EN CONFUCION SOBRE ESTE DOCUMENTO

HOLA MUY BUEN FIN DE SEMANA A TODOS Y SIGO CON MI INVESTIGACÍON Y ME GUSTARÍA SABER QUE ES LO QUE DICE EN ESTE MATRIMONIO PARA LOGRAR SABER SI ES MI LINEA ?

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Cual te interesa de los 9 matrimonios??

Atte:
Mario Gonzalez

El 29/07/2012 07:20 p.m., brixa_911@hotmail.com escribió:
> HOLA MUY BUEN FIN DE SEMANA A TODOS Y SIGO CON MI INVESTIGACÍON Y ME
> GUSTARÍA SABER QUE ES LO QUE DICE EN ESTE MATRIMONIO PARA LOGRAR SABER
> SI ES MI LINEA ? SI HAY ALGUIEN QUE ME PUEDA AUXILIAR LO AGRADECERÉ
> INFINITAMENTE.
> ESTE ES EL LINK.
>
> https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18564-59511-28?cc=1874591&wc…
>

Comment

ES VERDAD, LO SIENTO ES EL PRIMERO DE LAS HOJAS, SE TRATA DE YGNACIO ALONSO DE LOS HINOJOS Y MA. MARGARITA GÓMEZ, GRACIAS.

> Date: Sun, 29 Jul 2012 19:30:04 -0500
> From: glezgo@prodigy.net.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] EN CONFUCION SOBRE ESTE DOCUMENTO
>
> Cual te interesa de los 9 matrimonios??
>
> Atte:
> Mario Gonzalez
>
> El 29/07/2012 07:20 p.m., brixa_911@hotmail.com escribió:
> > HOLA MUY BUEN FIN DE SEMANA A TODOS Y SIGO CON MI INVESTIGACÍON Y ME
> > GUSTARÍA SABER QUE ES LO QUE DICE EN ESTE MATRIMONIO PARA LOGRAR SABER
> > SI ES MI LINEA ? SI HAY ALGUIEN QUE ME PUEDA AUXILIAR LO AGRADECERÉ
> > INFINITAMENTE.
> > ESTE ES EL LINK.
> >
> > https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18564-59511-28?cc=1874591&wc…
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Esto es lo que yo entiendo:

Labor y Tiguere.
Ignacio Alonso y Maria Margarita Gomez
Españoles. Se les dieron las bendiciones nupciales.

En esta santa iglesia parroquial de la villa de la Encarnacion en uno de diciembre de mil setecientos ochenta y siete para el matrimonio que pretenden contraer Ignacio Alonso de los Ynojos, español originario y vecino de esta feligresia en la Labor de de Muñoses hijo legitimo de Joseph Alonso y de Catharina Viramontes y viudo de Josepha Martin del campo a un año, con Maria Margarita Gomez, española originaria y vecina de esta feligresia en el Tiguere hija legitima de Joseph Maria Gomez y de Theresa de Alba. Habiendo precedido las diligencias acostumbradas y despues venidas y leidas las amonestaciones dispuestas por el santo concilio de Trento en esta santa iglecia parroquial en tres dias inter misarum solemnia (en misa solemne) y lo fueron domingo vigesimo cuarto post penitencia once de noviembre, domingo vigesimo quinto post penitencia dieciocho de dicho mes y domingo ultimo post penitencia veinticinco de noviembre, y no habiendo resultado impedimento alguno publico o secreto impidiente disiente que objete al matrimonio que pretenden, Yo el bachiller Juan Joseph Gutierrez Theninte de cura de residencia el Bachiller Don Manuel Maria Gutierrez que lo es propio de esta feligresia y de orden directa del señor cura asisti al matrimonio que en mi presencia por palabra de presente infascie eclesiae (en la forma de la iglesia)contrajeron los dichos Ignacio Alonso de los Ynojos y Maria Margarita Gomez a quienes di las bendiciones nupciales siendo sus padrinos Raphael Alonso y Piedad de Luera y testigos Don Sisto Bentura Ramirez y don Joseph Francisco Jimenez y para que coste con diho señor cura lo firme

Manuel MAria Gutierreaz Coronado Juan Joseph Gutierrez

Saludos
Lo que das fructifica. Lo que te guardas se pudre.
Miguel Beltran

Matrimonios vs. Información Matrimonial

What's the difference besides extra info? Why the difference?

Thanks,
Laura Gonzalez

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The matrimonios only included the names of the bride and groom, their
calidad, at times their place of origin, sometimes their parents, the
witnesses, and the padrinos of the marriage.

The información matrimonial was a process called for by the Council of
Trent where the bride and groom declared their age, calidad, their place of
origin, their parents, and a previous marriage if there was one. They also
had to declare they were free to marry and didn't have the impediments of
consanguinity or affinity relationship, haven't promised to marry another
person, no criminal convictions, no promise of celibacy or to belong to a
religious order. The bride also declares she is marrying voluntarily and
isn't being forced pr coerced to marry. The información matimonial will
also have three witnesses that declare they have known the bride and/or
groom for a number of years and that everything that they know what the
bride and groom have said is known to be true. At times the witnesses are
related to the bride or groom and they state the relationship and that the
relationship isn't keeping them from stating the truth. Sometimes a detail
comes out that wasn't known about a consanguineal relationship and then the
process for a dispensa is started. If the bride and groom are from
different towns then two different información matrimonial records would be
created, one for each town. Both should be attempted to be found since one
can have info the other does not.

At times the matrimonial record can't be found but the información
matrimonial can be found which gives even more info to begin with.
Therefore, indexing the información matrimonial records should be given the
same degree of importance as any other record.

Dispensas are yet another record. The dispensas of consanguinidad are
records to ask for permission to marry when they are related within the
past four generations. The dispensas of afinidad are for when a former
spouse is related to a spouse to be. The past two give a lot of valuable
genealogical information. Dispensas de ultramarino are for people that are
originally from overseas. Dispensas had to be authorized by the bishop. The
información matrimonial only had to be authorized by the priest of the
church the bride or groom belonged to.

Familysearch has an explanation in Spanish of información matrimonial with
examples.

http://goo.gl/C1ZU8

Saludos,
Armando

On Fri, Jul 27, 2012 at 11:03 PM, wrote:

> What's the difference besides extra info? Why the difference?
>
> Thanks, Laura Gonzalez

Comment

Thanks for the info, Armando. But I'm still confused as to whether all marriages have both a matrimonio entry *and* informacion matrimonial, or do some people somehow merit the more lengthy im? I've only looked up matrimonio stuff, should I look for im as well?

¡Gracias!

Laura Gonzalez

Comment

All marriages had an información matrimonial but not all of the records
still exist. You should definitely look them up regardless if you have
found the marriage records.

Saludos
Armando

On Mon, Jul 30, 2012 at 12:49 AM, wrote:

> Thanks for the info, Armando. But I'm still confused as to whether all
> marriages have both a matrimonio entry *and* informacion matrimonial, or do
> some people somehow merit the more lengthy im? I've only looked up
> matrimonio stuff, should I look for im as well?
>
> ¡Gracias!
>
>
> Laura Gonzalez

Comment

That extra information can sometimes be invaluable. I have seen informacion matrimonial state that the groom had lived in other jurisdictions aside from their home town. In the early 1900's, there was some informacion matrimonial with a dispensation to the groom "de vaguedad" meaning he had been traveling without an official residence, showed he'd lived in Kansas City and other parts of the US.

Different reasons for a dispensa are that the bride and her family were very poor and needed immediate rescue. I find the informaciones matrimoniales full of information we wouldn't be able to get elsewhere.

Alicia

________________________________
From: "mayangrl@sonic.net"
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Friday, July 27, 2012 9:03 PM
Subject: [Nuestros Ranchos] Matrimonios vs. Información Matrimonial

What's the difference besides extra info?  Why the difference?

Thanks, Laura Gonzalez

Comment

These are also very necessary when the betrothed couple are closely related. Often there are 3-4 generations shown on a Family Tree to approve marriages of relationships (cousins of each other were the most common). "Yay" for us genealogists!

Sometimes Dispensations are taken on already married couples when one spouse accuses the other of adultry (this was the case of one of my ancestors).

Jose Carlos de Leon

luna family in momax

i'm lookimg for any one that has info on the luna family in momax

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I just drove back from Momax. There is a small ranch know as Los Luna, outside of Momax.

Comment

Who are your Luna's? as I have an extensive file. Also, I have been researching for a friend who's family "Huizar" were from Momax, and Colotlan.
/hs
michael huizar wrote:

i'm lookimg for any one that has info on the luna family in momax

Comment

Do you have any info on Diaz, Herrera or Contreras from Momax? My paternal ancestors are from that area.

Tony Diaz
------Original Message------
From: Santos Luna
Sender: general-bounces@lists.nuestrosranchos.org
To: general@nuestrosranchos.org
ReplyTo: general@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] luna family in momax
Sent: Sep 25, 2008 7:52 PM

Who are your Luna's? as I have an extensive file. Also, I have been researching for a friend who's family "Huizar" were from Momax, and Colotlan.
/hs
michael huizar wrote:

i'm lookimg for any one that has info on the luna family in momax

Comment

I also have an extensive file on Herrera. Give me some names, and I will be happy to check my data base.
/hs

ripped65@aol.com wrote:
Do you have any info on Diaz, Herrera or Contreras from Momax? My paternal ancestors are from that area.

Tony Diaz
------Original Message------
From: Santos Luna
Sender: general-bounces@lists.nuestrosranchos.org
To: general@nuestrosranchos.org
ReplyTo: general@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] luna family in momax
Sent: Sep 25, 2008 7:52 PM

Who are your Luna's? as I have an extensive file. Also, I have been researching for a friend who's family "Huizar" were from Momax, and Colotlan.
/hs
michael huizar wrote:

i'm lookimg for any one that has info on the luna family in momax

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Nora Cossyleon

In response to your extensive Herrera family. I too come from a Herrera Lineage from Momax. I go back to Pedro Potenciano Herrera born 1734 son of Pedro Herrera & Maria de la Rosa Robles. Does any of your Herrera relate to these?

Gracias a Claudia Casillas ya tengo otras lineas más avanzadas de la familia de Anda Altamirano y de Villalobos.

Gracias al esfuerzo de Claudia Casillas de indexar las dispensas matrimoniales de la Sagrada Mitra de Guadalajara, en las publicaciones que ha hecho este mes, logré avanzar en dos lineas que tenía

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como doy con la lista indexada por Claudia Casillas de las dispensas matrimoniales de la Sagrada Mitra de Guadalajara,gracias anticipadas un gran saludos y mis felicitaciones por el trabajo de Claudia Casillas, horas y horas de trabajo
Javier González López Portillo

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Hola, Jorge:

Estoy de acuerdo que la obra de Claudia y demás contribuyentes ha sido una
gran labor.

Se que Pedro de Villalobos era hijo de Tomás de Villalobos y Catalina
Macias Valadez y que su primera esposa fue Catalina Ramírez Rubio hija de
Juan Alonso de los Inojos e Isabel Ramírez Rubio pero no sabia que Pedro
tuvo una hija llamada Jacinta. ¿Serás tan amable de compartir el enlace de
la dispensa que menciona a Jacinta? Existe la posibilidad que el Agustín
que fue su marido es el que era hijo de Álvaro Marín de Peñaloza y
Petronila Martínez de Sotomayor bautizado el 27 de marzo 1667 en
Aguascalientes.

Saludos
Armando

On Jul 15, 2012 3:01 PM, "Jorge Luis Ramírez Gómez" <
georgio_2386@hotmail.com> wrote:

>
> Gracias al esfuerzo de Claudia Casillas de indexar las dispensas
> matrimoniales de la Sagrada Mitra de Guadalajara, en las publicaciones que
> ha hecho este mes, logré avanzar en dos lineas que tenía pendientes.
> Logré establecer quienes eran los padres de Jacinta de Villalobos, mujer
> de Agustín Marín de Peñaloza. Resulta que es hija de Pedro Villalobos y
> Catalina Rubio, vecinos de Teocaltiche. Ahora solo me falta saber quienes
> eran los padres de Agustín Marín de Peñaloza.
> También logré descubir que Antonia de Anda Altamirano, la mujer de Esteban
> Rodríguez de Asocar, es hija de Juan de Anda Altamirano y de Catalina
> Rodríguez de Salcedo.
> Mi más grande y sincero agradecimiento a Claudia Casillas por su gran
> labor. GRACIAS.
>
> Jorge Luis Ramírez Gómez.
>
> Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
>
>
>
>
>

Comment

Hola Armando, gracias por tu respuesta. El link de la dispensa que contiene el dato que aporté es el siguiente:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18414-34837-16?cc=1874591&wc…
Mencionas la posibilidad de que su marido Agustín Marín de Peñaloza sea el hijo de Álvaro Marín de Peñaloza y Petrona de Sotomayor; aunque no se si así sea te comento que el que mencionas lo tengo casado con Lorenza Salado en 1693; solo que Jacinta de Villalobos sea de un segundo matrimonio podría ser tu afirmación.
Tengo algunas lineas de Teocaltiche y Aguascalientes un poco estancadas en esos años. Lo mismo me pasa con el matrimonio de Manuel Esqueda y Micaela de Estrada. José Macías de Ortega y Sebastiana López de Estrada. Simón Salas de Bonilla y Nicolasa de Anda Altamirano. Si tienes algún dato que me pueda ayudar, te lo agradeceré muchísimo.

Jorge Luis Ramírez Gómez.

Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.

Comment

Jorge y Armando,

Agustín Marín de Peñaloza, hijo de Alvaro Marín de Peñaloza y Petrona de Sotomayor, fue casado únicamente con Lorenza de Aguilar y Salado (aka Lorenza Salado) con quien tuvo un hijo, Baltazar Manuel (b.1694) y una hija Sebastiana (b. 1696) ambos bautizados en Aguascalientes. Cuando falleció en 1728, Lorenza Salado fue sepultada en Aguascalientes. Su partida de defunción y entierro dice lo siguiente:

Al margen: "Lorenza de Aguilar Viuda"

"En la Villa de Ags. Calientes en trese de Julio de mil setecientos y veinte ocho enterre en la Yglesia Parrochial a Lorensa Aguilar viuda de Agustin Marin. Hiso testamento, mando su entierro en la Capilla de los Dolores, sin pompa. Recibio los Stos. Sacramentos. Dejo los quince ducados al Smo. Sacramento y las mandas forzosas, y lo firme." Firma: "Br. Alexandro Calvillo"

Existe la posibilidad que Agustín Marín de Peñaloza, el que contrajo matrimonio con Jacinta de Villalobos, sea el mismo que fue casado con Rosa María de Ortega y Castro. Este Agustín era hijo de Juan Marín de Peñaloza e Inés Francisca de Orosco y Santa Cruz, por lo cual aparece en la mayoría de registros como Agustín Marín de Santa Cruz. Sin embargo, en algunos aparece como Agustín Marín de Peñaloza.

Agustín Marín de Santa Cruz (lo llamaré así para evitar confusiones) contrajo matrimonio con Rosa María de Ortega y Castro el 18 de mayo de 1690. He identificado a los siguientes hijos de esta pareja: María (b.1692), Joseph Manuel (b.1698), Gertrudis (b.1701) y Miguel Marín de Santa Cruz (b.1704). No he encontrado ninguno posterior a esta fecha, por lo que es probable que su madre haya fallecido por esa época. Aún no he encontrado partidas de defunción y entierro de Agustín Marín ni de Rosa María de Ortega.

Tanto Agustín Marín de Peñaloza como Agustín Marín de Santa Cruz nacieron en Aguascalientes en 1667, con pocos meses de separación. Creo que por eso el primero usó el apellido paterno Marín de Peñaloza, y el segundo Marín de Santa Cruz, para diferenciarlo del primero.

Aún no he encontrado ningún documento que compruebe que Agustín Marín de Santa Cruz enviudó entre 1704-1715, pero existe la posibilidad. Si así fuera, hubiera contraido matrimonio con Jacinta de Villalobos por 1715. La cronología parece estar de acuerdo.

A ver que piensan.

