Nuestros Ranchos Site

Hello Miguel,

Welcome to Nuestros Ranchos! I don't see any overlap between our family trees, but I'm sure there are others here who may share some of your ancestry.

I hope you find the answers you're looking for and enjoy being part of the group.

Thank you,

Travis

Estimado Héctor,

Es muy interesante. A quien buscaba era a Juan Maldonado de Cuéllar, esposo de Sancha de Reynoso y Padilla Dávila. En su testamento, otorgado ante Hernando Enríquez del Castillo, consigna que era natural y originario de la villa de Valdepeñas, marquesado de Santa Cruz, Arzobispado de Toledo, reynos de Castilla, hijo legítimo de Diego Maldonado de Cuéllar y Juana de Ureña su legítima mujer. También de interés es que estuvo casado en segundas nupcias con Gabriela Fernández de Sepúlveda (hija de Gonzalo Fernández de Sepúlveda y Luisa Beltrán, también conocida por el apellido Sánchez) y que un primo suyo fue Gerónimo de Merlo. 

Por cierto, un cliente me contrató el año pasado para conocer la ascendencia del Felipe de Huete que indicas, remontándolo hasta 1350 de acuerdo con las probanzas de hidalguía de esa familia. Caso muy interesante.

Un cordial saludo,

Erik

Estimado Héctor,

Disculpa la respuesta tardía. Voy a mirar si hay algo sobre los de Valdepeñas, los Flores/Flórez de Salamanca reclamaban parentesco con los marqueses de Astorga en sus pleitos de hidalguía y el marqués, que por las fechas debió haber sido Alvar Pérez Osorio, los trataba como primos. Esa fórmula Flórez + Osorio fue característica de esa rama cuyo solar estaba en las montañas de León. 

Por cierto hace unos años me zambullí en Valdepeñas buscando a unos Cuéllar/Maldonado pero no retomé el hilo. Volveré al tema y te comento.

Saludos cordiales,

Erik

I have long held the belief that Sebastián Pérez (born ~1600) married to Isabel de Ávalos and Sebastián Pérez married to Leonor González de Ruvalcaba are the same person. We know from various dispensas that the latter Sebastián's sisters were María Burgueño (b. ~1590) and Ana Pérez (b. ~1595) which would support the assumption that Sebastián married twice. Unfortunately, as you said, a supporting document has not yet been found to prove that they are the same person. Similarly, it seems reasonable that the parents of María Burgueño, Ana Pérez and Sebastián are Diego Pérez and Beatriz Burgueño, however, supporting documents have not yet been found to prove this.

Un cordial saludo,

Austin Pérez

Hello, 

I have been researching the Díaz de León roots for more than a decade. The only information we currently have about Juan Díaz de León and Inés Domínguez de Garfiascomes from the two wills of their son Juan, both of which were indeed located thanks to Manny. The surname González does not appear in either document, so I am unsure where this information originates. My advice would be to ignore it. 

I do have a few leads that could potentially extend the lineage further back, but so far I have not found any documentary evidence to support them.

Last winter, I visited Ayamonte and tried to access the local archives but unfortunately I did not have enough time. It is a charming small town on the Guadiana River with two beautiful churches in which one of them Juan may have been baptised in the last decades of the 16th century. If you are interested in the history of Ayamonte, the city hosts an annual Jornada de Historia, during which several historians present their research on the history of the town and the surrounding region. You can find them online.

Best regards,

Tristán Díaz de León

Congratulations Alex on finding the correct lineage.   I also have Diaz de Leon in my ancestral lines. I descend from one of Andres Diaz de Leon’s brothers. I heavily studied your branch before Manny Diez Hermosillo informed me that I descend from his brother. Manny’s research into this line has been very rewarding. 

Good luck in your continuing research,

Rick A. Ricci

Hello Travis,

I took another look at Bartolome de Mesquita.  His wife Lucia Torres doesn’t show any Silva ancestry.  In looking for Bartolome de Mesquita’s ancestry. I would first search his name with a mother surnamed Silva.   Next I would replace the Mesquita with Silva and look for a Bartolome Silva.   Mesquita may be a location from where he was from and took it as a surname replacing Silva.  Amesquita is a variation of Mesquita so also search with that spelling.  

Good luck in your research,

Rick A. Ricci

I found the post that I wrote that I referenced but it focused on surnames changes according to location. Here it is:

“Published by R.A.Ricci (not verified) - Mon, 2016-05-30 20:47 | Permalink

Change in surnames according to location given

Comment

Someone asked me to explain the change in surnames in the Ochoa-Garibay pedigree.

If someone here in West Los Angeles asked where I live I would say Mar Vista. If I was in Northern California I would answer Los Angeles. if I was in another state, let's say a state clear across the country on the eastern coast, I would answer California. If I was in another country, I would answer the United States of America. This is how the surname sometimes changed from one generation to the next for Spaniards in the 15th and 16th centuries. The surnames didn't always change permanently. This was a naming pattern in these basque provinces. Some families kept their same surname even if they moved around. Some other families changed their surname often. In some families everyone changed their surname if one person changed his surname, in other families, every sibling may have a different surname.

Juan Martinez de Uncella de Mondragon de Aramayona de Alava
Ivan (Juan) son of Martin residing in the church jurisdiction of Uncella in the Villa Mondragon, from the valley Aramayona, from the Alava province, Basque Country, Spain.

Iglesia de Uncella from the Valle Aramayona, provincia Alava,
Villa de Mondragon

Later! Ybarlucea and Garibay show up as part of the surname. We have Martin Ochoa Ybarlucea becoming Martin Ochoa Garibay. The change is Ybarlucea to Garibay, from the banks of the river where the fern grows in Elorrio (Ybarlucea) to the valley where Elorrio is located (Garibay)
The banks where the fern grows in Elorrio= Ybarlucea
Valle de Elorrio= Garibay
Provincia de Guipozcoa
Basque Country

I hope this helps,
R.A. Ricci”

The reason that I wrote this originally was to explain why many of the family members had different surnames from their siblings, parents, or other relatives.

Rick A Ricci
 

Hi Dana, 

I'm going through a similar dilemma and settled on a similar solution. Thanks for your perspective. 

Everything is standardized today compared to the past so it's taken me a long time to get my mind around this. Even relatives who recently lived in Mexico don't understand naming customs from the colonial period.

Here's a question - not just for you - but for anyone who can answer: what about those with two completely different names?

Example: Ignacío (b c1630) son of Bartolomé de Mesquita and Luisa de Torres, was obviously named after someone, probably a relative, named Ignacío de Silva. So we have some records naming him Ignacío de Silva and others referring to him as Ignacío de Mesquita.

Thank you, 

Travis

Erik, 

A small, but very good publication.

1)Cofradia de las Benditas Animas del Purgatorio de Jalostotitlan: Instituida en 1627(167 Pages) Author: Sergio Gutierrez, a engineer by profession and an enthusiast of the history and genealogy of the Los Altos region of Jalisco, Mexico. For over a decade, he has been studying and analyzing ancient manuscripts related to these fields of research. This short publication includes the paleography of the manuscripts, as well as the records of the proceedings for founding the confraternity, the elections of stewards, the official records of visits by the ecclesiastical authorities of the Bishopric of Guadalajara, the accounting records, and the membership lists. To support the main text, the genealogical trees of the principal founding families are appended, along with a representative selection of photographs of the manuscripts, and finally, a table summarizing the administrators who led the confraternity during its first century of existence. It is an essential book in understanding the evolution of Jalostotitlan during its early formation.

Hola Travis,

Los Pérez de Santoyo (Pérez de Hoyos, Pérez Quintana, Pérez Quintana de Hoyos, etc.) son una familia española que se estableció en Salmanca (Guanajuato) en su fundación (1602) en la figura de Juan Pérez Quintana, de quien tu Juan podría ser hijo o nieto. Fue una familia muy prolífica y destacada en la region de El Bajío. Muy probablemente tu Juan haya nacido en Salamanca. Lamentablemente, los registros de bautismos de esa villa empiezan en 1651 y los matrimonios en 1689 (Juan debió nacer alrededor de 1620) y no hay registros parroquiales de esos fechas en los principales lugares de la región en donde estuvieron los Pérez de Santoyo (Celaya, Salamanca, Salvatierra, Valle de Santiago). Como cosa curiosa, el cura José María Morelos y Pavón era, por varonía, un Pérez de Santoyo.

Juan y Antonia de Mendoza casaron en Santa María de los Lagos el 3 de agosto de 1643 ( Santa María de los Lagos. Bautismos 1634–1665).

El primer Ornelas en Salamanca aparece en 1685 en la figura de María de Ornelas, mujer de Juan Pérez Quintana, ambos mestizos, padres de Melchora.

Es más probable que Jerónima de Ornelas sea pariente de Antonia de Villegas / Mendoza.

Saludos,

Héctor

Dear Erik,

Thank you for publishing such an extraordinary and comprehensive synthesis of the giants in our field. As a fellow researcher mapping the human terrain of Nueva Galicia, reading your master summary was deeply inspiring. I completely agree with your closing sentiment: we are indeed links in a continuous chain, standing on the shoulders of the master archivists and paleographers you so beautifully chronicled.

