I have been researching Victoriano Ramirez off and on and only had success indirectly. I have his fathers' name and the father's three brothers and a sister. I have his mom's brother's name and her parents, grandparents, and so on, but not her name. I have tracked the Lopez family in san miguel el alto and his father in the vicinity of San Julian. I have where victoriano was born but not a date. Is any one researching him?
I do not descend from him that I know of though I do descend from Juan Jose Ramirez and Maria de Jesus Aseves from San Miguel el alto.
Yo soy pariente de Victoriano Ramírez López “El Catorce”. El Catorce fue hijo de Carlos Ramírez y de Viviana López. He investigado muy a fondo su genealogía ya que estamos emparentados por el apellido López de los Reyes. La madre de El Catorce, Viviana López Zavala (nac. 04 de diciembre de 1864, San Miguel el Alto), fue hija de Francisco López Maciel y de María de Jesús Zavala Rocha (casados el 19 de febrero de 1851, San Miguel el Alto). Francisco López Maciel (nac. 24 de febrero de 1828/bap. 3 de marzo de 1828, Guadalajarita, San Miguel el Alto) fue hermano entero de mi tatarabuelo Inocencio López Maciel (nac. 3 de enero de 1838/bap. 7 de enero de 1838, El Rancho del Alto, San Miguel el Alto). Francisco e Inocencio López Maciel fueron hijos de don José Feliciano López Vásquez y de doña María Guadalupe Maciel Villalpando, quienes se casaron el 20 de agosto de 1821 en Jalostotitlán, previa una dispensa de consanguinidad en tercer grado igual.
Todas mis investigaciones de documentos fidedignos comprueban irrefutablemente que el padre de El Catorce se llamaba Carlos Ramírez Ramírez, y no Gabriel Ramírez, como erróneamente afirman algunos descendientes. No he localizado ninguna evidencia que así lo compruebe, pero si existen actas de bautizo de sus otros hermanos en San Miguel el Alto. Además no existe para nada el matrimonio de un Gabriel Ramírez, menos con una López, o que hayan tenido hijos en San Miguel el Alto. Pero si existe el matrimonio de los verdaderos padres de El Catorce, Carlos Ramírez y Viviana López, en San Miguel el Alto, el día 7 de abril de 1880. Lamentablemente, ya no existe el acta de bautizo de Victoriano Ramírez López, ya que la página entera donde aparece su partida en 1892, fue robada hace muchos años. El Catorce nació el día 23 de marzo de 1892, en puesto El Rincón de Chávez, jurisdicción de San Miguel el Alto.
Victoriano Ramírez López fue primo segundo de mi abuelo Agustín López Salcido, o sea que El Catorce fue mi tío abuelo en segundo grado. Cuando mi abuelito Agustín vivía nos contaba que tenía parientes que pelearon en la Cristiada, y nos contaba que era pariente de El Catorce. Siempre me quedé con esa idea, hasta finalmente lo pude comprobar con la investigación genealógica. Nuestro parentesco se puede abreviar así:
.....................Feliciano López = Mª Guadalupe Maciel
Inocencio López=Carmen Flores..................Francisco López=Mª Jesús Zavala
Antonio López=Petra Salcido......................Viviana López=Carlos Ramírez
Agustín López=Mª Guadalupe Contreras..........Victoriano Ramírez López
María López=Ignacio Hernández
Steven F. Hernández López
Espero que les sea útil esta información.
Atentamente,
Steven Francisco Hernández Gamiño y López de los Reyes
(Steven Francisco Hernández-López)
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Hello Steven. Do you have any info on the marriage of el Catorce and any kids. My mom used to say that a son of El Catorce married her aunt. My mom is no longer with us to ask her for the name.
Miguel A Gutierrez
----- Original Message -----
From: PacoHernandez73@msn.com
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Monday, December 13, 2010 9:40 PM
Subject: [Nuestros Ranchos] Victoriano Ramírez López “El Catorce”
Yo soy pariente de Victoriano Ramírez López “El Catorce”. El Catorce fue hijo de Carlos Ramírez y de Viviana López. He investigado muy a fondo su genealogía ya que estamos emparentados por el apellido López de los Reyes. La madre de El Catorce, Viviana López Zavala (nac. 04 de diciembre de 1864, San Miguel el Alto), fue hija de Francisco López Maciel y de María de Jesús Zavala Rocha (casados el 19 de febrero de 1851, San Miguel el Alto). Francisco López Maciel (nac. 24 de febrero de 1828/bap. 3 de marzo de 1828, Guadalajarita, San Miguel el Alto) fue hermano entero de mi tatarabuelo Inocencio López Maciel (nac. 3 de enero de 1838/7 de enero de 1838, El Rancho del Alto, San Miguel el Alto). Francisco e Inocencio López Maciel fueron hijos de don José Feliciano López Vásquez y de doña María Guadalupe Maciel Villalpando, quienes se casaron el 20 de agosto de 1821 en Jalostotitlán, previa una dispensa de consanguinidad en cuarto grado puro.
Todas mis investigaciones de documentos fidedignos comprueban irrefutablemente que el padre de El Catorce se llamaba Carlos Ramírez Ramírez, y no Gabriel Ramírez, como erróneamente afirman algunos descendientes. No he localizado ninguna evidencia que así lo compruebe, pero si existen actas de bautizo de sus otros hermanos en San Miguel el Alto. Además no existe para nada el matrimonio de un Gabriel Ramírez, menos con una López, o que hayan tenido hijos en San Miguel el Alto. Pero si existe el matrimonio de los verdaderos padres de El Catorce, Carlos Ramírez y Viviana López, en San Miguel el Alto, el día 7 de abril de 1880. Lamentablemente, ya no existe el acta de bautizo de Victoriano Ramírez López, ya que la página entera donde aparece su partida en 1892, fue robada hace muchos años. El Catorce nació el día 23 de marzo de 1892, en puesto El Rincón de Chávez, jurisdicción de San Miguel el Alto.
Victoriano Ramírez López fue primo segundo de mi abuelo Agustín López Salcido, o sea que El Catorce fue mi tío abuelo en segundo grado. Cuando mi abuelito Agustín vivía nos contaba que tenía parientes que pelearon en la Cristiada, y nos contaba que era pariente de El Catorce. Siempre me quedé con esa idea, hasta finalmente lo pude comprobar con la investigación genealógica. Nuestro parentesco se puede abreviar así:
Feliciano López = Mª Guadalupe Maciel
Inocencio López=Carmen Flores Francisco López=Mª Jesús Zavala
Antonio López=Petra Salcido Viviana López=Carlos Ramírez
Agustín López=Mª Guadalupe Contreras Victoriano Ramírez López
María López=Ignacio Hernández
Steven F. Hernández López
Espero que les sea útil esta información.
