BUENAS TARDES
ALGUIEN TIENE ALGUN DOCUMENTO DONDE SE MENCIONEN LOS PADRES DE PETRONILA DE MOCTEZUMA ESPOSA DE MARTIN DE NAVARRO?
YO SOY DESCEDIENTES POR VARIAS LINEAS POR PARTE DE LOPE RUIZ DE ESPARZA (ll)Y ANA FRANCA GABAY NAVARRO MOCTEZUMA
QUE TENGAN UN EXCELENTE DIA TODOS
SALUDOS
Guillermo de Tovar - Petrolina Moctezuma
Gary,
I just want to add that in an article I read dated March 2014 Rafael Tovar de Teresa, Guillermo's brother, found an unpublished manuscript entitled "Historia de Mexico" which he intends to publish. My guess is that the information we are all looking for will be in that book.
Nomas quiero agregar a lo que te dijo Daniel Mendez que en Marzo 2014 Rafael Tovar de Teresa (hermano de Guillermo)anuncio que encontro un libro inedito de su hermano titulado "Historia de Mexico" el cual va publicar. Sospecho que la informacion que buscamos va a estar en ese libro.
-Angelina Markle-
informacion sobre petronila moctezuma
Buenas tardes compañeros
Alguien sabe cuando publicara don Rafael tovar de teresa el libro de su hermano Guillermo tovar de teresa donde se menciona el linaje de Petronila de Moctezuma y su relación con el emperador Moctezuma?
será en este mes de julio ? o en agosto?
saludos
Marcos de Moctezuma
Estimados miembros,
hace tiempo publiqué la mayoría de esto, pero creo que hay más interés ahora de lo que había entonces. No sé si este dato ayude con Petronila de Moctezuma pues no tengo un vínculo claro, pero encontré esta dispensa del Arzobizado de Guadaljara en 1705 que menciona a un Marcos de Montezuma que al lado de su esposa eran"indios caciques del pue[blo] de Chalco, Arzobizpado de Mex[i]co:"
La mención está en la página derecha hacia abajo:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18380-25218-21?cc=1874591&wc…
Dicha imagen es la #60, pero la dispensa empieza en la imagen 54.
Como deben ustedes saber, Chalco es un pueblo al oriente de la Ciudad de México. Me parece curioso que haya mención de que Don Marcos era cacique, años después de su defunción.
Ahora va lo complicado, la extracción de la información:
(1) Marcos de Montezuma casó con (2)Magdalena de Escobar. Ellos fueron padres de:
(3)María de Escobar, difunta antes de 1705. No sé porque usaba el apellido materno.
María casó con (4)Joseph de Guzmán y tuvieron un hijo (5) Alvaro de Guzmán ca. 1667.
Ahora, asumiendo 30 años en promedio por generación eso pondría el natalicio de María de Escobar en 1637 y el de su padre Marcos de Montezuma en 1607.
En realidad la dispensa se enfoca en Alvaro,de 38 años en 1705 quien está emparentado en cuarto grado con su prometida Mariana de Cáceres de 17 años. Si alguien quiere más información sobre cómo están emparentados Alvaro y Mariana creo haberlo decifrado. Es de interés para los Guzmán del sur de Jalisco.
Saludos,
Sergio Salés
Marcos de Moctezuma
Edgar Olguin Diaz
BUENOS DIAS
ESTUBE LEYENDO LA DISPENSA ESTA MUY INTERESANTE
DONDE SE MENCIONAN LOS ABUELOS MATERNOS QUE ERA MARCOS DE MOCTEZUMA PERO NO ESPECIFICA DE QUIEN ERAN ABUELOS MATERNOS
EN RESUMEN EL SIGUIENTE CUADRO GENEALOGICO UNA PREGUNTA ESTA CORRECTO?