Saludos,
BILL FIGUEROA

Comment

Bill y Jorge;

Que bueno que mi comentario no les mandó por un camino equivocado por ser
investigadores sabios. Yo no tenia todos los datos que han aportado por no
haber estudiado bastante ese apellido. Sin embargo intenté contribuir lo
poco que tenia. Me agrada que hayan explicado porque mi sugerencia era lo
menos probable. Le deseo muchísima suerte a Jorge que pronto pueda
identificar a los padres de Agustín Marín esposo de Jacinta de Villalobos.

Saludos,
Armando

2012/7/17 Bill Figueroa

> Jorge y Armando,
>
> Agustín Marín de Peñaloza, hijo de Alvaro Marín de Peñaloza y Petrona de
> Sotomayor, fue casado únicamente con Lorenza de Aguilar y Salado (aka
> Lorenza Salado) con quien tuvo un hijo, Baltazar Manuel (b.1694) y una hija
> Sebastiana (b. 1696) ambos bautizados en Aguascalientes. Cuando falleció
> en 1728, Lorenza Salado fue sepultada en Aguascalientes. Su partida de
> defunción y entierro dice lo siguiente:
>
> Al margen: "Lorenza de Aguilar Viuda"
>
> "En la Villa de Ags. Calientes en trese de Julio de mil setecientos y
> veinte ocho enterre en la Yglesia Parrochial a Lorensa Aguilar viuda de
> Agustin Marin. Hiso testamento, mando su entierro en la Capilla de los
> Dolores, sin pompa. Recibio los Stos. Sacramentos. Dejo los quince
> ducados al Smo. Sacramento y las mandas forzosas, y lo firme." Firma: "Br.
> Alexandro Calvillo"
>
> Existe la posibilidad que Agustín Marín de Peñaloza, el que contrajo
> matrimonio con Jacinta de Villalobos, sea el mismo que fue casado con Rosa
> María de Ortega y Castro. Este Agustín era hijo de Juan Marín de Peñaloza
> e Inés Francisca de Orosco y Santa Cruz, por lo cual aparece en la mayoría
> de registros como Agustín Marín de Santa Cruz. Sin embargo, en algunos
> aparece como Agustín Marín de Peñaloza.
>
> Agustín Marín de Santa Cruz (lo llamaré así para evitar confusiones)
> contrajo matrimonio con Rosa María de Ortega y Castro el 18 de mayo de
> 1690. He identificado a los siguientes hijos de esta pareja: María
> (b.1692), Joseph Manuel (b.1698), Gertrudis (b.1701) y Miguel Marín de
> Santa Cruz (b.1704). No he encontrado ninguno posterior a esta fecha, por
> lo que es probable que su madre haya fallecido por esa época. Aún no he
> encontrado partidas de defunción y entierro de Agustín Marín ni de Rosa
> María de Ortega.
>
> Tanto Agustín Marín de Peñaloza como Agustín Marín de Santa Cruz nacieron
> en Aguascalientes en 1667, con pocos meses de separación. Creo que por eso
> el primero usó el apellido paterno Marín de Peñaloza, y el segundo Marín de
> Santa Cruz, para diferenciarlo del primero.
>
> Aún no he encontrado ningún documento que compruebe que Agustín Marín de
> Santa Cruz enviudó entre 1704-1715, pero existe la posibilidad. Si así
> fuera, hubiera contraido matrimonio con Jacinta de Villalobos por 1715. La
> cronología parece estar de acuerdo.
>
> A ver que piensan.
>
> Saludos,
> BILL FIGUEROA

Comment

Gracias Bill, siempre es un gusto recibir respuesta de tu parte, gracias por el dato de la fecha y transcripción del registro de defunción de Lorenza Salado, lo cual pudimos descartar que el matrimonio de Jacinta de Villalobos con Agustín Marín haya sido de un segundo matrimonio, ya que en el año de defunción de Lorenza Salado se menciona como viuda, y en años posteriores a cuando pudo ocurrir el matrimonio que busco.
Habrá que revisar las pistas que me das de Agustín Marín de Santa Cruz.
También gracias a ti Armando, siempre me ha gustado que haya personas como tú, que aportan datos que te pueden dar ciertas pistas, es una gran forma de discutir entre varias personas un tema y que te pueden ayudar en muchos sentidos. Siempre veo tus respuestas porque son muy centradas y llenas de información interesante. Saludos.

Jorge Luis Ramírez Gómez.

Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.

Ana Macias Valadez esposa de Miguel Romo de Vivar Villalobos

Hello,

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Ya tengo copia de la partida de matrimonio de Luis Romo de Vivar y Ruiz Esparza con María de Villalobos Carrillo. No esta fuera de orden. Los que buscaron la partida no pasaron mas que las primeras páginas. Dice "En la hazienda (hacienda) de Miguel Martín del Campo en la capilla del Bachiller de Andres de Balles (Valles) ...Luis Romo vesino (vecino) de Aguas Calientes...es hijo lexitimo (legitimo) de Pedro Romo i (y) de Lorensa Ruis de Esparsa i (y) a Maria de Villalobos vesina de esta jurisicción hija lexitima de Miguel de Villalobos i de Antonia Carrillo...fueron pp (padrinos) Juan Dias Montañes i su mujer. Teresa Carrillo. testigos Miguel Martín del Campo i Pedro de Villalobos. Subí una copia a http://img823.imageshack.us/f/luisromodevivarymariavi.png/ Como María de Villalobos Carrillo fue bisnieta de María Perez de Nava y nieta de María López de Fuenllana usaba a veces el apellido Nava y veces López. Tambien fue nieta de Catarina Macías Valadez y Villegas entonces su hijo Miguel fue bisnieto de Catarina Macías Valadez.

Armando

Comment

Estimado Armando:

Gracias por las noticias. Me da satisfecho en saber esta filacion ya probada por documentos fidedignos. Ya
como se dice no tenemos tiempo en hacer TODO las cosas pero cada quien contribuye en la busqueda.
Te felicito. Ahora ya que es claro que Maria de Villalobos (alias Nava o Lopez) era hija de Miguel de Villalobos
y Antonia Carrillo de Sandi, ahora me pregunto quien eran los padres de estos. Esto es donde termina para mi.
He trabajado en la linea de los Villalobos pero no he podido conectar estos.

La otra que no puedo confirmar aunque por sospecho es la Magdalena de Villalobos quien caso el capitan
Francisco Hurtado de Mendoza hacia 1665 probable en Teocaltiche o Santa Maria de los Lagos. Tuvieron un
hija Catarina Hurtado de Mendoza o Catarina de Mendoza bautizada 20 de marzo de 1668 donde parece
su madre como Magdalena de NAVA. Catarina caso Joseph de Prado y Guzman el hijo adoptivo de Pedro
Ruiz de Esparza y Juana Lozano el 31 de mayo de 1693 en el Sagrario de Aguascalientes donde la madre
de Catarina de Mendoza parece como Magdalena de Villalobos.

El resultado Magdalena esta vinculada con los apellidos de Villlalobos y Nava. Si veamos la cronologia esto
pone Magdalena de Villalobos y Nava nacia hacia 1630 probable en Teocaltiche no esta en los registros
de Aguascalientes ya los extracte de esa epoca. Mi sospecho Magdalena sea hija de Cristobal de Villalobos
y Maria Perez de Nava naturales de la ciudad de Mexico donde radicaron a Teocaltiche. Mas bien llegaron
primeramente a Santa Maria de los Lagos. Ahora me pregunto que es el documento fidedigno que lo comprueba?
Ni tengo idea solo basado la cronologia y los apellidos pero lo conservo el dato pero no puedo decir esos
son sus padres hasta que tengo un documento en mis manos que me podia explicar.

Daniel Méndez Camino

Comment

Daniel:

Ciertamente Magdalena es decendiente de Cristobal de Villalobos, solo que es nieta, no hija. Te transcribo un texto de Rodolfo Hernandez Chavez, de la pagina http://historiasyrecuerdosdeencarnaciondediaz.com/nobles.html

"En el actual territorio del Municipio de Encarnación, se estableció la familia del Capitán Francisco de Mendoza, quien fue vecino de la villa de Aguascalientes y esposo de Magdalena de Villalobos una de las hijas de Don Tomas de Villalobos y de Doña Catalina Macias Valadez. Según datos localizados por la Genealogista Doña Mary Lou Montana, Don Francisco era sobrino del Capitán Pedro de Mendoza, originario de Salamanca, España. De acuerdo con lo publicado por la Historiadora Doña Beatriz Rojas, Don Pedro de Mendoza se estableció en la Villa de Aguascalientes y se desempeño como mercader (Beatriz Rojas, 1998: 237).

En correspondencia electrónica, titulada "sobre los Mendoza de Aguascalientes", otra gran Investigadora México-Estadounidense, la Maestra Doña Connie Domínguez, me escribió el 26 de enero del 2003, diciendo entre otras cosa, que en los principios del siglo XVII, solamente había encontrado dos familias Mendoza: La de Pedro de Mendoza y la de Bartolomé de Mendoza, quienes muy probablemente fueron hermanos, casados con María y Mariana de Montoro, las hijas de Juan de Montoro y de Catalina de Ayala, principal fundador de la Villa de Aguascalientes.

La importancia del Capitán Don Francisco de Mendoza, radica en que dio su nombre al paraje denominado "Lo de Mendoza", pues acrecentó las tierras de su esposa, por medio de compras a los herederos de sus suegros Don Thomas de Villalobos y de Doña Catarina Macias-Valadez y Villegas, dueños de la llamada "Estancia de los Villalobos": Una parte de las tierras registradas con el nombre de "Sitio de la Cieneguilla", las adquirió el 21 de Octubre de 1686 por compra a su cuñado Don Miguel de Villalobos,(12) de estas, el 7 de Mayo de 1695 le vendió dos caballerías de tierra a Don Antonio de Cuellar y el 31 de enero de 1704, le vendió al Capitán Don Antonio de Acosta, las tierras descritas como:

un sitio de ganado Mayor en la Jurisdicción de Teocaltiche en el río que llaman los Sauces, camino debajo de Michoacán, contiguo a otro mi sitio de los herederos de Thomas de Villalobos, el cual es mío propio y lo hube y compre de Doña Nicolasa Lomelín viuda de Don Cristóbal de Villalobos, y de Francisco Galván y de Doña Petronila de Villalobos su mujer (…) el cual linda por el oriente, norte y sur con tierras de dicho Antonio de Acosta y por el poniente con tierras del Bachiller Francisco Martín del Campo. Y con todas sus entradas y salidas, usos y costumbres, derechos y servidumbres, cuantas ha y tiene, y por derecho le deba pertenecer, y con la casa, ranchos, corrales y más que en el hubiere fabricado (…) en precio y cuantía de quinientos pesos de oro común en reales.(13)"

Miguel Beltran

Comment

Hola Daniel,

El siguiente paso para mi es comprobar lo que ya he dicho en otras palabras,
aún sin pruebas, que Miguel de Villalobos, esposo de Antonia Carrillo, fue
hijo de Tomás Villalobos y Pérez de Nava y Catarina Macías Valadez y
Villegas. Tuvo su matrimonio el 14 Feb 1668 en Teocaltiche.
http://pilot.familysearch.org/recordsearch/start.html#p=recordimage&c=f…
querría decir que Nicolás de Villalobos, esposo de Teresa Carrillo de
Sandi fue hermano y concuño de Miguel de Villalobos. Fíjate que hermano de
Luis Romo de Vivar, Nicolás, casó con una prima de la esposa de Luis, María
de Villalobos y Martín del Campo. Un primo de Luis Romo de Vivar, Nicolás
Romo de Vivar, casó con una prima de la esposa de Luis, Mariana de
Villalobos Carrillo.
En cuanto a Magdalena lo que puedo aportar es la partida de bautismo de
Magdalena el 27 de octubre 1648 en Aguascalientes.
https://www.familysearch.org/s/image/show#uri=http%3A//pilot.familysear…
con lo que aportó Miguel -
"En el actual territorio del Municipio de Encarnación, se estableció la
familia del Capitán Francisco de Mendoza, quien fue vecino de la villa de
Aguascalientes y esposo de Magdalena de Villalobos una de las hijas de Don
Tomas de Villalobos y de Doña Catalina Macias Valadez. Según datos
localizados por la Genealogista Doña Mary Lou Montana, Don Francisco era
sobrino del Capitán Pedro de Mendoza, originario de Salamanca, España. De
acuerdo con lo publicado por la Historiadora Doña Beatriz Rojas, Don Pedro
de Mendoza se estableció en la Villa de Aguascalientes y se desempeño como
mercader (Beatriz Rojas, 1998: 237)."
http://www.historiasyrecuerdosdeencarnaciondediaz.com/nobles.html

Eso nos dice que Magdalena de Villalobos tuvo un hermano que se llamaba
Miguel de Villalobos, el que creo que fue esposo de Antonia Carrillo de
Sandi.

Hay todavia otra hija de Tomás Villalobos y Pérez de Nava y Catarina Macías
Valadez y Villegas que usó el apellido Nava. En el libro de Mario Gómez Mata
en las páginas 267 y 268 esta la partida de matrimonio de Marcos de Pedrosa
y María de Nava, vecinos de Teocaltiche, ella hija legitima de Tomas de
Villalobos y de Catalina Macías y en la página que aportó Miguel de
http://www.historiasyrecuerdosdeencarnaciondediaz.com/insurgencia.html#…
"Don José Ignacio Calistro Lomelín y Martín del Campo, nacido en el
“Rio de los Lomelines” y bautizado el 31 de Octubre de 1750, fue hijo de
Jose Nicolas de Lomelin y Guerra y de Doña Anna Martin del Campo; nieto
paterno de Nicolás de Lomelín y Pedrosa y de Doña Magdalena Guerra y
Rodríguez de Portugal; bisnieto de Don Nicolás de Lomelín y Mendoza,
originario de Nochiztlán y radicado en el Rio de los Sauces de Pedrosa, al
contraer matrimonio el 5 de Febrero de 1782 en Lagos, con Doña Juana de
Pedrosa y Villalobos, hija de Don Marcos de Pedrosa y de Alva y de *Doña
María Isabel de Villalobos*. Se sabe que Don Calistro Lomelín fue vecino de
“La Soledad” y contrajo dos matrimonios, el primero con Gertrudis de
Cuellar, y el segundo fechado el 2 de Febrero de 1775 en Teocaltiche con
Doña María Gabriela Villalobos. Don Calistro en 1784 fue inscrito en la
Cofradía de las Benditas Animas del Purgatorio (Aranda, 2004:141 y 153,
“Informe de Francisco Xavier Arriola” y “Acta de las Obras Materiales de la
Parroquia”; ANPE, Libro de la Cofradía de las Animas).

Marcos de Pedroza y María Isabel de Nava son ancestros de la esposa de un
hermano de mi padre y tambien son ancestros de Mariano Azuela González, el
escritor de "Los de Abajo" que es ancestro de la esposa de un primo hermano
de mi padre.

Me gustaria saber quienes fueron los abuelos de María Gabriela Villalobos,
segunda esposa de José Ignacio Calistro Lomelín. Se que el padre fue
Francisco Solano Villalobos pero no capto el apellido de la madre de nombre
Anna María. Subí una copia de la partida de matrimonio a
http://img7.imageshack.us/i/matrimoniodegabrielavil.png/

¿Como se sabe que los Villalobos habían llegado primero a Santa María de los
Lagos?

Saludos,

Armando

Comment

Yo también lo leo como Penilla, pero revisando los registros de Teocaltiche, hay un matrimonio en 1757 de un Francisco Solano Villalobos con una Ana María Josefa de Gama, que me imagino pueden ser los mismos padres de María Gabriela Villalobos.

L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Tel.: 3781095311
www.facebook.com/jorgeluis.ramirezgomez

Comment

Angelina y Jorge Luis agradezco la ayuda con el apellido Penilla, no lo conocía. Voy a buscar la partida del matrimonio en el microfilm.