Atentamente,
Steven Francisco Hernández Gamiño y López de los Reyes
(Steven Francisco Hernández-López)
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Adrián Márquez Padilla
Si alguien esta interesado en ver el Acta de nacimiento de Victoriano Ramírez López, del registro civil la pueden encontrar en la siguiente dirección:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-21208-689-74?cc=1918187&w…
¿Sabe alguno de ustedes de dos medias hermanas de Victoriano de nombres Altagracia Padilla López y Elvira Padilla López..?
Saludos primos...
Adrían Márquez
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Muchas gracias Adrián Márquez por el detalle. Esa acta de Nacimiento en el Registro Civil, ya la había localizado. Nomás que por mi trabajo y el tiempo, olvidé comentar sobre dicha acta y anunciarla en Nuestros Ranchos. Pero ya que resucitaste el tema, permíteme proveerles a nuestros Primos aquí los textos literales de dos documentos referentes a mi tío abuelo en segundo grado, Victoriano Ramírez López, alias "El Catorce".
Como ya sabía la fecha de su nacimiento, no fue difícil localizar dicha Acta en el Registro Civil (Año 1892). Su acta literalmente dice lo siguiente:
"N.o 102. Nacimiento de Victoriano Placencia [sic, Ramírez]
----- En la Villa de San Miguel el Alto a 25 veinte y cinco de Marzo de 1892 mil ochocientos noventa y dos a las 10 diez de la mañana y ante el encargado del registro civil compareció Carlos Ramírez de 31 treinta y un años, casado, labrador del Rincón de Chávez de este municipio y dijo que el día 23 veinte y tres del corriente a las 9 nueve de la mañana nació vivo Victoriano el mismo que presenta siendo su hijo legítimo y de su esposa Viviana López de 24 veinte y cuatro años, siendo abuelos paternos, Mariano Ramírez y Candela... [ - ] ...ria Ramírez; maternos Francisco López y Jesús Zavala; Siendo testigos Jesús Reynozo de 40 cuarenta años, casado, labrador, y Hesmerejildo Padila de 32 treinta y dos años, casado, labrador ambos vecinos de este lugar y sin parentesco con el compareciente. Leída que les fue dijeron ser conformes no firmando por no saber. = Genaro Alcalá "
Fuente: Mexico, Jalisco, Civil Registration, 1857-2000, San Miguel el Alto, Nacimientos 1892 [Image 33-34 of 168].
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-21208-689-74?cc=1918187&w…
&
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-21208-1200-78?cc=1918187&…
Como pueden ver contiene un error al margen indicando que el apellido de la criatura era "Plascencia", pero dentro del acta claramente se ve que el padre era Carlos Ramírez, hijo de Mariano Ramírez y de Candelaria Ramírez. Esto tiene que ser un error de transcripción secundaria ya que las actas son copias de las originales. Las originales están guardadas en Guadalajara.
Y en respuesta a Miguel A. Gutiérrez (¡Qué tal primo!), en aquel momento tenía noticias por historia familiar que El Catorce se había casado por la iglesia. Lo había leído en un artículo de periódico sobre él.
Esta mujer se llamaba Crescencia Macías, hija legítima de Teodoro Macías y de Pomposa Padilla, vecinos del Rincón de Chávez, jur. de San Miguel el Alto. Victoriano Ramírez López y Crescencia Macías Padilla celebraron nupcias en San Miguel el Alto, el día 17 de junio de 1916.
Su acta de matrimonio literalmente dice:
"Victoriano Ramírez con Crescencia Macías. ----- En la Yglesia parroquial de San Miguel el Alto, a diecisiete de Junio de mil novecientos dieciséis, yo el Pbro. Benito A. Retolaza cura amovible de esta parroquia, previo la información jurídica, la cual consta en el libro cuarenta y seis a fojas ciento treinta y cuatro, después de corridas las tres moniciones prescritas por el Santo Concilio de Trento, practicadas las demás diligencias de derecho, habiéndose confesado y comulgado y no resultando impedimento alguno casé y velé in faciae Ecletiae a Victoriano Ramírez, soltero, de veintitrés años de edad, originario y vecino de Buenavista, hijo legítimo de Carlos Ramírez y de Bibiana López, que viven; con Crescencia Macías, doncella, de diecisiete años de edad originaria y vecina del Rincón de Chávez, hija legítima de ... [ - ] ... Teodoro Macías y de Pomposa Padilla, que viven. Fueron padrinos, Juan Jiménez y Fortina Hernández; testigos, Nicolás Ramírez y Crescencio Padilla. Conste ... Señor Cura ... Benito A. Retolaza (rúbrica)."
[Parroquia de San Miguel Arcángel, San Miguel el Alto, Jalisco - Libro de Matrimonios No. 12 (14-Apr-1915 - 16-Ago-1919), Fojas 33 vuelta & 34 frente.]
Mexico, Jalisco, Catholic Church Records, 1590-1979, San Miguel el Alto, San Miguel el Alto, Matrimonios 1915-1937 [Image 47 of 449].
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18735-5008-63?cc=1874591&wc=…
¿Alguien sabe algo más sobre Teodoro Macías y Pomposa Padilla, los padres de Crescencia?
Sé que tuvieron hijos y existen descendientes de El Catorce, pero no los tengo registrados bien. Tengo más sobre sus antepasados, y en particular por su lado materno, López de los Reyes, que viene siendo MI lado materno también.
Y, ¿de veras había dos medias-hermanas llamadas, Altagracia Padilla López y Elvira Padilla López? Esto sí que no lo sabía. O sea que Viviana López Zavala tuvo a dos hijas con un Padilla. ¿Cómo se llamaba este señor Padilla? ¿Y cómo de que fechas son Altagracia y Elvira?
¿Hay alguien más por allí que sepa algo más sobre los hermanos de El Catorce, sus sobrinos (a través de dichos hermanos), sus hijos y que ha sido de ellos?
Steven Francisco Hernández López
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Victoriano Ramírez López y Crescencia Macías Padilla se casaron en la Parroquia de San Miguel Arcángel, San Miguel el Alto, el día sábado, 17 de junio de 1916.
