Nuestros Ranchos Site

Juanita,

Thank you so much...the files came through just fine...I printed them out, and now I'm going compare the information with what I have in my data file...

Once again, many, many thanks for sharing this valuable information with me.

Sincerely,
Pat Silva Corbera

----- Original Message -----
From: juanitahenniger@msn.com
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Sunday, November 25, 2012 2:45:40 PM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Search in the book

Hi Pat,

I sent the files in to your email address.

Juanita Henniger

Luz hizo un trabajo excelente, pero fueron muy pocos rollos los que pudo
consultar y, sin embargo, son miles las dispensas publicadas por ella.
Tenemos muchísimo trabajo por delante. Eso sólo se puede hacer en equipo y
"Nuestros Ranchos" podría formarlo. Eso nos ayudaría muchísmo.

Te paso el dato de que los Medina de Aguascalientes tienen como tronco a
Antonio Medina Rincón y a Maria de Valdivia Romero, hija del Conquistador
Cristóbal Romero y Valdivia. Eso es inédito y nadie lo sabe todavía. Lo
Valdivia viene por Romero, pues la madre del conquistador madre era Leonor
Gutiérrez de Valdivia, hermana o prima de la madre de Pedro de Valdivia, el
Conquistador de Chile.

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
Mendez de Camino y Garcia de Leon
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 03:00 a.m.
Para: Patty Hoyos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte

Esto es verdad he hablado con Luz y ni podemos imaginarnos cuantos

dispensas hay en realidad hay milies miles y diez miles de dispensas,

su libro solo toca un porcentaje pequeno. Voy a buscar en dispensa de 1772

de unos parientes que podra ayudar me con mi linea Medina en Aguascalientes.

Pero, hay varios films que contiene 1772, no todos eran cronologicamente,

solo unos.

Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon

> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 09:22:27 -1200
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Esa dispensa hasta ahora no se conoce. He revisado lo más que he podido de
dispensas de la Sagrada Mitra de Guadalajara, como yo lo explico en el
prólogo que hice al libro de Luz Montejano, publicado hace más de diez años,
cuando fue mi colaboradora. Ella solamente publicó en su excelente trabajo,
aquellas dispensas que conoció y que fueron muchísimas, pero existen otras
más. Su libro es obra fundamental para aclarar muchas cosas, tal como se lo
dije para animarla a su realización.
>
> No consta en ninguna parte que el padre del capitán Juan fuera el oidor
Lorenzo de Castro y Mesa, como ya lo dije. Ni siquiera su pariente. Es un
tema por investigar, para concluir que si, y dar a conocer el parentesco, o
que, simplmente no tienen nada que ver.
>
> Sería muy interesante saber quiénes fueron los padres de Lorenzo de Castro
y Meza (¿Messia? ¿de dónde salió eso de que ese apellido es su
equivalente?). Llamarlo Messia es otra cosa que me parece desconcertante,
pues Messia equivale a veces a Mejía, pero no a Meza, que yo sepa. Para
saberlo se requiere investigar y mientras no se conozcan a sus padres no se
puede afirmar nada de su parentesco sin inventarlo.
>
> Los nombres de los padres de Maria Rangel Ortiz Peguero, ya los mencioné y
son Diego Rangel Peguero "el mozo" y Juana Ortíz. Me llevó mucho tiempo
conseguir esa información basada en fuentes documentales. Según documentos
del ramo Tierras del AGN, Diego, el abuelo de Maria Rangel, fue Diego Ortíz
Peguero "el viejo" y Melchora Cuadrado; Melchora, por ejemplo fue hija de
Diego de Medina y de Maria Sánchez Cuadrado. Esta última fue hermana de
Beatríz de Medina, esposa de Alonso Rangel Peguero, hija de Antonio Rangel
Lúcas y Maria Ortíz Cabeza. Alonso Rangel fue uno de los primeros pobladores
de lo Estancia de San Gregorio de las Aguas Calientes, en 1605, que hoy
conocemos como Aguascalientes
>
> Maria Rangel fue hija, nieta y bisnieta de los fundadores y primeros
fundadores de las Villas de San Miguel y San Felipe, hacia 1550. Son datos
inéditos. Pero eso ya no tiene que ver con el invento de Antonia Hijar y
Meza.
>
> Me parece muy loable que usted vaya a publicar un libro, pero le
recomiendo apoyarlo en fuentes documentales.
>
> Lo felicito por su interés en el tema.
>
> Reciba un cordial saludo
>
> GTT
>
> -----Mensaje original-----
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de
mygenes2000@yahoo.com
> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 01:14 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> El padre del capitan se llamaba Lorenzo de mesa y la madre era Hijar y
Moscoso y hija de Suero vasquez de Moscoso y Aldonsa de Hijar Bracamonte.
> Tuvieron que pedir dispensa matrimonial porque la esposa de lorenzo era
prima hermana de antonia por lo Fernandez de Hijar
> Me falta saber el padre y abuelos paternos de lorenzo de de castro y mesa
(Messia).
> Tu dices que no hay parentesco con los rangel. A quien tienes como padre y
abuelo de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y Juana Ortiz. Yo tengo a diego
como Juan Diego.
> Sent from my Verizon Wireless BlackBerry
>
> -----Original Message-----
> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> Date: Tue, 20 Jul 2010 01:51:33
> To:
> Reply-To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte
>
> Sigue creciendo la confusion.
>
> Me encantaria saber, con documentos, acerca de los parentescos de los
Bracamonte con Diego Romo de Vivar y Maria Rangel, quienes no tienen que ver
nada con Sevilla.
>
> Diego Romo era natural de Rielves, Toledo, que es Castilla y no de
Sevilla, que es Andaluca. Su partida de bautizo en Rielves, Toledo, est
fechada en 12 de marzo de 1589. Era hijo de Diego Romo de Vivar y de
Catalina Perez.
>
> Maria Rangel Ortz Peguero era de las familias que a mediiados del siglo
XVI se establecieron en las Villas de San Miguel y Guanajuato. Era hija de
Diego Rangel Peguero y Cuadrado y de Juana Ortz. No era natural de Sevilla y
los Rangel Peguero estuvieron dispersos por Michoacan y Guanajuato, desde
mediadosdel siglo XVI.
>
> Juan de Mesa Valdivia no existe. No se conoce ningun documento que lo
mencione con los dos apellidos. Me encantaria conocer si usted dispone de
sus actas sacramentales, su testamento o algun documento que acredite su
existencia con tales apellidos.
>
> Por lo anterior, no encuentro ningun parentesco entre ese Juan de Mesa
Valdivia con los Hijar Bracamonte. Existe un doctor y oidor de la Audiencia
de la Nueva Galicia, de nombre Lorenzo de Castro y Meza, quien caso con
Constanza de Hjar y Moscoso. Constanza era hija de Suero Vazquez de Moscoso
y de Aldonza Hijar Bracamonte. La otra hija, Mariana (fallecida en 1619),
caso con su primo Lorenzo de Meza y Moscoso. Ya viudo Lorenzo de Mariana,
con quien no tuvo hijos, caso por segunda vez con Ana de Ojeda y Ahumada,
con quien tampoco tuvo hijos. Pero eso es otra historia.
>
> No existe comprobacin documental del parentesco entre Don Lorenzo de Mezay
Castro (el Oidor), y el Juan de Meza que cas en Guadalajara con Antonia de
Hijar en 1621.
>
> Lo que le digo esta originado en documentos, no en dichos y creencias.
Creo que estamos obligados a ser extremadamente precisos en cada una de
nuestras afirmaciones y no decir generalidades como la de que existen
parentescos de los Hijar Bracamonte con los Romo porque eran de Sevilla,
porque eso es ingenuo y falso.
>
> La nica manera de evitar la confusin es por medio de evidencias, de
documentos y estudios basados en fuentes de primera mano. Lo demas, insisto,
es genealogia-ficcion.
>
> Saludos cordiales y gracias por su paciencia
>
> GTT