Miguel, he querido encontrar documentación que menciona el primer Villalobos se adueña de la hacienda de La Mesa Redonda. Yo no sabia que era Tomás. ¿Tienes mas datos? Se por el libro de Mario Gómez Mata, p92, que fue fundada por Pedro de Anda en 1576 de 1,756 hectáreas. Mi tatarabuelo Bernardo Villalobos Santoyo, mi 4o abuelo José María Villalobos González de Rubalcava, mi 4a abuela Narcisa Lozano Reyes, y mi 5o abuelo Luis Antonio Lozano Romo de Vivar eran de la Mesa Redonda. Curiosamente una hermana de de Luis Antonio, María de la Trinidad, es del Río de los Sauces jurisdicción de la villita, según su partida de matrimonio con Gregorio Nicolás Villalobos, el de la Mesa de los Villalobos, viudo de María Trinidad Martín del Campo. No se de quien fue hijo Gregorio Nicolás. Mis tíos, y me imagino que mi padre también, conocían a quien era el dueño de la hacienda de La Mesa que en ese tiempo se llamaba El Cajón. La última batalla grande de la guerra cristera en los Altos fue en La Mesa Redonda. Se puede ver el cerro usando Streetview en maps.google.com coordinaciones 21.281641,-101.995025. Existe la opción de ver fotos del cerro.

Armando

Comment

Perdón Armando,confundí en cuanto al dato de Tomas Villalobos como dueño de la Mesa Redonda.
El primer Villalobos que tengo en la Mesa Redonda es Andres de Villalobos casado el 11 de febrero de 1711 en Lagos Con Catarina Vazquez de Zermeño, hija de Domingo Zermeño de Anda, hijo de Theresa de Anda Altamirano, hija de Juan de Anda Altamirano, hijo de Pedro de Anda, el que recibio la merced por esa tierra. Posiblemente sea la sucesion hereditaria por esa linea la que termino con esas tierras en manos de los Villalobos

Miguel Beltran

In reply to by migueltran

Comment

Miguel, gracias por la información. ¿Que es la fuente?

Armando

Comment

Te transcribo otro fragmento de Rodolfo Hernandez:
"(12)Don Tomas de Villalobos, adquirió tierras en la Cañada de los Charcos, por compra que de ella hizo el 17 de Marzo de 1650 a Don Gaspar Macias-Valadez. Fue así, que como dueño de los Charcos, se le hizo merced el 20 de Marzo de 1653 de "La Cieneguita", consistente en un sitio de ganado menor y ocho caballerías de tierra. Cuyas tierras realengas se encontraban al norte del Sitio del Sauz de los Macias y contigua a la propiedad conocida como "Rancho Viejo", con sus doce ojos de Agua, donde también tenía una propiedad Don Nicolás Macias Valadez y su esposa Doña Luisa de Villegas, padres de Doña Catharina Macias-Valadez y Villegas, la esposa de Don Tomas de Villalobos."

Estas tierras estaban ubicadas en el limite territorial de la jurisdiccion de Teocaltiche con las de Santa Maria de los Lagos y Aguascalientes al noreste. Aparentemente la division era el "Rio de los Sauces"(hoy Rio Encarnacion)

Es por que Tomas de Villalobos Ancestro de todos los villalobos alteños esta relacionado con las tres jurisdiccioes. Sin embargo he escuchado y leído versiones de que este Thomas fue vecino y propietario de tierras en la llamada Mesa de los Villalobos o Mesa Redonda, que es un cerro facilmente identificable en las cercanias de Lagos, por el rumbo de la interseccion de las autoistas Leon-Aguascalinetes y Lagos-Guadalajara

Miguel Beltran

Comment

Todavía estoy esperando una copia de la partida de matrimonio entre Miguel de Villalobos y Antonia Carrillo el 14 de febrero de 1668 en Teocaltiche pero acabo de encontrar detalles de una hoja familiar sobre ese matrimonio entregado por un miembro de la iglesia LDS (mormona). Entiendo que a veces hay errores con esas hojas pero esta hoja cita la fecha y lugar exacta de matrimonio que me da mas confianza que los datos son verídicos. Dice que los padres de Miguel de Villalobos son Tomás Villalobos y Catarina Macías Valadez y los padres de Antonia Carrillo son Diego Carrillo de Sandi y María González de Ruvalcaba. http://www.familysearch.org/eng/search/IGI/family_group_record.asp?fami…

Hay otra hoja que se trata de la familia de Tomás Villalobos y Catarina Macías Valadez de cual tengo menos confianza en sus datos y me gustaría saber quien lo entregó y si cita fuentes si alguien aquí lo sabe o podría investigar fácilmente. Se trata de Batch F868339 Source Call No. 1396258 hoja 17 y se puede ver más en el siguiente enlace http://www.familysearch.org/eng/search/IGI/family_group_record.asp?fami…

Gracias de antemano,
Armando

I apologize for not translating all of this. I was wondering if someone can tell me who and what other info is on Batch F868339 Source Call No. 1396258 Sheet 17 http://www.familysearch.org/eng/search/IGI/family_group_record.asp?fami…

Thanks in advance,
Armando

Comment

Ya tengo una copia de la partida matrimonio de Miguel de Villalobos y
Antonia Carrillo. Se puede ver el la siguiente página
http://img573.imageshack.us/img573/2252/mglvillalobosyantacarri.pngDesa…
no menciona a los padres de Miguel de Villalobos entonces
hace falta otro documento que comprueba quienes fueron. Sin embargo estoy de
acuerdo con la deducción que hizo Jaime Holcombe que fueron Tomás de
Villalobos y Catarina Macías Valadez porque aparece un hijo de ellos llamado
Miguel confirmado en 1666 en Teocaltiche. Los padres de Antonia Carrillo son
Diego Carrillo y María López. Una hermana de Antonia, Teresa, casó con
Nicolás de Villalobos Macías Valadez que también es hijo de Tomás de
Villalobos y Catarina Macías Valadez.
Por las transcripciones de información matrimonial que acaba de publicar
George Fulton aprendí que Onofre de Villalobos hijo de Miguel de Villalobos
y Antonia Carrillo tuvo una dispensa en 1709 por 4o grado de consanguinidad
con Michaela Ramirez hija de Joseph Ramirez y Antonia Martín. ¿Hay alguien
que me puede decir como están emparentados Onofre de Villalobos y Michaela
Ramirez?

Parece que este es el mismo Miguel de Villalobos y que su hermano Tomás tuvo
una hija natural

G-168373 16 Aug 1734 Teocaltiche
Juan Ignacio de Villalobos, esp, 25a
HL Jacinto de Villalobos y Dominga de Esparza
Con Rosa María de Villalobos, mes, 26a
HL Miguel de Villalobos+ y Josepha Lopez, 70 years old

Arbol Tomas de Villalobos 1 Miguel de Villalobos
Miguel de Villalobos, HN 2 Jacinto de Villalobos
Rosa María de Villalobos, pta 3 Juan Ignacio de Villalobos,
pto
TT Miguel de Rubalcava, 52a LT afinidad; Bartolome Romo de Vivar, 44a LT

Saludos,
Armando

Comment

Armando,

Onofre de Villalobos y Michaela Ramírez eran primos terceros, ya que ambos
eran tataranietos de Nicolás Macías Valadez y Leonor de Retamosa. Sus
bisabuelos Pedro Macías Valadez (cc Luisa de Villegas) y Alonso Macías
Valadez (cc Ursula Alvarez) eran hermanos. Sus abuelas Catarina Macías
Valadez (cc Miguel de Villalobos) y Catalina Macías Valadez (cc Diego
Ramírez) eran primas hermanas. Sus padres Miguel de Villalobos (cc Antonia
Carrillo de Sandi) y Joseph Ramírez (cc Antonia Martín) eran primos
segundos. Por lo tanto Onofre de Villalobos y Michaela Ramírez eran primos
terceros.

Saludos,

BILL FIGUEROA

Comment

Hola Bill

Cuando leí tu mensaje estaba muy contento por la posibilidad de tener un
solo documento que compraba dos filiaciones pero ya que tuve tiempo de ver
los documentos originales me di cuenta que según no es así. Hay tres
entradas en el documento que publicó George y solo había visto un documento
original cuando publiqué el primer mensaje porque no me imaginaba que se
encontraba la dispensa dentro del libro de información matrimonial pero
siempre si está. Pensaba que solo iba a mencionar que estaban dispensados
que es lo que estaba acostumbrado de encontrar. En la información
matrimonial y en la dispensa dice que Antonia Carrillo y Antonia Martín son
primas segundas por ser hijas de dos primas hermanas y que no tienen
algún otro parentesco de consanguinidad, afinidad, ni espiritual.
https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…
Suponiendo
que Onofre sabía que su abuela era Catarina Macías Valadez y que Michaela
sabía que su abuela era Catalina Macías Valadez deberían de haber sabido si
Catarina y Catalina eran primas hermanas o no y por lo que dice la dispensa
pienso que no eran y por lo mismo Pedro Macías Valadez y Alonso Macías
Valadez no eran hermanos. Claro, para comprobarlo faltan otros datos pero
por mientras así lo interpreto.

Ahora con el dato que Antonia Carrillo y Antonia Martín eran primas segundas
por ser hijas de dos primas hermanas busqué a la madre y abuelos maternos de
Antonia Martín pero no los encontré. Antonia aparece una vez como Martínez
de Alarcón en el bautismo de su hijo Felis
https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…
Sabemos
que la madre de Antonia Carrillo fue María López y los padres de María
López fueron Mateo González de Ruvalcaba y Gerónima Morales que serian tíos
de Antonia Martín pero no tengo idea como ni con la pista del apellido Martínez
de Alarcón.

Saludos.
Armando

2011/4/22 Bill Figueroa

> Armando,
>
> Onofre de Villalobos y Michaela Ramírez eran primos terceros, ya que ambos
> eran tataranietos de Nicolás Macías Valadez y Leonor de Retamosa. Sus
> bisabuelos Pedro Macías Valadez (cc Luisa de Villegas) y Alonso Macías
> Valadez (cc Ursula Alvarez) eran hermanos. Sus abuelas Catarina Macías
> Valadez (cc Miguel de Villalobos) y Catalina Macías Valadez (cc Diego
> Ramírez) eran primas hermanas. Sus padres Miguel de Villalobos (cc Antonia
> Carrillo de Sandi) y Joseph Ramírez (cc Antonia Martín) eran primos
> segundos. Por lo tanto Onofre de Villalobos y Michaela Ramírez eran primos
> terceros.
>
> Saludos,
>
> BILL FIGUEROA

Comment

Bill y Armando:

Me da alegria que compartimos este tema. Joseph Ramirez y Antonia
Martinez de Alarcon o Martin son mis antepasados. Revisando la
informacion matrimonial encontre un par de cosas que son sumamente
de interes. Primero se refiere que Maria de Alarcon (o Martinez de
Alarcon) es "prima hermana" a Antonia Carrillo de Sandi. Aunque
no dudo el parentesco no es su prima hermana. Luego dice que
comparten dos parentescos el primer de cuartro grado como menciona
Bill, aunque no menciona como. El segundo es tercer con quarto grado

La madre de Antonia Martin deberia ser Maria Martinez de Alarcon hija
a su vez de Miguel Martinez de Alarcon y Josefa Bautista Gonzalez de
Ruvalcaba esta ultima Miguel Gonzalez de Ruvalcaba y Jeronima Morales.

Si esta conexcion es cierta prueba que el parentesco de tercer con quarto
es verdad por los Ruvalcaba.

Ni se quien caso Maria Martinez de Alarcon, si parece una familia en Teocaltiche
Alonso Martin y Maria Martinez quizas este el padre de mi Antonia. Si
prueba por el motivo que usaba Martin y veces Martinez de Alarcon. Pero
tendre que estudiarlo mejor.

Tengo dos preguntas quien era los abuelos de Miguel de Villalobos? Luego
existe mas informacion sobre la genealogia de este Diego Ramirez, mi antepasado.

Daniel Méndez Camino

Comment

Hola Daniel,

¿En donde viste que comparten dos parentescos Onofre y Michaela? Yo no vi
eso ni referencia a eso. Lo que yo vi dice "que no tienen
algún otro parentesco de consanguinidad, afinidad, ni espiritual" Aunque no
quiere decir no tenían algún otro parentesco mas lejano, 5o grado por
ejemplo, por medio de Macías Valadez que es lo que creo que tenían.

Si Antonia Martín fue nieta de Miguel Martinez de Alarcón y Josefa Bautista
González de Ruvalcaba como dices entonces Josefa Bautista habría sido
hermana de Mateo González de Ruvalcaba. ¿Estas de acuerdo con eso? Significa
que el árbol se viera así porque Antonia Carrillo y Antonia Martín son hijas
de dos primas hermanas -

Mateo González de Ruvalcaba...1o grado (hermanos).............. Josefa
Bautista González de Ruvalcaba
María López..................................2o grado (primas
hermanas)....María Martínez de Alarcón
Antonia Carrillo.............................3o grado (primas
segundas)....Antonia Martín
Onofre Villalobos..........................4o grado (primos
terceros)......Michaela Ramírez

Eso también significaría, por lo que has dicho, que Mateo González de
Ruvalcaba y Josefa Bautista González de Ruvalcaba son hijos de Miguel
González de Ruvalcaba y Jeronima Morales. ¿Estas de acuerdo con eso?

Se me hace que no vas a estar de acuerdo aunque es lo que estas diciendo.
¿Si no estas de acuerdo como debería estar el árbol? ¿Si estas de acuerdo
cuales son los comprobantes?

Todavía no encuentro nada que comprueba quienes eran los abuelos paternos de
Miguel de Villalobos pero los abuelos maternos, suponiendo que es hijo de
Catarina Macías, están comprobados en el bautismo de Cristóbal de Villalobos
(supuesto hermano de Miguel de Villalobos) -* *
https://www.familysearch.org/s/image/show#uri=http%3A//pilot.familysear…

Todavía me hace falta mandar pedir la partida de matrimonio de Francisco de
Villalobos y María de Retamosa de 1640 en Teocaltiche para ver si menciona a
sus padres. Francisco de Villalobos según es comprobado ser hermano de
Tomás, supuesto padre de Miguel, en una dispensa de sus respectivos
bisnietos. Entonces el que es padre de Francisco es padre de Tomás.

Microfilm 168694 25 enero 1730 Teocaltiche
Pedro Gutierrez, 23a, nat de Ags y residente de Teocaltiche
HL de Agustín Gutierrez y María de Retamosa
Con Teresa de Villalobos, 19a
HL de Nicolás de Villalobos e Isabel Romo de Vivar

Árbol
Tomás de Villalobos......1.....Francisco de Villalobos
Nicolás de Villalobos....2.....Isidro de Villalobos
Nicolás de Villalobos....3.....María de Retamosa
Teresa de Villalobos.....4.....Pedro Gutíerrez

Saludos
Armando

*
*
2011/5/2 Daniel Méndez Camino

>
> Bill y Armando:
>
> Me da alegria que compartimos este tema. Joseph Ramirez y Antonia
> Martinez de Alarcon o Martin son mis antepasados. Revisando la
> informacion matrimonial encontre un par de cosas que son sumamente
> de interes. Primero se refiere que Maria de Alarcon (o Martinez de
> Alarcon) es "prima hermana" a Antonia Carrillo de Sandi. Aunque
> no dudo el parentesco no es su prima hermana. Luego dice que
> comparten dos parentescos el primer de cuartro grado como menciona
> Bill, aunque no menciona como. El segundo es tercer con quarto grado
>
> La madre de Antonia Martin deberia ser Maria Martinez de Alarcon hija
> a su vez de Miguel Martinez de Alarcon y Josefa Bautista Gonzalez de
> Ruvalcaba esta ultima Miguel Gonzalez de Ruvalcaba y Jeronima Morales.
>
> Si esta conexcion es cierta prueba que el parentesco de tercer con quarto
> es verdad por los Ruvalcaba.
>
> Ni se quien caso Maria Martinez de Alarcon, si parece una familia en
> Teocaltiche
> Alonso Martin y Maria Martinez quizas este el padre de mi Antonia. Si
> prueba por el motivo que usaba Martin y veces Martinez de Alarcon. Pero
> tendre que estudiarlo mejor.
>
> Tengo dos preguntas quien era los abuelos de Miguel de Villalobos? Luego
> existe mas informacion sobre la genealogia de este Diego Ramirez, mi
> antepasado.
>

>
> Daniel Méndez Camino
>
>

Comment

Hola Armando,

Vi tu mensaje con mucho interés. En la página segunda del información matrimonial dice “dispensarle el impedimiento de tercero con quarto grado de consanguinidad. . .el que Maria de Alarcon y Antonia Carrillo eran primas hermanas la dicha Antonia es madre de declarante prima segunda de Antonia Martin madre de la dicha espossa porque estas dos ultimas fueron hijas de dos primas hermanas y que no tienen algun otro parentesco.”