Su acta de matrimonio literalmente dice:
"Victoriano Ramírez con Crescencia Macías. ----- En la Yglesia parroquial de San Miguel el Alto, a diecisiete de Junio de mil novecientos dieciséis, yo el Pbro. Benito A. Retolaza cura amovible de esta parroquia, previo la información jurídica, la cual consta en el libro cuarenta y seis a fojas ciento treinta y cuatro, después de corridas las tres moniciones prescritas por el Santo Concilio de Trento, practicadas las demás diligencias de derecho, habiéndose confesado y comulgado y no resultando impedimento alguno casé y velé in faciae Ecletiae a Victoriano Ramírez, soltero, de veintitrés años de edad, originario y vecino de Buenavista, hijo legítimo de Carlos Ramírez y de Bibiana López, que viven; con Crescencia Macías, doncella, de diecisiete años de edad originaria y vecina del Rincón de Chávez, hija legítima de ... [ - ] ... Teodoro Macías y de Pomposa Padilla, que viven. Fueron padrinos, Juan Jiménez y Fortina Hernández; testigos, Nicolás Ramírez y Crescencio Padilla. Conste ... Señor Cura ... Benito A. Retolaza (rúbrica)."
[Parroquia de San Miguel Arcángel, San Miguel el Alto, Jalisco - Libro de Matrimonios No. 12 (14-Apr-1915 - 16-Ago-1919), Fojas 33 vuelta & 34 frente.]
Mexico, Jalisco, Catholic Church Records, 1590-1979, San Miguel el Alto, San Miguel el Alto, Matrimonios 1915-1937 [Image 47 of 449].
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18735-5008-63?cc=1874591&wc=…
¿Alguien sabe algo más sobre Teodoro Macías y Pomposa Padilla, los padres de Crescencia?
Steven Francisco Hernández López
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Hello Steve,
Thank you very much for your information on Victoriano Ramirez. My wife's grandfather knew and admired Victoriano Ramirez. Paolo, her grandfather, had a portrait of Victoriano standing next to his horse. I was happily surprised to see this portrait hanging in his house. He enjoyed talking about him. He gave me the portrait in front of witnesses but I did not take it down out of respect for him. He was almost a hundred years old at the time. When an uncle of my wife heard that he had given me the portrait, he took down the portrait and said that it was now his. He later felt guilty and let me borrow it for a few months. This happened over twenty years ago. This portrait is now in Northern California. My mother in law is also related to Victorianos mother.
R A Ricci
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Estimado Adrian Marquez,
Muchas gracias por compartir esta informacion sobre la acta de Victoriano Ramirez.
Yo he buscado esta acta por mucho tempo. Aunque yo si creia que su padre se llama Carlos Ramirez, me molestaba no tener la acta porque hay personas que dicen que era hijo de otra persona. Con esta acta ya no hay ninguna duda sobre su informacion.
Muchismos gracias,
R A Ricci
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Gracias por compartir esa informacion. El papa de Victoriano fue Carlos Ramirez Ramirez bautizado el siete de Noviembre 1861 hijo de Mariano Ramirez y Candelaria Ramirez. Abuelos Paternos: Pablo Ramires y Ynes Escoto, Abuelos Maternos: Eduwige Ramirez y Anita Ortega. La mayoria de los Ramirez nacieron en un pueblito llamado Sarteneja pegado a Ricon de Chavez y Buenavista en San Miguel el Alto, Jalisco.
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Adrián Márquez Padilla
Continuando con el tema,gracias a Ismael Márquez que nos informa acerca de los padres de Carlos Ramirez Ramirez que fueron Mariano Ramirez y Candelaria Ramirez, los abuelos paternos: Pablo Ramires y Ynes Escoto
Pablo Ramires (José Pablo de San Román Ramírez Rueda, Bautizado el 2 de abril 1797 - San Miguel El Alto, Jalisco, México, hijo de Juan Joseph Ramírez de Hermosillo y de Anda Altamirano y Juliana Fernández de Rueda. Casado el 27 de mayo 1824, San Juan de los Lagos, Jalisco, México, con Inés Escoto Flores )
Acta de matrimonio: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18573-57531-31?cc=1874591&wc…
María Ygnes Escoto Flores, Nacida el martes, 19 de abril de 1808 en Agua de Obispo, San Juan de los Lagos, Jalisco (México), Hija de Rafael de Escoto y Bartola Flores. Abuelos paternos: Mariano de Escoto y María Barajas... Abuelos Maternos: Jose Flores y Antonia de Alva..
Bautismo de Maria Ynes: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18569-60740-59?cc=1874591&wc…
760
Agua del Obispo
Mª Ygnes
Española
En primero de Mayo de Mil Ochocientos Ocho, Yo el Presbítero Bernardino Fregoso Teniente de Cura del señor Don Juan José María Mansilla Baptice, puse los Santos Oleos y Crisma a Maria Ygnes Española nacida el diez y nueve de Abril en el agua del Obispo, a las nueve de la noche, hija legitima de Rafael De Escoto y de Bartola Flores, Abuelos paternos y Maternos no lo expresaron por no conocerlos, padrinos Mariano Ornelas y Concepción Ornelas a quienes advertí su obligación y Espiritual parentesco y con el Sr. Cura lo firme. (Rubrica José María Mansilla - Bernardino Fregoso
Si alguien tiene a los padres de Mariano de Escoto y María Barajas, se agradece la información
Fuentes:
Retoños de España Tomo III pag. 305
Geneanet: familia:http://gw0.geneanet.org/arman212?lang=es;pz=joaquin;nz=antunano+villalo…
Saludos
Adrian Marquez Padilla
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Disculpen si aparece un poco incompleto este reporte, pero para una presentar una síntesis rápida…aquí está esto.
__________________________________________________________________________
Antepasados de Victoriano Ramírez López, "El Catorce"
Las Primeras Cinco Generaciones en resumen (Sin notas completas ni fuentes)
Ancestors of Victoriano Ramírez López, "El Catorce"
Generation No. 1
1. Victoriano Ramírez López, "El Catorce", born 23 Mar 1892 in El Rincón de Chávez, San Miguel el Alto, Jalisco, México; died 17 Mar 1929 in Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México. He was the son of 2. Carlos Ramírez Ramírez and 3. Viviana López Zavala. He married (1) Crescencia Macías 17 Jun 1916 in San Miguel el Alto, Jalisco, México. She was born 1899 in El Rincón de Chávez, San Miguel el Alto, Jalisco, México, and died Unknown. She was the daughter of Teodoro Macías and Pomposa Padilla.
