Dr.mt

Ayo El Chico, Jalisco

Published by alicebb –
Forums
Genealogy Research

Hello Everyone,
Could someone please tell me if late 1700's church records for Ayo El Chico, Jalisco are available online?  I've been unable to locate them using that name.   Thanks so much for yo

Comments

Published by meef98367 – Tue, 2012-07-31 14:45 | Permalink

Comment

Hi, Alice,

that place is now called Ayotlan.

Emilie
Port Orchard, WA

> Date: Tue, 31 Jul 2012 14:23:49 -0700
> From: alicebb@att.net
> To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: [Nuestros Ranchos] Ayo El Chico, Jalisco
>
> Hello Everyone,
> Could someone please tell me if late 1700's church records for Ayo El Chico, Jalisco are available online? I've been unable to locate them using that name. Thanks so much for your help. Alice

Comment

Alice, The Bonita Library where I work has many films from Ayo El Chico.
If you have some names and birth dates I could look them up tomorrow.
-Esther Jordan Lopez

On Tue, Jul 31, 2012 at 2:39 PM, Emilie Garcia
wrote:

>
> Hi, Alice,
>
> that place is now called Ayotlan.
>
> Emilie
> Port Orchard, WA
>
>
> > Date: Tue, 31 Jul 2012 14:23:49 -0700
> > From: alicebb@att.net
> > To: research@nuestrosranchos.org
> > Subject: [Nuestros Ranchos] Ayo El Chico, Jalisco
> >
> > Hello Everyone,
> > Could someone please tell me if late 1700's church records for Ayo El
> Chico, Jalisco are available online? I've been unable to locate them using
> that name. Thanks so much for your help. Alice
> > -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
> > Nuestros Ranchos Research Mailing List
> >
> > To post, send email to:
> > research(at)nuestrosranchos.org
> >
> > To change your subscription, log on to:
> > http://www.nuestrosranchos.org
>

Comment

 Esther, thank you so much.  I appreciate the offer, but I don't even have a definite date or place for the marriage of Juan Manuel Arrambide and Ynes Rosalia Sandoval.  I'm searching for Juan Manuel's parents to see if he's a brother or son of Martin Arrambide.The earliest of five children that I have found was Ma Josefa de Jesus, born in 1777 to the last Jose Bartolome de Jesus in 1788 all born in Ayo El Chico.  Thanks to Emilie's help, I've found all five baptismal entries, but no grandparents are named.  So now trying to come up with Plan B.  Thank you again,  Alice      

--- On Wed, 8/1/12, Esther Jordan wrote:

From: Esther Jordan
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Ayo El Chico, Jalisco
To: research@nuestrosranchos.org
Date: Wednesday, August 1, 2012, 2:58 AM

Alice,  The Bonita Library where I work has many films from Ayo El Chico.
If you have some names and birth dates I could look them up tomorrow.
-Esther Jordan Lopez

On Tue, Jul 31, 2012 at 2:39 PM, Emilie Garcia
wrote:

>
> Hi, Alice,
>
> that place is now called Ayotlan.
>
> Emilie
> Port Orchard, WA
>
>
> > Date: Tue, 31 Jul 2012 14:23:49 -0700
> > From: alicebb@att.net
> > To: research@nuestrosranchos.org
> > Subject: [Nuestros Ranchos] Ayo El Chico, Jalisco
> >
> > Hello Everyone,
> > Could someone please tell me if late 1700's church records for Ayo El
> Chico, Jalisco are available online?  I've been unable to locate them using
> that name.   Thanks so much for your help.   Alice
> > -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
> > Nuestros Ranchos Research Mailing List
> >
> > To post, send email to:
> > research(at)nuestrosranchos.org
> >
> > To change your subscription, log on to:
> > http://www.nuestrosranchos.org
>

Comment

Plan c is to look at tepatitlan as I found some Ayo el Chico ancestors would go to tepatitlan for some baptisms and marriages
R A Ricci

Sent from my iPhone

On Jul 31, 2012, at 11:42 PM, Alice Blake wrote:

> Esther, thank you so much. I appreciate the offer, but I don't even have a definite date or place for the marriage of Juan Manuel Arrambide and Ynes Rosalia Sandoval. I'm searching for Juan Manuel's parents to see if he's a brother or son of Martin Arrambide.The earliest of five children that I have found was Ma Josefa de Jesus, born in 1777 to the last Jose Bartolome de Jesus in 1788 all born in Ayo El Chico. Thanks to Emilie's help, I've found all five baptismal entries, but no grandparents are named. So now trying to come up with Plan B. Thank you again, Alice
>
> --- On Wed, 8/1/12, Esther Jordan wrote:
>
>
> From: Esther Jordan
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Ayo El Chico, Jalisco
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Wednesday, August 1, 2012, 2:58 AM
>
>
> Alice, The Bonita Library where I work has many films from Ayo El Chico.
> If you have some names and birth dates I could look them up tomorrow.
> -Esther Jordan Lopez
>
>
> On Tue, Jul 31, 2012 at 2:39 PM, Emilie Garcia
> wrote:
>
>>
>> Hi, Alice,
>>
>> that place is now called Ayotlan.
>>
>> Emilie
>> Port Orchard, WA
>>
>>
>>> Date: Tue, 31 Jul 2012 14:23:49 -0700
>>> From: alicebb@att.net
>>> To: research@nuestrosranchos.org
>>> Subject: [Nuestros Ranchos] Ayo El Chico, Jalisco
>>>
>>> Hello Everyone,
>>> Could someone please tell me if late 1700's church records for Ayo El
>> Chico, Jalisco are available online? I've been unable to locate them using
>> that name. Thanks so much for your help. Alice
>>> -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
>>> Nuestros Ranchos Research Mailing List
>>>
>>> To post, send email to:
>>> research(at)nuestrosranchos.org
>>>
>>> To change your subscription, log on to:
>>> http://www.nuestrosranchos.org
>>

Comment

Thanks so much!  Always good to have a Plan C!    I'll check it out.    Alice

--- On Fri, 8/3/12, mygenes2000@yahoo.com wrote:

From: mygenes2000@yahoo.com
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Ayo El Chico, Jalisco
To: "research@nuestrosranchos.org"
Date: Friday, August 3, 2012, 8:13 AM

Plan c is to look at tepatitlan as I found some Ayo el Chico ancestors would go to tepatitlan for some baptisms and  marriages
R A Ricci

Sent from my iPhone

On Jul 31, 2012, at 11:42 PM, Alice Blake wrote:

>  Esther, thank you so much.  I appreciate the offer, but I don't even have a definite date or place for the marriage of Juan Manuel Arrambide and Ynes Rosalia Sandoval.  I'm searching for Juan Manuel's parents to see if he's a brother or son of Martin Arrambide.The earliest of five children that I have found was Ma Josefa de Jesus, born in 1777 to the last Jose Bartolome de Jesus in 1788 all born in Ayo El Chico.  Thanks to Emilie's help, I've found all five baptismal entries, but no grandparents are named.  So now trying to come up with Plan B.  Thank you again,  Alice       
>
> --- On Wed, 8/1/12, Esther Jordan wrote:
>
>
> From: Esther Jordan
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Ayo El Chico, Jalisco
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Wednesday, August 1, 2012, 2:58 AM
>
>
> Alice,  The Bonita Library where I work has many films from Ayo El Chico.
> If you have some names and birth dates I could look them up tomorrow.
> -Esther Jordan Lopez
>
>
> On Tue, Jul 31, 2012 at 2:39 PM, Emilie Garcia
> wrote:
>
>>
>> Hi, Alice,
>>
>> that place is now called Ayotlan.
>>
>> Emilie
>> Port Orchard, WA
>>
>>
>>> Date: Tue, 31 Jul 2012 14:23:49 -0700
>>> From: alicebb@att.net
>>> To: research@nuestrosranchos.org
>>> Subject: [Nuestros Ranchos] Ayo El Chico, Jalisco
>>>
>>> Hello Everyone,
>>> Could someone please tell me if late 1700's church records for Ayo El
>> Chico, Jalisco are available online?  I've been unable to locate them using
>> that name.   Thanks so much for your help.   Alice
>>> -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
>>> Nuestros Ranchos Research Mailing List
>>>
>>> To post, send email to:
>>> research(at)nuestrosranchos.org
>>>
>>> To change your subscription, log on to:
>>> http://www.nuestrosranchos.org
>>

Comment

Ester Jordan Lopez: Do you still have access to these films? There is a Manuela De Herrera Navarro born in 1685 to the parents of Diego de Herrera and Francisca Navarro. I am trying to find records that may tell me when and where Diego and Francisca were born.

By the way, it does appear they moved to Zacatecas (Pinos), as their other child Sebastian Herrera Navarro was born 5 years later.

In advance, thank you for any assistance you can offer.

Comment

Thank you so much, Emilie.  I'll get to work.  Alice

--- On Tue, 7/31/12, Emilie Garcia wrote:

From: Emilie Garcia
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Ayo El Chico, Jalisco
To: research@nuestrosranchos.org
Date: Tuesday, July 31, 2012, 9:39 PM

Hi, Alice,

that place is now called Ayotlan.

Emilie
Port Orchard, WA

> Date: Tue, 31 Jul 2012 14:23:49 -0700
> From: alicebb@att.net
> To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: [Nuestros Ranchos] Ayo El Chico, Jalisco
>
> Hello Everyone,
> Could someone please tell me if late 1700's church records for Ayo El Chico, Jalisco are available online?  I've been unable to locate them using that name.   Thanks so much for your help.   Alice

Batres in Zacatecas/Aguascalientes

Published by rmfpdx –
Forums
Announcements and Events

Hola a todos. I am researching the Batres line in Zacatecas/Aguascalientes. This was my paternal grandfather’s mother’s line. I have only been able to go back to late 1800s using familysearch.org.

Comments

Published by dcalonso – Tue, 2017-09-05 18:14 | Permalink

Comment

This should be in research not announcements so everyone sees it. but who the couple that you're looking for?

Danny C. Alonso

petronila de moctezuma y martin navarro

Published by GARY –
Forums
Genealogy Research

hola
un cordial saludos
tengo algunas preguntas:

tengo entendido que ana franca gabay de moctezuma esposa de lope ruiz de esparza

Comments

Comment

Dear Enrique,

You are correct that it is the burial record of Ana Fancisca De Gabai, but you are incorrect as to what it says about her husband. This is the burial record of Ana Francisca de Gabai, wife of Lope Ruiz de Esparza.

Thanks for the image,
Rick A. Ricci

Published by GARY – Thu, 2015-01-15 07:19 | Permalink

Comment

Edgar Olguin Diaz
buenos dias miembros NR
en alguna ocacion me encontrer que un miembro de NR
PUBLICO UNA TRANSCRIPCION DE UN DOCUMENTO DONDE MENCIONAN
LAS CARACTERISTICAS DE DON LOPE RUIZ DE ESPARZA COMO ERA EN SU FISICO Y LUGAR DE ORIGEN Y RESIDENCIA
COMO PUEDO ENCONTAR ESTE DOCUMENTO ?
SE LO AGRADEZCERIA MUCHO MIEMBROS NR
SALUDOS

Comment

El documento esta en la bibliotheca se la Iglesia de los Mormones en West Los Angeles, Santa Monica Blvd. yo vi el documento hace UNOs Anos. El documento dice que ya tenia dos Anos en lo que ahora nombramos Mexico. El documento tambien decia que estaba casasdo con la nieta (bisnieta?) de Moctezuma.

R.A.Ricci

Comment

Edgar Olguin Diaz

R.A. Ricci por casualidad no tienes en archivo el documento ?

o la pagina donde se encuentre digitalizado ese documento ?

o si me podrias orientar como encontrarla

Comment

Yo vi el documento el ultimo dia antes de que cerraron la bibliotheca por dos anos. Cuando abrieron la bibliotheca de nuevo lo pusieron en otro lugar y ya no he podido encontrarlo.

R.A.Ricci

Published by R.A.Ricci (not verified) – Fri, 2014-01-03 15:29 | Permalink

Comment

El senor Guillermo Teresa de Tovar tenia una copia de este documento y el escribio palabra por palabra la informacion del documento. Este documento quita toda la duda sobre su ascendencia.

Comment

¿Pero de cual documento hablas? Cual es la fuente del documento? En donde
escribió el senor Guillermo Teresa de Tovar palabra por palabra la
informacion del documento?

----------------------------------------------------------------------------------

Petronila sotelo mendoza y Martin de
Gabai
Enviado por R.A.Ricci el Vie, 2014-01-03 17:29.

El senor Guillermo Teresa de Tovar tenia una copia de este documento y el
escribio palabra por palabra la informacion del documento. Este documento
quita toda la duda sobre su ascendencia.

Comment

Carlos Peredo

Wishing you all a very happy New Year I proceed to repeat the question that all of the descendants of Petronila are wondering : What type of document is that one that Rick saw and that our admired Guillermo had? I mean It would be wonderful to know where it is or any copy of it, but at least what kind of document it is, was it a legal document or a religious one? , perhaps a will or a received grant or encomienda ?

