buenas tardes
compañeros de este foro
alguien sabe a donde o si existe alguna organización donde pueda yo enviar mi documentación genealógica para que me certifique o reconozcan como descediente de Moctezuma?
existe alguna organización ?
a una dirección ?
alguien me podría orientar
se los agradecería mucho
gracias por la atención prestada
excelente dia a todos
saludos
Reconocimiento como
Que tal si contactas a la persona que tiene hoy en dia el Ducado de Moctezuma, (previamente Condes si no me equivoco) Me imagino que debe haber bastante información en sus troncos genealogicos para poder conectar otras ramas. También es posible que la Academia Mexicana de Genealogía y Heraldica te pueda dar mas informacion al respecto. Suerte!
Reconocimiento como
buen dia RJQ
HABIA PENSADO EN ESA POSIBILIDAD DE CONTACTA A LOS DUQUE AUNQUE LO VEO MUY DIFICIL
PERO LO INTENTARE HAVER Y ME PUEDEN AYUDAR OJALA Y SE PUEDA NECESITO MUCHA SUERTE
MUCHAS GRACIAS POR RESPONDERME MIS MENSAJES SE LOS AGRADEZCO MUCHO
QUE TENGAN UN EXCELENET DIA
ESTAMOS EN CONTACTO
CUALQUIER INFONMACION QUE ENCUENTRER LA PUBLICARE
SALUDOS
Petronila Sotelo de Moctezuma
Para que te reconozcan como descediente de Moctezuma se necessitate encontrar el documento que yo vi en la bibliotheca de la Iglesia de los Mormones en Westwood, Los Angeles. Con este documento Nadie puede negar que Petronila desciende de Moctezuma. El problema es que no lo he podido encontrar. El senor que lo encontro tiene que saber donde esta este documento. Yo no mas lo vi con mis propio ojos. No se de donde lo saco, no mas se que dicen que todo los rollos que estaban en la bibliotheca todavia estan alli pero en differente lugar porque movieron todo cuando remodelaron la biblioteca.
Yo recuerdo que el senor que primero encontro este documento estaba estudiando la familia Ruiz de Esparza y queria escribir un Libro. No era la primera vez que encontre este senor. Necessito regresar a la bibliotheca y preguntar si alguien conoce este senor.
R A Ricci
Preguntas Documento Petronila Moctezuma / Westwood CA
Tengo algnas preguntas sobre el documento alguna vez encontrado en el Family History Center de Westwood, California. Tal vez las respuestas ayuden a encontrarlo más rápidamente:
a) ¿Era microflilm o documento en papel --hoja suelta, libro, etc.--?
b) De ser microfilm, ¿era de los gruesos -unos 35 mm- o de los delgados -unos 16 m-?
c) ¿Tenía fondo claro y letras obscuras, o fondo obscuro y letras claras?
d) ¿Estaba escrito a mano o impreso mecánicamente?
Si era parte permanente del acervo, o si era un préstamo, tal vez haya un listado de lo que tenía la biblioteca en esa época, lo que facilitaría su identificación.
Hasta donde sé, yo no desciendo de ella, pero se ha hablado tanto de este documento y del que encontró el Sr. Guillermo Tovar de Teresa que me gustaría mucho que se dieran a la luz.
Saludos cordiales,
Victoriano Navarro
Documento de petronila sotelo de Moctezuma
Era microfilm. Los dos estabamos haciendo copias cuando el hecho un grito. Fue mas que un grito. El senor estaba tremblando. Estaba escrito a mano y tenia mucho detalles.
Como yo vi el documento, yo puedo decir con toda confianza que Petronila desciende de Moctezuma. Mucha gente dicen que no pueden asegura que petronila sea descendiente porque yo no puedo presenter el documento. Esta bien. Ellos pueden quitar la de su arbol. Yo vi el documento entonces yo puedo tenerla en mi arbol con toda la confianza que es la verdad.
Yes, I was already at the copy machine and I did not get a copy of the document. We were sitting next to each other looking at our respective films and it was already well past closing time. They turned off the printer and said we could not make any copies. Instead of rereading the document over and over again, I should have asked him to make a copy. Neither one of us thought about making a copy until it was too late and the printer was turned off. They insisted that we leave. We had not put the films away when they had warned us that it was closing time. We had continued on. We could not print once they cut the power. We had overstayed our welcome. They have always been very nice to me at this library. I was the rude person by staying much later than I should have. I had found some very important information on my own and that is why I had not stopped when I was supposed to. Once I was reading the document with Petronila it was already way past closing time.
R A Ricci
Documento de petronila sotelo de Moctezuma
UN CORDIAL SALUDO
POR CASUALIADD CONOCES QUE MICROFILM ERA?
Para Victoriano Navarro
El documento que encontró en Guillermo pertenecía al Fondo Tierras en el AGN si mal no recuerdo; yo no lo vi. Guillermo me llamó una tarde y me comentó sobre este caso, había encontrado una repartición de bienes entre los Sotelo Moctezuma entre los que se incluían unas casas. El pleito era entre Fernando Sotelo Moctezuma y unas hermanas suyas entre las cuales se nombra a "una Petronila". No mencionaban a Martín de Gabay "El Navarro" ni se daban detalles de ella, el documento se enfocaba únicamente en los bienes. Eso fue lo que me comentó.
A quien le interese tiene que ir a los fondos del AGN y con toda la paciencia del mundo revisar sobre los Sotelo Moctezuma.
Un saludo,
Para Victoriano Navarro
Muchas gracias por la información León de Tejada. Encontré en internet un par de capítulos de una tesis en la que mencionan tierras de Fernando Sotelo Moctezuma y da como fuentes:
AGNM: Libros de tierras y aguas, Vol 7, fs. 51-51v; Libro 23, fs. 443v-453
Tal vez ese sea un buen lugar para empezar.
