. Pero los tres pensamos en varias posibilidades parecidas. Por español tendemos a pensar en blanco, pero no necesariamente lo es. Por africano igual, tendemos a pensar en obscuro, también erróneamente. Asi nos enseñaron en la escuela desde la primaria.
Estoy estudiando a la ya muy conocida familia Casillas. María Cecilia Casillas Ornelas Esp. casa en segundas nupcias a los 32 con José María López de 30, español africano de Santa María, municipio de Tepa, hijo natural de María López, en 1822.
Tengo pocas esperanzas de dar con el padre, menos abuelos y demás. Pero aún me queda otro recurso: ver si persiste esa clasificación (o sale mas informacion) consultando los bautismos de sus cinco hijos, y dos matrimonios con nietos y bisnietos.
Claro que pienso en el padre que negó a su hijo. Otra seria ver el bautismo del muchacho y de su madre Maria Lopez, otro reto. Ni modo que hubiera un solo senor Lopez en Santa Maria en fechas propicias. Ademas estan los padrones, y los padrinos de esas actas.
Respeto mucho sus consejos, pero expresar distintas posibilidades sobre algo que todos ignoramos no es especulación, sino una forma de generar ideas, puesto que nada estamos dando por sentado aún. Queda claro que queremos saber, y su experta orientación nos dice dónde buscar. Muchas gracias.
Angelina Casillas Damm
Espanoles Africanos
Roberto,
Hace unas semanas tuve la intencion de contestar a tu pregunta, ya que tenia cierta informacion que seria de interes en ese tema. Respecto a que si españoles negros (o mulatos) viajaron a America durante la colonia, es bien documentado. En PARES puedes realizar una busqueda de la palabra "horro", que significa exclavo libre. Por ejemplo, un resultado de esta busqueda da el siguiente resultado, para un tal Andres Chapinero, negro, horro (liberto, o libre) que viajo en 1587.
indicador de lista abiertaÁREA DE IDENTIFICACIÓN
Código de Referencia:
ES.41091.AGI/16419//PASAJEROS,L.1,E.1587
Titulo Nombre atribuido:
ANDRES CHAPINERO
Fecha Creación:
1513-09-26
Nivel de Descripción:
Unidad Documental Simple
Signatura Histórico:
PASAJEROS,L.1,E.1587
indicador de lista cerradaÁREA DE CONTENIDO Y ESTRUCTURA
Alcance y Contenido:
ANDRES CHAPINERO, (?), de color negro, horro.
indicador de lista cerradaÁREA DE CONDICIONES DE ACCESO Y UTILIZACIÓN
Índices de Descripción:
Chapinero, Andrés
Negros
Instrumentos de Descripción:
Descripción incluida en CATALOGO DE PASAJEROS A INDIAS. VOLUMEN I (1509-1534)
Descripción incluida en CATALOGO DE PASAJEROS A INDIAS. VOLUMEN I (1509-1534)
Este registro se encuentra en:
http://pares.mcu.es/ParesBusquedas/servlets/Control_servlet?accion=3&tx…
Espero que sea de ayuda a resolver dudas.
Saludos
Jaime Alvarado
Espanoles Africanos
Hola Jaime,
Gracias por la informacion. "No cabe duda que tengo mucho por aprender, y que en la busquedad de tus raices... uno se "topa" con cada sorpresa".
Gracias,
Roberto Hdez
Espanoles Africanos
En otras descripciones en PARES acerca de Africanos que viajaron de España a America durante la colonia, vas a encontrar esclavos libres (horros) de color 'loro'. Este termino se a equiparado con moreno oscuro, negro claro, color aceitunado, y otras variantes que de una u otra forma equivalen a tez oscura, pero no negra. Existen horros que viajaron como sirvientes de españoles blancos, pero otros viajaron por su parte acompañados de sus familiares. Esto cambia en cierta medida la percepcion de quienes participaron en la colonizacion de America.
Jaime Alvarado
Espanoles Africanos
La pregunta era si estos que tienen descripción como españoles africanos
eran africanos de territorios españoles o si eran moros y los datos que
aportas, aunque son buenos para un estudio de las Indias (America), no
prueba los origines de las personas mencionadas en el mensaje original.
Puse a buscar los padres y abuelos de las familias incluidas en los
registros encontrados en el registro que nos proporcionó Roberto.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18684-115205-68?cc=1874591&w…
En el ultimo registro del lado derecho los padres de la niña son Felipe
Castañeda y María Cruz. Los abuelos paternos son Mariano Castañeda y María
Guadalupe Padilla. Los abuelos maternos son Miguel Cruz y Gertrudis Jimenez.
En el registro de matrimonio en 1818 de Felipe Castañeda y María Cruz están
mencionados como españoles
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-19039-24166-12?cc=1874591&wc…
En el registro de bautismo de Felipe Castañeda dice que es mestizo
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-19036-42597-44?cc=1874591&wc…
En el registro de matrimonio de Mariano Castañeda y María Guadalupe Padilla
dice que Mariano es mestizo y Maria Guadalupe Padilla es española.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-19032-5881-31?cc=1874591&wc=…
En bautismo de un hermano de María Cruz dice que es español
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-19036-41541-0?cc=1874591&wc=…
Como pueden ver esa familia aunque esta descrita como español africano no
hay nada en su árbol genealógico que los describe como negros, africanos o
moros.