Maybe as it has not been published yet there is an understandable secrecy about the source or location of THE DOCUMENT, but could some one tell us at least what was the subject of it ?.

I´ve seen in PARES that in 1574 Don Fernado Sotelo receives permission to return to New Spain and I´m supposing that he went to Spain with his father Don Diego Arias Sotelo when the latter was ousted as acused in the "conspiración de los encomenderos"

About him the afore mentioned bokk "Familias y Casas de la Vieja Valladolid" says :

"Fue Don Fernando Arias Sotelo y Moctezuma natural de la ciudad de México e hijo legítimo de Don Diego Arias Sotelo y Doña Leonor de Valderrama y Moctezuma, nieto por el lado materno de Doña Leonor de Moctezuma (llamada también Doña Marina) ija única y heredera de la Sra de Acatlán, en la provincia de Soconusco, y del emperador Moctezuma II. Vino a Valladolid a hacerse cargo de la encomienda que por real merced se había concedido a su padre Don Diego, en el valle de Tarímbaro.

Estableció Don Fernando la casa de su morada en la Plaza mayor junto a la primitiva Catedral desde donde le tocó presenciar el terrible incendio....en el año de 1585. Desempeñó el cargo de Justicia Mayor desde el 4-may-1585 hasta el 9-jun- del mismo año.Tuvo larga vida y en 1625, hizo su testamento bajo cuya disposición falleció poco tiempo después. Contrajo matrimonio con la Sra María de Cervantes y Villaseñor .....dueña aquella Sra por merced del Virrey Luis de Velasco de la Hacienda de Santa María del Río llamada más tarde de Guadalupe situada (también) en el valle de Tarímbaro"

Menciona este libro 8 hijos de Don Fernando entre los que está Juan, del que dice que casó con María Hurtado de Mendoza y que esta pareja tuvo dos hijos :

Lorenzo Arias de Sotelo, encomendero de Tarímbaro y

María Arias de Sotelo que casó en Valladolid el día 13-feb-1639 con el Sr. Don Bernabé de Bocanegra y Orozco.

De acuerdo al libro , Juan tuvo 3 hermanos varones, de los cuales Lorenzo y Antonio fueron religiosos y un Fernando Arias Sotelo del cual no dice si tuvo descendencia, y dice que las otras cuatro hermanas fueron monjas.

Reading the last posts I´m so happy that It seems that this misterious link with the last Aztec Emperor is about to be officially solved.

Best regards

Carlos A. Peredo

Comment

Carlos Peredo

It has been researched that Don Fernando Arias Sotelo Moctezuma had ten children but the book I mention in the last post has the names of only 8:

Diego - canónigo
Juan - married twice
Fernando -unknown marital status
Leonor - nun
Ana - nun
Catalina - nun
Gerónima - nun
Antonio - Priest and Caballero de Santiago in 1637 (PARES)

But, as has been established in this forum, the ninth children of Don Fernando was:

Francisca Sotelo who died in Morelia in 1632

And I think there´s a strong chance that the tenth children was :

Francisco Sotelo the one that marries Clara de Jaén around 1632 probably in Aguascalientes.

One fact -besides the last name and the chronology that fits well - is that of their known six children, two married into descendants of Petronila de Moctezuma; and two more were baptized by descendants of the same Petronila de Moctezuma.

Its imposible to deny that there was a close relationship betwen this Francisco Sotelo and the children of Lope Ruíz de Esparza and Fca Navarro de Gabay Moctezuma.

It becomes even clearer now that I know that Don Guillermo Tovar had a document proving that Petronila was a Sotelo herself also.

Seen this way, Salvador y Lorenza Ruíz de Esparza grandchildren of Petronila de Moctezuma would be "nephews" of Francisco Sotelo and probably for that reason they were asked to be Godparents of two of the children of the latter.

Best regards

Comment

Thanks Carlos, there is some new information for me in your post!

By the way, Lorenzo Sotelo and Maria Montesuma (as she is named in the marriage records) had a brother named Diego:

"México, bautismos, 1560-1950," index, FamilySearch (https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/N5LJ-X2D : accessed 07 Jan 2014), Diego Sotelo, 31 Aug 1624.

I have seen the actual record, but now I cannot find the link, it's on my other computer...will post it as soon as I can...

Here is the link to the image for Maria Montesuma's marriage to Bernave Bocanegra y Orozco, for those who might be interested:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18746-47471-56?cc=1883388&wc…

Its image 35 of Matrimonios, 1623-42, Sagragrio Metropolitano, Morelia, Michoacan, Mexico, registros parroquiales y diocesanos 1555-1996.

Regards
Denise

Comment

Hi Carlos
Here are the links to the images for both Diego and Lorenzo, and the citations:

Baptism record of Diego Sotelo, son of don Juan Sotelo Motecsuma and dona Maria Hurtado de Mendoza:

"México, Michoacán, registros parroquiales y diocesanos, 1555-1996," images, FamilySearch (https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18746-48085-54?cc=1883388&wc… : accessed 07 Jan 2014), Morelia > Sagrario Metropolitano > Matrimonios 1623-1642 > image 298 of 442

LINK TO IMAGE 298:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18746-48085-54?cc=1883388&wc…
__________________

Baptism record of Lorenzo Sotelo, son of don Juan Sotelo Motecsuma and dona Maria Hurtado de Mendoza:

"México, Michoacán, registros parroquiales y diocesanos, 1555-1996," images, FamilySearch (https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18746-47739-49?cc=1883388&wc… : accessed 07 Jan 2014), Morelia > Sagrario Metropolitano > Matrimonios 1623-1642 > image 373 of 442.

LINK TO IMAGE 373:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18746-47739-49?cc=1883388&wc…

I think you have a good theory about Francisco Sotelo, I had also seen the link by marriage to the Ruiz de Esparza Family. Someone else (I think Bill Figueroa?) wrote that Francisco was from Zacatecas.

Regards
Denise

Comment

Carlos Peredo

Hi Denise,

You are right, Juan Sotelo and María Hurtado had three children......I found that record some time ago, but I foolishly didn´t mention because it doesn´t fit with previous info ...You know, in his last will Don Juan states that he had two children from his first marriage and five from his second.