Estoy completamente de acuerdo en lo de las confusiones, originadas en la
suposición y no en los documentos.

La falta de investigación nos había llevado a la idea de que Maria Rangel
también era "Viezama y Rosales", lo cual es otro invento. Tuve la suerte de
encontrar datos inéditos y fabulosos en el Ramo: Tierras del AGN y ahí
aparecen los Rangel Peguero y los Ortíz Peguero, con sus cargos en las
Villas de San Miguel y San Felipe, y la relación con las hijas de Diego de
Medina, Beatríz y Melchora. Me encantaría saber de donde vino lo de Viezama
y Rosales y no lo de Juana Ortíz, que es lo que dicen los documentos.

De los Meza e Híjar no se sabe nada, más que el Oidor Don Lorenzo de Castro
y Meza casó con una Híjar y Juan de Meza con otra en 1621, pero en
Guadalajara, con hijas bautizadas en esa ciudad en 1621 y 1626, Maria y
Beatríz. No aparece ninguna Antonia. No se conocen los nombres de los padres
de Juan de Meza, Antonia de Híjar su esposa, los de Guadalajara, y los de
Antonia, la supuestamente casada con ¿Nicolás? ¿Bernabé? ¿Juan? Rodríguez de
Frías en Nochistlán en 1651.

La falta de documentos publicados y comprobados nos lleva a la confusión.
Por eso estoy interesado en aclarar puntos que me producen duda y que se dan
por buenos, fundados en suposiciones. Conocer las verdad, mediante
testimonios y documentos, es por el bien de todos.

Me interesa participar en Nuestros Ranchos con la finalidad de que todos
tengamos mejor información y, sobre todo, fidedigna.

Saludos

GTT

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Jorge Luis
Ramírez Gómez
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 03:09 a.m.
Para: Nuestros Ranchos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte

Yo también ya estoy bien confundido con este tema. He leído muchas veces que
María Rangel es hija de Juan Rangel Peguero y María Rosales; y aquí
mencionan que es hija de Diego Rangel Peguero y Juana Ortiz.

También aquí se menciona que no se conoce el nombre de los padres del
Capitán Juan de Mesa y Valdivia y su mujer Antonia de Híjar.