albaro de guzman (1) novio >
joseph de guzman y maria de escobar(2) >
franca corona(3) >
maria ruis de la peña(4)
marcos moctezuma
magdalena de escobar
mariana de casarez (1)novia
>
nicolas de casarez y (2)
elvira sanchez ronquillo
>
alonso sanchez roquillo(3)
>
mariana de la peña(4)
ESTAMOS EN CONTACTO
ESPERO NOTICIAS SEGUIRE INVESTIGANDO ESTA PAREJA DE MARCOS DE MOCTESUMA
EXCELENTE DIA
SALUDOS
Alvaro de Guzman y Mariana de Caceres
Hola Edgar,
Creo que tienes el cuadro correcto, pero como la situación está complicada, te delineo como veo yo la información:
(Ia) Maria Ruiz de la Peña hija de ¿? y de ¿? . Maria tuvo a una hermana llamada (1b) Mariana de la Peña.
Maria (Ia) fue madre de (II) Francisca Corona.
Francisca Corona (II )casó con Álvaro Sánchez de Guzmán. De dicha pareja se habló en este foro hace unos meses cuando hablando de la familia de la Cueva. Ésta pareja tuvo a:
- (IIIa) Elvira de Guzmán [ver Esbozos Históricos de Tecolotlán, p. 355. Elvira casó con Francisco de Velasco y Zúñiga (ca. 1621-1709), pero esa es otra historia]
- (IIIb) Joseph de Guzmán cc. María de Escobar (C). Ésta María fue hija de (A)Marcos de Montezuma y de (B)Magdalena de Escobar. Joseph de Guzmán y María de Escobar tuvieron a:
o (IVa) Álvaro de Guzmán (ca. 1667-¿?) cc. Mariana de Cáceres (1690-¿?) alrededor de julio de 1705. Los años de nacimiento los saqué restando las edades de los novios del año 1705, pero la de la novia es seguro, pues encontré su bautismo.
Mariana de la Peña (1b) fue madre de Alonso Sánchez Ronquillo (2).
Alonso (2) casó con (2a)¿?, una mujer de quien no sé el nombre. Alonso sí tuvo a una esposa se llamó María de León, la moza. Pero eso es en otra dispensa (https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18380-1518-25?cc=1874591&wc=…) y no sé si María de León fue la madre correcta. Alonso y (2a) ¿? tuvieron a:
- Elvira Sánchez Ronquillo (3) (ca. 1671-¿?) quien casó con Nicolás de Cáceres, quienes tuvieron hijos, todos nacidos en Autlán:
o Antonio de Cáceres (1686)
o Nicolás de Cáceres (1688)
o Mariana de Cáceres (1690) (4), quien casó con Alvaro de Guzmán. https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NPPM-FZC
o Catalina de Cáceres (1691)
El caso es que D. Marcos de Montezuma (escrito como está en la dispensa), fue cacique de Chalco, (https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18380-25272-27?cc=1874591&wc…).
Yo sospecho que debe haber más documentos que hablen sobre él, pero no he encontrado ninguno aún. Espero que esto ayude, pero a seguir la búsqueda!
Saludos,
Sergio
Alvaro de Guzman y Mariana de Caceres
Edgar Olguin Diaz
en la dispensa que revise
este es el siguiente cuadro:
gabriel gonzalez de leon y maria de leon son hijos de juana gonzalez
de gabriel tuvo a gaspar gonzalez de leon que es el difunto marido de sebastiana corona la pretensa. y de maria de leon tuvo a maria de leon (hija) y de ella a juan sanchez ronquillo el pretenso.
juana gonzalez y antonio rodriguez eran hermanos de antonio rodriguez tuvo a
antonio rodriguez (el hijo)y de el tuvo a ysabel telles que es madre de sebastiana corona (la pretensa) viuda de gaspar gonzalez de leon.
este es el cuadro que realize espero y sea el correcto
seguiremos en la busqueda
estamos en contacto
excelenete dia
saludos
gracias
Correcto
Está correcto por lo que yo vi
Sergio Salés
Otra Moctezuma?
Estimados amigos
Hace algunos años hice un poco de investigación sobre una familia michoacana descendiente de los Mier y Terán de Peñamellera, con algunos de cuyos miembros he tenido ,amistad. Hubo resultados interesantes ya que como muchos sabrán, el Príncipe Alberto de Monaco es un Mier y Terán, así que es pariente lejano de los michoacanos. Otro punto aún más interesante lo fue el que resultaron descendientes del último Rey Tarasco Tangaxoán.