Los espacios para la producción y estructuración del territorio en la región de Valladolid: una interpretación de la concepción de espacio en el Michoacán virreinal.
Tesis que para obtener el grado de Doctor en Geografía, presenta María del Carmen López Núñez ; asesor José Omar Moncada Maya. 312 páginas. Doctorado en Geografía UNAM, Facultad de Filosofía y Letras, 2009
http://132.248.9.195/ptd2009/junio/0644815/0644815_A7.pdf
http://132.248.9.195/ptd2009/junio/0644815/0644815_A9.pdf
Victoriano Navarro
Para Victoriano Navarro
¡Estupendo, Victoriano! En lo personal siento que lo que llevará a finalmente cerrar el círculo entre Petronila la esposa de Martín Navarro y su relación con Moctezuma no está en partidas de bautismo o documentos que se puedan investigar en Familysearch, quizás me equivoque. Esto requiere de una investigación más profunda en archivos como el AGN o algunos regionales donde Fernando Sotelo ejerció sus cargos como Alcalde Mayor o tal vez en los Libros de Gobierno de la Audiencia de la Nueva Galicia. Lo que cito es lo que me comentó Guillermo, el documento era sobre un pleito entre hermanos sobre sus herencias y se menciona a una Petronila. Me habría gustado ser de más ayuda pero no sé más.
Petronila Sotelo de Moctezuma
El documento sobre Lope Ruiz de Esparza que esta an la biblioteca si connecta Petronila Moctezuma a Martin Navarro y dice que son los suegros de Lope Ruiz de Esparza.
Guillermo Teresa de Tovar encontro otro documento que si nombra Martin como Martin Gabay "el de Navarro" y como esposo de Petronila Sotelo Moctezuma
R A Ricci
Petronila Moctezuma
Many years ago there was a post regarding petronila Moctezuma that featured comments from Bill Figueroa, Jaime Alvarado and myself. I believe that the document that Bill Figueora is referring to is the document that I saw that closing day at the Westwood library. The excerpts that Bill give are exactly the way I remember reading them. I did send an email today to the gentleman that I believe was the man sitting next to me that found this document. Hopefully he will contact me soon. This is microfilm copy of original document. It is not a family group sheet.
I copied and pasted the post to refresh everyone's memory:
petronila moctezuma
Submitted by R.A.Ricci on Sat, 2009-08-01 00:30.
There is another document that I saw in the lds library in west los angeles where after 2 years after arriving in mexico ( I think Puebla) lope ruiz de esparza states that he is married to petronila moctezuma and it states that she is a descendent of Moctezuma II. If I recall correctly, it did not list her parents
I saw this document 1 day before the library closed for renovations. I was busy getting as much work done as I could when another patron next to me pointed out that he had found that document. We had to leave and was unable to make a copy of said document but took quick notes. I will look for them.
I have put aside much of my genealogy work due to illnesses in my family. I have also not been as careful with my notes due to these distractions. I will reorganize the work that I have done in the past 6 months to make sure that I don't toss away important notes
________________________________
From: Bill Figueroa
To: research@nuestrosranchos.org
Sent: Friday, July 31, 2009 7:18:01 AM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Surnames in the 1600s and early 1700
Jaime,
The only documentation that I know exists is mentioned in a submission to the LDS by mexican genealogist Jaime Holcombe. Apparently, he had a document in which Lope Ruiz de Esparza stated that "the mother of his wife was the granddaughter of the last Aztec emperor, Moctezuma". He mentioned that this document had been given to him by Lic. Luis López Martínez. It is my understanding that he gave that document to Dr. Mariano González-Leal to include in his book(s) "Retoños de España en la Nueva Galicia". As you know, Mr. González-Leal has published two volumes of his book and will soon release several others. I've tried to contact him several times in the past but got no reply to my inquiries. Let's hope that the Ruiz de Esparza genealogy is included in one of his remaining books.
Bill Figueroa
----- Original Message ----- From: "Jaime R. Alvarado"
To:
Sent: Friday, July 31, 2009 1:04 AM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Surnames in the 1600s and early 1700
Bill,
Are you aware of the existence of any document where Petronilla is identified as descendant of Moctezuma? I have the recollection that there is some document that states referring to her with something such as: "known to be grand daughter of Moctezuma", but I have not been able to track the source.
Jaime Alvarado
End of past post
R.A Ricci
Petronila Moctezuma
Well it seems that the LA FHL near Westwood has many microfilms form Guadalajara, Jalisco, Aguascalientes and Distrito Federal:
http://www.lafhl.org/sageentry.php
I hope it appears,
Victoriano Navarro
Petronila Moctezuma
The gentleman that I tracked down was not the one that found the document. No luck yet there. But, .....in my notes there is a city written down on the paper. It is farther removed from everything else so I hadn't paid attention to it. The city Puebla is in a corner with nothing beside it. I wonder whether we haven't found it is because we keep looking for it in Jalisco Aguascalientes and Zacatecas. I will now include puebla and Mexico City.
The date of the document should read 1595 since he states that it has been two years since he arrived in what we now call Mexico. The document states that he had already married between when he arrived and the date of the document, two years later. I have him as marrying in 1594.
R A Ricci.
Petronila Sotelo de Moctezuma
buen dia esta bien
quien seria ese señor?
ese señor estaba checando en microfilm?
me gustaría saber cuales fueron esos microfilm para poder estudiarlo aunque será un trabajo muy grande pero vale la pena
estamos en contacto RAricci
que tengas un excelente dia
espero y puedas saber quien era ese señor y que tipo de documento estaba estudiando seria un gran avance para todos que descendemos de Petronila
suerte
saludos