Además ya no se si los antes mencionados son los padres de Antonia de Híjar,
mujer de Nicolás Rodríguez de Frías, casada en Nochistlán el 03 de enero de
1655.

L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Tel.: 3781095311
www.facebook.com/jorgeluis.ramirezgomez

_________________________________________________________________
Prefiero un día sin coche que sin Messenger
www.vivirmessenger.com

Eso que pone Mariano no es cierto.

Alonso Rangel de Loaiza casó con Lucía Velázquez de Salazar y tuvieron una hija que casó con el conquistador Rodrigo Vázquez, residente en Michoacán. En su testamento no menciona a ningún hijo Alonso, aunque debe ser su pariente.

Yo respeto muchísimo a Mariano, quien me honra con su amistad desde hace más de treinta años. Hemos publicado juntos algún trabajo y lo considero un extraordinario genealogista, quien mejor conoce las familias alteñas en México. Lo admiro por su titánica labor, pero abarca tantas líneas y personas que resulta imposible que todas sean exactas. Alonso Rangel Peguero, sin duda, es pariente del conquistador Alonso Rangel de Loaiza, pero no está comprobado documentalmente.

Yo tomaría con reserva esa opinión hasta que aparezcan más documentos que sirvan de testimonio y evidencia.

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de mygenes2000@yahoo.com
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 03:23 a.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte

Estoy de acuerdo con tigo que hay que investigar esta relacion mas porque faltan hayar documentos.
Creo que La linea que sigues de los Rangel es diferente de la que tiene Mariano gonzalez leal en su libro.
El tiene a los padres de Maria rangel Peguero como Juan Rangel Peguero y Maria Rosales. El tiene a los padres de juan Peguero como el Conquistador Alonso Rangel y Luisa Velasquez Salazar.
Sent from my Verizon Wireless BlackBerry

-----Original Message-----
From: "Guillermo Tovar"
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Wed, 21 Jul 2010 09:22:27
To:
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte

Esa dispensa hasta ahora no se conoce. He revisado lo ms que he podido de dispensas de la Sagrada Mitra de Guadalajara, como yo lo explico en el prlogo que hice al libro de Luz Montejano, publicado hace ms de diez aos, cuando fue mi colaboradora. Ella solamente public en su excelente trabajo, aquellas dispensas que conoci y que fueron muchsimas, pero existen otras ms. Su libro es obra fundamental para aclarar muchas cosas, tal como se lo dije para animarla a su realizacin.

No consta en ninguna parte que el padre del capitn Juan fuera el oidor Lorenzo de Castro y Mesa, como ya lo dije. Ni siquiera su pariente. Es un tema por investigar, para concluir que si, y dar a conocer el parentesco, o que, simplmente no tienen nada que ver.

Sera muy interesante saber quines fueron los padres de Lorenzo de Castro y Meza (Messia? de dnde sali eso de que ese apellido es su equivalente?). Llamarlo Messia es otra cosa que me parece desconcertante, pues Messia equivale a veces a Meja, pero no a Meza, que yo sepa. Para saberlo se requiere investigar y mientras no se conozcan a sus padres no se puede afirmar nada de su parentesco sin inventarlo.

Los nombres de los padres de Maria Rangel Ortiz Peguero, ya los mencion y son Diego Rangel Peguero "el mozo" y Juana Ortz. Me llev mucho tiempo conseguir esa informacin basada en fuentes documentales. Segn documentos del ramo Tierras del AGN, Diego, el abuelo de Maria Rangel, fue Diego Ortz Peguero "el viejo" y Melchora Cuadrado; Melchora, por ejemplo fue hija de Diego de Medina y de Maria Snchez Cuadrado. Esta ltima fue hermana de Beatrz de Medina, esposa de Alonso Rangel Peguero, hija de Antonio Rangel Lcas y Maria Ortz Cabeza. Alonso Rangel fue uno de los primeros pobladores de lo Estancia de San Gregorio de las Aguas Calientes, en 1605, que hoy conocemos como Aguascalientes

Maria Rangel fue hija, nieta y bisnieta de los fundadores y primeros fundadores de las Villas de San Miguel y San Felipe, hacia 1550. Son datos inditos. Pero eso ya no tiene que ver con el invento de Antonia Hijar y Meza.

Me parece muy loable que usted vaya a publicar un libro, pero le recomiendo apoyarlo en fuentes documentales.

Lo felicito por su inters en el tema.

Reciba un cordial saludo

GTT

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de mygenes2000@yahoo.com
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 01:14 a.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte

El padre del capitan se llamaba Lorenzo de mesa y la madre era Hijar y Moscoso y hija de Suero vasquez de Moscoso y Aldonsa de Hijar Bracamonte.
Tuvieron que pedir dispensa matrimonial porque la esposa de lorenzo era prima hermana de antonia por lo Fernandez de Hijar
Me falta saber el padre y abuelos paternos de lorenzo de de castro y mesa (Messia).
Tu dices que no hay parentesco con los rangel. A quien tienes como padre y abuelo de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y Juana Ortiz. Yo tengo a diego como Juan Diego.
Sent from my Verizon Wireless BlackBerry

-----Original Message-----
From: gmotovar@prodigy.net.mx
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Tue, 20 Jul 2010 01:51:33
To:
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte

Sigue creciendo la confusion.