More About Victoriano Ramírez López, "El Catorce":
Note: El General Victoriano Ramírez López “El Catorce” fue un general Cristero y uno de los primeros en unirse a la lucha cristera; persona muy aventurera que gozaba de gran popularidad. Sus hazañas corrían de boca en boca hasta tornarse fabulosas.
Note 2: Sus restos descansan en las Catacumbas Guadalupanas, debajo del Templo de Nuestra Señora de Guadalupe, en la ciudad de San Miguel el Alto, Jalisco.
Residence: El Rancho de Buenavista, San Miguel el Alto, Jalisco, México
More About Victoriano Ramírez López and Crescencia Macías:
Marriage: 17 Jun 1916, San Miguel el Alto, Jalisco, México
Generation No. 2
2. Carlos Ramírez Ramírez, born 4 Nov 1861 in La Sarteneja, San Miguel el Alto, Jalisco, México; died Aft. 16 Jun 1916 in San Miguel el Alto, Jalisco, México. He was the son of 4. Mariano Ramírez Escoto and 5. María-Candelaria Ramírez Ortega. He married 3. Viviana López Zavala 7 Apr 1880 in San Miguel Arcángel, San Miguel el Alto, Jalisco, México.
3. Viviana López Zavala, born 29 Nov 1864 in La Mesa, San Miguel el Alto, Jalisco, México; died Aft. 16 Jun 1916 in San Miguel el Alto, Jalisco, México. She was the daughter of 6. Francisco López Maciel and 7. María de Jesús Zavala Rocha.
More About Carlos Ramírez Ramírez:
Baptism: 7 Nov 1861, San Miguel el Alto, Jalisco, México
Residence: El Rincón de Chávez, San Miguel el Alto, Jalisco, México
More About Viviana López Zavala:
Baptism: 4 Dec 1864, San Miguel Arcángel, San Miguel el Alto, Jalisco, México
Residence 1: La Sarteneja, San Miguel el Alto, Jalisco, México
Residence 2: El Rincón de Chávez, San Miguel el Alto, Jalisco, México
More About Carlos Ramírez Ramírez and Viviana López Zavala:
Marriage: 7 Apr 1880, San Miguel Arcángel, San Miguel el Alto, Jalisco, México
Children of Carlos Ramírez Ramírez and Viviana López Zavala are:
i. Froilán Ramírez López, born 6 Oct 1881 in San Miguel el Alto, Jalisco, México; died Unknown.
ii. Pedro Ramírez López, born 10 Sep 1886 in San Miguel el Alto, Jalisco, México; died Unknown; married N. González in San Miguel el Alto, Jalisco, México; born in San Miguel el Alto, Jalisco, México.
More About Pedro Ramírez López and N. González:
Marriage: San Miguel el Alto, Jalisco, México
iii. Vicente Ramírez López, born 7 Apr 1889 in San Miguel el Alto, Jalisco, México; died Unknown.
1 iv. Victoriano Ramírez López, "El Catorce", born 23 Mar 1892 in El Rincón de Chávez, San Miguel el Alto, Jalisco, México; died 17 Mar 1929 in Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México; married Crescencia Macías 17 Jun 1916 in San Miguel el Alto, Jalisco, México.
v. Paulina Ramírez López, born 25 Jun 1894 in San Miguel el Alto, Jalisco, México; died Unknown.
Generation No. 3
4. Mariano Ramírez Escoto, born 16 Jul 1836 in La Sarteneja, San Miguel el Alto, Jalisco, México; died Unknown. He was the son of 8. José-Pablo de San Ramón Ramírez and 9. María-Inés Escoto. He married 5. María-Candelaria Ramírez Ortega 9 Jan 1861 in San Miguel Arcángel, San Miguel el Alto, Jalisco, México.
5. María-Candelaria Ramírez Ortega, born 2 Feb 1844 in El Saucillo, Atotonilco el Alto, Jalisco, México; died Unknown. She was the daughter of 10. José-Eduviges Ramírez and 11. María-Antonia de la Luz Ortega.
More About Mariano Ramírez Escoto:
Baptism: 23 Jul 1836, La Sarteneja, San Miguel el Alto, Jalisco, México
More About María-Candelaria Ramírez Ortega:
Residence: La Sarteneja, San Miguel el Alto, Jalisco, México
More About Mariano Ramírez Escoto and María-Candelaria Ramírez Ortega:
Marriage: 9 Jan 1861, San Miguel Arcángel, San Miguel el Alto, Jalisco, México
Children of Mariano Ramírez Escoto and María-Candelaria Ramírez Ortega are:
2 i. Carlos Ramírez Ramírez, born 4 Nov 1861 in La Sarteneja, San Miguel el Alto, Jalisco, México; died Aft. 16 Jun 1916 in San Miguel el Alto, Jalisco, México; married Viviana López Zavala 7 Apr 1880 in San Miguel Arcángel, San Miguel el Alto, Jalisco, México.
ii. Domingo Ramírez, born 15 May 1864 in San Miguel el Alto, Jalisco, México; died Unknown.
iii. Tomasa Ramírez, born 18 Sep 1866 in San Miguel el Alto, Jalisco, México; died Unknown.
6. Francisco López Maciel, born 24 Feb 1828 in El Rancho de Guadalajarita, San Miguel el Alto, Jalisco, México; died Unknown. He was the son of 12. José-Feliciano López and 13. María-Guadalupe Maciel. He married 7. María de Jesús Zavala Rocha 19 Feb 1851 in San Miguel Arcángel, San Miguel el Alto, Jalisco, México.
7. María de Jesús Zavala Rocha, born ca. 1833 in El Robadero, San Miguel el Alto, Jalisco, México; died Unknown. She was the daughter of 14. José-Marcos Zavala and 15. María-Rafaela Madrid de la Rocha.
More About Francisco López Maciel:
Baptism: 3 Mar 1828, San Miguel el Alto, Jalisco, México
Residence: San Juanico, San Miguel el Alto, Jalisco, México
More About Francisco López Maciel and María Zavala Rocha:
Marriage: 19 Feb 1851, San Miguel Arcángel, San Miguel el Alto, Jalisco, México
Children of Francisco López Maciel and María Zavala Rocha are:
i. José de los Angeles López Zavala, born 8 Jul 1854 in San Miguel el Alto, Jalisco, México; died Unknown.
ii. José-Cayetano López Zavala, born 7 Aug 1856 in El Aguila, Arandas, Jalisco, México; died Unknown.