To answer your closing question—my journey was largely inspired by the profound oral histories passed down by my grandfather, Joe Segoviano Muñoz, who migrated from San Julián, Jalisco, to California in 1923, narrowly escaping the Cristero War. My desire to verify his stories led me to the works of Dr. Mariano González-Leal (whose Retoños volumes sit in my home office) and propelled me into the incredibly complex, interwoven genearca lineages of Los Altos.

In my professional life, I am a former Special Operations Civil Affairs Soldier, and I currently serve as an Integration Lead for U.S. Transportation Command (USTRANSCOM). In the military, my mission was to "Map the Human Terrain" in places like Iraq, Kosovo, and Ukraine. Today, I apply that exact same investigative methodology to historical records, reconstructing the complex social and economic networks of our ancestors.

On July 22, 2026, I had the honor of briefing community leaders at a local Rotary Club here in the U.S. on this exact concept. My presentation focused heavily on the founding families of Los Altos, specifically tracing my direct descents through the Muñoz de la Barba, Padilla-Dávila, Gómez de Portugal, and Álvarez lineages, all the way back to Conquistador Juan de Baeza.  I visisted Baeza, Jaen, Spain in August 2025 to do ancestral research.

Given your unparalleled expertise and your focus on 16th- and 17th-century notary protocols and European origins, I was hoping to ask you for your guidance on three highly specific "brick walls" based off July's presentation:

The Haciendas: In documenting the 18th-century landholdings of my 7th-great-grandfather, Don Salvador Manuel Muñoz de la Barba (husband to Josefa Rodríguez de Portugal), have you ever come across a Croquis (map), Testamento, or Título de Composición for the Hacienda de Tecameca or La Ciénega in Jalostotitlán?

The San Julián Founders: I am searching for any visual history of the town's founders. Have you ever encountered a historical portrait or painting of Don Lino Padilla Hurtado or Pablo Padilla Hurtado? Or possibly of any Munoz de la Barba members?

The Conquistador: Since you research the noble lineages from Europe into Nueva Galicia, are you aware of any Hoja de Servicios (military service record) or pasajeros a Indias manifest for Captain Juan de Baeza (b. 1518 in Baeza, Spain)?

I would be incredibly grateful for any insight, document exchange, or guidance you might be willing to share. Thank you again for your magnificent contribution to the community, and for reminding us all that true historical preservation is a shared, fraternal endeavor.

I look forward to hearing from you.

Best regards,

Mario Franco
[St. Louis, Missouri, USA]

Buenas tardes (en Madrid), Erik,

Veo con agrado que has incluido a don Fernando Muñoz Altea en la relación que has propuesto en este forum (y quizás en algunos otros) de estudiosos y autores genealogistas del virreinato de la Nueva España. 

Fernando, añorado gran amigo, trabajó incansablemente hasta la avanzada edad de 93 años en la genealogía y en la heráldica, ciencia auxiliar de la historia de la que en México existen muy pocos estudiosos. Fue Rey de Armas de la Casa de Borbón-Dos Sicilias y una colaborador clave para la rehabilitación/recuperación del título de Conde de Gustarredondo (llevada a cabo por el también entrañable Guillermo Tovar quien, por el caballeroso gesto que tuvo con quien ese momento ostentaba irregularmente el título y por su inesperada muerte, se vió impidido de  ostentarlo. Ahora lo ostenta su sobrino) y la sucesión del título de Conde Santa María de Guadalupe del Peñasco, coautor de las monografías relativas a ambos títulos y autor de muchas obras más. Tengo a mucha honra el haber sido la última persona para quien se dignó pintar en pergamino y certificar sus armas.

Por otra parte, me atrevo a proponerte a las siguientes personas para ser incluidas en la relación que has llevado a cabo:

Ricardo Ortega y Pérez-Gallardo, autor de la monumental obra Historia Genealógica de las Familias más Antiguas de México;

Augusto Vallejo de Villa, incansable genealogista, sorjuanista, guadalupanista  y estudioso del arte, autor de numerosos artículos sobre arte virreinal, sobre la verdadera historia de la imagen de la virgen de Guadalupe, y sobre Sor Juana Inés de la Cruz y su obra; descubridor de la partida de bautismo de Sor Juana Inés de la Cruz y de su verdadero apellido paterno, que era Azuaje (versión castellanizada del apellido italiano Zoagli), aunque la testarudez de historiadores oficiales insisten en seguir atribuyéndole un apellido -Asbaje- que únicamente existe en sus mentes; director, dentro del Consejo de la Crónica de la Ciudad de México, como colaborador de su gran amigo, Guillermo Tovar de Teresa, del proyecto de ordenación de absolutamente toda la información de las actas sacramentales de las parroquias de españoles de la ciudad de México en el siglo XVI, que incluye la interpolación de información y la identificación de personas que, en ocasiones, usaban diferentes apellidos (este proyecto, inicialmente por problemas de presupuesto y posteriormente por desinterés de las autoridades una vez que Guillermo dejó el Consejo de la Crónica, no ha podido llegar a ver la luz. Afortunadamente, tanto Augusto como yo somos poseedores de los pocos -si no es que únicos- ejemplares impresos de la información objeto del proyecto, que es una herramienta utilísima, aunque no tanto como sería deseable si se lograse la sistematización del mismo). Augusto tiene, además, el grandísimo mérito de haber introducido a Guillermo Tovar de Teresa al estudio de la genealogía, con respecto a lo cual Guillermo le decía que no sabía si bendecirlo o maldecirlo, pues el estudiar genealogía se le había convertido en un verdadero vicio.

Javier Sanchiz Ruiz, doctor en historia, investigador de tiempo completo en el Instituto de Investigaciones Históricas de la UNAM, profesor del seminario de paleografía y diplomática en el posgrado en Historia de la propia UNAM, miembro de número de numerosas academias de genealogía y miembro de otras asociaciones dedicadas al estudio de la historia, la genealogía y la heráldica, autor de incontables libros, capítulos en libros y artículos en revistas especializados sobre genealogía;  coautor, iniciador y coordinador del proyecto de Familias Novohispanas. Un Sistema de Redes; y coautor, con el fallecido José Ignacio Conde y Díaz Rubín, de Historia genealógica de los títulos y dignidades nobiliarias en Nueva España.

Otros nombres destacadísimos en la investigación genealógica en la Nueva España y en la publicación de libros y artículos incluyen a Amaya Garritz, Ivonne Ramírez Mijares y Alejandro Mayagoitia Hagelstein.

Te saluda cordialmente,

Héctor Félix Aizcorbe

Hello Erik,

I read all of your posts with great interest, but those featuring Toribio Hernández de Arellano especially catch my attention. I have a short list of ancestors who seem to appear over and over again in our family tree, and Toribio Hernández de Arellano and Isabel de Mendoza are two of those individuals.

Thank you for sharing your research. I know it means a great deal to many people, myself included, and I truly appreciate the time and effort that goes into it.

Thank you again,

Travis

Saludos Erik,

Excellent work Erik. I do believe that you hit the bull’s eye with the ancestry of Toribio Hernandez Arellano.  

Congratulations on this great work! 
Rick A. Ricci

Check out the sources listed on the profile for Francisco Torres Montelongo on FamilySearch. Although a birth or baptismal record isn't listed, a quick check shows that the birth records of two of his children, Francisco and Marcelino, mention the names of their paternal and maternal grandparents.

Hello everyone,

I found the following info in Pares:

https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/catalogo/description/496280

Titulo Nombre Atribuido:Ejecutoria del pleito litigado por Brígida Gómez, mujer de Hernando de Zorita, con Inés Gómez, mujer de Gaspar de Castañeda, vecinas de Aldeaseca de la Frontera (Salamanca), sobre la rendición de cuentas de la curaduría y administración de los bienes de Brigida Gómez, que tuvo a su cargo Gaspar de Castañeda

Signatura:REGISTRO DE EJECUTORIAS,CAJA 404,70

Fecha Creación:1528-02-12

Nivel de Descripción:Unidad Documental Simple

Código de Referencia:ES.47186.ARCHV//REGISTRO DE EJECUTORIAS,CAJA 404,70

It tells us that Beatriz's parents were already married by 1528, and a a connection with Castañeda.

Best,

HFA

You might already have this one: dated 19 Jul 1565 in Villa de los Lagos, it’s regarding a land grant made by Hernan Martel to Pedro de Anda, his wife, Beatriz de Castañeda, and her sister, Margarita Gomez. Also mentioned is Juan de Zorita, who I believe was Beatriz de Castañeda’s brother (?): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSDL-D9XR-T?i=135&cat=…

It starts on Image 134, with their son, Esteban de Anda y Castañeda, selling one of the sitios to Alonso de Torres, on 2 May 1605.

Saludos,
Manny Díez Hermosillo

Though some of my lines intermarried with the Anda’s, I don’t descend from them, so I haven’t researched them much. But, Pedro de Anda (born ca 1563, so I assume he was the younger) was one of the founders of San Luis Potosi, and he and his brother, Esteban de Anda (ca 1577), appear a lot in the SLP notary archives during those first decades, so I’d suggest you direct some of your attention to those archives. FamilySearch offers that new AI search feature, so you can do filtered searches.

Good luck, and share what you find!