Ahora hace algunos meses me enteré que el Príncipe Hubertus de Hohenlohe que nos representó en los últimos juegos Olímpicos de Invierno tenía raíces michoacanas y un poco después descubrí que TAMBIÉN resultó pariente de los mencionados Mier y Terán !!
Entonces la familia de mis amigos tiene parentesco con TRES CASAS REALES lo cual es singular, pero al parecer , aún HAY MAS !! O tal vez no.
Resulta que en información de los Hohenlohe que está en la Red ellos mencionan que una de las antepasadas de Hubertus es María Josefa Anciola del Solar-Moctezuma y Pérez Santoyo, la cual es precisamente antepasada de mis amigos mencionados!
Yo a María Josefa Anciola la tenía solo con los apellidos Anciola del Solar Pérez Santoyo Torres Guerrero y Cervantes Villaseñor, pero por alguna razón que desconozco , los Hohenlohe incluyen el apellido Moctezuma, entonces mi pregunta es : Alguien tiene información sobre esta María Josefa ? . ¿ Fue realmente una Moctezuma , o es un error en la información que maneja la Casa Hohenlohe ?.
A continuación les detallo lo que tengo de sus ascendientes y descendientes :
Nicolás de Torres Guerrero casó por 1690 con Ana de Salceda y Cervantes Villaseñor y tuvieron entre otros hijos a :
Teresa de Torres Guerrero y Cervantes (nca1700-m 9-feb-1749) que casó por 1720 al parecer en Pátzcuaro con Domingo Pérez Santoyo y tuvieron al menos dos hijas Mariana y María, de Maríana descienden los Mier y Terán que mencionado y de Mariana descienden tanto los Mier como los Príncipes Hohenlohe Furstenberg, etc, etc. La cosa es como sigue :
Mariana nació por 1726 y casó el 31-jul-1746 con Joaquín de Arriaga y Silva y tuvieron entre otros hijos a :
Pedro Ignacio Arriaga y Pérez Santoyo b. 2-jul-1752 en Pátzcuaro, quien casó por 1780 con Francisca de Peralta y Quesada, quienes tuvieron entre otros a:
Francisco María Hesiquio de Arriaga y Peralta b24-nov-1799 en Uruapan, Mich. quie casó el 13-jun-1830 en Pátzcuaro con Francisca de Iturbe y Anciola; esta pareja tuvo entre otros hijos a :
María Eulalia Josefa Arriaga e Iturbe b 14-dic-1851 en Pátzcuaro, la cual casó el 26-nov-1871 en Morelia con Atanasio Francisco de Paula Mier y Terán y de la Parra.
Por su parte ,
María Catalina Pérez Santoyo Torres Guerrero Cervantes Villaseñor nació por 1730 y casó por 1750 con Juan Cesáreo del Solar (m 10-oct-1785 en Pátzcuaro)y tuvieron a María Rita Ignacia del Solar b 12-sep-1766 en Pátzcuaro, quien casó en 1788 con Juan José Antonio de Anciola y Labayén y tuvieron a :
María Josefa Ancila del Solar (Moctezuma?) Pérez Santoyo quien casó el 2-feb-1808 en Pátzcuaro con Fco María de Iturbe y Hériz y tuvieron al menos dos hijos llamados Francisco y Francisca.
De Francisco descienden los Hohenlohe y de Francisca los Mier multicitados.
Vuelvo a la pregunta original, alguien tiene algo sobre Ma Josefa Anciola Moctezuma?
Saludos
Carlos A. Peredo
Marcos de Moctezuma
Edgar,
Me podías enviar el enlace para ver la dispensa, así lo podré analizar y comentar. Tengo algunas de las personas que mencionas en tu mensaje, me interesa muchísimo lo de Ruíz de la Peña y Moctezuma.