More About José-Cayetano López Zavala:
Baptism: 10 Aug 1856, Arandas, Jalisco, México
iii. Juana López Zavala, born 30 May 1859 in Tepatitlán, Jalisco, México; died Unknown.
iv. Juliana López Zavala, born 2 Mar 1862 in San Miguel el Alto, Jalisco, México; died Unknown.
3 v. Viviana López Zavala, born 29 Nov 1864 in La Mesa, San Miguel el Alto, Jalisco, México; died Aft. 16 Jun 1916 in San Miguel el Alto, Jalisco, México; married Carlos Ramírez Ramírez 7 Apr 1880 in San Miguel Arcángel, San Miguel el Alto, Jalisco, México.
vi. José-Refugio López Zavala, born 14 Jul 1867 in San Miguel el Alto, Jalisco, México; died Unknown.
Generation No. 4
8. José-Pablo de San Ramón Ramírez, born 22 Mar 1797 in La Sarteneja, San Miguel el Alto, Jalisco, México; died Unknown. He was the son of 16. Juan-Joseph Miguel Ramírez-Martín and 17. María-Juliana Fernández de Rueda. He married 9. María-Inés Escoto 27 May 1824 in San Juan de los Lagos, Jalisco, México.
9. María-Inés Escoto, born 19 Apr 1808 in El Agua del Obispo, San Juan de los Lagos, Jalisco, México; died Unknown. She was the daughter of 18. Joseph-Rafael de Escoto y Tovar and 19. María-Bartola de los Dolores Flores.
More About José-Pablo de San Ramón Ramírez:
Name 2: Pablo Ramírez
Baptism: 2 Apr 1797, San Miguel Arcángel, San Miguel el Alto, Jalisco, México
Residence: El Agua del Obispo, San Juan de los Lagos, Jalisco, México
More About María-Inés Escoto:
Name 2: Ines Escoto
Baptism: 1 May 1808, San Juan de los Lagos, Jalisco, México
More About José-Pablo Ramírez and María-Inés Escoto:
Marriage: 27 May 1824, San Juan de los Lagos, Jalisco, México
Children of José-Pablo Ramírez and María-Inés Escoto are:
i. Secundino Ramírez, born 4 Jul 1828 in San Miguel el Alto, Jalisco, México; died Unknown.
ii. Julián Ramírez, born 23 Feb 1831 in San Miguel el Alto, Jalisco, México; died Unknown.
iii. Cirila Ramírez, born 13 Jul 1834 in San Miguel el Alto, Jalisco, México; died Unknown.
4 iv. Mariano Ramírez Escoto, born 16 Jul 1836 in La Sarteneja, San Miguel el Alto, Jalisco, México; died Unknown; married María-Candelaria Ramírez Ortega 9 Jan 1861 in San Miguel Arcángel, San Miguel el Alto, Jalisco, México.
v. Teresa Ramírez, born 17 Oct 1841 in San Miguel el Alto, Jalisco, México; died Unknown.
vi. Martina Ramírez, born 4 Feb 1845 in San Miguel el Alto, Jalisco, México; died Unknown.
10. José-Eduviges Ramírez, born 18 Oct 1805 in Los Adobes, Atotonilco el Alto, Jalisco, México; died Unknown. He was the son of 20. Joseph-Rafael Ramírez and 21. María-Teodosia Badajoz. He married 11. María-Antonia de la Luz Ortega 10 Nov 1841 in San Miguel Arcángel, Atotonilco el Alto, Jalisco, México.
11. María-Antonia de la Luz Ortega, born 1 Jun 1824 in El Saucillo, Atotonilco el Alto, Jalisco, México; died Unknown. She was the daughter of 22. José-Hermenegildo Ortega and 23. María-Luisa Castillo.
More About José-Eduviges Ramírez:
Baptism: 26 Oct 1805, San Miguel Arcángel, Atotonilco el Alto, Jalisco, México
Residence 1: Los Chicos, Arandas, Jalisco, México
Residence 2: El Rincón de Velásquez, Atotonilco el Alto, Jalisco, México
Residence 3: El Saucillo, Atotonilco el Alto, Jalisco, México
More About María-Antonia de la Luz Ortega:
Baptism: 6 Jun 1824, San Miguel Arcángel, Atotonilco el Alto, Jalisco, México
More About José-Eduviges Ramírez and María-Antonia Ortega:
Marriage: 10 Nov 1841, San Miguel Arcángel, Atotonilco el Alto, Jalisco, México
Children of José-Eduviges Ramírez and María-Antonia Ortega are:
i. Andrea de Jesús Ramírez, born 29 Nov 1842 in El Saucillo, Atotonilco el Alto, Jalisco, México; died Unknown.
More About Andrea de Jesús Ramírez:
Name 2: María-Candelaria \Ramírez y Ortega\
Baptism: 7 Dec 1842, San Miguel Arcángel, Atotonilco el Alto, Jalisco, México
5 ii. María-Candelaria Ramírez Ortega, born 2 Feb 1844 in El Saucillo, Atotonilco el Alto, Jalisco, México; died Unknown; married Mariano Ramírez Escoto 9 Jan 1861 in San Miguel Arcángel, San Miguel el Alto, Jalisco, México.
iii. María de la Merced Ramírez, born 28 Sep 1845 in Atotonilco el Alto, Jalisco, México; died 7 Aug 1875 in Santa Lucía, Atotonilco el Alto, Jalisco, México; married Octaviano Aguirre 19 May 1865 in Atotonilco el Alto, Jalisco, México; born ca. 1841 in Atotonilco el Alto, Jalisco, México; died Unknown.
More About María de la Merced Ramírez:
Burial: 8 Aug 1875, Atotonilco el Alto, Jalisco, México
More About Octaviano Aguirre and María Ramírez:
Marriage: 19 May 1865, Atotonilco el Alto, Jalisco, México
iv. Porfirio Ramírez, born 16 Sep 1847 in Atotonilco el Alto, Jalisco, México; died Unknown.
v. Mónico Ramírez, born 9 May 1850 in Atotonilco el Alto, Jalisco, México; died Unknown.
vi. María-Isabel Ramírez, born 18 Jul 1853 in Atotonilco el Alto, Jalisco, México; died Unknown.
vii. Arcadio Ramírez, born 15 Jan 1856 in Atotonilco el Alto, Jalisco, México; died Unknown.
viii. Juan Ramírez, born 7 Nov 1858 in Atotonilco el Alto, Jalisco, México; died Unknown.