Manny Díez Hermosillo

Could someone help me with the spanish on this? Seems to be the will of Hernando Plascencia Maldonado. Starts the page before. I was curious who is Ana Manrique on this page. Thanks!

Protocolos : Guadalajara. Notarial Records 1865

I also just found this, but occuring in the 1800's. Is it a rewrite of an old document? If so, we learn alot of Plascencia history, bottom right.

Protocolos : Guadalajara. Notarial Records 1865

Using FamilySearch's new AI tool, I found a document of interest to the family. I don't understand much but it seems to be about Juan Plascencia Maldonado, father of legitimate son Miguel and natural children Baltazar Plascencia Maldonado and Maria Ulloa. Juan is the son of Hernando Plascencia Maldonado and Maria Ulloa. Witnesses include Geronimo Aramburu and Gonzalo Yanez del Monte. 

Protocolos : Guadalajara. Notarial Records 1664

Good job to everybody for putting together the first rudimentary analysis of the Plascencia family of Cuquío. Great idea Alex in creating a list of documentary evidence in the Dispensas...and Kudos to you Carlos Peredo for providing additional info on the very early Plascencia family members.

However I am confused. Very confused!!! These sets of dispensations and their data seriously call into question what we had taken for granted and assumed as truth. At first the initial dispensation had an “invisible” Tronco and set forth this summary:

Tronco . . . . . . . . . . . . . [??? & ???]
. . . . Pedro de Plasencia . . . .1 . . . . . Juan de Aceves
. . . Mariana de Plasencia . . . 2 . . . . Teresa de Aceves
. . . . Maria de Plasencia . . . . 3 . . . Teresa de Hermosillo
. . . . . . Rita Gutiérrez . . . . . .4 . . . . . Juana Hermosillo

But it did not provide a Tronco - the name(s) of the common ancestor(s). At first, this led me to assume that since the “known” mother of Juan de Aceves was (we thought) María González-Rubio, daughter of Francisco Gutiérrez-Rubio I and Anna González-Florida I. If she was the mother of Juan de Aceves, then naturally she must also be the mother of Pedro Plascencia. So then this led me to conclude María González-Rubio was married 1st to Carlos de Aceves Rascón and 2nd to Pedro de Plascencia, “el Viejo”. From this second marriage was born Pedro de Plascencia, “el Mozo”, who married Mariana de Maldonado.

But is this really so?

The new sources for the Plascencia genealogical reconstruction raise new questions and doubts, but clearly tell us that there is an Aceves connection somehow.

Alex Mercado very diligently created a list of 10 marriage dispensations which connect members of the Plascencia family tree. In the Dispensa #1, that of Juan Becerra and María de los Dolores Plascencia, I have taken the liberty of transcribing the most important and salient portions of their 1724 dispensation, which read as follows:
_________________________________________

“Cuquío, y Marzo 9 de 1724 a.s
[...]
Juan Beserra Mestiso vesino de dies años de esta feligrecía, hijo lexítimo de Manuel beserra y de Melchora de los Reyes ... tengo tratado y asentado el casarme según orden de Nra. S.ta Madre iglecia con María de los Dolores Mestisa Besina de esta feligrecía, hija legítima de Nicolás de placiencia defunto y de Manuela Sisneros ... tengo parentesco de consanguinidad en tersero con quarto grado, y por otra parte tengo el de afinidad en segundo grado por aber conocido carnalmente como hombre frágil y miserable a una parienta de la dha. María de los Dolores en segundo grado ... dos ympedim.tos que entre ellos resulta de consanguinidad y de afinidad, por lo que toca al de consanguin.d que por razón declara el pret.so de que la dha. pret.sa y Melchora de los Reyes difunta madre lex.a que fue de el pret.so fueron primas segundas, porque la dha. pret.sa la engendró Nicolás de Placencia difunto y a dha. Melchora difunta madre de el pret.so la engendró Augustín de Placen.a y dhos Nicolás y Augustín de Placencia fueron primos hermanos; porque a dho Nicolás de Placen.a difunto padre de la pret.sa lo parió Luysa de Placen.a difunta y a dho. Aug.n de Placen.a Abuelo de el pret.so lo parió María Anna de Placen.a difunta; y dhas Luyza y María Anna de Placen.a difuntas fueron hermanas. Este es el ympedim.to que entre los suso dhos. resulta ... declaró el dho. Ju.o Bezerra pret.so que conoció carnalm.te a una prima herm.a de la dha. María de los Dolores pret.sa ... declaró tener veinte y dos a.s de edad y no saber firmar....

En el Pu.o de Cuquío, en nuebe de Marzo de mil set.os y veinte y quatro a.s ... presentó por testigo ... a Manuel Bezerra mestizo vezino de esta felig.a de Cuquío, Padre leg.o de el dho pret.so ... el dho. pret.so nació en la felig.a de Tecpatitlán y ella en esta dha de Cuq.o ... que sabe que son los dhos. Ju.o Bezerra y María de lod Dolores pret.sos parients entre sí de sangre porque sabe que la dha. pret.sa y dha. Melchora de los Reyes difunta madre de el pret.so eran primas segundas porque a dha. pret.sa la engendró Nicolás de Plac.a difunto y a dha. a Melchora de los Reyes madre de el pret.so la engendró Augustín de Placen.a y dhos. Nicolás y Augustín de Placencia eran primos hermanos; porque a dho. Nicolás parió Luysa de Placen.a difunta abuela de la pret.sa y a dho. Aug.n lo parió María Anna de Placen.a bisabuela de el pret.so y dhos. Luysa y María Anna eran hermanas de estas que no sabe el que declara quienes fueron sus Padres ... Declaró de edad quarenta a.s y no saber firmar....

... testigo ... Matheo de Placencia español vezino de este dho. Pu.o ... Dixo: que conoce a Ju.o Bezerra y María de los Dolores pret.sos en esto desde que nacieron que son vezinos de esta felig.a de Cuquío dede pequeños sin que de ella ayan hecho aus.a alg.a notable nunca, que él nació en la felig.a de Tecpatitlán y ella en esta dha de Cuq.o que son criados en ella que son mestizos e hijos leg.mos el pret.so de Manuel Bezerra y de Melchora de los Reyes ya difunta y la pret.sa de Nicolás de Placen.a ya difunto y de Manuela Zisneros: que sabe que el dho. pret.so es sobrino de la dha. pret.sa porque el dho. Nicolás de Plac.a P.e de la suso dha. digo porque la suso dicha y dha Melchora madre de el suso dicho eran primas segundas; porque dho. Nicolás de Plac.a P.e de la pret.sa y Aug.n de Placen.a abuelo de el pret.so y padre de dha. Melchora fueron primos hermanos: porque a dho. Nicolás padre de la pret.sa parió Luysa de Placen.a difunta y a dho. Aug.n de Placen.a abuelo de el pret.so lo parió María Anna de Placen.a difunta, y dhas. Luysa Abuela de dha. pret.sa y María Anna bisabuela de el pret.so eran hermanos, hijos lex.mos de Pedro de Placen.a el viejo y de María Anna de Azebez, ya difuntos ... Declaró tener setenta a.s de edad y no saber firmar....

... testigo ... Ju.o Gil mestizo vesino de esta felig.a ... Declaró de edad treinta y dos a.s y no saber firmar....”

[Fuente: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18417-36978-25?cc=1874591&wc…]
_________________________________________

That’s most of it right there. And in all of this repetitious verbiage of all four statements of the common relationship, none of them mentioned the common ancestors - except for one - the oldest of the witnesses. Mateo de Plascencia, age 70 in 1724 (1724-70=1654), essentially told us this, “Luysa Abuela de dha. pret.sa y María Anna bisabuela de el pret.so eran hermanas, hijas lex.mas de Pedro de Placen.a el viejo y de María Anna de Azebez, ya difuntos”.:

[1724]
Tronco . . . Pedro de Plascencia, “el Viejo”, & Ana María de Aceves
. . . Mariana de Plascencia . . . . . . 1 . . . . . . . . Luisa de Plascencia
. . . Agustín de Plascencia . . . . . . .2 . . . . . . . Nicolás de Plascencia
. . . Melchora de los Reyes . . . . . . 3 . . . María de los Dolores Plascencia
. . . . . . Juan Becerra . . . . . . . . . . .4 . . . . . . . . . . . [la pretensa]
. . . . . . . [el pretenso] . . . . . . . .

So...Comparing this previous with the initial one already mentioned:

[1700]
Tronco . . . . . . . . . . . . . [??? & ???]
. . . . Pedro de Plasencia . . . .1 . . . . . Juan de Aceves
. . . Mariana de Plasencia . . . 2 . . . . Teresa de Aceves
. . . . Maria de Plasencia . . . . 3 . . . Teresa de Hermosillo
. . . . . . Rita Gutiérrez . . . . . .4 . . . . . Juana Hermosillo

As has already been stated by Mr. Mercado, “We know that Pedro and Mariana of Dispensa #4 are the children of Pedro de Plasencia, el Viejo and Mariana de Aceves; so the Pedro Plasencia who is brother to Juan Aceves is Pedro de Plasencia, el Viejo. Because Pedro de Plasencia, el Viejo’s wife’s name is Aceves, it is my opinion that “hermano” used in the original dispensa is to be interpreted as brother-in-law. So I believe Juan Aceves and Pedro de Plasencia, el Viejo are not siblings but Juan Aceves and Mariana Aceves are actual siblings.” So this dispensation has potentially incorrectly identified someone.