Ahora aquí no dice no tienen algún otro parentesco PERO la siguiente página los Montañes, primos y testigos dicen lo siguiente Tienen de sus ascendientes saben que Maria de Alarcon prima hermana de Antonia Carillo madre del pretenso y Antonia Martin madre de la dicha pretenssa son primas segundas porque son hijas de dos primas hermanas.

En el tercer página dice “Y el impedimiento de quarto grado de consanguinidad”

Pues que noté hay un parentesco de quarto grado de consanguinidad lo que no mencionan como y el otro tercer con quarto por los Ruvalcaba.

En cuanto los González de Ruvalcaba parece que tienes algo erróneo Josefa Bautista González de Ruvalcaba era hija de Mateo González de Ruvalcaba y éste casó a Jerónima Morales. No sé quien es el Miguel González de Ruvalcaba. En todos mis registros aun no he visto un Miguel en esa época.

Tronco Mateo González de Ruvalcaba con Jerónima Morales
María López....................1 grado (hermanos).........Josefa Bautista González de Ruvalcaba
Antonia Carrillo...................... 2 grado (primas hermanas)....María Martínez de Alarcón
Onofre de Villalobos...............3 grado (primas segundas)....Antonia Martínez de Alarcón
4o grado (primos terceros)......Micaela Ramírez

Esto resultaría en tercer con quarto como menciona en el registro. Ambos vienen de dos primas hermanas quienes son Antonia Carrillo de Sandi y María Martínez de Alarcón.

Daniel

Comment

Hola Daniel,

El árbol como lo has hecho contradice lo que dice la dispensa. Has cambiado
el hecho que Antonia Carrillo y Antonia Martínez de Alarcón son primas
segundas.

En el ultimo mensaje donde escribí Miguel González de Ruvalcaba debería de
haber escrito Miguel Martínez de Alarcón.

Saludos
Armando

2011/5/4 Daniel Méndez Camino

>
>
> Hola Armando,
>
> Vi tu mensaje con mucho interés. En la página segunda del información
> matrimonial dice “dispensarle el impedimiento de tercero con quarto grado de
> consanguinidad. . .el que Maria de Alarcon y Antonia Carrillo eran primas
> hermanas la dicha Antonia es madre de declarante prima segunda de Antonia
> Martin madre de la dicha espossa porque estas dos ultimas fueron hijas de
> dos primas hermanas y que no tienen algun otro parentesco.”
>
> Ahora aquí no dice no tienen algún otro parentesco PERO la siguiente página
> los Montañes, primos y testigos dicen lo siguiente Tienen de sus
> ascendientes saben que Maria de Alarcon prima hermana de Antonia Carillo
> madre del pretenso y Antonia Martin madre de la dicha pretenssa son primas
> segundas porque son hijas de dos primas hermanas.
>
> En el tercer página dice “Y el impedimiento de quarto grado de
> consanguinidad”
>
> Pues que noté hay un parentesco de quarto grado de consanguinidad lo que no
> mencionan como y el otro tercer con quarto por los Ruvalcaba.
>
> En cuanto los González de Ruvalcaba parece que tienes algo erróneo Josefa
> Bautista González de Ruvalcaba era hija de Mateo González de Ruvalcaba y
> éste casó a Jerónima Morales. No sé quien es el Miguel González de
> Ruvalcaba. En todos mis registros aun no he visto un Miguel en esa época.
>
> Tronco Mateo González de Ruvalcaba con Jerónima Morales
> María López....................1 grado (hermanos).........Josefa Bautista
> González de Ruvalcaba
> Antonia Carrillo...................... 2 grado (primas hermanas)....María
> Martínez de Alarcón
> Onofre de Villalobos...............3 grado (primas segundas)....Antonia
> Martínez de Alarcón
> 4o grado (primos
> terceros)......Micaela Ramírez
>
> Esto resultaría en tercer con quarto como menciona en el registro. Ambos
> vienen de dos primas hermanas quienes son Antonia Carrillo de Sandi y María
> Martínez de Alarcón.
>
> Daniel
>

Comment

Armando y Daniel,

Dejando por un lado el parentesco que haya podido existir entre Onofre de
Villalobos y Michaela Ramírez por la línea Macías Valadez, estuve revisando
mis notas para ver si encontraba algún dato que confirmara que Antonia
Carrillo era en realidad prima segunda de Antonia Martínez de Alarcón (aka
Antonia Martín). Ese dato todavía no lo he encontrado, pero he sacado
algunas conclusiones que talvez nos sirvan para seguir dilucidando este
tema.

En primer lugar, debo decirte que encontré un poco confuso el hecho que
Onofre de Villalobos declarara conocer "a Michaela Ramírez, española, vecina
de esta Feligresía, contenida en su petición, y con ella quiere contraer
matrimonio según orden de la Santa Madre Iglesia, siendo su Señoría
Ilustrísima servido de dispensarle el impedimento de tercero con cuarto
grado de consanguinidad en que con ella se haya (unido) respecto a que María
de Alarcón y Antonia Carrillo eran primas hermanas: la dicha Antonia, es
madre del declarante, prima segunda de Antonia Martín, madre de la dicha
pretensa, porque estas dos últimas fueron hijas de dos primas hermanas; y
que no tiene con la susodicha otro algún parentesco de consanguinidad,
afinidad ni espiritual, según que he explicado (y dado) a entender; y que
suplica a su Señoría Ilustrísima le conceda el beneficio de la dicha
dispensa, por las causas de ser la dicha pretensa doncella pobre y
desvalida, y que el declarante tiene algún caudal con que poderla
mantener..."

Aparentemente la mencionada María de Alarcón, prima hermana de Antonia
Carrillo, era la madre de Antonia Martín. Buscando detenidamente en mi base
de datos encontré a una María de Alarcón, casada con Nicolás Martín, padres
de Andrés Martín de Sotomayor. Andrés contrajo matrimonio el 27 de
diciembre de 1683 con Isabel Alonso de los Hinojos, en la Hda. del Peguero,
Jurisdicción de Aguascalientes. Andrés dijo ser originario de Ciénega de
Mata, Ojuelos de Jalisco. He logrado identificar a tres de los hijos de
Andrés Martín de Sotomayor e Isabel Alonso de los Hinojos: Joseph, María de
San Juan y Antonia Martín de Sotomayor. Aquí viene la parte interesante.
Esta Antonia fue conocida como Antonia Martínez de Alarcón y también como
Antonia Martín. Pero no es la misma Antonia Martínez de Alarcón que
buscamos, ya que la hija de Andrés Martín de Sotomayor e Isabel Alonso de
los Hinojos era una generación más joven. Esta segunda Antonia Martínez de
Alarcón contrajo matrimonio el 12 de diciembre de 1707 en la Iglesia de la
Inmaculada Concepción de Ciénega de Mata con Ignacio Díaz Tiscareño, hijo de
Joseph Díaz de Tiscareño y de Jacinta de Ortega.

Pienso que Antonia Martínez de Alarcón, casada con Joseph Ramírez, era en
realidad hermana de Andrés Martín de Sotomayor e hija de Nicolás Martín y
María de Alarcón y que por lo tanto era tía de su homónima Antonia Martínez
de Alarcón, alias Antonia Martín, casada con Ignacio Díaz Tiscareño.

Siguiré buscando a los antepasados de María de Alarcón y Nicolás Martín (de
Sotomayor). A ver que opinan.

BILL FIGUEROA

----- Original Message -----
From: "Armando"
To:
Sent: Sunday, May 01, 2011 5:33 PM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos]Miguel de Villalobos Macías Valadez

Hola Bill

Cuando leí tu mensaje estaba muy contento por la posibilidad de tener un
solo documento que compraba dos filiaciones pero ya que tuve tiempo de ver
los documentos originales me di cuenta que según no es así. Hay tres
entradas en el documento que publicó George y solo había visto un documento
original cuando publiqué el primer mensaje porque no me imaginaba que se
encontraba la dispensa dentro del libro de información matrimonial pero
siempre si está. Pensaba que solo iba a mencionar que estaban dispensados
que es lo que estaba acostumbrado de encontrar. En la información
matrimonial y en la dispensa dice que Antonia Carrillo y Antonia Martín son
primas segundas por ser hijas de dos primas hermanas y que no tienen
algún otro parentesco de consanguinidad, afinidad, ni espiritual.
https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…
Suponiendo
que Onofre sabía que su abuela era Catarina Macías Valadez y que Michaela
sabía que su abuela era Catalina Macías Valadez deberían de haber sabido si
Catarina y Catalina eran primas hermanas o no y por lo que dice la dispensa
pienso que no eran y por lo mismo Pedro Macías Valadez y Alonso Macías
Valadez no eran hermanos. Claro, para comprobarlo faltan otros datos pero
por mientras así lo interpreto.

Ahora con el dato que Antonia Carrillo y Antonia Martín eran primas segundas
por ser hijas de dos primas hermanas busqué a la madre y abuelos maternos de
Antonia Martín pero no los encontré. Antonia aparece una vez como Martínez
de Alarcón en el bautismo de su hijo Felis
https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…
Sabemos
que la madre de Antonia Carrillo fue María López y los padres de María
López fueron Mateo González de Ruvalcaba y Gerónima Morales que serian tíos
de Antonia Martín pero no tengo idea como ni con la pista del apellido
Martínez
de Alarcón.

Saludos.
Armando

2011/4/22 Bill Figueroa

> Armando,
>
> Onofre de Villalobos y Michaela Ramírez eran primos terceros, ya que ambos
> eran tataranietos de Nicolás Macías Valadez y Leonor de Retamosa. Sus
> bisabuelos Pedro Macías Valadez (cc Luisa de Villegas) y Alonso Macías
> Valadez (cc Ursula Alvarez) eran hermanos. Sus abuelas Catarina Macías
> Valadez (cc Miguel de Villalobos) y Catalina Macías Valadez (cc Diego
> Ramírez) eran primas hermanas. Sus padres Miguel de Villalobos (cc
> Antonia
> Carrillo de Sandi) y Joseph Ramírez (cc Antonia Martín) eran primos
> segundos. Por lo tanto Onofre de Villalobos y Michaela Ramírez eran
> primos
> terceros.
>
> Saludos,
>
> BILL FIGUEROA

Comment

Estimado Bill:

Gracias por compartir esta información muy valiosa. Quería pregunarte si has tenido éxito en identificar los padres de este Nicolas Martín (Sotomayor) y Antonia (Martínez) de Alarcón? Qué tal los padres de Isabel Alonso de los Hinojos? No tenía estos en mis archivos hasta que lo compartistes te lo agradezco.

Daniel Méndez Camino

Comment

Miguel Romo de Vivar y Ana Macias Valadez tuvieron a Antonia Michaela Romo De Vivar quien casó el 17 de mayo 1758 en Lagos de Moreno con Joseph Luziano Losano viudo de María González. Joseph Luziano fue bautizado el 17 de junio 1725 en San Juan de los Lagos hijo de Joseph Antonio Lozano y Maria de la Concepción Martín del Campo Delgado. Se que los abuelos maternos fueron Francisco Martín del Campo Isassi y María Delgado Lozano pero me faltan los abuelos de María Delgado Lozano hija de Francisco Delgado y Juana Lozano. Tambien me faltan los abuelos paternos que serian los padres de Joseph Antonio Lozano. ¿Hay alguien que tiene esa información? Se los agradezco de antemano.

Saludos cordiales,
Armando

Comment

Armando:

En un Libro que se llama "De Criolla Estirpe" del profesor Ezequiel Hernandez Lugo, (Cronista por algún tiempo de Encarnacion de Diaz y ahora miembro del Consejo para la Cronica de Lagos de Moreno) en la pagina 86 aparece "Don Luis Romo de Vivar y Ruiz de Esparza", (hijo de Pedro Romo de Vivar y de Lorenza Ruiz de Esparza)".-Casado en Teocaltiche el dos de junio de 1686 con doña Maria de Villalobos y Carrillo."; No lo especifica pero al parecer esta informacion tiene como fuente al Dr Mariano Gonzalez Leal.

Miguel Beltran

Comment

Gracias Miguel esto puede ayudarnos bastante. Para Armando: Necesitariamos mas bien yo quisiera ver el partido
para segurarme sincermente. Por lo menos si hay fecha el 2 de junio de 1686 en Teocaltiche.

Daniel Méndez Camino

Comment

Miguel y Daniel,

Agradezco el aporte. Me da mas confianza que un cronista profesional haya publicado esa información. Es esa partida de matrimonio que habia mandado pedir en octubre y en noviembre me avisaron que no la encontraron. Hasta hace una semana tuve tiempo para ir y mandar pedir el microfilm 639756. Les avisaré si la encuentro o no.

Groom's Name: Luis Romo Bride's Name: Maria De Villalobos Marriage Date: 02 Jun 1686
Marriage Place: Nuestra Senora De Los Dolores,Teocaltiche,Jalisco,Mexico
Indexing Project (Batch) Number: M60248-8 Source Film Number: 639756

http://pilot.familysearch.org/recordsearch/start.html#p=recordimage&c=f…

Saludos,

Armando

Comment

Miguel y Armando:

Fijate que hay algunos registros decimos como 1673-1704 algo asi que estan mezclados con otros de los 1700s.
Es posible que tambien esta partida podia ser mezclado. NO se si hubo algun error durante el proceso de microfilmando
los registros en los 60s. Tambien es comun encontrar que los Curas mezclaban cierto registros que causa confusion.
Me recuerdo de leer de estos registros de Teocaltiche sean mezclados tambien incluye varios partidos de bautismos
que mucha gente no han visto. Realmente deseo encontrar este microfilm y extraer sus infomraciones. Seria muy
util en mis estudios.

Daniel Méndez Camino

Comment

Hola Armando,

El acta de matrimonio de Miguel Romo de Vivar y Ana Macias Valadez no menciona a sus padres. Puedes buscarla en FamilySearch Beta Site con el siguiente enlace:

https://www.familysearch.org/s/image/show#uri=http%3A//pilot.familysear…

Sin embargo, su información matrimonial menciona a los padres de Ana Macías Valadez pero no a los de Miguel Romo de Vivar. Como sabes que Miguel Romo de Vivar llevaba como segundo apellido Villalobos? Te agradecería me indicaras la fuente de esa información, ya que hubo más de un Miguel Romo de Vivar. Los padres de Ana Macías Valadez fueron Juan Macías Valadez (ya difunto en 1724) y Juana Hernández. Miguel Romo de Vivar era vecino de la jurisdicción de Lagos y Ana Macías Valadez de Aguascalientes. El enlace es el siguiente:

https://www.familysearch.org/s/image/show#uri=http%3A//pilot.familysear…

Espero tus comentarios. Saludos,

BILL FIGUEROA

Comment

Hola BIll,

No sabia que hubo más que un Miguel Romo de Vivar en esas fechas. El que fue
hijo de Luis Romo de Vivar y María de Naba (hija de Miguel de Villalobos)
era el unico que habia encontrado de esas fechas causando el error de creer
que era el mismo que casó con Ana Macias Valadez. Gracias por los enlaces y
por avisarme de mi error. ¿Cuales son los otros por de acaso surgen algunas
evidencias que nos puede ayudar a eliminar o comprabar los que podrían haber
sido los padres? Tampoco se sabe quienes fueron los abuelos de Ana Macias
Valadez?