12. José-Feliciano López, born 17 May 1801 in El Salto Prieto, San Miguel el Alto, Jalisco, México; died Aft. 1857 in San Miguel el Alto, Jalisco, México. He was the son of 24. Joseph-María López and 25. Micaela-Anastasia Vásquez. He married 13. María-Guadalupe Maciel 20 Aug 1821 in Parroquia de Nuestra Señora de la Asunción, Jalostotitlán, Jalisco, México.
13. María-Guadalupe Maciel, born 12 Jul 1802 in La Campana, Arandas, Jalisco, México; died Bef. 19 Feb 1851 in San Miguel el Alto, Jalisco, México. She was the daughter of 26. Juan-Agustín de la Trinidad Maciel and 27. María de Jesús Flores Villalpando.
More About José-Feliciano López:
Baptism: 28 May 1801, San Miguel el Alto, Jalisco, México
Note: Feliciano López, Mestizo/Español, originario del Salto Prieto, feligresía de San Miguel el Alto y vecino de la Joya, en Jalostotitlán, hijo legítimo de Don José María López y de Doña Micaela Anastasia Vásquez. Padrino de Bautizo: Don Ignacio López (sólo).
Note 2: No sabía firmar.
Residence: La Jolla, Jalostotitlán, Jalisco, México
Residence 1: Guadalajarita & El Rancho del Alto, San Miguel el Alto, Jalisco, México
More About María-Guadalupe Maciel:
Baptism: 26 Jul 1802, Parroquia de Santa María de Guadalupe, Arandas, Jalisco, México
Note: Doña María Guadalupe Maciel, Española, originaria de la Campana, en Arandas, y vecina de Matiga de Piedra, en Jalostotitlán; hija de Don Juan Agustín Maciel y de Doña María de Jesús Villalpando. Padrinos de Bautizo: Manuel y [¿?] Villalpando, cónyuges.
Residence: Matiga de Piedra, Jalostotitlán, Jalisco, México
Residence 1: Guadalajarita & El Rancho del Alto, San Miguel el Alto, Jalisco, México
More About José-Feliciano López and María-Guadalupe Maciel:
Marriage: 20 Aug 1821, Parroquia de Nuestra Señora de la Asunción, Jalostotitlán, Jalisco, México
Marriage Note: 1821; Fueron dispensados de un parentesco de consanguinidad en tercero grado igual. Sagrada Mitra de Guadalajara, Guadalajara, Jalisco, México.
Children of José-Feliciano López and María-Guadalupe Maciel are:
i. María-Feliciana López, born 1823 in La Cruz de Orozco, San Miguel el Alto, Jalisco, México; died Unknown; married José-Rafael-Leandro Vásquez 26 May 1839 in San Miguel el Alto, Jalisco, México; born 13 Mar 1814 in Jalostotitlán, Jalisco, México; died Unknown.
More About María-Feliciana López:
Name 2: Feliciana Lopez
More About José-Rafael-Leandro Vásquez:
Residence: San Juanico, San Miguel el Alto, Jalisco, México
More About José-Rafael-Leandro Vásquez and María-Feliciana López:
Marriage: 26 May 1839, San Miguel el Alto, Jalisco, México
Marriage Dispensation: 2 May 1839, San Miguel el Alto, Jalisco, México
Marriage Note: Fueron dispensados de un parentesco en cuarto grado igual de consanguinidad.
ii. José-Dionisio López, born 8 Oct 1825 in Los Nogales, San Miguel el Alto, Jalisco, México; died Unknown.
More About José-Dionisio López:
Name 2: Dionisio Lopez
Baptism: 14 Oct 1825, San Miguel el Alto, Jalisco, México
6 iii. Francisco López Maciel, born 24 Feb 1828 in El Rancho de Guadalajarita, San Miguel el Alto, Jalisco, México; died Unknown; married María de Jesús Zavala Rocha 19 Feb 1851 in San Miguel Arcángel, San Miguel el Alto, Jalisco, México.
iv. Marcelina López, born 1 Jun 1830 in Guadalajarita, San Miguel el Alto, Jalisco, México; died Unknown; married Miguel Valtierra 10 Jun 1850 in San Miguel el Alto, Jalisco, México; born ca. 1828 in El Saucito, San Miguel el Alto, Jalisco, México; died Unknown.
More About Marcelina López:
Baptism: 6 Jun 1830, San Miguel el Alto, Jalisco, México
Residence: San Juanico, San Miguel el Alto, Jalisco, México
More About Miguel Valtierra and Marcelina López:
Marriage: 10 Jun 1850, San Miguel el Alto, Jalisco, México
v. Toribio López, born 15 Apr 1832 in Guadalajarita, San
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Congratulations
Estimado Steve,
You have done magnificent work. I thank you so much for sharing. My desire to research "Victoriano el Catorce" was because I wanted to know exactly how he was related either to me or my wife. My wife's grandfather had stated that he knew him and that not only was he a friend but a relative also. You have provided the proof that I could not find. Her grandfather descends from Francisco Madrid de la Rocha and Maria Lucrecia Vasquez. Do you have more information on this couples ancestors? I had completed a couple more generations on Maria Lucrecia Vasquez line but hit a roadblock on Francisco Madrid de la Rocha.
I descend from a branch of the Ramirez from San Miguel el Alto but I am going to have to look at more closely to see if there is any connection. I descend from a Nicolas Ramirez.
I want to reward you for this work. I am going to treat you to dinner to celebrate.
Keep up your excellent and inspirational work primo,
Rick
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Gracias por los elogios y la ayuda que estos datos les puedan brindar a los que estén interesados en Victoriano Ramírez López, “El Catorce”.
Glad they were useful to you. What I posted was an experiment…an exercise to see how it would look. It was ONLY the first FIVE generations of his ancestry. And yes!!! I have done more research. I am amplifying the basic report and “playing” with options, features, items to include, sources, notes, and images. It would look nicer as a PDF with pictures and transcribed documents and pedigree charts. Which of course gave me the idea, “¿Por qué no?” An expanded report with a table of contents indicating each of the generations, specific ancestors in bold print, all the corresponding sources, images, and documents, would not only make a great resource for Nuestros Ranchos, but also of a book. It has given me ideas as to how to share/publish what I have researched.