Now I wonder : Did he mean that from his first marriage only two survived? Now I just recalled that El Padre Ibarrola, talking about the Haciendas of the Sotelos in Tarimbaro near Morelia, he says that when Lorenzo Arias Sotelo died with no children, the Hacienda Santa María went to his cousins the Ruíz de Chávez descendants of the last King of Michoacán (The last "Cazonci"); logically the heir of the Hacienda should have been Diego who was born before Lorenzo, the only reason that Diego didn´t inherit should be because he died young.

Regarding his second marriage to Juana Ruíz, I´m guessing that she can be a Ruíz de Esparza or a Ruíz de Chávez, maybe that will appear some day.

Of the mentioned five children of this couple I found a Juan Sotelo baptized in Aguascalientes on march 29th 1638 (image 71) and his godparents were Francisco Sotelo and wife (name not mentioned but very probably was Clara de Jaén), this reinforces the probable relationship between Juan Sotelo Moctezuma and Francisco Sotelo

Hopefully we´ll be in touch sonn with more info

Carlos

Comment

Carlos

Who are the children of Juan Sotelo and Juana Ruiz?

In the Aguascalientes baptismal record you are referring to, the record reads "Joan mestizo" and "hijo de Joan Sotelo y Jua de Sotelo"; with the padrinos Francisco Sotelo and his wife, as you noted.

I wonder if this is a different family than the Sotelo's we are interest in? Or, is there evidence to suggest that Juana Ruiz and Juana de Sotelo are the same person?

This is the url for the image https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-267-11824-52628-11?cc=1502404&…

George Fulton
Pleasanton, CA

Comment

Another problem...this time about Cristobal Valderrama Sotelo

Found in PARES:

Expediente de concesión de licencia para pasar a México a favor de Cristóbal de Valderrama Sotelo, natural de México, hijo de Francisco Arias Sotelo (residente en México) con un criado.

Título de la unidad: "Cristóbal de Valderrama Sotelo"
Archivo: Archivo General de Indias
Signatura: INDIFERENTE,2060,N.88

The document is dated 1582. Can this be a mistake that Francisco is named as his father???

Regards
Denise

Comment

Carlos Peredo

Hello Denise

I´ve tried to read the document you mention and so far I have not seen the name Francisco as the father of Cristóbal de Valderrama.

What I understand so far is that Cristóbal is requesting permission to return to Indias, he declares that he was born in Indias and that he´s been living in Spain for 11 or 12 years more or less and that as he requested the permission he was asked to show the original permission with which he went to Spain; he declares that he lost it and his lawyer proposes to present witnesses which is accepted.

All three witnesses declare that they know him for 11-12 years and that they know he arrived with a "Licencia" of the Virrey Enríquez; permission is granted.....then in page 9 he complains that the "Secretary" doesn´t want to extend the permission and he then insists that it is urgent for him to get it (here comes an important fact)because hi is in material necesity : "...por no tener de que poderme sustentarme (sic) en estos reynos ni tener mi padre con que poder hacerlo ni alimentarme por estar tan necesitado por no haberle acudido con su Hacienda ni la mía de la Nueva España Don FERNANDO MI HERMANO (!!!) por lo cual el dicho mi padre guelga que me dá licencia para pasar a aquellas partes lo cual consta por esta carta que presento...."

We know that Don Diego Arias Sotelo was exiled from Indias to Orán around 1567, then we know that his son Fernando was given permission to return to Indias in 1574 and -for what we have now- his brother Crsitóbal stayed in Spain till 1582 when urged by necesity asks permission to go to Indias and fix things with his brother.

Where did you find the name Francisco in this document ?

Carlos

Comment

Carlos Peredo

Very interesting document, page 11 is the actual letter that the Father of Cristóbal and Fernando writes responding on march 4th 1582 to one from Cristóbal dated feb 24th 1582.

the father (whose signature reads Arias Sotelo but the letters of the name are difficult to figure) is suprised to know that the secretary Ledesma refuses to give the laready granted permission and he writes : " ...certifico os de mi parte no se os haia contradición ni escrito sobre tal, después que ahora benistes de Ytalia y si antes la hice que pasasedes a Ytalia ya sabeis vos la razón que tuve. Y ahora os digo como os tengo escrito, que vistos mis trabajos y necesidades y no poderos dar la mano como padre, holgaría que pasasedes y pidiesedes a vuestro hermano lo que es vuestro y no os dé cuidado el venirme a ver, que yo estoy tal que recibiré pena de veros y hogaré de que no vengais y Dios nuestro señor os tenga de su mano para que le sirvais...de avisarme si os despachais de ahí y recorre vustra memoria y sabe que de todo tengo aviso del socorro que os hizo Pedrarias de Sotelo en Rozas y en Napoles y lo que Antonio de Sotelo hizo por vos y Pedro de Aguilar en RRoma (sic) que vino x ora que siendo quien sois que son muchos desperdicios y no veo enmienda y yo me metería debajo de tierra antes que cansar a nadie. Dios os dé lo que yo os deseo.
En mula a 4 de marzo de 1582"

It seems to me that the signature found in pages 11 and 14 says : "Os vesa tu padre F. Arias Sotelo"

but if it´s an "F" who is this Francisco or Fernando ? is it Diego ?....another big question...

Comment

Carlos Peredo

In PARES they list a document where there´s a "...Real Provisión] a Don Francisco de las Casas, dándole título de regidor de México, en lugar y por renuncia de Diego Arias Sotelo. (Extracto)"

So probably finally Don Diego was "forgiven" and allowed to return to Mexico where it seems had the title of regidor.

Mysteries abound regarding these Sotelos because also in PARES in 1573 twon men are sent to Indias to take charge of the "Hacienda" (The Business) of Don Diego Arias Sotelo, but in the same year there´s a permission to a Diego Arias Sotelo to return to Mexico. This last one I guess was stoped; and then in 1574 Diego´s son Fernando is allowed to go to Mexico.

Regards

Carlos

Comment

Oh...en lugar y por renuncia...i thought it meant that diego finally lost his position, that it was handed over to this don francisco de las casas?but my spanish is limited....
I saw these documents last night, and wondered how they could have been overlooked. They were easy enough to find with a buscada sencilla.

Comment

Carlos Peredo

I´m trying to read the file when the title of Regidor de la Cd. de México is given to Don Diego in 1559 and in page 4 his parents are mentioned : Capitán Antonio de Sotelo y Uzenda Núñez

Comment

Carlos Peredo

In the same file the first witness declares that "..que conoció a Diego Arias ..hace unos veinte años y que el dicho Diego tenía más de 10 años ...que recuerda que se fué a Nueva España con el Virrey Luis de Velasco porque este testigo le vió aparejar su hida...que después allá ha vivido y vive en la Cd. de México e allí es casado e tiene su mujer e hijos...porque a sus hermanos en persona que han venido de aquellas partes les ha oído decir como dicho Diego Arias es casado en la Cd. de Mexico e reside ahí con su mujer ....QUE ENVIUDÓ UNA VEZ E SE VOLVIÓ A CASAR E QUE ESTO ES COSA MUY PÚBLICA..."