Saludos, Armando

2011/1/27 Bill Figueroa

> Hola Armando,
>
> El acta de matrimonio de Miguel Romo de Vivar y Ana Macias Valadez no
> menciona a sus padres. Puedes buscarla en FamilySearch Beta Site con el
> siguiente enlace:
>
>
> https://www.familysearch.org/s/image/show#uri=http%3A//pilot.familysear…
>
> Sin embargo, su información matrimonial menciona a los padres de Ana Macías
> Valadez pero no a los de Miguel Romo de Vivar. Como sabes que Miguel Romo
> de Vivar llevaba como segundo apellido Villalobos? Te agradecería me
> indicaras la fuente de esa información, ya que hubo más de un Miguel Romo de
> Vivar. Los padres de Ana Macías Valadez fueron Juan Macías Valadez (ya
> difunto en 1724) y Juana Hernández. Miguel Romo de Vivar era vecino de la
> jurisdicción de Lagos y Ana Macías Valadez de Aguascalientes. El enlace es
> el siguiente:
>
>
> https://www.familysearch.org/s/image/show#uri=http%3A//pilot.familysear…
>
> Espero tus comentarios. Saludos,
>
> BILL FIGUEROA

Comment

Armando,

Es muy posible que Miguel Romo de Vivar, el que casó con Ana Macías Valadez,
haya sido hijo de Luis Romo de Vivar y María de Nava, pero para confirmarlo
habrá que encontrar algún documento que lo verifique. He descartado a todos
los otros que vivieron en esa época por un proceso eliminatorio, y tanto la
cronología como el area donde vivió con su esposa parecen confirmarlo. Sin
embargo, siempre quedan dudas si no se comprueba como es debido. Voy a
revisar algunos testamentos y luego te aviso si encuentro algún otro dato.

En cuanto a los abuelos de Ana Macías Valadez, lo que he compilado es lo
siguiente:

- Abuelos Paternos: Joseph Macías Valadez y Catarina de Durán de la Vega
(Catarina de la Vega)

- Abuelos Maternos: Juan Hernández y Ana Alonso de los Hinojos (aka Ana
Domínguez)

A ver que piensas.

Bill Figueroa

Comment

Hola Bill,

Estoy de acuerdo que quedan dudas si no se comprueba quienes fueron los
padres de Miguel. Sería fantástico si se pudiera encontrar pruebas de quien
fue hijo. Lo bueno es que ahora tengo los ancestros de Ana Macías Valadez.
Por la razón que su madre usó Juana Gómez Espejo en su partida de matrimonio
no lo encontraba. Estoy muy agradecido.

Saludos,
Armando

2011/1/30 Bill Figueroa

> Armando,
>
> Es muy posible que Miguel Romo de Vivar, el que casó con Ana Macías
> Valadez,
> haya sido hijo de Luis Romo de Vivar y María de Nava, pero para confirmarlo
> habrá que encontrar algún documento que lo verifique. He descartado a
> todos
> los otros que vivieron en esa época por un proceso eliminatorio, y tanto la
> cronología como el area donde vivió con su esposa parecen confirmarlo. Sin
> embargo, siempre quedan dudas si no se comprueba como es debido. Voy a
> revisar algunos testamentos y luego te aviso si encuentro algún otro dato.
>
> En cuanto a los abuelos de Ana Macías Valadez, lo que he compilado es lo
> siguiente:
>
> - Abuelos Paternos: Joseph Macías Valadez y Catarina de Durán de la Vega
> (Catarina de la Vega)
>
> - Abuelos Maternos: Juan Hernández y Ana Alonso de los Hinojos (aka Ana
> Domínguez)
>
> A ver que piensas.
>
> Bill Figueroa
>
>

Comment

Hola Daniel,

Esta vez mi error fue no ver mi nota que tenia a los padres María de Nava
(alias María de Villalobos alias María López de Nava) posiblemente como
Miguel de Villalobos Macías Valadez y Antonia Carrillo de Sandi. Así que
nunca fue mi intención afirmarlo sino cuestionarlo en algún momento. Las
razones que digo que María de Nava es posible hija de Miguel de Villalobos
son las siguientes - Miguel de Villalobos Macías Valadez se casó en
Teocaltiche. Su posible hija María de Villalobos se casó en Teocaltiche
cuando era la costumbre casarse en el pueblo o ciudad de la novia. Mande
pedir una copia de la partida del matrimonio en Octubre pero no lo
encontraron entonces no se si tiene los nombres de los padres de ella. Su
esposo Luis Romo de Vivar y Ruiz Esparza era de Aguascalientes entonces se
fueron a vivir en esa ciudad en donde tuvieron muchos hijos. En la mayoría
de los bautismos de sus hijos y en su entierro aparece como María de Nava
dando pista que puede ser nieta de Tomás Villalobos y Pérez de Nava. En el
bautismo de su hijo Blas Luis aparece como María López que da pista que
puede ser nieta de María López de Fuenllana, la madre de Antonia Carrillo de
Sandi. En el matrimonio de quien pienso que es su hija, María Leogarda,
aparece como María López de Nava que es otra pista. Déjenme saber que
piensan de mi conclusión de esa posible relación.

Saludos,

Armando

2011/2/3 Daniel Méndez Camino

>
> Hola Armando:
>
> Podias compartir que fuente muestra que Maria de Nava era prima tercera de
> Ana Macias Valadez? Gracias
> Me da interes esta linea.
>
>
>
> Daniel Méndez Camino
>
>

Comment

Al fin tengo el padre de Miguel Romo de Vivar esposo de Ana Macias Valadez
que fue José Romo de Vivar hijo de Pedro Romo de Vivar y Lorenza Tiscareño
de Molina y Ruiz de Esparza . En la dispensa de Francisco Romo y María
Dolores Romo dice lo siguiente:

"que José Romo fue casado con Mathiana de Lomelín y
hubieron en su matrimonio por h.l. a Ysidro Romo y el mismo José
Romo según voz común de .... por hijo natl y havido en
otra muger extramatrimanium a Migl Romo por lo que
Ysidro y Migl son hermanos que es primero grado 1o grado
que Ysidro Romo fue casado con Gertrudis Morán quienes tu
bieron for hijo a Ysidro Romo – y Migl Romo fue casado con
Anna Masias quienes huvieron por hijo a Thomas Romo por lo que
Ysidro y Thomas son primos hermanos que es segundo grado 2o grado
que Ysidro Romo fue casado con Gabriela Villalobos quienes hubieron
Por hijo a el prethendiente José Francisco Romo – y Thomas Romo fue
casado con Xabiera Aranda que hubieron por hijo a Manl
Romo padre de la prethenza por lo que José Francisco y Manl
son primos segundos que es tercero grado----3o grado.
que Manl Romo padre de la prethenza es casado con Antonia de Cue-
llar que tienen por hija a María de los Dolores Romo por lo que
el prethendiente José Francisco es tío en tersero con quarto grado de
Consanguinidad de la prethenza María de los Dolores 3o con 4o
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18418-22791-34?cc=1874591&wc…

En el matrimonio de Tomás Romo de Vivar con Francisca Javiera de Aranda y
Martín de Sotomayor dice que es hijo de Miguel Romo y Josefa Masias Balades
pero por la dispensa sabemos que su madre fue Anna Macías Valadez. Tambien
existe una dispensa de un hijo de Tomás, José Manuel Romo de Vivar con
María Antonia de Cuellar Delgadillo que dice que la madre de Tomás Romo de
Vivar fue Anna Masias.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18411-18388-7?cc=1874591&wc=…é
Manuel Romo de Vivar con María Antonia de Cuellar y fueron los padres
de María de los Dolores Romo de Vivar y Cuellar, la pretensa de la primera
dispensa de este mensaje.

Me gustaría saber de quien fue hija Gabriela Villalobos la esposa de Isidro
Romo de Vivar Morán de Ledesma.

Armando

Comment

Ayer encontré la información matrimonial del segundo casamiento de Miguel
Romo de Vivar, hijo natural de José Romo de Vivar y Ruiz de Esparza. Esta
vez su matrimonio fue con Rosa Efigenia o Eugenia de Aranda y Martinez de
Sotomayor bautizada el 25 de noviembre 1719 en Ciénega de Mata hija de
Antonio de Aranda y Muñoz de Xerez y Antonia Martín de Sotomayor y López de
la Cerda.

Otra dato encontrado en el documento es que su medio hermano Blas Romo de
Vivar y Lomelín fue el primer testigo y declara ser hermano de Miguel Romo
de Vivar.

Se encuentra el documento en el siguiente enlace
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18560-49870-35?cc=1874591&wc…

¿Hay alguien que tiene nietos y bisnietos de Miguel Romo de Vivar y Rosa
Efigenia o Eugenia de Aranda y Martinez de Sotomayor?

Gracias de antemano,
Armando

Comment

Hola Armando,

De acuerdo a la información matrimonial presentada por Antonio de Aranda y
Antonia Toribia Martín de Sotomayor, Antonio era hijo de Salvador de Aranda
y María Benegas, vecinos de León, Obispado de Michoacán (Guanajuato). Aún no
he encontrado ninguna referencia con respecto al apellido Muñoz de Xerez al
que aludiste en tu mensaje. Te agradecería compartir con nosotros en que
documento encontraste esa referencia. El enlace para ver la información
matrimonial es el siguiente:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-266-11845-76756-76?cc=1410092&…

Saludos,

BILL FIGUEROA

.----- Original Message -----
From: "Armando"
To:
Sent: Wednesday, July 25, 2012 5:15 AM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Ana Macias Valadez esposa de Miguel Romo
deVivar Villalobos

> Ayer encontré la información matrimonial del segundo casamiento de Miguel
> Romo de Vivar, hijo natural de José Romo de Vivar y Ruiz de Esparza. Esta
> vez su matrimonio fue con Rosa Efigenia o Eugenia de Aranda y Martinez de
> Sotomayor bautizada el 25 de noviembre 1719 en Ciénega de Mata hija de
> Antonio de Aranda y Muñoz de Xerez y Antonia Martín de Sotomayor y López
> de
> la Cerda.
>
> Otra dato encontrado en el documento es que su medio hermano Blas Romo de
> Vivar y Lomelín fue el primer testigo y declara ser hermano de Miguel Romo
> de Vivar.
>
> Se encuentra el documento en el siguiente enlace
> https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18560-49870-35?cc=1874591&wc…
>
> ¿Hay alguien que tiene nietos y bisnietos de Miguel Romo de Vivar y Rosa
> Efigenia o Eugenia de Aranda y Martinez de Sotomayor?
>
>
> Gracias de antemano,
> Armando

Comment

Bill,

Lo de Muñoz de Xerez fue un error mio. Agradezco mucho que nos hayas
informado que el segundo apellido de Antonio de Aranda era otro. Yo debería
de haber tenido esa información matrimonial por estar en el indice que nos
proporcionó George Fulton.

En Retoños de España Antonio no esta mencionado Antonio pero sus padres si.
Salvador de Aranda era hijo de Pedro de Aranda el viejo y Petronila de
Puelles y Villavicencio. María de Benegas era hija de Agustín Vanegas de
Figueroa e Isabel Galván Gómez.

Saludos y gracias,
Armando

2012/7/26 Bill Figueroa

> Hola Armando,
>
> De acuerdo a la información matrimonial presentada por Antonio de Aranda y
> Antonia Toribia Martín de Sotomayor, Antonio era hijo de Salvador de Aranda
> y María Benegas, vecinos de León, Obispado de Michoacán (Guanajuato). Aún
> no
> he encontrado ninguna referencia con respecto al apellido Muñoz de Xerez al
> que aludiste en tu mensaje. Te agradecería compartir con nosotros en que
> documento encontraste esa referencia. El enlace para ver la información
> matrimonial es el siguiente:
>
> https://familysearch.org/pal:/**MM9.3.1/TH-266-11845-76756-76?**
> cc=1410092&wc=6810354
>
> Saludos,
>
> BILL FIGUEROA
>
>
> .----- Original Message ----- From: "Armando"
> To:
> Sent: Wednesday, July 25, 2012 5:15 AM
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Ana Macias Valadez esposa de Miguel Romo
> deVivar Villalobos
>
>
>
> Ayer encontré la información matrimonial del segundo casamiento de Miguel
>> Romo de Vivar, hijo natural de José Romo de Vivar y Ruiz de Esparza. Esta
>> vez su matrimonio fue con Rosa Efigenia o Eugenia de Aranda y Martinez de
>> Sotomayor bautizada el 25 de noviembre 1719 en Ciénega de Mata hija de
>> Antonio de Aranda y Muñoz de Xerez y Antonia Martín de Sotomayor y López
>> de
>> la Cerda.
>>
>> Otra dato encontrado en el documento es que su medio hermano Blas Romo de
>> Vivar y Lomelín fue el primer testigo y declara ser hermano de Miguel Romo
>> de Vivar.
>>
>> Se encuentra el documento en el siguiente enlace
>> https://familysearch.org/pal:/**MM9.3.1/TH-1-18560-49870-35?**
>> cc=1874591&wc=12507147
>>
>> ¿Hay alguien que tiene nietos y bisnietos de Miguel Romo de Vivar y Rosa
>> Efigenia o Eugenia de Aranda y Martinez de Sotomayor?
>>
>>
>> Gracias de antemano,
>> Armando
>>
>

Gargantillo, Jalisco

Does anyone know where Gargantillo, Jalisco is or where it is near so I can do my research? Maybe a church or town I can look in Thank you very much.

Anisabel

Comments

Comment

I'm not 100% positive, but I'm assuming that's correct.

Laura Gonzalez

In reply to by Laura Gonzalez

Comment

Thank you, Laura. So I can assume this is where people would be registered or baptized in Tomatlan?

Anisabel Santamaria

gedcom

Help...what is a GEDCOM...where do i get it..and how does that help my research....im building my tree on the family tree maker and want to bring the info over to nuestros ranchos to share,,,but i rea

Comments

Comment

gedcom 5.5 is more universal when exporting elsewhere.

export all files on Fanily Tree Maker and choose the option gedcom 5.5 into your computer files. you can now export that gedcom file to Nuestros Ranchos gedcom files or rootsweb.com.

Jose Carlos de Leon

Agostadero

Does anyone know where mid 1800's Agostadero, Aguascalientes nacimientos or baptisms would be found?  Are they included with Asientos?  Thanks so much for your help.   Alice 

Comments

Comment

Hi Alice,

The word "agostadero" used in old records is equivalent to "potrero" which
is a grazing field for cattle. While searching for my ancestors in
Aguascalientes, I came across several estancias named "El Agostadero". One
that immediately comes to mind is the "Hacienda del Agostadero" that
belonged to Juana de Siordia, widow of Bernardo Salado. It was later
inherited by her daughter Bernarda Salado. I believe it was located in the
outskirts of Aguascalientes (the town) not far from Hacienda de Peñuelas and
today's International Airport Jesús Terán. You would find those records in
Aguascalientes, not in Asientos. However, it is possible that another
estancia named Agostadero was located near Asientos, but I am not aware of
it.

BILL FIGUEROA

----- Original Message -----
From: "Alice Blake"
To:
Sent: Tuesday, July 24, 2012 3:11 PM
Subject: [Nuestros Ranchos] Agostadero

Does anyone know where mid 1800's Agostadero, Aguascalientes nacimientos or
baptisms would be found? Are they included with Asientos? Thanks so much for
your help. Alice

In reply to by Bill Figueroa

Comment

Thanks Bill.  I'll check all possibilities.  Alice

--- On Wed, 7/25/12, Bill Figueroa wrote:

From: Bill Figueroa
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Agostadero
To: research@nuestrosranchos.org
Date: Wednesday, July 25, 2012, 5:22 AM

Hi Alice,

The word "agostadero" used in old records is equivalent to "potrero" which is a grazing field for cattle.  While searching for my ancestors in Aguascalientes, I came across several estancias named "El Agostadero".  One that immediately comes to mind is the "Hacienda del Agostadero" that belonged to Juana de Siordia, widow of Bernardo Salado.  It was later inherited by her daughter Bernarda Salado.  I believe it was located in the outskirts of Aguascalientes (the town) not far from Hacienda de Peñuelas and today's International Airport Jesús Terán.  You would find those records in Aguascalientes, not in Asientos.  However, it is possible that another estancia named Agostadero was located near Asientos, but I am not aware of it.