This gave me the idea to begin a series called “LAS GENEALOGIAS DE ALTEÑOS ILUSTRES” where I would provide a very thorough analysis of the genealogy a particular “Alteño/Alteña Ilustre” or, if not technically an Alteño/a, then at least descending from Alteño patriarchal families. This latter category would include the ancestries of Mariano Guadalupe Vallejo, general of Alta California, Jaime Holcombe-Isunza, Miguel Hidalgo y Costilla, father of Mexican Independence, and José López Portillo, (ex) Presidente de México. That would present a great way for me to share what I have researched and share it with all Alteños.
En lo que se trata a Victoriano Ramírez López, “El Catorce”…his direct paternal ancestry presents us with the correction of a widely published error which I want to bring out to the light so it can be demolished. In Generation 5, ancestor #16, “Juan-Joseph Miguel Ramírez-Martín, born 7 May 1754 in La Cajuela, San Juan de los Lagos, Jalisco, México. He was the son of Miguel Ramírez-Martín and María-Teresa Márquez.” Most have correct data up to him and that’s all, because beyond him…is a mystery!!! The direct paternal ancestry of Ramírez…viene de un “hijo de padres no conocidos”…so there it ends.
You see in the marriage record of Miguel Ramírez-Martín and María-Teresa Márquez in 1744 in San Juan de los Lagos, it clearly reads that Miguel Ramírez-Martín was “hijo de padres no conocidos”—they are not mentioned at all. Miguel was mentioned in his marriage acta as “Miguel MARTÍN” and other times as “Miguel Martín del Campo”. I believe his natural mother was a Martín del Campo. Several baptismal entries refer to Miguel as Miguel Martín. A few and then years later, the surname RAMÍREZ appears in usage. This makes me think that later Miguel recognized his natural father’s parentage and began to use Ramírez. I don’t know if the surname is actually Ramírez de Hermosillo, or some “other” Ramírez. That is why I refer to this individual and his generation as Ramírez-Martín, because both surnames were used. If there is a Dispensa where both the Ramírez-Martín connections are explained, I have not yet found it.
López de los Reyes is the surname that connects me with El Catorce. It is both of our maternal ancestral surnames. As such, we share the same ancestors starting with Generation No. 3, (#6) Francisco López Maciel, and more precisely Generation No. 4, (#12 and #13, and all subsequent ancestors…12x2=24 & 25; 13x2=26 &27…and so on). Francisco López Maciel is the brother of my great-great grandfather, Inocencio López Maciel.
I do not have Francisco Madrid de la Rocha as an ancestor, nor have I really investigated his origins in Guanajuato, but I have of María-Lucrecia Vásquez, born ca. 1768 in Ayo el Chico, Jalisco, México. She was the daughter of Luis Antonio Gonzaga Vásquez y Machuca and Anna-Marcela Díaz y Rizo. Luis Antonio Gonzaga Vásquez’s Vásquez ancestors are my ancestors also. I descend from Cristóbal Vásquez and Petronila Padilla, vecinos de Jalostotitlán.
Hasta pronto,
Steven Francisco Hernández López
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
En lo que se trata a Victoriano Ramírez López, “El Catorce”…his direct paternal ancestry presents us with the correction of a widely published error which I want to bring out to the light so it can be demolished.
In Generation 5, ancestor #16, “Juan-Joseph Miguel Ramírez-Martín, born 7 May 1754 in La Cajuela, San Juan de los Lagos, Jalisco, México. He was the son of Miguel Ramírez-Martín and María-Teresa Márquez.” That is CORRECT, but most have INCORRECT data on him and beyond him…is a mystery!!! The direct paternal ancestry of Ramírez…viene de un “hijo de padres no conocidos”…so there it ends.
You see in the marriage record of Miguel Ramírez-Martín and María-Teresa Márquez in 1744 in San Juan de los Lagos, it clearly reads that Miguel Ramírez-Martín was “hijo de padres no conocidos”—they are not mentioned at all. Miguel was mentioned in his marriage acta as “Miguel MARTÍN” and other times as “Miguel Martín del Campo”. I believe his natural mother was a Martín del Campo. Several baptismal entries refer to Miguel as Miguel Martín. A few and then years later, the surname RAMÍREZ appears in usage. This makes me think that later Miguel recognized his natural father’s parentage and began to use Ramírez. I don’t know if the surname is actually Ramírez de Hermosillo, or some “other” Ramírez. That is why I refer to this individual and his generation as Ramírez-Martín, because both surnames were used. If there is a Dispensa where both the Ramírez-Martín connections are explained, I have not yet found it.
What do y'all think?
Steven Francisco Hernández López
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Thank you again for sharing Steve,
I have a possible correction or maybe I am in error, plus a few other facts.
First the discrepancy
I have Jose Francisco Madrid de la Rocha as the son of Josef Andres Madrid de la Rocha and his wife Antonia Teresa Rangel (you have him as the son of another Francisco Madrid de la Rocha.)
Now for the additions:
1) Jose Damacio de Guadalupe c. 17dec1803 married to Maria Viviana Hernandez on 7feb1842 in San Miguel el Alto
2) Ma.Josefa Rocha married on 27apr1811 to Marcelino Lupercio in San Miguel el Alto
3) Jose de Jesus Rocha c.1nov1801 married on 9may1821 to Estefana Reynoso in Jalostotitlan
4) Maria Francisca Rocha c.18apr1799 married on 18Jan1824 to Agustin Padilla in Jalostotitlan
5) Ma.Bacilia Rocha married Dionisio Sanchez on 27oct1807 in Jalostotitlan
6) Ma. Rafaela Rocha c. 7nov1794 in Arandas and married to Jose Marcos Zavala (Sabala) on 28jul1811 in Jalostotitlan
7) Maria de San Jose Rocha c. 29sep1805
Jose Damacio de Gpe Madrid de la Rocha is the father of Cecilio Rocha married 11May 1870 Petra (Petronila) Aldana (daughter of Jose Manuel Aldana and Maria Trinidad Ramirez
They are the parents of Ciriaco Rocha born 1871 in San Miguel el Alto and married to Maximiana Gutierrez Campos(daughter of Felipe de Jesus Gutierrez ( son of Bacilio Gutierrez and Maria de Jesus Munoz) and Maria Campos (Martin del Campo-Pedrosa)( daughter of Jose Luis Deonicio Martin del Campo and Ma. Vicenta Florencia Pedrosa
This was the second marriage for both Ciriaco and Maximiana
They were the parents of Margarita Rocha Gutierrez who married Paulo (Pablo) Lomelin
Pablo Lomeli (n) and Margarita are my wife's maternal grandparents.