Un fuerte abrazo,
Daniel MdTC
Marcos de Moctezuma
Hola Daniel,
La dispensa que que encontré y que hace referencia a D. Marcos de Moctezuma, cacique de Chalco es:
Dispensa #1)(https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18380-25272-27?cc=1874591&wc…). La dispensa es para Alvaro de Guzman y Mariana de Cácares. pretensos.
La dispensa sobre los de la Peña es para Juan Sanchez Ronquillo y Sebastiana Corona y es de 1687 en Villa de Purificación:
Dispensa #2) https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18380-1544-25?cc=1874591&wc=…
Yo ya había usado ambas dispensas para trazar la línea de Alvaro de Guzmán, pues los Guzmán me interesan mucho. Sin embargo mi duda sigue siendo sobre la madre de Elvira Sánchez Ronquillo (bau. ca. 1671). Elvira fue madre de Mariana de Cáceres, la pretensa en la Dispensa #1 de arriba. Como muestra la Dispensa #1, Elvira fue hija de Alonso Sanchez Ronquillo. Pero no dice el nombre de la madre de Elvira. La dispensa #2 referente a Juan Sanchez Ronquillo y dice claramente que él fue hijo de Alonso Sánchez Ronquillo y de María de León. Lo lógico sería que Elvira y Juan fueran hermanos y es lo que me parece más probable. Pero no he encontrado un documento que diga que Elvira sea hija de María de León. Por lo tanto no lo puedo probar.
La dispensa que hace referencia a D. Marcos de Moctezuma en la Dispensa #1, imágen 60, es sumamente interesante y espero podamos usarla para seguir su línea hacia atrás en el tiempo. Lo que también debe decirce es que la dispensa usa la forma plural con su esposa Magdalena de Escobar y los llama "indios casiques [sic]" El hecho de que eran caciques de Chalco es significativo pues los conecta tanto con la élite índígena como con el Valle de México. Una pregunta que surge del uso plural es si Da. Magdalena de Escobar era de otra familia indígena prominente. No sé exactamente cuando vivieron. Pero usando cálculos, Alvaro de Guzmán nació en 1667, pues dice tener 28 años en 1705 en su dispensa. Si usamos generaciones de 20 a 30 años, nos da un rango para el nacimiento de D. Marcos entre 1607 y 1627.
Creo que sería importante buscar en Chalco y ver si hay indicios de esta pareja, D. Marcos y Da. Magdalena.
En Chalco parece que hay dos parroquias digitalizadas. La más antigua parece ser San Vicente Ferrer en Chimalhuacán Chalco. Aquí está el link de los matrimonios. Los más antiguos empiezan en 1616.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-12748-15356-17?cc=1837908&wc…
Espero esto no ayude!
Un saludo cordial,
Sergio Salés
Documento en Náhuatl?
Parece que la primera página de los matrimonios de Chalco está en Náhuatl!
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-12748-15180-5?cc=1837908&wc=…
Sergio Salés
marcos de moctezuma
Edgar Olguin Diaz
buenas noche Daniel
creo que Sergio ya te envio los link de las dispensas
donde se mencionan a marcos de Moctezuma
espero noticias de esta pareja de marcos de moctezuma
saludos a Daniel y Sergio
seguire investigando cualquier novedad que encuentre lo dare a conocer con ustedes
estamos en contacto
saludos
Petronila
I too hope that the thread on Petronila becomes active again. I am looking forward to having more time for research from about mid august. I think it was great how we found new info on diego arias de sotelo, who may be petronilas father.
Regards
Denise
Petronila
I too hope that the thread on Petronila becomes active again. I am looking forward to having more time for research from about mid august. I think it was great how we found new info on diego arias de sotelo, who may be petronilas father.
Regards
Denise
PETRONILA DE MOCTEZUMA
Mario, Connie, Édgar, et al.