BILL FIGUEROA

----- Original Message ----- From: "Alice Blake"
To:
Sent: Tuesday, July 24, 2012 3:11 PM
Subject: [Nuestros Ranchos] Agostadero

Does anyone know where mid 1800's Agostadero, Aguascalientes nacimientos or baptisms would be found? Are they included with Asientos? Thanks so much for your help. Alice

Comment

Hi Alice, It is my understanding that around 1860's La hacienda de Agostadero, El lobo, La Concepcion "La Concha" and Los Campos was incorporated into the city of Villa Garcia, Zacatecas. you can probably find it there, on civil records. On church records you might try Pinos, zacatecas. I hope this is some help to you.
Lance "Gonzo"

Comment

 
Gonzo, I believe you've got!  My earlier Onate's and Monrreal's are from Agostadero, and the later ones claim Villa Garcia, Zacatecas.  I think I've wasted a lot of time searching Asientos for baptisms, because they were married in Asientos, but their informacion matrimonial said they were both from Agostadero.  Thanks so much.  Alice

--- On Wed, 7/25/12, gonzalez6620@dslextreme.com wrote:

From: gonzalez6620@dslextreme.com
Subject: [Nuestros Ranchos] Hacienda de Agostadero
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Date: Wednesday, July 25, 2012, 4:49 AM

Hi Alice, It is my understanding that around 1860's La hacienda de Agostadero, El lobo, La Concepcion "La Concha" and Los Campos was incorporated into the city of Villa Garcia, Zacatecas.  you can probably find it there, on civil records.  On church records you might try Pinos, zacatecas.  I hope this is some help to you. Lance "Gonzo"

Baptism of my Great Great Granfather and cartoon as to what I imagine he looked like

I have this copy of the Baptism of my great great granfather name "Patrico Madera" who was borin in Rancho Ximulco of Huejuquilla El Alto, Jalisco, Mexico and baptised in the Parroquia of San Diego

Comments

Comment

The hat type is called a tricorne in both English and Spanish (with their respective pronunciations). I was not aware that those hats were worn in Mexico, that is very interesting.
luissche

Comment

Thanks for sharing! Those are actually nice pictures. Did you draw them?
-Esther Jordan Lopez

On Sun, Jul 22, 2012 at 6:01 PM, wrote:

> Antonio
>
> And I would imagine my great great grandfather and other relatives would
> tavel in one of these colonial carts. This drawing is an actual drawing of
> the area near Huejuquilla:
>
> http://img266.imageshack.us/**img266/7385/**colonialcarthuejuquilla.jpg

Leonardo Romo, Manuel Romo, Raphael Romo

Hello

Desperately seeking the marriage record (image) of

Leonardo Romo and Josefa Trinidad.

Comments

Comment

It's on image 67

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-267-11594-39727-82?cc=1410092&…

Saludos
Armando

On Fri, Jul 20, 2012 at 3:35 PM, wrote:

> Hello
>
> Desperately seeking the marriage record (image) of
> Leonardo Romo and Josefa Trinidad.
> They are padrinos for a child of Manuel Romo and Maria Ygnacia Rodriguez,
> and I would very much like to see who the parents of Leonardo are.
> Family search gives their marriage as follows:
>
> 04 Feb 1824 Nuestra Senora De La Victoria,Nadadores,Coahuila,**Mexico
> https://familysearch.org/pal:/**MM9.1.1/JZJB-ZQB
> But when I go to the book for marriages at that place and time, the entry
> is not there:
>
> https://familysearch.org/pal:/**MM9.3.1/TH-267-11594-41481-92?**
> cc=1410092&wc=6816018
> Am I looking in the wrong place? The film number is 222404, but the first
> image of this series of records does not provide the image...
>
> Any good advice?
>
> There are lots of Raphael Romos in and around Aguascalientes, and I am
> still trying to find out which one was the father of Manuel Romo, resident
> of Nadadores/San Buenaventura, but originally from Aguascalientes, he was
> my direct ancestor. Finding out info about Leonardo may help....there were
> several with that name in Family Search, so I really need to see the image!
>
> Regards,
> Denise
>
>

Comment

Thank you very much Armando! It did not occur to me that the entries would not always be in chronological order. I can see that on image 66 there is an entry for June and two entries for January....But now I have learned to check beyond where I would expect to find the entry. Lesson learned!

For anyone out there interested in Leonardo Romo who married Ma. Josefa Trinidad:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-267-11594-39727-82?cc=1410092&…
date: 04 Feb 1824
place: Nuestra Senora de la Victoria, Nadadores, Coahuila
Leonardo Romo, orig. de Aguascalientes, leg. son of Rafael Romo and Maria Urvana de la Cruz
Ma. Josefa Trinidad, (no origen noted), leg. dau. of Tomas Trinidad and Maria Ricarda Abila
Padrinos: Maximo Abila and Ma. Ygnacia (? last name hard to read)

Regards,
Denise

Comment

As I posted some months ago, there is a record for a batism of a José Leonardo, son of Jose Rafael Romo and Juana Maria Lopez (daughter of Geronimo Lopez and Maria Ylaria Sapata). This baptism is dated 10/nov/1802 in Salinas, San Luis Potosi.

Juana Maria Lopez died and was buried on 14/jan/1803 and Rafael Romo soon remarried (7/may/1803 with Maria Urbana Lira).

I guess that your Leonardo Romo and this one are very probably the same person. He must have been raised by Urbana Lira and she became his true mother.

Saludos,

BERNARDO MENCHACA

Comment

Hello Bernardo

Thanks for your reply! Your previous post was useful (I had seen it). I am very interested in your ideas. It would explain the other link I found between Raphael and Urbana, and Manuel Romo (padrinos of each others children). Leonardo, Raphael Romo from SLP, (don) Raphael Romo from AGS, and Manuel Romo from AGS all link up somehow in family tree,I just havent figured it out yet.

Incidentally, I have antecedants from SLP (Salas) through my grandmother...thats another story!But I will definitely check out the marriage record of Rafael and Ma. Urb. Lira. and the death record of Juana M Lopez. There maybe some useful info there.

Here is the link which mentions Leonardo Romo (with Ma. Josefa Trinidad)as padrino for Manuel and Ma. Ygnacias son Francisco in 1829
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-266-11849-164252-51?cc=1410092…

Regards,
Denise

In reply to by Denise Hernand…

Comment

Here is the link for the baptism of Leonardo Romo for anyone who may need it, grandparents are noted:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-20128-8054-73?cc=1860864&…

This is interesting! Leonardo Romo is noted as spanish, while later children of his father, Raphael, and second wife Ma. Urbana Lira, are noted as mestiza and india.

Regards
Denise

Comment

Yes Denise, this story gets interesting.

Rafael's surname is Romo in the Salinas records:

+ Baptism of Leonardo, son of Rafael with his wife Juana Maria Lopez (daughter of Geronimo Lopez and Maria Ylaria Sapata)
+ Burial of Juana Maria Lopez
+ Marriage of Rafael with Maria Urvana Lira
+ Baptisms of several of Rafael's offspring with wife Urvana Lira

But his surname was Femate in the Ojocaliente (Zacatecas) records:

+ Información matrimonial pertaining to his marriage with Juana Maria Lopez (daughter of Geronimo Lopez and Maria Ylaria Zapata)

So for some reason he changed his surname.

The Información Matrimonial of Ojocaliente is dated 3/Sept/1801. I didn't take the precaution of noting the link to the image in familysearch but downloaded the images. If you are interested in them I can e-mail them to you. By the way, in this Información Matrimonial it is stated that he was "viudo en segundas nupcias de Joaquina de Salas" who was buried in the city of Zacatecas. It seems he was unlucky enough to have to bury at least three wives. I'm still searching for more records, now in Zacatecas.

Saludos,

BERNARDO MENCHACA

History of Zacatecas

Does anyone know of any good books about the history of Zacatecas, either English or Spanish, but English preferred.

Search for Romo & Martinez and Jauregui & Delgadillo Family Trees

I am posting this to see if anyone in our group is possibly related to any of my husbands family.

Comments

Comment

Hello
I too am researching the Romo name. Although I have no links to Jalolstitlan (that I know of), I thought I would suggest that you try "Guadalajara Dispensas" site (just google Guadalajara dispensas. Use the Jauregui name in the search field of their site. Sometimes you strike gold with a marriage dispensation! You get a couple of generations of ancestors. And if you havent been into Gedcom here, try that too of course.

Regards,
Denise

Diego Gomez & Mensia Ruiz de Velasco

There is a marriage entry for a Diego de Estrada who married Anttonia Velasco on 20 Oct 1692 in Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.

Diego de Estrada's parents are not listed on this entry.

Comments

Comment

Totally off topic, but every time I read her name, I read "mensa." ;-p

Laura Gonzalez

In reply to by Laura Gonzalez

Comment

LOL. That's probably why it fell out of favor as a girls name.

Joe Rubio

PARBULA ESPAÑOLA

Hello,

Comments

Comment

I have only seen that term in baptismal documents to refer to stillborn or
children that died shortly after birth. "Murió párvulo"

Saludos,
Armando

On Tue, Jul 17, 2012 at 12:20 PM, wrote:

> Hello,
>
> I discovered one of my relatives, Ana Dominga Martinez, daughter of Jose
> María Martinez and Dorotea Guerra,my 5th great grandparents, was born 04
> Aug 1808, and baptized 09 Aug 18/08 (Nuetra Señora de la Asunción), in San
> Carlos, Nuevo León, MX. She was identified as "Parbula española". Can
> someone enlightened me as to what this term means? It is my first encounter.
>
> Thank you.
>
>
> Paul Gomez
> Rancho Cucamonga, CA
> paul.gomez@verizon.net

Comment

Parbula espanola
significa que era una nina hija de padre y madre espanoles y que era una
infante.

On Tue, Jul 17, 2012 at 7:34 PM, Armando wrote:

> I have only seen that term in baptismal documents to refer to stillborn or
> children that died shortly after birth. "Murió párvulo"
>
> Saludos,
> Armando
>
> On Tue, Jul 17, 2012 at 12:20 PM, wrote:
>
> > Hello,
> >
> > I discovered one of my relatives, Ana Dominga Martinez, daughter of Jose
> > María Martinez and Dorotea Guerra,my 5th great grandparents, was born 04
> > Aug 1808, and baptized 09 Aug 18/08 (Nuetra Señora de la Asunción), in
> San
> > Carlos, Nuevo León, MX. She was identified as "Parbula española". Can
> > someone enlightened me as to what this term means? It is my first
> encounter.
> >
> > Thank you.
> >
> >
> > Paul Gomez
> > Rancho Cucamonga, CA
> > paul.gomez@verizon.net
> > -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
> > Nuestros Ranchos Research Mailing List
> >
> > To post, send email to:
> > research(at)NuestrosRanchos.**com
> >
> > To change your subscription, log on to:
> > http://www.nuestrosranchos.org

Comment

Gracias Martha. Yo solo estaba comentado que las únicas veces que yo he
visto el uso de la palabra párvlo/párvula era para mencionar que el infante
se había muerto a nacer o poco después. Aquí te dejo un ejemplo.

http://internet.aheb-beha.org/paginas/indexacion/n_ficha_bautismos.php?…

Además, siempre consulto el diccionario de la Real Academia Española (DRAE)
cuando tengo una duda de sobre una palabra.

http://lema.rae.es/drae/?val=p%C3%A1rvulo

Saludos,
Armando

On Wed, Jul 18, 2012 at 4:22 PM, Martha Gomez
wrote:

> Parbula espanola
> significa que era una nina hija de padre y madre espanoles y que era una
> infante.
>
> On Tue, Jul 17, 2012 at 7:34 PM, Armando wrote:
>
> > I have only seen that term in baptismal documents to refer to stillborn
> or
> > children that died shortly after birth. "Murió párvulo"
> >
> > Saludos,
> > Armando
> >
> > On Tue, Jul 17, 2012 at 12:20 PM, wrote:
> >
> > > Hello,
> > >
> > > I discovered one of my relatives, Ana Dominga Martinez, daughter of
> Jose
> > > María Martinez and Dorotea Guerra,my 5th great grandparents, was born
> 04
> > > Aug 1808, and baptized 09 Aug 18/08 (Nuetra Señora de la Asunción), in
> > San
> > > Carlos, Nuevo León, MX. She was identified as "Parbula española". Can
> > > someone enlightened me as to what this term means? It is my first
> > encounter.
> > >
> > > Thank you.
> > >
> > >
> > > Paul Gomez
> > > Rancho Cucamonga, CA
> > > paul.gomez@verizon.net
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Comment

Hello

I just wanted to add that I am going through records of death in Aguascalients, and I have seen parbulo use with a 4 day old infant and a five year old child. In general, I have seen it used a lot in the death records - makes one appreciate modern times...

Regards
Denise

Comment

Hi Paul,

If I'm not mistaken, "Parbulo/a" stands for "minor/infant", My Dad still uses the term once in a while to refer to Kindergarden school, he sometimes calls it "escuela para Parbulitos". Hope it helps.

Roberto Hdez

Ortega Maldonado family of Jalisco

Hello everyone! Just as I found out about the sixteenth-century patriarch of the García de Alba family a while back, I have also found the Ortega patriarch of that same century.

Comments

Comment

I have the book Ameca Protofundacion Mexicana, I will scan the pages which mention the Ortega's for you and put it here sometime during the week.

topete

Comment

Hola a todos:

La información referente al antepasado de Casilda de Ortega Maldonado y Ruiz Galindo ya la conocía desde hace mucho y con mucho gusto se la he pasado a mucha cantidad de personas interesadas en el tema. No me acuerdo si esa información la hice pública en algún foro de este sitio pero fue gracias al arduo trabajo que realizó mi tío Gabriel Agraz García de Alba que el estudio de esta familia y de muchas otras de Tecolotlán y alrededores han arrojado varios datos valiosísimos.

La publicación que hizo mi tío con respecto a los García de Alba fue exclusivamente y especialmente realizada para un tío abuelo y de la cual tengo una copia. Lo relevante acerca de los Ortega es que el pacificador de la Nueva Galicia, Antonio de Ortega Guillén casó con Catalina del Viñar y de esta unión tuvo un nieto llamado Juan de Ortega Maldonado esposo de Juana Ruiz-Galindo, padres que fueron de Casilda de Ortega Maldonado esposa de Francisco García de Alba. Osea que Casilda es bisnieta del primer Ortega. También menciona que toda su familia era miembro de una Cofradía, o sea eran cofrades.

Saludos,
Enrique Agraz

Comment

Muchas Gracias !!! Yo soy de esos descendientes de Mariana Clara Casilda
Ortega y Maldonado casada con Francisco Garcia de Alba y Ruiz y creo que
por mas de una rama-

Me encantaría encontrar el documento que la una con Antonio de Ortega!!

Muchas Gracias por compartir la información!

On Fri, Jun 29, 2012 at 4:46 PM, wrote:

> Hello everyone! Just as I found out about the sixteenth-century patriarch
> of the García de Alba family a while back, I have also found the Ortega
> patriarch of that same century. For those of you who have Casilda de Ortega
> Maldonado or Catalina de Ortega Maldonado (both sisters) in your family
> trees, let me inform you that they are both descendants of Antonio de
> Ortega, encomendero and landowner of Colima. I found this out, because
> meanwhile scanning previews of "Ameca protofundación mexicana", I found
> this excerpt:
> "En 1581 obtuvo del virrey conde de Coruña, en Ixtlanejo, un sitio para
> ganado mayor, don Antonio de Ortega; este poblador lo fue de verdad, pues
> fundó una vigorosa familia que mucho significaría en los siglos inmediatos,
> ligada a otras proceres, como fueron Maldonado, Topete, García de Alba,
> Arrióla y Villaseñor."
>
> From "de Ortega", the surname would later evolve into "de Ortega
> Maldonado" thus creating the ancestral family of southern-central Jalisco.
>
> Here is the link to the excerpt
> http://www.google.com/search?**tbm=bks&hl=en&q=ameca+conde+**
> de+coruna+1581&btnG=#hl=en&**tbm=bks&sa=X&psj=1&ei=-x_**
> uT9ahDYHq0gGJgMnNDQ&ved=**0CDEQvwUoAQ&q=En+1581+obtuvo+**
> del+virrey+conde+ortega&spell=**1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf
> .,**cf.osb&fp=7f0cb66b886c04a&biw=**1024&bih=677
>
> ...and here is the link to a biography of Antonio de Ortega
> http://books.google.com/books?**id=AdIs_kXt8zcC&pg=PA376&dq=**
> antonio+de+ortega+andariegos+**y+pobladores+de+nueva+galicia&**
> hl=en&sa=X&ei=3iHuT5uDG--**x0QHUuKzmDQ&ved=0CDYQ6AEwAA#v=**
> onepage&q&f=false
>

Comment

Hola Marthaharo,

Así como Salvador Agraz comentó, Antonio de Ortega y Guillén fue el bisabuelo de Casilda de Ortega Maldonado. Esto fue dado a conocer por la investigación extensa y valiosa realizada por don Gabriel Agraz García de Alba, historiador de Tecolotlán y de otros sujetos históricos nacionales. Esta información también se incluyó por don Jesús Amaya Topete, el historiador amequense, en su libro "Ameca protofundación mexicana". Acabo de encontrar esto, porque yo no lo sabía, pero me alegro de que Salvador nos dijo que don Antonio de Ortega fue bisabuelo de Casilda.