In the 1700 dispensa, were Pedro Plascencia and Juan de Aceves full brothers, half brothers, or brothers-in-law? The right answer to this question will be ground-shaking in transforming our understanding of the Plascencia, Aceves, and Gutiérrez-Rubio families.

In the 1724 dispensa, Pedro de Plascencia, “el Viejo”, & Ana María de Aceves were explicitly named as the tronco. How was Ana María de Aceves related to Carlos de Aceves and Juan de Aceves? But what if that that is not right? What if the witness got Ana María de Aceves wrong? What if this dispensation has potentially incorrectly identified someone? What if something is missing and somehow they all really fit in? What if......?

I really don’t know what to think at the moment other than somewhere in these dispensas there is a mistake or a misunderstanding about the correct family relationships. Something is missing.

Good genealogy requires methodical patience, a good eye for detail, and a a proper investigation of an entire family over several generations. This requires pain-staking work and an honest approach to first-hand text analysis, in particular Marriage Dispensations, because of the level of detail they contain hidden all throughout the several pages. Looks like these family lines are not going to reveal their centuries-long secrets easily.

SFHL

Hola Jorge Luis y estimados colegas primos,

También yo he estudiado esta familia y las dispensas mencionadas, ya como un año. Estas dispensas, que Alex Mercado organizó (¡Gracias!), son enredosas y difíciles de trabajar. Según mis datos, análisis de las dispensas, generaciones actuales y fechas, he determinado que María González, hija de Francisco Gutiérrez Rubio y de Ana González Florida I, estuvo casada dos veces. Esta es mi hipótesis, aun no comprobada, pero con sentido lógico. Es posible que esté equivocado, pero quien sabe. Según mi criterio, pienso que la teoría es correcta.

Háganse estas preguntas, ¿si Carlos de Aceves y Pedro de Plascencia fueron hermanos o parientes muy cercanos (o la misma persona como algunos creen), por qué la descendencia de Carlos de Aceves no usó variaciones de Plascencia? ¿Y viceversa, por qué los descendientes de Pedro de Plascencia no combinaron el apellido Aceves con el suyo? No hay documentación de intercambio entre las dos familias.

Yo creo que doña María primero estuvo casada con Carlos de Aceves y en segundas nupcias con Pedro de Plascencia, el viejo. Esto lo digo con cautela porque no todas las dispensas mencionan a los esposos o las esposas de las generaciones. Y parece que algunas de las mujeres tuvieron hijos naturales, porque perpetuaron su apellido materno - cosa que dificulta.

Es necesario precisar la cronología de estos individuos para mejor entendimiento: María González nació cerca de 1575 y tuvo que haberse casado algo joven – digamos a los 14 o 15 años – cosa que no era nada raro en aquellos tiempos. No sabemos con precisión la vida de Carlos de Aceves (cuando nació, cuando murió, quienes eran sus padres…nada), pero parece que nomás tuvieron un hijo único conocido: Juan de Aceves. Este Juan de Aceves parece haber nacido en 1590-1591, en Jalostotitlán (Juanacatlán?). No hay prueba que hubo una Mariana, hija de Carlos de Aceves. ¿O sí?

Pero lo raro es que Juan de Aceves está en primer grado con Pedro de Plascencia en una dispensa clave…y como consta la documentación, “fueron bisnietas de dos hermanos que lo fueron Pedro de Placencia y Juan de Aceves”. Después de revisar edades, cuentas, años, generaciones, matrimonios y bautismos, me di cuenta que la primera generación de estos Plascencias nació entre 1600 y 1630, en Cuquío.

María González (o Gutiérrez) tuvo un total de siete (7) hijos que he documentado hasta hoy: uno del primer matrimonio y seis del segundo matrimonio.
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María González (alias: María Gutiérrez & María Rubio) Nota: María González Rubio o Gutiérrez Rubio, casada en primeras nupcias con Carlos Muñoz de Aceves-Rascón, patriarca de la familia Aceves; y en segundas nupcias con Pedro de Plascencia, "El Viejo", patriarca de la familia Plascencia de Cuquío. Nació: ca. 1574 en Jalostotitlán, Jalisco, México Se desconoce donde y cuando falleció. Padre: Francisco Gutiérrez Rubio Madre: Ana González Florida I

*PRIMERAS NUPCIAS*
.. +Carlos Muñoz de Aceves (alias: Carlos de Aceves) Nació: ca. 1570 en la Ciudad de México, México Se casó: ca. 1589 en Jalostotitlán, Jalisco, México Se desconoce donde y cuando falleció.

1. Juan de Aceves Nota: Don Juan de Aceves, español; originario y vecino de la feligresía de Jalostotitlán; hijo de don Carlos Muñoz de Aceves y de doña María González; celebró nupcias con doña Beatriz de Hermosillo; patriarcas de la familia Aceves de Los Altos de Jalisco. Nació: 1590 en Jalostotitlán, Jalisco, México Se desconoce donde y cuando falleció.
..... +Beatriz de Hermosillo Nota: Doña Beatriz de Hermosillo, española; originaria y vecina de la feligresía de Jalostotitlán; hija de don Juan González de Hermosillo y de doña María Muñoz; celebró nupcias con don Juan de Aceves, patriarca de la familia Aceves de Los Altos de Jalisco. Nació: ca. 1594 en Jalostotitlán, Jalisco, México Se casó: ca. 1614 en Jalostotitlán, Jalisco, México Se desconoce donde y cuando falleció. Padre: Juan González de Hermosillo Madre: Ana-María Muñoz

**SEGUNDAS NUPCIAS**
.. + Pedro de Plascencia, "El Viejo" Nació: ca. 1575 Se casó: 1600 - 1605 en Jalostotitlán, Jalisco, México Falleció: Se desconoce
2. Pedro de Plascencia, "El Mozo" Nació: ca. 1605 en Jalostotitlán o Cuquío, Jalisco, México Se desconoce donde y cuando falleció.
..... + Mariana (María Ana) de Oviedo-Maldonado Nació: ca. 1600 en Cuquío, Jalisco, México Se casó: ca. 1618 en Cuquío, Jalisco, México Se desconoce donde y cuando falleció.
3. María Plascencia Nació: ca. 1605 en Jalostotitlán o Cuquío, Jalisco, México Se desconoce donde y cuando falleció.
4. Mariana de Plascencia Nació: ca. 1615 en Jalostotitlán o Cuquío, Jalisco, México Se desconoce donde y cuando falleció.
..... +N. N. Nació: ca. 1610 en Cuquío, Jalisco, México Se casó: ca. 1635 en Cuquío, Jalisco, México Falleció: Se desconoce
5. Elena de Plascencia Nació: ca. 1620 en Jalostotitlán o Cuquío, Jalisco, México Se desconoce donde y cuando falleció.
6. Luisa de Plascencia Nació: ca. 1625 en Jalostotitlán o Cuquío, Jalisco, México Se desconoce donde y cuando falleció.
_____________________________________

Me parece que María González (María Gutiérrez) residió en dos lugares distintos durante sus dos matrimonios.

Es muy importante reiterar lo contenido de la dispensa, “Por haber sido Rita Gutiérrez y Juana de Hermosillo […] bisnietas de dos hermanos que lo fueron Pedro de Placencia y Juan de Aceves”. Aquí los llaman hermanos, pero sería más correcto llamarlos medios-hermanos, pos ser hijos de la misma madre, pero de padres distintos.

Pedro de Plasencia 1. Juan de Aceves (These two were HALF-BROTHERS!!!!)
Mariana de Plasencia 2. Teresa de Aceves
Maria de Plasencia 3. Teresa de Hermosillo
Rita Gutierrez 4. Juana Hermosillo

In summary, María González (María Gutiérrez) is the Tronco/Trunk of this particular lineage. She was married first to Carlos de Aceves, about 1589-1590, and had very few children…only one documented son, Juan de Aceves (married to Beatriz de Hermosillo). There is no evidence they had a daughter called Mariana (Maria Anna) de Aceves. It is unknown when Carlos de Aceves died, but probably before 1600.

After the death of her first husband, María González (María Gutiérrez) remarried…to Pedro de Plascencia, with whom she had at least six children. It is evident that María relocated from Jalostotitlán to Cuquío sometime after 1600-1605, because that is where her progeny came to reside. Evidence suggests that this was due to family connections. María’s daughter-in-law, Beatriz de Hermosillo, as sister of Juan González de Hermosillo II (both children of Juan González de Hermosillo I), who owned vast tracts of land in the jurisdictions of Jalostotitlán and Juanacatlán. The parish of Cuquío was carved out of lands from both encomiendas. Through purchase, matrimonial alliances, and inheritance, the Hermosilllo family acquired land in Cuquío, Tepatitlán, and neighboring parishes. It seems likely that after Carlos de Aceves’ death, María remarried and relocated to a new property in the parish of Cuquío…property she may have obtained from her father, one of her siblings, her deceased husband, her son, or daughter-in-law (through her dowry).