Comment

Hi Carlos
What you found is very interesting because I had read in Andariegos y Pobladores (Jose Miguel Romero de Solis, 2001) in the entry for Fernando Sotelo Montezuma that his mother Leonor died in 1562. But since the text you cite about the regidor-ship (?) of Diego Arias Sotelo is from earlier than that, where his second marriage is mentioned, I am a Little confused...
If Leonor died before 1559, then Petronila was born before 1559...until now, all I knew was that she could have been born as late as 1662, like if her mother died in connection with her birth. Yet another mystery!

The other issue I am trying to resolve is the name of the second wife. I have seen it as Maria Tramuel in print (Moctezuma's Children, by Donald Chipman) and as Maria Manuela in a post here in NR...Maybe someone in this forum has the answer (a primary source) to this one?

Regards
Denise

Comment

Carlos Peredo

Hello Denise

Precisely in the book about the "conspiracy of the encomenderos" in google books, Diego Arias Sotelo declares that he married twice and about his second wife he says that her name is Maria Manuel and that she is the sister of the "Tesorero" Don Fernando de Portugal; that explains the record you found in PARES about María Manuel´s son returning to Mexico

Comment

Hi Carlos

It gets couriouser og courioser...

Below is a copy of the post I made the thread I started about Diego de Portugal:

I have seen the image of the original document, and even though I did not understand much of it, I did see the name Diego Arias de Sotelo, and the name Maria Manuel (not Manuela) in the document.

Also, I found a book scanned in about the noble families of Spain, from 1622, with details of the Torres y Portugal Family. It names Maria a sister of Ferdinand de Portugal, tesorero, who went to Mexico, and it also names Maria Manuel de Portugal as his daughter.

So I am still confused...

Here is the link to the book
Nobiliario genealogico de los reyes y titulos de España ...
By Alonso López de Haro

http://books.google.dk/books?id=AKr0u4RvQr0C&pg=PA215&dq=tesorero+ferna…

p. 215 (of the book, not the number of the Google images) has the info on Maria Manuel de Portugal and Ferdinand.

Regards
Denise

Comment

Hola a todos...

En mis investigaciones personales sobres los varios linajes que se cruzan y los personajes individuales, descubrí que nuestro antepasado Diego Arias Sotelo tenía un hermano mayor llamado Baltasar de Sotelo, tema que Denise Fastrup había tratado hace un año, y quien fue degollado por su participación en la Conspiración Cortés-Ávila, mientras que su hermano Diego Arias Sotelo fue desterrado desde la Ciudad de México hasta Orán, Argelia, en el norte de África. Parece que Denise Fastrup y Carlos Peredo ya estaban discutiendo este tema recientemente aquí, porque ya han hablado sobre sus datos básicos.

La narración sobre los últimos procesos de Baltasar de Sotelo se encuentra en “Noticias históricas de la Nueva España: Pub. con la protección del ministerio de fomento”, por Juan Suárez de Peralta (M.G. Hernández, 1878 - México - 392 páginas) - [http://books.google.com/books?id=b9E-AAAAYAAJ&pg=PA246&lpg=PA246&dq=%22…]

“Sentençia y muerte de Baltasar de Sotelo

Sentençiaron á muerte y cortaron la cabeça á un caballero que se llamaba Baltasar de Sotelo, que había sido ofiçial en las guerras del Pirú; y á éste no se le halló culpa en todo el proçeso que se hizo contra la rebelión que, se decía, trataban los del marqués del Valle. Prendiéronlo porque estaba preso e yndiçiado un hermano suyo, que se llamaba Diego Arias Sotelo, un caballero muy rico y regidor de la çiudad de México.

Preso el Baltasar de Sotelo, dieron aviso á los jueces que había sido soldado contra el rey en el Pirú; tomáronle la confesión sobre esto, y dijo que sí, que él había sido soldado, mas que tenía perdón de Su Majestad, y mandáronselo exhibir, y así lo hizo, que no debiera, y lo que se contenía en él era el perdón general que se hizo de todos los soldados que habían sido contra Su Majestad en las guerras del Pirú cuando Gonçalo Piçarro, eçeptuando los ofiçiales; y el Sotelo sacó un perdón de éstos, y decía: -- > Y sólo porque decía al capitán Baltasar de Sotelo le condenaron á cortar la cabeça, habiendo muchos años que había pasado y él vivido en el Pirú, y servido a Su Majestad allá y en la Nueva España, no le valió para dejarle de degollar y matarle. Murió como buen caballero y cristiano; puso muncha lástima á todos."

Investigándolo a él más a fondo me llevó a otras fuentes que me aclararon mejor la vida y muerte de Baltasar de Sotelo, su linaje y el origen de los Sotelo. Dicha fuente se encuentra en el libro "Noticia histórica de la conjuración del Marqués del Valle: Años de 1565-1568 - Formada en vista de nuevos documentos originales y seguida de un extracto de los mismos documentos" por Manuel Orozco y Berra (México: Tip. de R. Rafael, 1853). [http://cdigital.dgb.uanl.mx/la/1080017723/1080017723.html] Forma parte de la Colección Digital de la Universidad Autónoma de Nuevo León.

En el Documento núm. 4. "PROCESO Contra Diego Arias y Baltasar de Sotelo. - Primer cuaderno: Parte 1", dice:

"En la dicha cidbad de méxico siete dias del mes de agosto de mill e quinientos e sesenta e seis años el dicho señor doctor pedro de villalobos del consejo de su magestad e su oydor de la dicha real audiencia hizo parescer ante sí a baltasar de sotelo del qual fué tomado e recibido juramento por dios e por santa maría e por la señal de cruz en forma de derecho so cargo del qual prometió de dezir verdad e abiendo jurado le fueron fechas las preguntas siguientes.

Preguntado como se llama e cuyo hijo es e de donde es natural e que hedad tiene e quantos años ha que está en estas partes dixo que este confesante es baltasar de sotelo hijo de antonio de sotelo capitán que fué de gente de armas por su magestad natural de la ciudad de Çamora e de usenda nuñez hija de pero nuñez vela natural de cuellar e que este confesante nació en aldea de palo junto á la dicha cibdad de Çamora e que es de hedad de quarenta e cinco años poco más o menos e que a veinte e cuatro años que pasó de los reynos de castilla a las provincias del perú en el tienpo que pasó el licenciado baca de castro a gobernar el dicho reyno de pirú.