Comment

me abre la pagina de nuestrosranchos pero no me deja ver el archivo.

Mil gracias por tus molestias!

2012/7/20

> Hola Martha,
>
> Subi varias paginas que "escanie" del libro Ameca Protofundacion que
> menciona a los Ortega Maldonado en: http://www.nuestrosranchos.**
> com/en/node/20805
> Revisa a ver si esta. Mi compu actuó como que busco el archivo, y lo
> subio pero no lo veo. Son tan solo 651kb y no llega ni a un Mb. Suerte,
>
> topete
>

My First Identified Spanish Ancestor

With the help of Armando, I have identified my first connection back to Spain.

Comments

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Roy,

Congrats! What a find, I am not too familiar with the Choperena family, but it has been established that they are Navarrense, It is also important to look for his Dispensa de Ultramarino in the Sagrada Mitra de Guadalajara, a document in which a foreigner or peninsular had to receive permission in order to marry in New Spain. That document will give you lots of new insight in the life of D. Pedro de Choperena, who he was, where he traveled and what he did.

Best of luck,
Daniel Méndez de Torres Camino
São Paulo, Brasiln

Comment

Thank you Daniel...
I've since found another connections back to Spain:

Juan Martin Suares del Real from Reinos de Castilla and h/w Lorenza de la Madera.
Hernado de Escobedo from Toledo and h/w Mari Illescas y Diaz.
Pedro Sanchez from Sevilla and h/w Margarita de Covarrubias.

So where do I search for the Dispensa's?

Saludos,
Roy

Comment

Roy,

My great-grandfather was born in Spain and his Información Matrimonial has
a lot of the information that can be found in the Dispensa. However, you
should attempt to acquire both records.

The Dispenas are found in the Matrimonios of Guadalajara found at
http://goo.gl/z61Za

Claudia Casillas and other contributors are indexing the names in the
Dispensas at posting them at http://www.guadalajaradispensas.com/. The
surname Choperena doesn't show up in the index yet (I would have already
told you if it did) so you would have to go page by page in every single
volume that includes the year 1801 in order to find the Dispensa to find it
yourself. If you are going to take time to do that please index the page
and names found in each volume and send that info to Claudia.

Saludos,
Armando

On Mon, Jul 16, 2012 at 5:24 PM, wrote:

> Thank you Daniel...
> I've since found another connections back to Spain:
>
> Juan Martin Suares del Real from Reinos de Castilla and h/w Lorenza de la
> Madera.
> Hernado de Escobedo from Toledo and h/w Mari Illescas y Diaz.
> Pedro Sanchez from Sevilla and h/w Margarita de Covarrubias.
>
> So where do I search for the Dispensa's?
>
> Saludos,
> Roy -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
> Nuestros Ranchos Research Mailing List
>
> To post, send email to:
> research(at)NuestrosRanchos.**com
>
> To change your subscription, log on to:
> http://www.nuestrosranchos.org
>

Comment

Armando,
Are the Dispensas de Ultramarinos found within the regular Matrimonial listings, or are they listed differently?  Thanks,  Alice

--- On Thu, 7/19/12, Armando wrote:

From: Armando
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Dispensa de Ultramarino
To: research@nuestrosranchos.org
Date: Thursday, July 19, 2012, 3:42 AM

Roy,

My great-grandfather was born in Spain and his Información Matrimonial has
a lot of the information that can be found in the Dispensa. However, you
should attempt to acquire both records.

The Dispenas are found in the Matrimonios of Guadalajara found at
http://goo.gl/z61Za

Claudia Casillas and other contributors are indexing the names in the
Dispensas at posting them at http://www.guadalajaradispensas.com/. The
surname Choperena doesn't show up in the index yet (I would have already
told you if it did) so you would have to go page by page in every single
volume that includes the year 1801 in order to find the Dispensa to find it
yourself. If you are going to take time to do that please index the page
and names found in each volume and send that info to Claudia.

Saludos,
Armando

On Mon, Jul 16, 2012 at 5:24 PM, wrote:

> Thank you Daniel...
> I've since found another connections back to Spain:
>
> Juan Martin Suares del Real from Reinos de Castilla and h/w Lorenza de la
> Madera.
> Hernado de Escobedo from Toledo and h/w Mari Illescas y Diaz.
> Pedro Sanchez from Sevilla and h/w Margarita de Covarrubias.
>
> So where do I search for the Dispensa's?
>
> Saludos,
> Roy  -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
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>
> To post, send email to:
> research(at)NuestrosRanchos.**com
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>

Comment

They are found within the regular Matrimonial listings and are included in
the indexes at http://www.guadalajaradispensas.com Ultramarino is a term
for a person from overseas. Ultramar means overseas. You can see all of the
dispensas indexed for people from spain by searching for the word spain.
http://www.guadalajaradispensas.com/search?q=spain

The dispensa for Juan Martín Suárez del Real and Teresa de Soto is at the
following link:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18415-17458-14?cc=1874591&wc…

Regards
Armando

On Wed, Jul 18, 2012 at 11:57 PM, Alice Blake wrote:

> Armando,
> Are the Dispensas de Ultramarinos found within the regular Matrimonial
> listings, or are they listed differently? Thanks, Alice
>
> --- On Thu, 7/19/12, Armando wrote:
>
>
> From: Armando
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Dispensa de Ultramarino
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Thursday, July 19, 2012, 3:42 AM
>
>
> Roy,
>
> My great-grandfather was born in Spain and his Información Matrimonial has
> a lot of the information that can be found in the Dispensa. However, you
> should attempt to acquire both records.
>
> The Dispenas are found in the Matrimonios of Guadalajara found at
> http://goo.gl/z61Za
>
> Claudia Casillas and other contributors are indexing the names in the
> Dispensas at posting them at http://www.guadalajaradispensas.com/. The
> surname Choperena doesn't show up in the index yet (I would have already
> told you if it did) so you would have to go page by page in every single
> volume that includes the year 1801 in order to find the Dispensa to find it
> yourself. If you are going to take time to do that please index the page
> and names found in each volume and send that info to Claudia.
>
>
> Saludos,
> Armando
>
>
> On Mon, Jul 16, 2012 at 5:24 PM, wrote:
>
> > Thank you Daniel...
> > I've since found another connections back to Spain:
> >
> > Juan Martin Suares del Real from Reinos de Castilla and h/w Lorenza de la
> > Madera.
> > Hernado de Escobedo from Toledo and h/w Mari Illescas y Diaz.
> > Pedro Sanchez from Sevilla and h/w Margarita de Covarrubias.
> >
> > So where do I search for the Dispensa's?
> >
> > Saludos,
> > Roy -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
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Thanks so much, Armando.  Am I to understand that all Ultramarino's were required to be granted a dispensa?  If so, it would be great!  All my 1700's Spanish greatgrandfather's should be listed.  Thanks again,  Alice

--- On Thu, 7/19/12, Armando wrote:

From: Armando
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Dispensa de Ultramarino
To: research@nuestrosranchos.org
Date: Thursday, July 19, 2012, 9:25 PM

They are found within the regular Matrimonial listings and are included in
the indexes at http://www.guadalajaradispensas.com Ultramarino is a term
for a person from overseas. Ultramar means overseas. You can see all of the
dispensas indexed for people from spain by searching for the word spain.
http://www.guadalajaradispensas.com/search?q=spain

The dispensa for Juan Martín Suárez del Real and Teresa de Soto is at the
following link:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18415-17458-14?cc=1874591&wc…

Regards
Armando

On Wed, Jul 18, 2012 at 11:57 PM, Alice Blake wrote:

> Armando,
> Are the Dispensas de Ultramarinos found within the regular Matrimonial
> listings, or are they listed differently?  Thanks,  Alice
>
> --- On Thu, 7/19/12, Armando wrote:
>
>
> From: Armando
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Dispensa de Ultramarino
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Thursday, July 19, 2012, 3:42 AM
>
>
> Roy,
>
> My great-grandfather was born in Spain and his Información Matrimonial has
> a lot of the information that can be found in the Dispensa. However, you
> should attempt to acquire both records.
>
> The Dispenas are found in the Matrimonios of Guadalajara found at
> http://goo.gl/z61Za
>
> Claudia Casillas and other contributors are indexing the names in the
> Dispensas at posting them at http://www.guadalajaradispensas.com/. The
> surname Choperena doesn't show up in the index yet (I would have already
> told you if it did) so you would have to go page by page in every single
> volume that includes the year 1801 in order to find the Dispensa to find it
> yourself. If you are going to take time to do that please index the page
> and names found in each volume and send that info to Claudia.
>
>
> Saludos,
> Armando
>
>
> On Mon, Jul 16, 2012 at 5:24 PM, wrote:
>
> > Thank you Daniel...
> > I've since found another connections back to Spain:
> >
> > Juan Martin Suares del Real from Reinos de Castilla and h/w Lorenza de la
> > Madera.
> > Hernado de Escobedo from Toledo and h/w Mari Illescas y Diaz.
> > Pedro Sanchez from Sevilla and h/w Margarita de Covarrubias.
> >
> > So where do I search for the Dispensa's?
> >
> > Saludos,
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Roy,

Joaquín was born in Spain. The marriage document says he was "Español
celibato de 30 años de edad natural de los Reinos de Castilla en el de
Nabarra Obispado de Pamplona en la villa de Aranas h.l. de D. Pedro Jose
Choperena y de D. Maria Bautista Yndart." Natural in this case means
originally. The información matrimonial should also have information from
Spain that the priest in Totatiche would have requested for verification
for him to have an auto (license) to marry.

The marriage of D. Pedro Jose Choperena y de D. Maria Bautista Yndart took
place exactly on 25 Feb 1759 in Aranaz, Navarra.

Armando

On Wed, Jul 11, 2012 at 1:59 PM, wrote:

> With the help of Armando, I have identified my first connection back to
> Spain. About 1759, Pedro de Choperena of Aranaz, Navarra, Spain married to
> Maria Bauptista de Yndart. Upon reaching Mexico, she gave birth to Juaquin
> Choperena born 1771 in Totatiche, Jalisco. Juaquin married Victoriana
> Martinez on 16 Sep 1801.
>
> I have posted a chart in my file folder:
>
> http://www.nuestrosranchos.**com/en/UncleRelic
>
> There are numerous family names that be of interest to the Forum,
> including Larrea, Caballero, Martinez, Avila, Holguin, del Real, Loretto,
> Ortega, Valdes, Escobedo, Pinedo, Ramos,and Viramontes.
>
> Hopefully, someone will find a connection to my line.
> Saludos,
> Roy -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
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Please help me read grandfathers death entry

After much searching, I have finally found my 4th great grandfather's death registration in the Church records. That is the good news.

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Hi Linda, I believe this is what it says:

"En esta Santa Iglesia Parroquia de Tecpatitlan en veinte y dos de Henero (sic) de mil setecientos ochenta y cinco años: Yo, el presbítero Don José Manuel Olachea como cura interino, dí sepultura eucarística con entierro mayor, cruz alta, siriales, capa, vigilia y misa de cuerpo presente, entierro de cinco pesos, a Don Juachin Romero, español, casado que fue con Doña María Anastasia (?) Gómez. Murio de Tabardillo en este pueblo. Recibió los santos sacramentos de penitencia y extrema unción y para que conste lo firmé.
José Manuel Olachea (rubric)"

Tabardillo is typhus, I think.

Comment

Thank you. I saw that it was the 22nd of January, 1785, but didn't know what preceded his name. It looks like a better than average funeral paid for by his wife Maria Antonia Gomez. If you are correct in your assumption, it looks like he died of typhus at home. Sad, because his last child was born 8 months later.

As for the word "cuadrillero", I don't know where I came up with that. I must have combined two words while trying to use a translator.

Thank you, again. I appreciate your help. Now, if I only knew how to find where he came from...

Linda

Comment

Victor M Gomez

HOLA,

ESPERO QUE TE SIRVA ESTA INFORMACION

NICOLAS JOAQUIN ROMERO DE CHAVEZ, HIJO DE FRANCISCO XAVIER ROMERO DE CHAVEZ Y GONZALEZ DE HERMOSILLO Y DE SU ESPOSA MA EFIGENIA DE ALDRETE DE LA MORA Y HURTADO DE MENDOZA. NACIDO EN TEPATITLAN, TE DEBO LA FECHA EXACTA, DESPUES TE LA PASO.

NICOLAS JOAQUIN ROMERO, CASO DOS VECES, POR LO QUE YO TENGO REGISTRADO, LA PRIMERA CON MARIA ANNA DE SANTIAGO PEREZ DE VARGAS Y DE LA MORA HURTADO DE MENDOZA, NACIDA EN 1723 HIJA DE PEDRO DOMINGO PEREZ DE VARGAS Y DE FRANCISCA DE LA MORA HURTADO DE MENDOZA, SE CASARON EL 8 DE JUNIO DE 1751 EN TEPATITLAN.

SU SEGUNDO MATRIMONIO FUE CON MARIA ANTONIA GOMEZ DE LA MOTA Y GOMEZ HURTADO DE MENDOZA, HIJA DE JOSEPH DE SANTIAGO GOMEZ DE LA MOTA Y DE MARGARITA GOMEZ HURTADO DE MENDOZA, EL 9 DE MAYO DE 1768 EN TEPATITLAN.

Haciendas y Ranchos de Santa Anita 1767 – 1794

Que tal Amigos;
Sigo con el proyecto genealogico de Santa Anita, Jalisco.

Les comparto este enlace.

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SOLO PARA ANIMARTE Y APOYARTE QUE TU TRABAJO, TIEMPO Y DEDICACIÓN SERÁ GRATIFICADO .....SIGUE CON ESE SERVICIO VERÓNICA FELICIDADES ¡¡¡¡YO TAMBIEN AMO A STA. ANITA Y MÁS A NUESTRO MÉXICO.

More on Jerez - Vialpando/Billalpando/Villalpando

Mr/Ms Hernandez ---------(sorry I don't know your name, you did not sign your post),

I checked Family Search for all the Villalpandos/Vialpandos listed for Spain and they all originated in Valla

Comments

Comment

Emily

Do you have information on Tomas Villalpando who married (1) Maria de Vargas (m 1677), and later (2) Maria de Jaen (or de Sotelo) (m 1690), in Aguascalientes? There are several children by the first wife, and numerous others by the second. Apparently he is from Leon, Guanajuato.

George Fulton
Pleasanton, CA

Comment

Maria de Vargas was also known as Maria de Heredia. I have not identified her parents yet, but
is probably related to Angela and Maria de Heredia daughters of Alonso de Heredia and
Antonia de Caceres who later married Bartolome Garcia de Leon.

Daniel Méndez Camino

Comment

I uploaded a doc on my Vialpando line. All are from New Mexico except Juan de Villa el Pando that married Urusla Olaes and his son Juan de Villalpando that is supposed to be from Jerez.

Amalia Hernandez Arias

Comment

George,

No, I don't know about a Tomas Villalpando. I only recently found out that my husband's gggg-grandparents, Nicolas Garcia and Maria de San Juan were not Indians, they were espanoles, and Maria de San Juan did have a surname that the records didn't always include. I found so many couples named Nicolas Garcia and Maria de San Juan, and I picked the wrong one. She used several surnames---Trillo, Villalpando, Belasco, etc. We finally found out that she was born to Antonio Trillo and Mariana Villalpando in Aguascalientes. Mariana's parents were Diego Villalpando and Ysabel Losano de Gardea. Mariana had siblings named Gertrudis, Joseph and Christobal, but no Tomas, not that I have found. I didn't find any of my husband's in Leon, Guanajuato.