Me encantaria saber, con documentos, acerca de los parentescos de los Bracamonte con Diego Romo de Vivar y Maria Rangel, quienes no tienen que ver nada con Sevilla.

Diego Romo era natural de Rielves, Toledo, que es Castilla y no de Sevilla, que es Andaluca. Su partida de bautizo en Rielves, Toledo, est fechada en 12 de marzo de 1589. Era hijo de Diego Romo de Vivar y de Catalina Perez.

Maria Rangel Ortz Peguero era de las familias que a mediiados del siglo XVI se establecieron en las Villas de San Miguel y Guanajuato. Era hija de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y de Juana Ortz. No era natural de Sevilla y los Rangel Peguero estuvieron dispersos por Michoacan y Guanajuato, desde mediadosdel siglo XVI.

Juan de Mesa Valdivia no existe. No se conoce ningun documento que lo mencione con los dos apellidos. Me encantaria conocer si usted dispone de sus actas sacramentales, su testamento o algun documento que acredite su existencia con tales apellidos.

Por lo anterior, no encuentro ningun parentesco entre ese Juan de Mesa Valdivia con los Hijar Bracamonte. Existe un doctor y oidor de la Audiencia de la Nueva Galicia, de nombre Lorenzo de Castro y Meza, quien caso con Constanza de Hjar y Moscoso. Constanza era hija de Suero Vazquez de Moscoso y de Aldonza Hijar Bracamonte. La otra hija, Mariana (fallecida en 1619), caso con su primo Lorenzo de Meza y Moscoso. Ya viudo Lorenzo de Mariana, con quien no tuvo hijos, caso por segunda vez con Ana de Ojeda y Ahumada, con quien tampoco tuvo hijos. Pero eso es otra historia.

No existe comprobacin documental del parentesco entre Don Lorenzo de Mezay Castro (el Oidor), y el Juan de Meza que cas en Guadalajara con Antonia de Hijar en 1621.

Lo que le digo esta originado en documentos, no en dichos y creencias. Creo que estamos obligados a ser extremadamente precisos en cada una de nuestras afirmaciones y no decir generalidades como la de que existen parentescos de los Hijar Bracamonte con los Romo porque eran de Sevilla, porque eso es ingenuo y falso.

La nica manera de evitar la confusin es por medio de evidencias, de documentos y estudios basados en fuentes de primera mano. Lo demas, insisto, es genealogia-ficcion.

Saludos cordiales y gracias por su paciencia

GTT

En efecto, ya lo había mencionado a Mariana de Híjar como esposa del otro Lorenzo. Uno es Lorenzo Castro y Meza y el otro Lorenzo Meza de Valdivia.

No existen pruebas documentales, datos duros y contundentes que muestren parentescos entre los Hijar Bracamonte y las familias de los Altos.

Mariano, Eva Piñón su esposa y un servidor, publicamos una genealogía que emparenta a los Navarrete Argote con Isabel de Alvarado Bracamonte, hija de Alvaro de Bracamonte y de Beatríz de la Loa y Alvarado. Me llevó años de investigación reunir los datos que le di a Mariano y su esposa en 1994, para lograr dicho trabajo. Fue publicado en el Genealogical Journal, Society of Hispanic Historical and Ancestral Rsearcj, vol. III, 1996, editado por Raul J. Guerra Jr. pp. 37-44.

Con ello demostramos el parentesco de los Bracamonte con familias de los Altos. Pero no de los Híjar Bracamonte.

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de mygenes2000@yahoo.com
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 03:35 a.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte

En mis papeles yo tengo que el padre de lorenzo de Mesa y Valdivia se llamaba igual Lorenzo de Mesa (Messia) y Que la madre era Mariana de Hijar y Figueroa. Lo figueroa viene de una tatara abuela Tambien conocida como hijar y Moscoso, los padres, los dos, descienden de familias que tienen parentesco con muchas de las familias que se establacieron en los altos de Jalisco.
Tiene que haber documentos de los dos Capitanes, padre y hijo del mismo nombre.
Sent from my Verizon Wireless BlackBerry

-----Original Message-----
From: "Guillermo Tovar"
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Wed, 21 Jul 2010 09:22:27
To:
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte

Esa dispensa hasta ahora no se conoce. He revisado lo ms que he podido de dispensas de la Sagrada Mitra de Guadalajara, como yo lo explico en el prlogo que hice al libro de Luz Montejano, publicado hace ms de diez aos, cuando fue mi colaboradora. Ella solamente public en su excelente trabajo, aquellas dispensas que conoci y que fueron muchsimas, pero existen otras ms. Su libro es obra fundamental para aclarar muchas cosas, tal como se lo dije para animarla a su realizacin.

No consta en ninguna parte que el padre del capitn Juan fuera el oidor Lorenzo de Castro y Mesa, como ya lo dije. Ni siquiera su pariente. Es un tema por investigar, para concluir que si, y dar a conocer el parentesco, o que, simplmente no tienen nada que ver.