It was my wife's maternal grandmother that is related to you and el Catorce, not her maternal grandfather. He said that Victoriano was his friend. Pablo Lomelin was in his nineties when I met him about 30 years ago. He still sometimes added the n to Lomeli.
Maximianas first marriage was to Doroteo Vasquez and they had a son Jose Ysabel Vasquez Gutierrez
Maria Viviana Hernandez was baptized on the 8Jan1817 in Jalostotitlan
I only had Luis Antonio Vasquez s parents I did not have Ana Marsela Maria Diaz parents.
I wonder how often you come up related to my wife.
Thanks again for contributing so much of your work
Rick A Ricci
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
This descendancy is not complete. The major focus in its compilation was to connect Jose Damacio Madrid de la Rocha Vasquez to my wife's maternal grandmother, Margarita Rocha Gutierrez.
Jose Damacio de Guadalupe Madrid de la Rocha Vasquez
Baptized 17/Dec/1803 in SanMiguel el Alto (hijo de Jose Francisco Madrid de la Rocha ( originalmente Rocha de la Madrid) Rangel y Maria Lucrecia Vasquez Diaz
Married twice,
First marriage on 10/Nov/1825 in San Miguel el Alto to Maria de Jesus Gonzalez y Rodriguez ( hija de Manuel Gonzalez y Maria Josefa Rodriguez)
1) Teodocia Madrid de la Rocha ( I believe she is from the first marriage)
Second marriage on 7/Feb/1812 to Maria Viviana Hernandez Ibarra (hija de Domingo Hernandez Gamino Llamas y Maria Gertrudis Elias Ibarra Plasencia)
Issue from 2nd marriage:
1) Cecilo Rocha married on 11/May/1870 in San Miguel el Alto, Jalisco to Petra (Petronila) Aldana ( hija de Jose Manuel Aldana Lopez y Maria Trinidad Ramirez y Martin) (Jose Manuel es hijo de Jose Manuel Aldana Peres y Maria Antonia Lopez Vasquez)
(Maria Antonia Lopez Vasquez is from San Juan de Los Lagos and I believe is related to Steven Hernandez's family)
2) Marselo Rocha baptized on 20/Jan/1856 in San Miguel el Alto, Jalisco.
Cecilo Rocha and Petronila Aldana are the parents of :
1) Ciriaco Rocha is born in 1871 in San Miguel el Alto, married multiple times
One of his marriages was to Maximiana Gutierrez Campos ( hija de Felipe Gutierrez Munoz y Maria Campos Pedrosa.) (Felipe es hijo de Bacilio Gutierrez y Maria de Jesus Munoz) (Maria Campos es hija de Jose Luis Deonicio Martin Del Campo Munoz de Nava y Maria Vicenta Florencia Pedrosa Gonzalez
Jose Luis Deonicio is baptized 17/Oct/1822 (es hijo de Jose Francisco de la Trinidad Martin del Campo Munoz de Nava y Maria Petrona de la Trinidad Munoz de Nava Marquez) (Jose Francisco de la T. es hijo deJose Antonio Martin del Campo Romo y M. Munoz de Nava Garcia de Hermosillo)
Maximiana Gutierrez Campos was a widow when she married Ciriaco Rocha. Her first husband is Doroteo Vasquez. They had a son named Jose Ysabel Vasquez.
2) Cresencio Rocha Aldana baptized 25/Apr/1880 in San Miguel el Alto
3) Antonio Rocha Aldana
4) Jose Rocha Aldana baptized 21/Mar/1886 in San Miguel el Alto
5) Pedro Rocha Aldana baptized 18 /May /1888 in San Miguel el Alto
6) Maria Cruz Rocha Aldana baptized 20/Jul/1890 in San Miguel el Alto
Ciriaco Rocha Aldana and Maximiana Gutierrez Campos are the parents of
1) Margarita Rocha Gutierrez born 22/Feb/1910 in San Miguel el Alto, Jalisco
Margarita Rocha Gutierrez marries Paulo (Pablo) Lomelin
These two are my wife's maternal grandparents.
R.A.Ricci
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
I suspect that Andres de la Rocha is the son of another Francisco Madrid de la Rocha.
RA Ricci
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Hello Steve,
I believe that your explanation of the Ramirez Martin last names is correct. This same explanation is used in my records to explain a line of the Lomelin De La Cruz married also to a Marquez. This marriage actually gave a partial explanation of how they were related so the padre desconocidos grandfather is revealed. A full explanation of the relationship between bride and groom wasn't given but did state that they were 3rd cousins which leads to skipping a generation for the groom. His grandfather is listed only as Lomelin with no first name but we can deduce who this unknowns grandfather by the relationship degree given.
Another case of padres desconocido is the one of Francisco Madrid de la Rocha Rangel I remember seeing a record that said that but then I found the marriage dispensation that lists his parents.
My wife also has a Ramirez Martin ancestral line about the same time and same place but in this case the father Jose Maria Ramirez is the one with padres desconocidos.
R A Ricci
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
I went back and looked at my information and my roadblock is not on Francisco Madrid de la Rocha, but his father Andres Madrid de la Rocha. A few years back I had originally had Francisco as the son of another Francisco but I corrected this data when, thanks to Claudia, I found their marriage dispensation. I believe that we both originally may have been misinformed by Jaime Holcombe. I found the marriage dispensation with the same film # as Salvador Clemente De La Torre' s marriage dispensation. (1787 film # 168072), (image 237). I was sidetracked and have never printed out the dispensation or read it entirely. I forgot completely about it and had only added Andres and his wife to my family tree. Lucrecias info in my tree is only what was in their marriage record. I will print the dispensation and decipher it hopefully this week. I bet I was so happy to find Salvador Clemente de la Torre s marriage dispensation that I put francisco and Lucrecias aside and forgot to get back to it. I had been looking for Salvador Clemente de la Torre's information for decades.
One record does look like it says Jose Francisco Madrid de la Rocha but looking at other records where the writing is clearer I believe it says Andres instead of Francisco. The author writes his A with a flourish that is more common as an F and the smudge in the ink makes it look more like Francisco.
R A Ricci
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Mariano Gonzalez leal names the parents of Victoriano. He has a different name, carlos, for the father than other people have that claim to be his nephews and nieces. they claim the father's name is gabriel ramirez. Does anyone have anything else to add? does anyone have a marriage record of Victoriano's marriages?
R.A.Ricci
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Victoriano Ramírez López “El Catorce”