The reason I was checking the Family Search indexes for Vialpando/Villalpando/Billalpando in various states in Mexico is that one of our members wanted to know where Villa de Leon was, and I saw on the index that most of the Vialpando/Villalpando originated in Mexico City, then Puebla, then went north to Guanajuato, Aguascalientes, and only a few to Zacatecas and Durango. There are dozens of Vialpandpo/Villalpando in the lists for Leon, Guanajuato.

Have you checked the archives for 18th century New Mexico? I didn't know there were so many Vialpandos there, I had only looked in Mexico. There are lots in Spain in the Valladolid records, and the Villalpando there is between that Leon (Zaragoza?) and Valladolid. There is also a Villa de Pando in Uruguay near Leon de Canelones.

Oh, by the way, thank you a million times for extracting those IMs from Aguascalientes. I found many of my husband's ancestors there. I can't read the images due to my eyesight and unfamiliarity with that script and language and abbreviations.

Emilie Garcia
Port Orchard, WA

> To: research@lists.nuestrosranchos.org
> From: gpf13@aol.com
> Date: Tue, 9 Aug 2011 21:15:53 -0700
> Subject: [Nuestros Ranchos] Tomas Villalpando
>
> Emily
>
> Do you have information on Tomas Villalpando who married (1) Maria de Vargas (m 1677), and later (2) Maria de Jaen (or de Sotelo) (m 1690), in Aguascalientes? There are several children by the first wife, and numerous others by the second. Apparently he is from Leon, Guanajuato.
>
> George Fulton
> Pleasanton, CA

Comment

Emily

Thank you very much for the reply. I haven't had a chance to look at the early Leon, GTO records yet, but I plan to do so.

By the way, I'm working on the next installment of Aguascalientes matrimonial investigations. My goal is to get to the 1740s (I'm in the mid 1720s at the moment) when the marriage records are consistently more complete and provide the names of the parents of the couple being married. When done, I'll post these with the others.

I've gotten side tracked on another problem: the Lara family of San Francisco del Rincon, GTO.

george Fulton
Pleasanton, CA

Comment

I have a translation of a marriage document that was done in 1694 that the name of the Villa was not totally legible...it says Juan de Villa el pando native of La Villa de Con(il?). I have cousins that our great great grandfathers were brothers that have reserched for many years also and most reserchers have interpreted this as La Villa de Leon...I am new on here so have not yet posted my ged.

Yes that tree on family search is my line...I can upload the actual marriage document so you can take a look but is hard to read.

Amalia Hernandez Arias

Comment

Yes we have several people here in this group who are good at reading documents from the 17th century. I would like to see it too.

Emilie

> To: research@lists.nuestrosranchos.org
> From: hernandezmol@msn.com
> Date: Tue, 9 Aug 2011 15:06:56 -0700
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] More on Jerez -
>
> I have a translation of a marriage document that was done in 1694 that the name of the Villa was not totally legible...it says Juan de Villa el pando native of La Villa de Con(il?). I have cousins that our great great grandfathers were brothers that have reserched for many years also and most reserchers have interpreted this as La Villa de Leon...I am new on here so have not yet posted my ged.
>
> Yes that tree on family search is my line...I can upload the actual marriage document so you can take a look but is hard to read.
>
> Amalia Hernandez Arias

Comment

Amalia, Emile, George et al.

The document reads

The margin reads “Nuevo México. . .1718”

“ Ambrocio de Villalpando vesino originario de la villa de Santa Fe
yjo lexítimo de Juan de Villalpando originario de la villa de Géres, lla
difunto y de Ana María Truxillo vesina de dha villa de Santa Fe. . .contraer matrimonio según orden de Nstra. Sta. Madre Yglesia con María Romero vesina de la villa de Santa Fe yja lexítima de Juan Romero lla difunto y de Pascuala Básques vesinos de dha
villa. . .

Based on all my years of research, I like many others; doubt this “Villa de Géres” was Xérez de la Frontera. I have seen so many records and every time it mentions Xérez, Spain is always named Xéres de la Frontera and usually makes a mention of Reynos de Castilla. In reality I believe Juan de Villalpando was from Villa de Xérez in Zacatecas like so many New Mexican families can trace their origins to northern Mexico. There seems to be a problem with researchers jumping into conclusions; such as listing the Villalpando from Xérez, Cádiz, Spain.

I am no expert in New Mexican genealogy, but have touched basis and some research. My step-grandmother is from Albuquerque and descends from all the common families: Martín Serrano, Vaca, Romero, Roybal, Vásquez de Lara, Padilla, Montes y Vigil, Lucero de Godoy, and the Marqueses of Villalmayor. Through her direct paternal line she is Durán y Chávez. Nonetheless, it does interest me because many families have ties to Nueva Galicia and northern Mexico.

You can actually purchase the Spanish Archives of New Mexico in a two volume set for around $90 at most. I believe it’s worthy to stand in any investigator’s library.

Daniel Méndez Camino

Comment

Thank you george...I have the 2 volume set on that i downloaded it free from the Arichives. com website. I have another document that is a interpretation from the Diligencias matrimonias of Fray Angelico Chavez. Thats where i got the Villa de Con(il?) from, I got the original document that he interpreted it from the Archives at Santa Fe, however the testimony of the bride and groom are missing. I have a woman at the Archdioces of Santa Fe looking for a complete copy for me.
Thats awesome how you could makes sense of what was written in the margin..thank you so much, I can continue my research in Zacatecas...Oh and all the familys mentiond in your post I am also related to...so i wonder where ours ties together.

Amalia Hernandez Arias

In reply to by 1traviesa

Comment

Amalia,

You actually downloaded all the images from the two volumes in the Spanish Archives in Santa Fe?
Or is it a transcription of the records there? Can you give me the link?

Also, in the meantime, can you send the incomplete copy of the original record where it says that Juan Villalpando was from "Villa de Leon" to a file in Nuestros Ranchos? Or if you have the .jpg file in your computer, can you send it to me, George and Daniel? It was Daniel that translated the Ambrosio document for us.

You can't send attachments to NR, only links, or you can upload a file to Nuestros Ranchos.

I have Fray Angelico's book "Origins of New Mexico Families", and the transcription for the marriage of Juan de Villa El Pando in there says simply that he was from "La Villa de Leon", not from any Villa de Conil or whatever. I do see though that he gives Juan's wife's name as Ana Maria Romero, when the marriage of his son Ambrosio gives his wife's name as Ana Maria Trujillo. I kept wondering why the family trees say his wife was a Romero. Now I know where they got that. I wish I could see Juan's marriage document from 1694, that Fray Angelico quoted as his source.

Emilie
Port Orchard, WA

> To: research@lists.nuestrosranchos.org
> From: hernandezmol@msn.com
> Date: Thu, 11 Aug 2011 11:49:04 -0700
> Subject: [Nuestros Ranchos] George
>
> Thank you george...I have the 2 volume set on that i downloaded it free from the Arichives. com website. I have another document that is a interpretation from the Diligencias matrimonias of Fray Angelico Chavez. Thats where i got the Villa de Con(il?) from, I got the original document that he interpreted it from the Archives at Santa Fe, however the testimony of the bride and groom are missing. I have a woman at the Archdioces of Santa Fe looking for a complete copy for me.
> Thats awesome how you could makes sense of what was written in the margin..thank you so much, I can continue my research in Zacatecas...
>
> Amalia Hernandez Arias

Comment

In the origins he refrences the Diligencias Matrimonias...thats what I uploaded also that says Villa de Con(il?) so i dont know where he got Leon. Yes that is the link to the pdf books, I got so many free refrences there including entire rolls of Census for the United State all in PDF form. Love that site!!!

Amalia Hernandez Arias

In reply to by 1traviesa

Comment

Amalia,

Yes, I know that Fray Angelico referenced the DM for the Villapando in his book (he quoted his sources as footnotes). He read the entry as "Villa de Leon" as he stated in his ONMF book. Someone else who did a transcription for the PDF files read the entry as Villa de Con (il?). I said in another post that I thought it read Villa de Leon (not Con) and the "il?" is an abbreviation for iho legitimo, since the names of his parents appear immediately after.

I was hoping that either George or Daniel would verify what I think it really says. You said you were waitng for the complete copy of the DM or Marriage, so you don't have even the part that says "Villa de Leon" that someone thinks says "Villa de Con (il?)"?

The two links you sent before were both for Ambrosio; I didn't see the image for Juan Villalpando that supposedly says "Villa de Con (il?)".

Emilie
Port Orchard, WA

> To: research@lists.nuestrosranchos.org
> From: hernandezmol@msn.com
> Date: Thu, 11 Aug 2011 16:11:09 -0700
> Subject: [Nuestros Ranchos] ONMF..
>
> In the origins he refrences the Diligencias Matrimonias...thats what I uploaded also that says Villa de Con(il?) so i dont know where he got Leon. Yes that is the link to the pdf books, I got so many free refrences there including entire rolls of Census for the United State all in PDF form. Love that site!!!
>
> Amalia Hernandez Arias

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Im still waiting for the first page of Juan's marriage from the Arch of Santa Fe. The link posted in a whole seperate post. It has the typed version of the dilligencias.
Amalia Hernandez Arias

In reply to by 1traviesa

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Thank you for the kind words; however, I think they go to Daniel!!

George Fulton
Pleasanton, CA

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It is an honor being able to help others in this quest, I am glad I can be of some help. Genealogy has
not only become a hobby on the side, but has become a passion.

Thank you george for the links for the Spanish Archives of New Mexico, I will ensure a great
spot in my family's archives.

Daniel Méndez Camino

Comment

I too have Villalpando on my mother's side. I'm still not sure where they came from but they appear
in Sierra de Pinos in 1751 where they baptize a daughter. They are linked to Matehuala, SLP and
Guadalajara, Jal. Very probably they were merchants/commercialist.

My 6th great grandfather Capt. Joseph Victor de Camino y Trasgallo married Josefa Gertrudis
Fernandez de Villalpando, she was baptized in San Matias, Sierra de Pinos, Zac on 16 Jan 1762
and married in the same place 30 Nov 1783. She was daughter of Joseph Nolasco Fernandez de
Villalpando, (I suspect he was a merchant and a peninsular) and Maria Manuela Mendez-Hidalgo
who appears to be linked to Santa Maria del Rio, SLP.

Josefa's brother Joseph Maria Fernandez de Villalpando worked closely with Francisco de Fagoaga,
I marques del Apartado in Mexico City and Puebla.

All this Villalpando talk recently has sparked my interest in following this line that I know so little about.

any help is appreciated.

Daniel Méndez Camino

Jose Raphael Romo and Maria Olaya Gutierrez

Hello

I have found a marriage dispensation from 1796 for
Jose Raphael Romo,Puesto de Sausillo, age 27,son of Antonio Romo and Mariana de Alba:

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Thanks to both of you for the tips!

For the marriage of Joseph Raphael Romo to Maria Olaya Gutierrez, both spanish, in Encarnacion de Diaz on 27 april 1796, here is the link to the image, should anyone else be interested:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18564-58623-19?cc=1874591&wc…

I am not much wiser, except for two things:

1. no mention of a previous marriage to Ma Casilda Rafaela Aguilar Chaves
2. no don/dona titles (the Raphael Romo who moved to Coahuila was referred to as Don, as were his descendents)among the parents or padrinos.

Incidentally, I came across another Raphael Romo, spanish, same place, same time,(BUT son of Joseph Romo and Luisa de Medina) who married (10 Aug 1796)a woman named Maria de los Dolores Gonzales, spanish (hija natural of Maria Antonia Gonzales). Again, no mention of a previous marriage and no titles - see link below:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18564-58626-58?cc=1874591&wc…

The Manuel Romo whose parents I am searching for, married in Nadadores in 1816, so I think that he was born not after 1798. I think it unlikely that either Raphael Romos above could have married in '96, been widowed, and remarried and had a child by 1798. So I think I can rule them out, also the issue of the Raphael m. to Olaya was Silvestre or Prudencio I can put on the back burner - I don't think now that I link up the either of them.

So I guess I better look at la Chona!

Regards,
Denise

Comment

Hi Armando

My next question would have been, where the heck is La Chona, but you have already answered that in a previous post!I have copied it below for anyone else who might be wondering...

Thanks again for taking the time to help with my questions.

Regards
Denise

______________________________________________

The Romo's of

Submitted by Armando on Fri, 2010-04-23 10:30.

Hello Paul,

I imagine, and in no way certain, that it went like this - La Encarnación
became La Encarnachon which became La Chona. Just like Jesus became Chus or
Chuy and Luisa became Licha and so on.

Armando

On Fri, Apr 23, 2010 at 8:56 AM, Paul J Gomez wrote:

> Armando,
>
> My maternal grandparents were born in Encarnacion de Diaz. What is the
> origination of the nickname "La Chona"?
>
> Paul Gomez
> Rancho Cucamonga, CA
>
> -----Original Message-----
> From: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] On Behalf Of
> fandemma@gmail.com
> Sent: Friday, April 23, 2010 4:56 AM
> To: research@lists.nuestrosranchos.org
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] The Romo's of
>
> Hello Alexis,
>
> I couldn't tell if this was evident to you. La Chona is the nickname for
> Encarnación de Díaz.
>
> Armando

Comment

Hello Bill,

Joseph Rafael Romo Alba was baptized in Aguascalientes which is why she was
going to look in that area. She is trying to find out which one of the
following two is the one that married María Olaya Gutierrez and also which
one is her ancestor.

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NBQ8-FBN

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NTMP-BZK

Would you happen to have copies of these baptisms? They are not found
online as far as I can tell. They were grandchildren of my ancestors Miguel
Romo de Vivar and Ana Macías Valadez.

The furthest ancestor that Denise can find was mentioned as being from
Aguascalientes even though there is a possibility he was actually from La
Chona.

Saludos,
Armando

On Wed, Jul 18, 2012 at 2:56 PM, Bill Figueroa wrote:

> Hello Denise,
>
> Joseph Rafael Romo and María Olaya Gutierrez wed 27 Apr 1796 in
> Encarnación de Díaz, Jalisco. They were not from Rincón de Romos. Here is
> the link:
>
> https://familysearch.org/pal:/**MM9.1.1/JZJN-5QV
>
> They also baptized several children en Encarnación de Díaz.
>
> Saludos,
>
> BILL FIGUEROA

Comment

Armando and Denise,

The following are the links for the baptisms of 1) Joseph Rafael Prudencio
Romo and 2) Joseph Rafael Silvestre Romo:

1)
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-267-11122-68534-72?cc=1410092&…

2)
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-267-11122-68606-73?cc=1410092&…

Saludos,
BILL FIGUEROA

Rancho Mesillas, Tepezala AGS

Does anyone have information on Rancho Mesillas, Tepezala Aguascalientes?
My great grandfather supposedly owned that ranch. It was where my Mother
was born. Thanks!

San cristobal de la barranca?

Hello,

I need help if I am looking for a baptism record from 1872 in San cristobal on Family Search which town in Jalisco would I start?

They have:

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Juan Francisco Sanchez Alvarez

San Cristobal de la Barranca in in jalisco state near Zapopan, Garcia de la Cadena Zacatecas, Mezquital del Oro etc.

You can search directly in church records or civil records.

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Hola Juan Francisco:
Te comento que acaban de subir records de la Estanzuela (Garcia de la Cadena) Zacatecas ,encontre varios records de mis ancestros y tambien he visto varios de los tuyos,(Sanchez)
en el Rancho la Tetilla,tambien vi en el Mezquital del Oro,deverias darle una mirada,Saludos

> To: research@lists.nuestrosranchos.org
> From: juan.alvarez@sanmina-sci.com
> Date: Thu, 12 Jul 2012 19:08:34 -0700
> Subject: [Nuestros Ranchos] San Cristobal de la Barranca
>
> Juan Francisco Sanchez Alvarez
>
> San Cristobal de la Barranca in in jalisco state near Zapopan, Garcia de la Cadena Zacatecas, Mezquital del Oro etc.
>
> You can search directly in church records or civil records.