Preguntado que quantos años estubo en pirú dixo que catorze o quince años poco más o menos.

Preguntado que declare en que se ocupó en el dicho tiempo en los dichos reynos del pirú dixo que andubo en la guerra e ayudó a conquistar e poblar muchos pueblos e provincias e se alló en ayuda del licenciado de la gasca contra gonzalo pizarro todo en seruicio de su magestad. [Orozco y Berra, Páginas 244-245 - http://cdigital.dgb.uanl.mx/la/1080017723/1080017723_31.pdf]

Esta narración de la vida de Baltasar de Sotelo nos brinda muchos datos valiosos para la historia de nuestra genealogía. Basándonos en el hecho de que NO dicen llamarse medios-hermanos, sino simplemente hermanos, podemos concluir que ambos Diego Arias de Sotelo y Baltasar de Sotelo, fueron hijos de Antonio de Sotelo y de Usenda Núñez, y habían nacido en la Villa de Zamora. Antonio de Sotelo, fue Capitán de gente de armas y natural de la villa de Zamora; Usenda Núñez, fue hija de Pero (Pedro) Núñez Vela, natural de Cuéllar. Baltasar de Sotelo declaró en 1566 tener la edad de 45 años, o sea que nació en 1521, en "Aldea de Palo", cerca de Zamora. A base de la fecha y los términos de tiempo que menciona, Baltasar de Sotelo pasó a Perú en 1542, justamente cuando Cristóbal Vaca de Castro fue Gobernador de Perú (desde el 7 de agosto de 1542 hasta el 17 de mayo de 1544) [http://es.wikipedia.org/wiki/Crist%C3%B3bal_Vaca_de_Castro]. Allí se quedó en Perú hasta 1557, cuando pasó a la Nueva España y luego viajó en la expedición de Tristán de Luna y Arellano, caballero principal de México, para conquistar la Florida y la Tierra Dentro, lo que ahora forma la parte sureste de los Estados Unidos [http://es.wikipedia.org/wiki/Trist%C3%A1n_de_Luna_y_Arellano].

Ya para 1561 regresó a la Nueva España y "...que desde entonces acá ha estado en esta tierra hasta que podrá haber dos años poco más o menos que viéndose este confesante pobre e necesitado se fue a la provincia de mechuacán a los pueblos de tarínbaro que son de la encomyenda de diego arias sotelo su hermano donde entendía aprovecharse en alguna granjería." [Orozco y Berra, pg. 248 - http://cdigital.dgb.uanl.mx/la/1080017723/1080017723_32.pdf]

Obviamente Baltasar de Sotelo alude que pretendía sacar provecho de la encomienda de su hermano Diego Arias de Sotelo localizada en la región de Tarímbaro, en la provincia de Michoacán. Desde que Cristóbal de Valderrama recibió la encomienda de Tarímbaro en 1528, antes de casarse, hasta 1537 cuando murió Cristóbal quedando Tarímbaro en posesión de su viuda, Leonor de Moctezuma, hasta la muerte de ésta cuando pasó a manos de su hija Leonor de Valderrama y Moctezuma, hasta la fecha de 1566, la familia de Diego Arias de Sotelo y de Leonor de Valderrama y Moctezuma, poseían la encomienda de Tarímbaro y recibían tributos anuales. Seguramente en el plazo de 38 años entre 1528 y 1566, ya tenían residencia considerable en Michoacán al igual que eran vecinos de la Ciudad de México, donde Diego Arias Sotelo era conocido como "un caballero muy rico y regidor de la çiudad de México".

Volviendo al tema de Diego Arias de Sotelo: En "Noticia histórica de la conjuración del Marqués del Valle: Años de 1565-1568", página 248, Manuel Orozco y Berra narra lo siguiente:

"En la cibdad de méxico cinco días del mes de agosto de mill e quinientos e sesenta y seys años por ante my el secretario yuso escripto el dicho señor doctor villalobos tomó e recibió juramento de diego arias sotelo vezino e regidor de la dicha cibdad de méxico y él lo hizo por dios e por santa maría e por la señal de cruz en que puso su mano derecha so cargo del qual prometió dezir verdad e abiendo jurado le fueron hechas las preguntas siguientes.

Fuele preguntado si conoció al marqués del valle e a don martyn e don luys cortés sus hermanos e alonso de avila alvarado e gil gonçales de avila su hermano e si conoce a baltasar de sotelo hermano deste confesante dixo que conoce e conoció a todos los que se le pregunta el marqués e a don martyn su hermano desde que bino á esta cibdad el licenciado balderrama visitador desta nueva españa por que entonces los vido y a su hermano baltasar sotelo desde que se sabe acordar e a los demás conosció desde que vino a esta tierra este confesante con el señor visorrey don luis de velasco que podrá aver quinze años.

Preguntado que declare cuantas bezes a sido casado e con quien dixo que fué dos bezes casado la una con doña leonor de balderrama hija lexítima de xpoual de valderrama y de doña leonor montesuma e otra con doña maría tramuel hermana del tesorero don fernando de portugal con la qual al presenta haze bida.

Preguntado que por qué se nombraua la dicha doña leonor del apellido de montesuma dixo que por que fué hija lexítima o natural de montesuma señor que fué desta tierra." [pg. 248 - http://cdigital.dgb.uanl.mx/la/1080017723/1080017723_31.pdf]

También aclara que es hermano de Baltasar de Sotelo: "Preguntado si el dicho baltasar de sotelo es hermano mayor deste confesatne dixo que sí," [pg. 243 - http://cdigital.dgb.uanl.mx/la/1080017723/1080017723_31.pdf]

Estas declaraciones de Diego Arias de Sotelo son importantes porque en la primera aclara su estado matrimonial. Menciona que estuvo casado con Leonor de Valderrama y presentamente con María Tramuel. Mucho se ha discutido sobre la primera pero no mucho sobre la segunda, María "Tramuel", que en realidad era María Manuel de Portugal, hermana del mencionado tesorero don Fernando de Portugal, ambos hijos de don Juan de Villarroel y Quiñónez, Adelantado de Cazorla, y de doña Isabel de Torres y Portugal, hija de don Fernando de Torres y Portugal, Señor de Villardompardo y Escañuela, y de Beatriz de Luján. Los Portugal eran del linaje de la Casa Real de Portugal (dinastía Borgoña).