In other dispensas, we see Pedro de Plascencia (son of Pedro P. and María G.), one generation down, as the Tronco/trunk. By the way, who is this Mariana de Aceves/ Ana María de Aceves (aka Mariana de Oviedo)…there is an error here in the interpretation of the various individuals and names. Please note – María González/Gutiérrez is not the same person as Mariana de Aceves (aka Mariana de Oviedo). This confused Mariana, I believe, is María-Anna de Plascencia (Mariana Plascencia, daughter of Pedro de Plascencia, el Viejo) or Mariana de Oviedo (Mariana Maldonado), wife of Pedro de Plascencia, “el mozo”. Through their marriage was created the compound surname Plascencia Maldonado or Plascencia y Maldonado in Cuquío.

For more info check “Retoños de España en la Nueva Galicia”, por Mariano González Leal, Tovo VI, Volumen 2 (Navarrete y Argote – Ramírez de Mendoza), pgs. 668-680, Capítulo “Plascencia-Maldonado”.

¿Qué opinan de todo esto? - What do you think about this?

Regards,
SFHL

I found another dispensa which may be relevant Diego Thoribio de Placencia marries Catalina de Placencia. This time Mariana's surname is Oviedo. I have no idea if this is Mariana Aceves.

I can tell you that I believe Pedro (younger) is the Pedro Placencia that Married Melchora de los Reyes Moscoso y Sandoval. I am making this connection based on:

• Pedro's (younger) first daughter being Luisa
• Luisa and Maria Anna Placencia were siblings (See first dispensa I posted)
• Pedro (younger) has a sister named Maria Anna Placencia see this dispensa Felis Mercado marries Francisca Efigenia Beserra
• Matheo de Placencia, witness, is also related to Pedro (younger) via Sagrada Mitra dispensa book 1751

I have never heard of the Trejo de Placencia family; Ill have to do some research on that. I was guessing this family is related to the Pedro de Placencia, founder of Guadalajara, simply based on how many times the name Pedro is used (I have found more Pedros related). In my experience with italian genealogy, names are repeated within the family.

Alex Mercado

I found a dispensa including a Pedro Placencia, father of a Maria Anna. The wife of Pedro is listed as Maria Anna Azebez (Aceves). Make your own conclusions; however I found this very interesting. I am also related to the Pedro Placencia and am working on his lineage.

Dispensa for Maria de los Dolores Placencia and Juan Becerra

I believe the Matheo Placencia making the declaration, may be Pedro's grandson through daughter Maria cited in Sagrada Mitra dispensa book number 1751.

Or I could be all wrong because I dont speak/read/write any Spanish.

Alex Mercado

Jorge,

El pasado verano que estuve en Guadalajara obtuve una copia de la dispensa de Mateo Ponce. Ya casi termino de paleografiar toda la dispensa. Si quiere te puedo enviarte una copia de la dispensa y la transcripcion. A mi me intereso este documento porque confirma que Francisco esposo de Juana de Lomelin tuvo un hijo natural, Baltazar Gutierrez.

Sergio Gutierrez

Hola, Daniel,

pues tengo la ligera sospecha de que tal ves tenemos los mismos antepasados, porque yo tengo Gutierrez, Hernandez, Aceves, Arias,Ybarra, Gonzalez, Ochoa, Navarro,Camarena, Esquivel,Castellanos, Arias Rubio, Estrada, Silva, y la  mayoria de ellos son de tepatitlan jalisco pero tambien hay de Atotonilco el alto, de Acatic jalisco y asi. y me encontre a unos este sabado pasado y era como de 1700 aproximadamente y escribian

Thepatitlan. en lugar de como nosotros lo conocemos y a los Jose los escribian Joseph, y bueno es un enredo porque se casaban entre primos Hermanos ,primos segundos, y luego a veses entre cunados asi que esta dificil , tenemos que estar seguros de quien es quien.

bueno me llamo Martha Gomez
----- Original Message -----
From: "Daniel Mendez de Camino"
To: "Patty Hoyos"
Sent: Tuesday, June 1, 2010 10:02:12 PM GMT -07:00 US/Canada Mountain
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] JALOSTOTITLÁN: Pedro Plascencia 1600 aprox. hermano de Juan de Aceves 1593 aprox.

Me da un sospecho que el apellido Plasencia proviene del lado de los Aceves, yaque el lado materno de los Rubio, Gonzalez Rubio estan documentado.
Daniel

> From: georgio_2386@hotmail.com
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Mon, 31 May 2010 16:52:39 -0500
> Subject: [Nuestros Ranchos] JALOSTOTITLÁN: Pedro Plascencia 1600 aprox. hermano de Juan de Aceves 1593 aprox.
>
>
> Hola compañeros, alguno de ustedes sabe algo sobre la descendencia de Pedro Plascencia, que según un dispensa matrimonial de 1700 en Tepatitlán, menciona que es hermano de Juan de Aceves, marido de Beatriz de Hermosillo.
>
>  
>
> A continuación la dispensa tomada del libro de Luz Montejano:
>
>  
>
> Tepatitlán de Morelos, Jal. Julio 25 de 1700. Exp. 198.- Dispensa de cuarto grado de afinidad por cópula lícita por dos líneas.- Matheo Ponce, mestizo de 30 años de edad, vecino de esta jurisdicción de Thecpatitlán, viudo de Rita Gutiérrez; con Juana de Hermosillo, mestiza de 22 años de edad, vecina de esta jurisdicción, hija legítima de Francisco Jaramillo y de Theresa de Hermosillo.
> Declaración del pretenso: Porque Rita Gutiérrez, difunta, fue hija legítima de Baltasar Gutiérrez y de María de Placencia, y el dicho Baltasar, es hijo de Francisco Gutiérrez, y éste fué hijo de Leonor de Hermosillo, hermana de Beatriz de Hermosillo, bisabuela de la referida Juana de Hermosillo. Declaración de Joseph de Aceves, español de 46 años de edad, pariente de los pretensos: Por haber sido Rita Gutiérrez y Juana de Hermosillo, bisnietas de dos hermanas que lo fueron Leonor de Hermosillo y Beatriz de Hermosillo, de la cual fué hija Theresa de Aceves, y que ésta fué madre de Theresa de Hermosillo, y ésta madre de Juana de Hermosillo, y por lo que mira a Leonor de Hermosillo, sabe fué madre de Francisco Gutiérrez y éste fué padre de Baltasar Gutiérrez y éste es padre de Rita, difunta, y por otra línea Rita Gutiérrez y Juana de Hermosillo, fueron bisnietas de dos hermanos que lo fueron Pedro de Placencia y Juan de Aceves, y Pedro fué padre de Mariana de Placencia, y ésta fué madre de María de Placencia, madre de Rita Gutiérrez, y Juan de Aceves, fué padre de Theresa de Aceves, y ésta fue madre de Theresa de Hermosillo, y ésta es madre de Juana de Hermosillo. 10 fojas.  
>
>  
>
> Me interesa completar ésta rama, ya que yo desciendo de dicho matrimonio de Mateo Ponce y Juana Jaramillo.
>
> L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
> Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
> Tel.: 3781095311
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Me da un sospecho que el apellido Plasencia proviene del lado de los Aceves, yaque el lado materno de los Rubio, Gonzalez Rubio estan documentado.
Daniel

> From: georgio_2386@hotmail.com
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Mon, 31 May 2010 16:52:39 -0500
> Subject: [Nuestros Ranchos] JALOSTOTITLÁN: Pedro Plascencia 1600 aprox. hermano de Juan de Aceves 1593 aprox.
>
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> Hola compañeros, alguno de ustedes sabe algo sobre la descendencia de Pedro Plascencia, que según un dispensa matrimonial de 1700 en Tepatitlán, menciona que es hermano de Juan de Aceves, marido de Beatriz de Hermosillo.
>
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>
> A continuación la dispensa tomada del libro de Luz Montejano:
>
>
>
> Tepatitlán de Morelos, Jal. Julio 25 de 1700. Exp. 198.- Dispensa de cuarto grado de afinidad por cópula lícita por dos líneas.- Matheo Ponce, mestizo de 30 años de edad, vecino de esta jurisdicción de Thecpatitlán, viudo de Rita Gutiérrez; con Juana de Hermosillo, mestiza de 22 años de edad, vecina de esta jurisdicción, hija legítima de Francisco Jaramillo y de Theresa de Hermosillo.
> Declaración del pretenso: Porque Rita Gutiérrez, difunta, fue hija legítima de Baltasar Gutiérrez y de María de Placencia, y el dicho Baltasar, es hijo de Francisco Gutiérrez, y éste fué hijo de Leonor de Hermosillo, hermana de Beatriz de Hermosillo, bisabuela de la referida Juana de Hermosillo. Declaración de Joseph de Aceves, español de 46 años de edad, pariente de los pretensos: Por haber sido Rita Gutiérrez y Juana de Hermosillo, bisnietas de dos hermanas que lo fueron Leonor de Hermosillo y Beatriz de Hermosillo, de la cual fué hija Theresa de Aceves, y que ésta fué madre de Theresa de Hermosillo, y ésta madre de Juana de Hermosillo, y por lo que mira a Leonor de Hermosillo, sabe fué madre de Francisco Gutiérrez y éste fué padre de Baltasar Gutiérrez y éste es padre de Rita, difunta, y por otra línea Rita Gutiérrez y Juana de Hermosillo, fueron bisnietas de dos hermanos que lo fueron Pedro de Placencia y Juan de Aceves, y Pedro fué padre de Mariana de Placencia, y ésta fué madre de María de Placencia, madre de Rita Gutiérrez, y Juan de Aceves, fué padre de Theresa de Aceves, y ésta fue madre de Theresa de Hermosillo, y ésta es madre de Juana de Hermosillo. 10 fojas.
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> Me interesa completar ésta rama, ya que yo desciendo de dicho matrimonio de Mateo Ponce y Juana Jaramillo.
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Hola Jorge hice un esquema este momento de esta dispensa, que interesante!!!!!Pues que entiendo que Juan de Aceves que era hijo de Carlos Munoz de Acevesy Maria Rubio. Esta era hija de Francisco Gutierrez de la Vega y Ana GonzalezFlorida. y Francisco era hijo de Diego Gonzalez de la Vega, patriaca de losGonzalez Rubio, Gutierrez Rubio, etc. No se sabe mucho sobre este Carlos Munoz deAceves. Encuentre un nino bautizado de un Pedro de Placencia, en la Guadalajarapero no se si es el mismo, la epoca esta corecta.Nunca sabia que Juan Aceves tuvohermanos.
Juan Plasencia bautizado el 9 de enero de 1619 en Guadalajara hijo de Pedrode Plasencia y Ana Maria.