Hace meses que envié un correo a Rafael de Tovar y Teresa,
hermano de Guillermo Tovar de Teresa, QPD, sobre el tema. Nunca recebí respuesta. Todos que estaban involucrados con
el trabajo de Guillermo, supieron el proyecto que estaba abordando en los
últimos anos. Aparentemente, encontró varios documentos que finalmente lo
establecía, entre los registros de la ciudad de Méjico. No lo quiso publicar
antes del tiempo debido a mucho plagiarismo que existía. Mas dudo que no lo
comentó a alguien. El tiempo se llevó el gran erudito colonial, quien siempre
admiraba. Hasta Mariano González Leal lo menciona en su obra magnífico. Mas el
cuestión es dónde en la ciudad de Méjico existe esos registros entre tanto archivos,
notarías, colegios, testamentos, etc. Sé personalmente que el acervo colonial
comienza en 1529 cuando oficialmente los registros notoriales comienzan y otros
instrumentos públicos se realizan para la corona. Temo que esta información
nuncá vendrá a luz. Aun que el libro de Guillermo estaba pronto de imprimirse
un tiempo antes que falleciera.
Hace meses que revisé mis comunicaciones personales del 2009
con Guillermo también me comentó en una ocasión sobre el origen de Martín de
Gabay. Navarro no era su apellido, mas un apodo que los locales, especialmente
los conquistadores con quienes sirvió les dio. Por favor corrigen ese dato
erróneo, el correcto es Don Martín de Gabay, “el Navarro,” hijosdalgo notario de solar conocido en los Reinos de Navarra. Lo
voy a comentar, ya que talvez nos ayudará. Según Guillermo, Gabay viene de
Gabadi, que no me sorprende ya que lo he visto referido con Francisca de Gabay
o Gabadi. Es de origen sefardí que fueron expulsos de Inglaterra a los finales
del siglo XIII que huyeron para el Reino de Navarra en las fronteras de
Francia.
Creo que sería una buena oportunidad para resucitar el foro
y trabajar con un grupo dedicado para identificar los descendientes de
Moctezuma. Yo sé que tengo varios árboles genealógicos que documentan los
descendientes de Moctezuma, varios de Madrid, otros de AGN y algunos de AGI.
D. MdTC
Martin de Gabai.
Guillermo Tovar de Teresa stated the same thing to me, that Martin de Gabai was his name and that his nickname was " el Navarro".
This isn't the first time that a nickname became a last name. Tostado was also a nickname that became a surname for the Madrigal family.
I think its a wonderful idea to try to list the descendants of Moctezuma II. I assume you mean moctezuma II.
R.A.Ricci
PETRONILA DE MOCTEZUMA
Edgar Olguin Diaz
buenos dias
mendezdetorres
una pregunta
tienes mas informacion de martin gabay ?
existen documentaciones? o como puedo buscarlos?
te lo agradezceria mucho
vi esta informacion que publicastes y me emocione mucho
muy interesante y de gran valor para mi
gracias por la atencion prestada a ti y a todos los del foro
que tengan un excelente dia
espero noticias
estamos en contacto
PETRONILA DE MOCTEZUMA
No existe documentacion acerca de quienes fueron los padres de Petronila
Moctezuma, solo existe las siguientes hipotesis:
a) Bisnieta de Moctezuma Xocollotzin, por medio de su hija Aztlan (de
nombre cristiano Leonor Moctezuma, tambien llamada Marina)
b) Sobrina nieta de Moctezuma, existen dos nietas del hermano de Moctezuma,
Cuitlahuac, llamadas Petronilas.
Saludos.
El 18 de julio de 2014, 12:59, escribió:
> BUENAS TARDES
> ALGUIEN TIENE ALGUN DOCUMENTO DONDE SE MENCIONEN LOS PADRES DE PETRONILA
> DE MOCTEZUMA ESPOSA DE MARTIN DE NAVARRO?
>
> YO SOY DESCEDIENTES POR VARIAS LINEAS POR PARTE DE LOPE RUIZ DE ESPARZA
> (ll)Y ANA FRANCA GABAY NAVARRO MOCTEZUMA
>
> QUE TENGAN UN EXCELENTE DIA TODOS
>
> SALUDOS
>
>
PETRONILA DE MOCTEZUMA
Edgar Olguin Diaz
benos dias glezgo
gracias por responderme
mil gracias
seguire investigando
estamos en contacto
que tenga un excelente dia
saludo