Otro dato, algunas familias en los registros del enlace de Roberto están
descritas como españoles ciudadanos como la de José Reyes el segundo
registro del lado derecho. Los padres Antonio Hernández y María Gertrudis
Jimenez casados en 1813 estan mencionados como españoles
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-19032-6893-31?cc=1874591&wc=…
En el bautismo de un hermano de Gertrudis Jimenez es descrito como español.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-19034-8679-11?cc=1874591&wc=…
No tuve tiempo de buscar a los registros de sus padres y abuelos pero
seguramente son de México y no de Africa.
Con todo lo anterior vemos que no hay diferencia entre una familia española
africana y una familia española ciudadana y que la clasificación ha de
tener con la apariencia de las personas y su vestimenta. Eso de español
africano solo ha servido de causar confusión y no ayuda a nada en cuestión
de genealogía.
Saludos
Armando
On Fri, Dec 9, 2011 at 5:41 PM, Jaime R. Alvarado wrote:
> En otras descripciones en PARES acerca de Africanos que viajaron de España
> a America durante la colonia, vas a encontrar esclavos libres (horros) de
> color 'loro'. Este termino se a equiparado con moreno oscuro, negro claro,
> color aceitunado, y otras variantes que de una u otra forma equivalen a tez
> oscura, pero no negra. Existen horros que viajaron como sirvientes de
> españoles blancos, pero otros viajaron por su parte acompañados de sus
> familiares. Esto cambia en cierta medida la percepcion de quienes
> participaron en la colonizacion de America.
>
> Jaime Alvarado
Espanoles africanos
Don Armando,
Escribimos casi simultaneamente. No solo nos orienta, sino que nos pone la muestra. Me quito el sombrero. Es que el tiempo es lo mas valioso que tenemos, puesto que una vez dado, usado, desperdiciado, invertido, matado, etc. ya no podemos recuperarlo.
Usted nos regala buen rato consultando actas. No hay compensacion posible. Gracias es insuficiente. Ojala podamos corresponder.
En conclusion, la clasificacion era a criterio del cura en turno, posiblemente quien mas personas vio de cerca para bautizarlas y casarlas durante mucho tiempo, criterio que diferia de otros curas, y que finalmente nos ayuda a saber historicamente cuando y como empezo, continuo, y hasta donde ha llegado la homologacion de razas en America Latina, y en todos esos otros paises que menciona. No se si al convertirnos todos en ciudadanos perdimos valiosa informacion. Como cuando las dispensas terminaban en cuarto grado de consanguinidad. No es que al quinto grado dejaran de ser parientes, sino que ya no se supo. Algunos queremos saber. Entiendo genealogia como antecedentes, de toda indole, incluyente, no excluyente. Otros estan en su derecho de buscar antecedentes nobiliarios o judios si es su interes. Estoy aprendiendo que en esto como en todo, nada es absoluto; todo es subjetivo. Es como escribio Campoamor, "...nada es verdad ni es mentira, todo es segun el color del cristal con que se mira".
Buscare y compartire lo que encuentre. A alguien le servira.
Angelina Casillas Damm
Espanoles africanos
Hola a todos: Lei todas sus colaboraciones y vi las partidas a que se refieren como españoles africanos. Permitanme decirles que estas partidas, sin temor a equivocarme, tienen errores de epoca, es decir, por los años que tratan, se ordena a todos los curas parrocos eliminar las castas (entre ellas la casta de español) y poner la palabra ciudadanos, o americanos, sin embargo en algunos lugares la confusion llego a tales grados que les pusieron españoles africanos en lugar de americanos, lo cual gracias a Dios no fue muy comun. Si ustedes siguen investigando, veran que sus lineas en muchos de los casos, siguen en Mexico y a veces sin tener nada que ver con africanos y veran tambien que se hace la correccion en algunas partidas de la misma epoca, ya como españoles ciudadanos o españoles americanos,o solo ciudadanos, en fin, fue una epoca muy confusa la de 1821. Recuerden que es la epoca de los ciudadanos del Imperio...
Saludos, Luz
Espanoles Africanos
Hola a todos,
Gracias por sus aportes, sugerencias y opiniones. Aunque de alguna forma "varea" un poco la opinion de cada uno de ustedes, todas las sugerencias son muy creibles, Yo... sin entrar en controversia, acepto todas y creo que cada una es muy posible. Me alegra ver que aunque originalmente mi pregunta obtuvo cero respuestas, esta vez al ser hecha por la compan'era Angelina, si se haya obtenido la respuesta del Grupo, "asi aprendemos todos".
Gracias a Angelina por retomar el tema, ya que al no haber obtenido respuestas en aquel entonces, solo me quede con la duda.
Sinceramente,
Roberto Hdez