Daniel Mendez de Camino

> From: georgio_2386@hotmail.com
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Mon, 31 May 2010 16:52:39 -0500
> Subject: [Nuestros Ranchos] JALOSTOTITLÁN: Pedro Plascencia 1600 aprox. hermano de Juan de Aceves 1593 aprox.
>
>
> Hola compañeros, alguno de ustedes sabe algo sobre la descendencia de Pedro Plascencia, que según un dispensa matrimonial de 1700 en Tepatitlán, menciona que es hermano de Juan de Aceves, marido de Beatriz de Hermosillo.
>
>
>
> A continuación la dispensa tomada del libro de Luz Montejano:
>
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>
> Tepatitlán de Morelos, Jal. Julio 25 de 1700. Exp. 198.- Dispensa de cuarto grado de afinidad por cópula lícita por dos líneas.- Matheo Ponce, mestizo de 30 años de edad, vecino de esta jurisdicción de Thecpatitlán, viudo de Rita Gutiérrez; con Juana de Hermosillo, mestiza de 22 años de edad, vecina de esta jurisdicción, hija legítima de Francisco Jaramillo y de Theresa de Hermosillo.
> Declaración del pretenso: Porque Rita Gutiérrez, difunta, fue hija legítima de Baltasar Gutiérrez y de María de Placencia, y el dicho Baltasar, es hijo de Francisco Gutiérrez, y éste fué hijo de Leonor de Hermosillo, hermana de Beatriz de Hermosillo, bisabuela de la referida Juana de Hermosillo. Declaración de Joseph de Aceves, español de 46 años de edad, pariente de los pretensos: Por haber sido Rita Gutiérrez y Juana de Hermosillo, bisnietas de dos hermanas que lo fueron Leonor de Hermosillo y Beatriz de Hermosillo, de la cual fué hija Theresa de Aceves, y que ésta fué madre de Theresa de Hermosillo, y ésta madre de Juana de Hermosillo, y por lo que mira a Leonor de Hermosillo, sabe fué madre de Francisco Gutiérrez y éste fué padre de Baltasar Gutiérrez y éste es padre de Rita, difunta, y por otra línea Rita Gutiérrez y Juana de Hermosillo, fueron bisnietas de dos hermanos que lo fueron Pedro de Placencia y Juan de Aceves, y Pedro fué padre de Mariana de Placencia, y ésta fué madre de María de Placencia, madre de Rita Gutiérrez, y Juan de Aceves, fué padre de Theresa de Aceves, y ésta fue madre de Theresa de Hermosillo, y ésta es madre de Juana de Hermosillo. 10 fojas.
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> Me interesa completar ésta rama, ya que yo desciendo de dicho matrimonio de Mateo Ponce y Juana Jaramillo.
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Manny,

There's always the possibility that Captain Francisco de Tavera and Nicolas Ramirez (Tavera) could've been brothers. They seem not to have been too separated in age.

HFA

Hello again, Manny! 

I was adjusting Diego Ysquierdo's birthdate (I guessed him "about 1621" which I know now to be impossible), and decided to check Ana's household in the 1669 Padron of Lagos because I remember seeing a Sanchez noted as living with her. 

After staring at the page for about a minute, I realized thanks to your new information, that almost the entire page deals with Ana's extended family group and the people living on their properties. A real eye opener!

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9K8-KY67

Manny, that is incredible. 

This new information impacts my tree (Tavera/Ysquierda/Ñagas) so thank you very much for sharing. 

Best,

Travis

Estimado Daniel,

Enhorabuena por tu estupenda labor y de corazón te doy gracias  por la facilidad que ofreces a los miembros del grupo y demás personas interesadas en la genealogía para efectuar investigaciones en el antiguo obispado de Michoacán.

Cordialmente,

Héctor Félix Aizcorbe

Glad you have been able to make a lot of progress.

Daniel, ¡muchas gracias! Este sitio ha sido un recurso invaluable que, con tus últimas mejoras, facilitar las investigaciónes de los documentos de los archivos del obispado de Valladolid.

Hello Daniel,

Thank you for the update and hard work you've placed into the Valladolid dispensas page. I've used it with success in the past and am grateful. 

Best,

Travis

Good day.

I have a copy of the 1610 manuscript from Santa María de los Lagos. I am currently co-authoring an article on it with Jorge Barba and will gladly share the article as soon as it is finished. The list of residents (67) was made on the 15th of February 1610 by request of regidor Juan de Burgos and certified by Lorenzo de Padilla Dávila, alcalde ordinario.

Best regards,

Erik Andrés Reynoso y Márquez

Travis,

In case you haven't already seen it, here is the link to the padrón for 1669. It is the earliest padrón I've seen for Santa María de los Lagos so far.

Good luck tracking down 1610.

Can anyone help me in getting a copy of that 700 manuscript from Guadalupe Diaz De Leon?

Hay alguien que me pueda ayudar en obtener las 700 páginas de Guadalupe Diaz De Leon?

Is there any chance I can get a copy of Guadalupe Diaz de Leon's manuscript, "Historia de Montesa"? I am a descendant of the Diaz de Leon family from La Montesa and would like to learn more about them.

Thank you!

Where might I get a copy of the manuscript? Searching for my wife's ancestors.
Grandfather was Ysidro Diaz De Leon who married (3) Apolonia Casas in Tlaltenango in 1845
Thank you,

Hola Felipe:

Disculpen, yo escribo en español, porque mi
ingles no es muy bueno, espero que no les moeste.

La razon de la presente es para agradecerte por
la informacion que nos brindas a todos nosotros
los investigadores de genealogia.

Si mi ingles no me engaña, nos dices sobre un
manuscrito titulado "Historia de Montesa" escrito
por Don Guadalupe Diaz de Leon en el año de
1895, y ofreces enviarlo escaneado via e.mail
o subirlo al servidor de "Nuestros Ranchos"
para su consulta, y yo por este medio te doy
las gracias y te pido que por favor a mi tambien
me hagas llegar una copia de este manuscrito
para tambien consultarlo.
Pero cuentanos mas al respecto, quien era
Don Guadalupe Diaz de Leon, y como llego a
tus manos ese interesantisimo manuscrito,
existe alguna relacion de esta persona con
el ex-rector de la Universidad de Guadalajara
Don Enrique Diaz de Leon?.

Saludos desde Guadalajara, Jalisco:

Tomas Alejandro Villegas Gomez.

2006/9/29, felipe reyes :
>
> Dear Cousin John:
>
> The origin of the Hacienda de "Los Campos" is wide mentioned in a titled
> manuscript " Historia de Montesa" by Don Guadalupe Diaz of Leon in the
> year
> of 1895. In fact it is an historical story of the origin of the family
> Diaz
> of Leon and other ancient surnames of Aguascalientes, Zacatecas and
> Jalisco.That valious story includes the years from 1620 to 1890 and
> contains
> information of incredible testimonial value. I have an "scanned" file .
> This document is 700 pages thick. Tell me if you need that I sen it to you
> E-mail or "upload it" the familiar archives of "Nuestros Ranchos", for
> permanent consultation of our genealogists cousins. Our causin Jorge
> Mendoza
> already is consulting it.
> Felipe reyes Romo
>
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>

Felipe,
Do you have any genealogical info on the de los Reyes of Zacatecas?