Sera muy interesante saber quines fueron los padres de Lorenzo de Castro y Meza (Messia? de dnde sali eso de que ese apellido es su equivalente?). Llamarlo Messia es otra cosa que me parece desconcertante, pues Messia equivale a veces a Meja, pero no a Meza, que yo sepa. Para saberlo se requiere investigar y mientras no se conozcan a sus padres no se puede afirmar nada de su parentesco sin inventarlo.

Los nombres de los padres de Maria Rangel Ortiz Peguero, ya los mencion y son Diego Rangel Peguero "el mozo" y Juana Ortz. Me llev mucho tiempo conseguir esa informacin basada en fuentes documentales. Segn documentos del ramo Tierras del AGN, Diego, el abuelo de Maria Rangel, fue Diego Ortz Peguero "el viejo" y Melchora Cuadrado; Melchora, por ejemplo fue hija de Diego de Medina y de Maria Snchez Cuadrado. Esta ltima fue hermana de Beatrz de Medina, esposa de Alonso Rangel Peguero, hija de Antonio Rangel Lcas y Maria Ortz Cabeza. Alonso Rangel fue uno de los primeros pobladores de lo Estancia de San Gregorio de las Aguas Calientes, en 1605, que hoy conocemos como Aguascalientes

Maria Rangel fue hija, nieta y bisnieta de los fundadores y primeros fundadores de las Villas de San Miguel y San Felipe, hacia 1550. Son datos inditos. Pero eso ya no tiene que ver con el invento de Antonia Hijar y Meza.

Me parece muy loable que usted vaya a publicar un libro, pero le recomiendo apoyarlo en fuentes documentales.

Lo felicito por su inters en el tema.

Reciba un cordial saludo

GTT

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de mygenes2000@yahoo.com
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 01:14 a.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte

El padre del capitan se llamaba Lorenzo de mesa y la madre era Hijar y Moscoso y hija de Suero vasquez de Moscoso y Aldonsa de Hijar Bracamonte.
Tuvieron que pedir dispensa matrimonial porque la esposa de lorenzo era prima hermana de antonia por lo Fernandez de Hijar
Me falta saber el padre y abuelos paternos de lorenzo de de castro y mesa (Messia).
Tu dices que no hay parentesco con los rangel. A quien tienes como padre y abuelo de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y Juana Ortiz. Yo tengo a diego como Juan Diego.
Sent from my Verizon Wireless BlackBerry

-----Original Message-----
From: gmotovar@prodigy.net.mx
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Tue, 20 Jul 2010 01:51:33
To:
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte

Sigue creciendo la confusion.

Me encantaria saber, con documentos, acerca de los parentescos de los Bracamonte con Diego Romo de Vivar y Maria Rangel, quienes no tienen que ver nada con Sevilla.

Diego Romo era natural de Rielves, Toledo, que es Castilla y no de Sevilla, que es Andaluca. Su partida de bautizo en Rielves, Toledo, est fechada en 12 de marzo de 1589. Era hijo de Diego Romo de Vivar y de Catalina Perez.

Maria Rangel Ortz Peguero era de las familias que a mediiados del siglo XVI se establecieron en las Villas de San Miguel y Guanajuato. Era hija de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y de Juana Ortz. No era natural de Sevilla y los Rangel Peguero estuvieron dispersos por Michoacan y Guanajuato, desde mediadosdel siglo XVI.

Juan de Mesa Valdivia no existe. No se conoce ningun documento que lo mencione con los dos apellidos. Me encantaria conocer si usted dispone de sus actas sacramentales, su testamento o algun documento que acredite su existencia con tales apellidos.

Por lo anterior, no encuentro ningun parentesco entre ese Juan de Mesa Valdivia con los Hijar Bracamonte. Existe un doctor y oidor de la Audiencia de la Nueva Galicia, de nombre Lorenzo de Castro y Meza, quien caso con Constanza de Hjar y Moscoso. Constanza era hija de Suero Vazquez de Moscoso y de Aldonza Hijar Bracamonte. La otra hija, Mariana (fallecida en 1619), caso con su primo Lorenzo de Meza y Moscoso. Ya viudo Lorenzo de Mariana, con quien no tuvo hijos, caso por segunda vez con Ana de Ojeda y Ahumada, con quien tampoco tuvo hijos. Pero eso es otra historia.

No existe comprobacin documental del parentesco entre Don Lorenzo de Mezay Castro (el Oidor), y el Juan de Meza que cas en Guadalajara con Antonia de Hijar en 1621.

Lo que le digo esta originado en documentos, no en dichos y creencias. Creo que estamos obligados a ser extremadamente precisos en cada una de nuestras afirmaciones y no decir generalidades como la de que existen parentescos de los Hijar Bracamonte con los Romo porque eran de Sevilla, porque eso es ingenuo y falso.

La nica manera de evitar la confusin es por medio de evidencias, de documentos y estudios basados en fuentes de primera mano. Lo demas, insisto, es genealogia-ficcion.