Denise Fastrup y Carlos Peredo recientemente han estado estudiando precisamente este tema en otro nódulo de Nuestros Ranchos [http://www.nuestrosranchos.org/node/21978], y nos afirman que María Manuel de Portugal, la segunda esposa de Diego Arias de Sotelo, fue sobrina de Fernando de Torres y Portugal y Mesía Venegas y Ponce de León, VII Virrey del Perú (1585 - 1589), hijo de Bernardino de Torres y Portugal, VII Señor de Villardompardo [vease - http://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_Torres_y_Portugal], y que también fue hermana del tesorero Fernando de Portugal, que pasó a México con el cargo de Tesorero de la Real Armada del Emperador Carlos V. Él casó con doña Magdalena de Villegas, y fue hijo de don Juan de Villarroel y Quiñónez, Adelantado de Cazorla, y de doña Isabel de Torres y Portugal.

En el tema de Denise Fastrup y Carlos Peredo, ellos presentan el enlace http://pares.mcu.es/ParesBusquedas/servlets/Control_servlet?accion=3&tx…, de PARES:

>

Siguiendo el enlace de PARES, y continuar en "Ver imágenes", claramente aparece el documento que menciona lo siguiente:

"Año de 1584. Don Diego de Portugal Manuel, nral de la Ciud.d de México, como de 26 años de Edad, soltero, Cavallero, Hijodalgo notorio, sobrino del Conde del Villar, Asistente de Sevilla, en cuia casa y compañía había estado seis años: Hijo lexítimo de Diego Arias Sotelo y María Manuel de Portugal: Cristianos viejos limpios N.a

Pasó al Perú en Compañía del dho. Conde del Villar, nombrado Virrey Governador, y Capitán G[enera]l de aquella tierra."

[DIEGO DE PORTUGAL MANUEL : Archivo General de Indias, CONTRATACION,5229,N.5,R.1 - 1 Recto - Imagen Núm: 1 / 10 - http://pares.mcu.es/ParesBusquedas/servlets/Control_servlet?accion=3&tx…]

Don Diego de Portugal Manuel indica tener 26 años en 1584, o sea que nació hacia 1558. Esto ha de estar un poco mal porque sus padres, Diego Arias Sotelo y María Manuel de Portugal, han de haber casado en 1562, y don Diego entonce nacido en 1563, y de edad de 21 años en 1584. Otros documentos indican que la primera esposa de Diego Arias de Sotelo, doña Leonor de Valderrama y Moctezuma había fallecido antes del 30 de abril de 1562, o sea que el año anterior, 1561. Don Diego Arias de Sotelo falleció exiliado de su tierra natal, después del 4 de marzo de 1582, probablemente en Orán, Argelia.

Basándonos en estas fechas aquí concretadas, y por medio de otros documentos, podemos establecer con más o menos exactitud que Diego Arias de Sotelo fue hijo de Antonio de Sotelo y de Usenda Núñez. Nació hacia 1525, en Zamora, Reinos de Castilla y León, España, y que fue encomendero y vecino de Tarímbaro, Michoacán. Se casó por primera vez, a la edad de 24 años, hacia 1549, con Leonor de Valderrama y Moctezuma, de 17 años de edad, ya que nació en 1532. Se documenta que sus padres Cristóbal de Valderrama y Leonor de Moctezuma se unieron en matrimonio el 15 de abril de 1531, y se ha de concluir que doña Leonor nació el año siguiente, o sea 1532.

Gracias a todos los genealogistas aquí en Nuestros Ranchos que nos hemos interesado en este linaje, tenemos reunidos datos para seis hijos documentados de Diego Arias de Sotelo y Leonor de Valderrama y Moctezuma, aproximadamente nacidos en las fechas indicadas, y muy probablemente los primeros nacidos en la Ciudad de México, y los últimos en la Encomienda de Tarímbaro, Michoacán:

1. Anna Sotelo de Moctezuma, nac. ca. 1550; fue monja religiosa en Santa Clara.
2. Diego Arias Sotelo de Moctezuma, nac. ca. 1552, vecino de la Ciudad de México.
3. Fernando Sotelo de Moctezuma, nac. ca. 1554. Natural de la Ciudad de México, y vecino de Tarímbaro, Michoacán. Tercer encomendero de Tarímbaro y San Cristóbal Ecatepec. Fue Alcalde Mayor de Colima. Murió después de 1604. Se casó con María de Cervantes y Villaseñor, hija de Juan de Villaseñor y Cervantes y de Catalina Corona, nac. ca. 1564, vecina de la Villa de Valladolid, Michoacán. Fernando Sotelo y María Cervantes se casaron hacia 1583 posiblemente en Tarímbaro o Valladolid, y tuvieron por lo menos 9 hijos.
4. Cristóbal de Sotelo Valderrama, nac. ca. 1556 y falleció en 1607. Estuvo casado con Juana de Heredia Patiño.
5. Petronila de Moctezuma, nac. ca. 1558, posiblemente en Tarímbaro. Fue conocida también con los apellidos de Valderrama Moctezuma. Casó con Martín de Gabay [nac. ca. 1550] originario del Reino de Navarra, conocido como "el Navarro" y otras veces llamado Martín Navarro, hacia 1573.
6. Leonor Sotelo de Moctezuma, nac. ca. 1560, posiblemente en Tarímbaro.

Pero algo me queda claro...que están todos en lo cierto que el eslabón más débil es Petronila de Moctezuma porque ahí sí que hace falta un documento más concreto que afirme sin duda quienes fueron sus padres. En todas las fuentes principales y secundarias que yo he investigado, no se menciona precisamente a

Read full comment ➜

Comment

No sé por qué, pero no se transmitieron unas citaciones que puse entre "comillas" << ... >> < ... > Bueno la primera es:

"Dióse al capitán Baltasar de Sotelo, un perdón, ó treslado de los que á todos se daban."

Y la segunda es:

"Texto de búsqueda ARIAS SOTELO , del Archivo Archivo General de Indias , dentro de la unidad Casa de la Contratación

RESUMEN:
Título de la unidad: "DIEGO DE PORTUGAL MANUEL"
Archivo: Archivo General de Indias
Signatura: CONTRATACION,5229,N.5,R.1
Soporte:
Expediente de información y licencia de pasajero a indias de Diego de Portugal Manuel, natural de México, sobrino del conde del Villar [Fernando de Torres y Portugal], virrey de Perú, hijo de Arias Sotelo y María Manuel, a Perú. Fecha final 1584-Sep-19"

Bueno es todo por el momento...