I have an ancestress named Clare de los Reyes, who married Cristobal
Villavicencio/sencio/sensio in the 1750s in Jerez, Zacatecas. I have
no other information on her. Thanks. Marge:)
On Sep 29, 2006, at 11:48 AM, felipe reyes wrote:

> Dear Cousin John:
>
> The origin of the Hacienda de "Los Campos" is wide mentioned in a
> titled
> manuscript " Historia de Montesa" by Don Guadalupe Diaz of Leon in the
> year
> of 1895. In fact it is an historical story of the origin of the family
> Diaz
> of Leon and other ancient surnames of Aguascalientes, Zacatecas and
> Jalisco.That valious story includes the years from 1620 to 1890 and
> contains
> information of incredible testimonial value. I have an “scanned” file
> .
> This document is 700 pages thick. Tell me if you need that I sen it to
> you
> E-mail or "upload it" the familiar archives of "Nuestros Ranchos", for
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Hi Travis,

Listed below is a translated excerpt from the book: "Genealogy of Nochistlán, Old Kingdom of New Galicia in the 17th Century according to its Parish Archives"

Chapter 80 covers several of the individuals that are involved in the documents noted in your original post.  Unfortunately this does not answer your question as to whether or not Sebastian Perez and Lazaro Ramos were half-brothers, but perhaps the below translated document may assist others in knowing the extent of this Perez family, including Sebastian Perez.   The translated and actual documents are both located in our File section, under the "Reference" area. The link:  Nochistlan Capitulo 80

Chapter 80, Start Page 231

Genealogy of Nochistlán, Old Kingdom of New Galicia in the 17th Century according to its Parish Archives

The Pérez de Frías / Pérez Burgeño / Pérez Espinoza of Santa María de los Lagos at the beginning of the 17th century

Descendants of Juan Pérez de Frías and María López

There is some doubt as to who the father of the offspring documented in this chapter is. According to the illustrious researcher Don José Alfonso Rodríguez de Carvajal y Ortiz, these are sons of Juan Pérez de Frías, son of Juan Pérez de Frías the Elder, brother by Hernando de Frías.  It is documented that Juan Pérez de Frías the Elder "In 1597 Juan Pérez de Frías received a siege of cattle (780 hectares) and a caballeria of land (43 hectares) bordering the town." p.21. Rojas, Beatriz et al., Brief History of Aguascalientes. 1994, El Colegio de México. Likewise, Juan Pérez de Frías is documented as selling land to the Orozco Agüero family in 1579 giving rise to the Ajojucar hacienda. (Guillermo Garmendía Leal, p. 121). Likewise, there is the Document dated June 15, 1577 concerning the Indians of Nochistlán to the Mayor M^R of the valley of Suchulipa regarding bad treatments that mention sending Indians to serve Ju°de Frías Voice of the pu^o of Teocaltiche, State Public Library from Jalisco, No. 11, Leg. 1, 16th Century. Doña Ángela de Belasco, widow, wife of Gerónimo de Orosco, deceased, mentions who appeared before the notary Juan Pérez de Ribera, his son, Franco de Orosco, and presented a mrd Ssha for Mr. Don Gerónimo of Orosco, president and governor, and Cappan, general, who was from this R" to Ju Pérez de Frías, of a cattle ranch site smaller (438 hectares) and four caballeries of land (166 hectares in total) in terms of this town (Teocaltiche) in the Junta of the two rivers of Custique and the one they call the big one and up above, a hot spring in the river itself, and by the lower part a mustard. Its date in Guadalajara on October 20, 1579. These two documents were provided by the illustrious researcher Don José Alfonso Rodríguez de Carvajal y Ortiz. It is a fact that María Burgeño, Ana Pérez, and Sebastián Pérez are siblings, all born in the early 17th century. They need to be identified. The name Pérez de Frías is due to marriage records and the fact that Casilda is the daughter of Beatriz Pérez or Burgeño and granddaughter of Ana Pérez should have himself appointed from Frías. Likewise, Don José Alfonso Rodríguez de Carvajal y Ortiz mentions the possibility of the existence of a Sebastián Pérez de Frías. Initially, Jaime Holcombe mentions an unknown person with the surname Burgeño. He married María Rubio, possibly the daughter of Diego González and María Rubio, who had the following offspring (coinciding the first two): María Burgeño married to Juan López de Elizalde, Ana Burgeño married to Bartolomé Martín, Catalina Rubio married to Luis López Ramírez, N.N. married to Diego Pérez who died on July 12, 1629 and Francisco González born c. 1592. He then mentions that these offspring are the children of Juan Pérez de Frías and María López.  From the marriage the following three offspring have been documented:

1) María Burgeño or María López married to Juan López de Elizalde son of Juan López de Elizalde y Aberruza and Leonor Becerra and Sánchez de Mendoza, Chapter 81.

 2) Sebastián Pérez de Frías, who married Leonor de Rubalcava. On February 4, 1687, in Santa María de los Lagos, presented the dispensation of 3rd degree of consanguinity due to lawful copulation of Juan de Ornelas, a 40-year-old Spaniard, a natural and resident of said parish; to marry Leonor de Rubalcava, 48 years of age, widow of Sebastián Pérez, and daughter legitimate of Juan de Rubalcava and María López, where the claimant declared that María López, deceased, was his blood sister of Sebastián Pérez, husband of the said Leonor de Rubalcava, the intended bride, and the same María López, was Beatriz López's mother, and she was the mother of the said Juan de Ornelas, so that the said Sebastián Pérez was the carnal uncle of the Beatriz López, mother of the prospective groom. Sacred Mitre of Guadalajara, Records of the Series of Marriages - Extracts from the 17th and 18th Centuries, María de la Luz Montejano Hilton, Microfilm 167982-474. Rodrigo was a witness de Olivares, 44 years old, who said that Sebastián Pérez de Frías died 12 years ago, Francisco de Olivares, 37 years of age and Francisco Sánchez Moreno, 63 years of age (information provided by Mary Lou Montagna).

Possibly the same woman, Leonor González, wife of Juan Pérez de Ornelas, died on January 2, 1697.

The following three offspring have been documented from the marriage:

    a) Sebastián Pérez de Frías. On April 21, 1719, in Santa María de Los Lagos, the marriage information was presented.  Sebastián Pérez de Frías, 57 years old, son of Sebastián Pérez de Frías and Leonor de Rubalcava and widower of Josepha de Castañeda; to marry               María García, with Nicolás de Ornelas as witness, who says that the deceased Josepha de Castañeda was his aunt.

b) Marcos Pérez de Frías. On February 5, 1674, Marcos, son of Sebastian Pérez and Leonor, was baptized in Teocaltiche, hijo Sebastian Perez and Leonor Robalcava, with Diego Jiménez and María Ruiz as godparents, all Spaniards and residents of this jurisdiction.

End Page 231 

Start Page 232 (Chapter 80 - Continued)

Genealogy of Nochistlán, Old Kingdom of New Galicia in the 17th Century according to its Parish Archives

c) Inés de Rubalcava, legitimate daughter of Sebastián Pérez and Leonor de Rubalcava, who married Juan Ximénez on the 21^st May 1716 in Santa María de los Lagos.

d) Juan Pérez de Ornelas. On August 9, 1707, Juan Pérez de Ornelas, a Spaniard, presented marriage information. Originally from and resident  of this parish in Río de Santa María, legitimate son of Sebastián Pérez de Ornelas and Leonor de Rubalcava, deceased; to marry Magdalena de Valdez, a Spanish widow of Joseph Carrillo and originally from Teocaltiche and a resident of this parish for six months, legitimate daughter of Basilio de Valdez and Catalina de Anda Altamirano.

3) Ana Pérez or Burgeño, who married Bartolomé Martín. On April 25, 1699, in Santa María de los Lagos, she was noted in a dispensation from a 4th degree of consanguinity for Sebastián Hernández, a 28-year-old Spanish citizen, resident and originally from said town legitimate son of Alonso Hernández and Juana de Araujo; to marry Josepha Pérez de Ornelas, a 20-year-old Spanish woman of age, legitimate daughter of Juan Pérez de Ornelas and Leonor de Rubalcava, deceased, residents of the parish, where she declared that Ana Pérez and María Burgeño were sisters and that Ana Pérez had a daughter named Beatriz Burgeño (Beatriz Burgeño or Pérez, who married Isidro de Araujo (Chapter 85), who had a daughter, Juana de Araujo, the claimant's mother, and the aforementioned María Burgeño had a daughter, Beatriz López, mother of Juan Pérez de Ornelas, father of the claimant. Sacred Mitre from Guadalajara, Marriage Records - Extracts from the 17th and 18th Centuries, María de la Luz Montejano Hilton, Microfilm 168604-2904. 