Saludos cordiales y gracias por su paciencia

GTT

Es probable que son los mismos, tienen los mismos nombres, no se

cuantos Juan de MEsa casaron a una Antonia Hijar Bracamontes

en el mismo epoca, pero si necesitamos ver lo poco mas y estudiar

antes que haces sospechos etc. Si hay una concentracion de MEsa

en el DF en es epoca, lo mismo con Bracmontes e Hijar es probable que

provienen de la Ciudad de MExico y llegaron a Guadalajara, como muchas

otras familias guadalajarenses.

Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon

> From: georgio_2386@hotmail.com
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Tue, 20 Jul 2010 13:57:08 -0500
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
>
> De lo poco que yo puedo aportar es el nombre y fecha de los registros de bautismo de algunos hijos de Nicolás Rodríguez de Frías y Antonia de Híjar y Mesa.
>
>
>
> Nicolás Rodríguez y Antonia de Híjar y Mesa, como aparece registrada se casaron en Nochistlán el 03 de enero de 1655. No he visto el acta físicamente por lo cual no se si menciona a los padres de los contrayentes; pero según mi base de datos el es hijo de Bernabé Rodríguez y Mariana Íñiguez; y ella lo es del Capitán Juan de Mesa y Antonia de Híjar.
>
>
>
> Nicolás Rodríguez y Antonia de Híjar y Mesa tuvieron varios hijos que bautizaron en la parroquia de Nochistlán; en algunos registros Antonia aparece como Antonia de Híjar solamente y en otros como Antonia de Híjar y Mesa:
>
>
>
> 1.- Ana. 06 jul 1656.
>
> 2.- Mariana. 05 nov 1657.
>
> 3.- José. 16 may 1660.
>
> 4.- Constanza. 17 sep 1662.
>
> 5.- Petronila. 29 ago 1667.
>
> 6.- Diego. 11 ago 1669.
>
> 7.- Bernabé. 26 abr 1672.
>
> 8.- Bernarda. 25 jun 1675.
>
> 9.- María. 10 sep 1678.
>
>
>
> Yo desciendo de Mariana y Bernabé.
>
>
>
> En cuanto al matrimonio del Capitán Juan de Mesa y Antonia de Híjar en Guadalajara el 27 de septiembre de 1621 ignoro si menciona el nombre de los padres de los contrayentes. En la parroquia de la Santa Veracruz en el Distrito Federal se encuentra un registro de matrimonio de un Nicolás Martínez de Mesa y María Amaya Esquivel, en la que se menciona que el dicho Nicolás es hijo de Juan de Mesa y de Antonia de Híjar y Bracamonte. Aquí Antonia si aparece con el apellido de Híjar y Bracamonte. Mi duda es si se puede tratar de la misma pareja que casó en Guadalajara.
>
>
>
> Espero mi aporte sirva de algo.
>
> L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
> Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
> Tel.: 3781095311
> www.facebook.com/jorgeluis.ramirezgomez
>
>
> _________________________________________________________________
> Hotmail: as HOT as always
> www.hotmailhotness.com.mx

Informaciones como la tuya permiten aclarar la verdad.

Bernabé Rodríguez el padre de Nicolás ¿nos consta que sea Rodríguez de
Frías? ¿Su madre, es hija de Mexia y de Ines de Estrada, hermana de Maria,
la de Borrallo? ¿Sabes algo mas de Lorenzo Mexia y de Ines de Estrada?

Me gustaría ver el acta o que alguien revise en un rollo de microfil de los
mormones, el matrimonio de 1655, para saber con exactitud que dice.

Muy interesante lo de los bautizos de los hijos de ¿Nicolas? Y Antonia. Me
gustaría cotejarlos.

Los datos que aporto Bill Figueroa son muy utiles para aclarar la identidad
de Antonia en la región pues nos informa que Juan de Meza fue alcalde mayor
de Aguscalientes hacia 1623. Esto es muy importante.

Los padres de la casada en la Santa Veracruz pueden ser los casados en
Guadalajara en 1621. Sin embargo, pregunto, si sus padres casaron en 1621,
que edad tenia el Nicolas de Mexico que casa con la Amaya, y me gustaría
saber la fecha de ese matrimonio para revisarlo personalmente.

Felicidades por las aportaciones. Pero debemos seguir adelante y confirmar
los datos.

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Jorge Luis
Ramírez Gómez
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 06:57 a.m.
Para: Nuestros Ranchos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte

De lo poco que yo puedo aportar es el nombre y fecha de los registros de
bautismo de algunos hijos de Nicolás Rodríguez de Frías y Antonia de Híjar y
Mesa.

Nicolás Rodríguez y Antonia de Híjar y Mesa, como aparece registrada se
casaron en Nochistlán el 03 de enero de 1655. No he visto el acta
físicamente por lo cual no se si menciona a los padres de los contrayentes;
pero según mi base de datos el es hijo de Bernabé Rodríguez y Mariana
Íñiguez; y ella lo es del Capitán Juan de Mesa y Antonia de Híjar.

Nicolás Rodríguez y Antonia de Híjar y Mesa tuvieron varios hijos que
bautizaron en la parroquia de Nochistlán; en algunos registros Antonia
aparece como Antonia de Híjar solamente y en otros como Antonia de Híjar y
Mesa:

1.- Ana. 06 jul 1656.

2.- Mariana. 05 nov 1657.