Bartolomé Martín married María Sánchez de Mendoza as his second wife, having descendants in San Juan de los Lagos according to the register of the Xalostotitlán district of 1650 (House of Bartolomé Martín, Spaniard who lives in the town of San Juan): Juan Garcia, his son of 28 anos, Lázaro de la Peña or Sánchez, a Spaniard who married Jerónima Chavarria, daughter of Juan Rodríguez de Chavarría and Beatriz de Retamosa, Joséph Sánchez de Mendoza who married D. Maria de Orozco and others children and grandchildren. The report of Fiscal proceedings of the Royal Court of Guadalajara of Santa María de los Lagos of May 10^th 1612 which mentions: Diego Pérez, Bartolomé Martín and Juan López de Liçarci, his sons-in-law, indicating that at least Bartolomé Martin and Joan López de Liçarci are married to two sisters, Ana Pérez o Burgeño and María López de Elizalde respectively. Regarding another Bartolome Martin—or perhaps the same person or a relative—the following three pieces of information exist:  On December 27, 1589, in Aguascalients, Bartolome Martin married Cathalina de Espinoza, daughter of the public notary Francisco de Espinoza (a resident of Santa Maria de los Lagos who was still alive in 1605), with Rodrigo Munoz, Hernando de Villegas, Simon Galarca, and others serving as witnesses. They were veiled on March 6, 1590 in Santa María de los Lagos. On June 16, 1628, in St. Mary of the Lagos, Catalina, daughter of Bartholome Martin and Cathalina de Ortega, was baptized. with Madalena de Padilla and Don Lorenso de Padilla as godparents. On October 8, 1635, in Santa María de los Lagos, it was Bartolomé, son of Bartolomé Martín and Cathalina de Ortega, was baptized, with Pedro Gómez Portugal and his wife as godparents. Isabel Ortiz. On August 15, 1639, in Santa María de los Lagos, Nicolás, son of Bartolome Martin and of Cathalina de Ortega, his wife, and his godparents were Lieutenant Andrés López and his sister María González. From this marriage  the following four documented offspring:

a) Nicolás Martín. On March 27, 1619, Nicolás, son of Bartolomé Martín and Ana Burgeño, was baptized in Santa María de los Lagos, with Miguel Hernandez and Juana de Herrera as godparents.

b) Beatriz Burgeño who married Isidro de Araujo, Chapter 85.

c) María Burgeño. On May 3, 1663, in Santa María de los Lagos, Joseph de Espinosa, legitimate son of Francisco de Espinoza… de fernándes del pinal; with María Burgeño, legitimate daughter of Bartolomé Martín and Ana Péres, both deceased. His wedding sponsors were Ysidro de Cuebas (de Araujo) and Beatriz Burgeño, his wife. The census of this town of Santa Maria de los Lagos for the year 1669 mentions:

                 "Joseph de Espinoza / María de Burgeño, his wife"

d) Alfonso Pérez Burgeño. A possible son of this marriage is Alfonso Pérez Burgeño who married María de Mendoza. The following offspring has been documented from this marriage:

1) Ildefonso Pérez Burgeño. On February 12, 1663, Ildefonso was baptized in Santa María de los Lagos. (appeared to be seven months old) son of Alfonso Pérez Burgeño and María de Mendoza, natives of this. The parishioners of said town of Xalostotitlán were Ju' de Fuentes and Josepha Guttz, godparents.

4) Diego Pedro Pérez de Frías. Another possible son of this marriage is Diego Pérez de Frías: On July 9, 1656 in the Royal Court of Sierra de Pinos, Diego de Frías and Elena de Sotomayor (daughter of Juan Montañez and María de Sotomayor) were married. On

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Genealogy of Nochistlán, Old Kingdom of New Galicia in the 17th Century according to its Parish Archives

José Luis Vázquez y Rodríguez de Frías

March 3, 1641, in Teocaltiche, Gerónima, daughter of Ju de Rubalcaba and Mari López, residents of the town of, was baptized in Teoqualtiche, with godparents Diego P° son of Ju° Péres de Frías and Mariana Lópes his sister (of Diego Pedro) residents of this village. 

The following eight offspring have been documented from this marriage:

a) Melchora de los Reyes y Pérez de Frías, who married José de Ornelas. Melchora was confirmed on December 29th of 1666 in Teocaltiche, with Francisca Sánchez as godmother. On June 22, 1708, Teocaltiche presented Matrimonial information Matiana Ruiz daughter of Antonio Ruiz (de la Fuente) and Mariana de Ullóa; to marry Luis de Ornelas, son of José de Ornelas and Melchora Pérez de Frías, where there was an impediment of consanguinity.   Jaime Holcombe presents the following hypothetical family tree (Private communication between Jaime Holcombe and Mary Lou Montagna).

                                                                                                  |

The following six offspring have been documented from this marriage:

1) José de Ornelas. On October 17, 1681, in Teocaltiche, Luis de Ornelas was baptized. On December 16 in 1708 in Teocaltiche, marriage information was presented by Joseph de Ornelas, a 26-year-old Spaniard, son of Joseph de Ornelas and Melchora de los Reyes y Pérez Frías to marry María González de Rubalcava, daughter of Joseph Rubalcava, deceased, and Petra Díaz. The claimant declared that she has two children and is expecting another. Thus, it was also documented that the grandmother of the claimant and the grandmother of the claimant were sisters. Sacred Mitre of Guadalajara, Microfilm 168114. 

2) Bernardo de Ornelas who married Gabriela Sánchez Carrillo de Sandi, natural daughter of Ygnacio Carrillo de Sandi and Gertrudis Sánchez. On April 9, 1731, in Teocaltiche, Bernardo Ornelas 25 years old presented marriage information. Bernardo, son of Joseph de Ornelas and Melchora de los Reyes y Pérez, to marry Gabriela Sánchez Carrillo, 16 years of age, the natural daughter of Ignacio Carrillo de Sandi and Gertrudis Sánchez. The bride-to-be declares that... although her father would like to take her in, he is poor, has many children, and is married... and her mother has other daughters, all of whom are poor in the town of Aguascalientes and live outside this parish. It was also documented that Ignacio Carrillo was the son of Agustina Jiménez, daughter of Jacinta de las Roelas, sister of María de Sotomayor, mother of Elena de Sotomayor, mother of Melchora de los Reyes y Pérez. Sagra Mitra of Guadalajara, Microfilm 16814.

   3) Juan de Ornelas who married María González de Rubalcava daughter of Joseph González de Rubalcava and Petra Díaz.

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Hello Travis,

I have not found substantiating documents that confirm or deny that Lázaro Ramos is the illegitimate son of Leonor González de Ruvalcaba or the illegitimate son of Felipe de Ruvalcaba (Leonor's brother). The uncertain parentage continued into subsequent generations which we find in the 'dispensa' for Juan de Castañeda and Catarina Ortiz date 11 may 1720:

"México, Jalisco, registros parroquiales, 1590-2022," database with images, FamilySearch (https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-D2B5-K?cc=1874591&wc=3JW5-… : 28 July 2026), Guadalajara > Diócesis de Guadalajara > Matrimonios 1705-1720 > image 616 of 630; parroquias Católicas (Catholic Church parishes), Jalisco.

The groom, Juan de Castañeda, 'español' is "originario del puesto del Tecolote, feligresía del pueblo de Nuestra Señora de San Juan y criado desde muy niño en esta feligresía [de Santa María de los Lagos] en la labor de San José de la Mololoa", and the legitimate son of Juan de Castañeda (living at the time in 'la Estanzuela', feligresía de Teocaltiche) and María Burgueño Pérez, deceased.

The bride, Catarina Ortiz, 'mestiza', is "originaria y vecina de la cañada de Patricio", and the legitimate daughter of Cristóbal Ortiz and Juana de Aguirre, 'mestizos'.

The grooms petition is for "segundo con tercero grado o de tercero con cuarto grado que no se sabe ciertamente en el grado legítimo, que sea por ser por linea bastarda". The witnesses are:

1. Sebastián Pérez, "español, vecino de esta feligresía en el puesto de San José de la Mololoa", 'tío carnal' of the groom and 'tío en segundo grado' of the bride, and 66 years old. This is the same Sebastián Pérez from the 1709-1711 documents that you referenced and who in this document also declares that Lázaro Ramos is his step brother, "...Lázaro Ramos, abuelo de la pretensa, y María Pérez Burgueño fueron hermanos..."
2. Diego Pérez, "español, vecino de esta feligresía en el la labor de San José de la Mololoa", brother of Sebastián Pérez, and 48 years old. Diego references the proceedings against his brother Sebastián for an illicit affair (the aforementioned 1709-1711 documents) that based on what was said from those proceedings it was said that Lázaro Ramos is the illegitimate brother of said Sebastián Pérez and therefore his brother also, although he does not know this to be true nor does he recognize him as his brother -  "...y entonces se dijo que Lázaro Ramos, abuelo de la pretensa era hermano del dicho Sebastián Pérez y por el consiguiente, suyo del testigo por linea bastarda, que lo cierto no lo sabe ni que le ha reconocido por tal hermano...". Coincidentally, I am currently researching this Diego Pérez, who appears to be the same Diego who married Teresa Valero (or Ovalle).
3. Felipe Pérez, "español, vecino de esta feligresía en el la labor de San José de la Mololoa", brother of Sebastián and Diego Pérez, 50 years old. In his testimony Felipe provides the basis for the alternate 'tercero con cuarto grado' relationship between the groom and bride, stating that he had heard his mother say that Lázaro Ramos was the son of Felipe de Ruvalcaba, his mother's brother and thus Felipe's first cousin  -  "...le oyo decir a su madre de este testigo que Lázaro Ramos, abuelo de la pretensa Catalina Ortiz, mestiza, como había sido hijo de Felipe de Ruvalcaba, hermano de la dicha su madre y que así se lo decía para que lo tuviera el testigo por su primo hermano..."

Lázaro Ramos also appears in the 1679 'padrón' of the parish of Jalostotitlán under the household of Diego Gómez (presumably the same "Don Diego" that you listed in your post):

Estancia: Diego Gómez, Isabel Barrona, Lázaro de Ramos, María Pérez, Andrés Gómez, María Gómez

Saludos,

Austin Pérez