3.- José. 16 may 1660.

4.- Constanza. 17 sep 1662.

5.- Petronila. 29 ago 1667.

6.- Diego. 11 ago 1669.

7.- Bernabé. 26 abr 1672.

8.- Bernarda. 25 jun 1675.

9.- María. 10 sep 1678.

Yo desciendo de Mariana y Bernabé.

En cuanto al matrimonio del Capitán Juan de Mesa y Antonia de Híjar en
Guadalajara el 27 de septiembre de 1621 ignoro si menciona el nombre de los
padres de los contrayentes. En la parroquia de la Santa Veracruz en el
Distrito Federal se encuentra un registro de matrimonio de un Nicolás
Martínez de Mesa y María Amaya Esquivel, en la que se menciona que el dicho
Nicolás es hijo de Juan de Mesa y de Antonia de Híjar y Bracamonte. Aquí
Antonia si aparece con el apellido de Híjar y Bracamonte. Mi duda es si se
puede tratar de la misma pareja que casó en Guadalajara.

Espero mi aporte sirva de algo.

L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Tel.: 3781095311
www.facebook.com/jorgeluis.ramirezgomez

_________________________________________________________________
Hotmail: as HOT as always
www.hotmailhotness.com.mx

Esto confirma porque era necesaria la discusión sobre el tema.

Lo de los matrimonios y lo del libro de Amaya ya lo he mencionado en
comunicaciones anteriores.

Lo que me parece interesante es encontrar a Beatriz de Villegas Bracamonte
como madrina de Diego, hijo de Nicolas y de Antonia. Beatriz fue hermana de
Diego de Molina Bracamonte y de Pedro de Molina Uceta, sacerdotes ambos. Los
tres fueron hermanos aunque tuvieran diferentes apellidos, hijos de
Cristobal de Molina Uceta e Isabel de Alvarado Bracamonte, naturales y
vecinos de Compostela. Diego es quien recuerda en su testamento a la soltera
Antonia de Hijar y Mesa eb 1672.

Todo esta muy bien, pero de quien son hijas las tres Antonias: la casada con
Meza, la casada con Rodriguez y la "doncella" a quien hereda Diego de Molina
Bracamonte. Esa sigue siendo mi inquietud.

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Jorge Luis
Ramírez Gómez
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 12:24 p.m.
Para: Nuestros Ranchos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte

Encontré mas datos de la familia que nos pueda dar mas pistas:

En el registro de bautismo de Diego el 18 de agoso de 1669 en Nochistán
dice: En la Yglesia del pu.o de Mesquiticacán fue bautizado Diego hijo
legítimo de Nicolás Rodríguez y Antonia de Messa vez.os de dho pu.o, siendo
padrinos Nicolás Navarro y Ascote Alcalde mo.r de Tlacotlán y doña Beatriz
de Villegas Bracam.te su mujer.

Nicolás Navarrete y Argote y su mujer Beatriz Villegas Bracamonte son
padrinos de bautismo de Diego, hijo de Nicolás Rodríguez y Antonia de Híjar
y Mesa; lo cual me hace suponer que existe la posibilidad de que Antonia de
Híjar y Mesa sea prima de Beatriz Villegas Bracamonte; y por tanto
apadrinaron a uno de sus hjos.

También encontré en el libro de Jesús Amaya Topete "Los Conquistadores
Fernández de Híjar y Bracamonte" que Isabel de Castro y Mesa fue madrina en
1617 de Lorenso de Mesa y Moscoso, hijo del Capitán Lorenzo de Mesa y
Valdivia y de su prima Mariana de Híjar Moscoso. Mariana murió en 1619 y el
capitán volvió a casar con doña Ana de Ojeda.

El capitán fue tocayo, primo y concuño del oidor y presidente Dr. Lorenzo de
Castro y Mesa. Y también en dicho libro menciona que el Capitán Juan de Mesa
casó con su prima Antonia de Híjar y Bracamonte.

L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Tel.: 3781095311
www.facebook.com/jorgeluis.ramirezgomez

> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 12:15:01 -1200
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Los datos de Aguascalientes son muy interesantes. Lo felicito. Lo suyo es
una verdadera aportacion. A mi enriquece mucho.
>
> La presencia de Juan de Meza y Antonia de Hijar en Aguascalientes es
sumamente interesante. Lo de que alli bautizaron un hijo Isidro es una
novedad. Lo de que Maria, quien caso con Sebastian de Iniguez Cortes también
es muy interesante. Me gustaría coocer esa acta.
>
> Diego de Molina Bracamonte, el que menciona a una Antonia de Hijar y Meza
como "doncella", soltera, en 1672, me hace dudar del matrimonio de ¿Nicolás?
¿Bernabe? ¿Juan?. No entiendo porque se usan tres nombres diferentes para
designar a una persona que supuestamente casó en Nochistlan y debe contar
con una partida de matrimonio en 1651, que me gustaría conocer. Diego de
Molina Bracamonte fue Cura de Compostela, de Tlaltenango y de Nochistlan.
>
> Tambien desciendo de Lope Ruiz de Esparaza y de Pedro Fernandez de Vaulus
(o de Valdoux, como lo mencionan en un documento del archivo de Colima). El
tema de las Gabay lo debemos de comentar en otra ocasión, pues también se ha
construido una telaraña de confusiones al respecto.
>
> Saludos, y lo felicito
>
> GTT
>
> -----Mensaje original-----
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Bill
Figueroa
> Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 04:19 a.m.
> Para: research@nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Estoy de acuerdo con el Sr. Guillermo Tovar quien dice que existe mucha
confusin con respecto a la familia Hijar de Bracamonte. Quiero compartirles
algunos datos muy importantes que encontr en los Archivos Parroquiales de
Aguascalientes, los cuales deben tomarse en cuenta en el estudio de esta
familia.
>
> Primeramente, como nos ha dicho el Sr. Tovar, el Capitn Juan de Meza y doa
Antonia de Hijar y Bracamonte contrajeron matrimonio en Guadalajara el 27
Sep 1621 y su primognita Beatriz de Hijar y Meza fue bautizada en el
Sagrario Metropolitano de esa misma ciudad. Dos aos mas tarde se encontraban
de la Villa de Aguascalientes, donde el Capt. Juan de Meza era Alcalde
Mayor. He encontrado los siguientes documentos:
>
> 1) El 1 de Agosto de 1623 el Capt. Juan de Meza y su esposa doa Antonia de
Hijar y Bracamonte fueron padrinos en el bautizo de Diego Macas Valadez,
hijo de Felipe Macas Valadez y Mara de Tavera, vecinos de Aguascalientes.
Esta partida dice:
>
> "Diego (con una cruz al margen que significa "espaol"). En 1 de Agosto de
623 aos Bauptise y Pusse olios a Diego hijo de Felipe Macias Valades y de
Maria de Tabera vecinos de esta Villa; fueron Padrinos el Capitan Juan de
Meza y Doa Antonia de Hijar y Bracamonte su muger, Alcaldes Mayores de esta
Villa y su Jurisdiccion [firma] Lorenzo de la Vera".
>
> Este documento se encuentra en el primer libro de bautismos de
Aguascalientes, foja 23 reverso, microfilmado por los Mormones (Film
0299421) el cual contiene Bautismos del perodo 1616-1660. Tambin puede verse
en Family Search Pilot, Imagen 23 / 324.
>
> 2) Siguiendo en orden cronolgico, el Capt. Juan de Meza y doa Antonia de
Hijar y Bracamonte aparecen meses mas tarde como padrinos de Gins Valero y
Juana de Espinosa, quienes celebraron su matrimonio el 30 de Nov de 1623 en
Aguascalientes. El acta matrimonial dice que el Capt. Juan de Meza era
Alcalde Mayor de Aguascalientes. Fueron testigos Lope Ruiz de Esparza, Martn
Fernndez de Vaulus y Antonio de Cuenca, todos hacendados y vecinos de
Aguascalientes. Lope Ruiz de Esparza es mi ancestro (8-bisabuelo). Esa
partida se encuentra en el libro antes mencionado, el cual incluye
matrimonios.
>
> 3) Finalmente, el Capt. Juan de Meza y doa Antonia de Hijar y Bracamonte
bautizaron un hijo en Aguascalientes el 20 de Agosto de 1624. Su partida de
bautizo dice lo siguiente:
>
> "Ysidro, espaol. En 20 de agosto de seiscientos y beinte y quatro baptise
a Ysidro hijo de el Capitan Juan de Mesa y de doa Antonia de Hijar y
Bracamonte Alcalde Mayor de esta Villa. Fueron padrinos Gabriel Lopez y doa
Angela Ramrez, pusole Olios y Chrisma el Br. Diego de Rodas delante de los
dichos Padrinos. Doy fee de ello. [firma] Joan Fernandez" Primer libro de
bautismos foja 25 rev, LDS Film 0299421 Bautismos 1616-1660 Aguascalientes,
Ags. Mxico; Family Search Pilot Image 27 / 324..
>
> Aparentemente, el Capt. Juan de Meza y su esposa volvieron a Guadalajara
donde bautizaron a su hija Mara de Hijar y Meza el 3 de Febrero de 1626.
Mara cas con Sebastin de Iiguez y Corts en Mexticacn, Jal. el 5 de Nov de
1654 y un ao mas tarde su hermana Antonia de Hijar y Mesa cas con Nicols
Rodrguez de Fras e Iiguez, sobrino del anterior. La ceremonia se llev a cabo
el 3 de Enero de 1655 en Nochistln, Zac. En ese tiempo la Parroquia de
Nochistln tambin serva al pueblo de Mexticacn, que queda a pocos kilmetros
al SE de Nochistln.
>
> Es posible que el Capt. Juan de Meza y su esposa hayan vivido en
Nochistln. Eso habr que buscarlo en los registros. Desconozco que haya
existido algn parentesco entre los Bracamonte y los Romo de Vivar, pero si
creo que existe la posibilidad que algn descendiente de Diego Romo de Vivar
y Mara Rangel (tambin mis ancestros) haya emparentado con un descendiente de
doa Antonia de Hijar y Bracamonte..
>
> BILL FIGUEROA