Steven Francisco Hernández López

Published by Denise Hernand… – Mon, 2014-01-13 07:55 | Permalink

Comment

Dear Steven

Thank you very much for your contributions in the threads regarding the sotelo moctezuma family! I hope you can find the time and interest to continue. I have myself gone through parts of the oldest records from Morelia, but as I am not so good at colonial spanish, i have surely missed some things. However, the little bits i could read were fun to discover (i am interested in that time period anyway).

Fernando sotelo is a padrino in a marriage record in the mid 1580's, that's the earliest primaty reference to him i have seen, i found it recently in the records from Morelia. I will post the citation and link when i get home from work. It is his son Juan who appears to be the Juan Sotelo who married Juana Ruiz and died in Aguascalientes, discussed earlier in a post in this thread.

Regards
Denise

Comment

Hi
I can see I may have made a mistake regarding Fernando Sotelo, or at least I cannot find that link for a reference to him in the 1580's. I may have remembered wrong, or else the link in on my old laptop which I do not have access to right now. Sorry for the confusion!

What I do have on Fernando Sotelo, I have noted below. Actually I do not know if this is the same person (the son of Diego Arias Sotelo and Leonor Valderrama Montesuma, in which case he lived to be a very old man!) or father and son:

_________________

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18746-47703-55?cc=1883388&wc…

"México, Michoacán, registros parroquiales y diocesanos, 1555-1996," images, FamilySearch (https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18746-47703-55?cc=1883388&wc… : accessed 13 Jan 2014), Morelia > Sagrario Metropolitano > Matrimonios 1623-1642 > image 21 of 442.

22 January 1637, marriage of
Juan Arias mulato libre and Catalina Tristan aka Catalina Bravo,
padrinos DON FERNANDO MONTEZUMA and Leonor Diaz

____________________

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18746-50151-44?cc=1883388&wc…

"México, Michoacán, registros parroquiales y diocesanos, 1555-1996," images, FamilySearch (https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18746-50151-44?cc=1883388&wc… : accessed 13 Jan 2014), Morelia > Sagrario Metropolitano > Matrimonios 1623-1642 > image 61 of 442.

07 march 1645 marriage of:

Juan Pablo yndio natural of Pueblo of Tarimbaro viudo of Maria yndia and Ana Maria yndia of the barrio of San Pueblo, criados of Doctor Garcia de Avalos, dean (?) of the yglesia of Michoacan

Testigos:

Br. Juan de Peñaflor, subdiacono y capellan de coro,
DON FERNANDO SOTELO MONTEZUMA
Hernando de Sanabria mestizo
Joseph de (?) mulato, criado de dicho dean
___________________

Regards
Denise

Comment

Así me gusta…que bueno que todos tomemos cartas en el asunto, discutamos y contribuyamos a esta discusión importante para poner en enfoque esta imagen borrosa que tenemos sobre el linaje de los Sotelo, los Valderrama, los Moctezuma y sus familias colaterales. ¡Qué bueno que estamos reuniendo los hilos sueltos presentado a cada paso datos nuevos que nos abran paso a nuevos descubrimientos!
Y como anillo al dedo y justo que estamos hablando sobre el tema de Petronila de Moctezuma y de Martin Navarro sale algo justamente de ellos.

El pasado 8 de enero del 2014, el señor John P. Schmal publicó “Moctezuma's Descendants in Aguascalientes: Tracking the offspring of the last Aztec monarch” en http://latinola.com/story.php?story=12449. Allí él elabora a largo sobre varios datos que todos los que estudiamos la genealogía de Los Altos de Jalisco ya más o menos conocemos. Conozco a John Schmal personalmente y estoy seguro que ha investigado bien las fuentes documentales.

De nuevo, este es el enlace:

http://latinola.com/story.php?story=12449

Steven Francisco Hernández López

Comment

Steven, Denise y Carlos:
¡Que maravilla! Gracias por la dedicación hacia al tema de los Arias Sotelo. Ya tenía varios datos y algunos documentos, mas nunca conseguí el tiempo para estudiarlo más a fondo. Especialmente, los documentos que prueban el linaje de los Arias Sotelo en Castilla. Es bien probable que con los que reunimos ahora, puedemos buscar una ejecutoría de hidalguía en la Chancellería de Valladolid que nos dará datos adicionales sobre los Arias de Sotelo.
De hecho, he estudado bastante sobre los Núñez Vela cuya familia desciendo varias veces. Lo interesante de esta ilustre familia es que entre sus descendientes se encuentran los Muñoz de Xérez. Más una vez, les agradezco por la gentileza y amor hacia la genealogía en ayudarnos mutuamente.
Daniel Méndez de Torres y CaminoSan José, Calif

Comment

Un dato mas... Existen dos descendientes de Cuitlahuac, hermano de
Moctezuma Xocoyotzin, llamadas Petronila, parece ser que este nombre fue
comunmente usado por los dscendientes de Moctezuma, esta informacion se
puede consultar del codice de Ixhuatepec.
La anterior informacion me la proporciono Maria Teresa Dorantes.

ATTE
Mario Gonzalez

El 13 de enero de 2014, 9:40, Daniel Méndez de Torres y Camino <
mendezdetorres@hotmail.com> escribió:

> Steven, Denise y Carlos:
> ¡Que maravilla! Gracias por la dedicación hacia al tema de los Arias
> Sotelo. Ya tenía varios datos y algunos documentos, mas nunca conseguí el
> tiempo para estudiarlo más a fondo. Especialmente, los documentos que
> prueban el linaje de los Arias Sotelo en Castilla. Es bien probable que con
> los que reunimos ahora, puedemos buscar una ejecutoría de hidalguía en la
> Chancellería de Valladolid que nos dará datos adicionales sobre los Arias
> de Sotelo.
> De hecho, he estudado bastante sobre los Núñez Vela cuya familia desciendo
> varias veces. Lo interesante de esta ilustre familia es que entre sus
> descendientes se encuentran los Muñoz de Xérez. Más una vez, les agradezco
> por la gentileza y amor hacia la genealogía en ayudarnos mutuamente.
> Daniel Méndez de Torres y CaminoSan José, Calif

Comment

Carlos Peredo

Estimado (casi seguro) primo

Gracias por enriquecer el contexto de la saga de los Arias Sotelo en América y las viscicitudes que afrontaron.

Hay algunos datos que ya he referido en otros "nodes" y que permiten ir formando una historia más correcta del tema.

Por ejemplo: Diego Arias Sotelo llegó a Nueva España en 1550 y no antes, ya que vino junto al Virrey Luis de Velasco, el cual inició su periódo en 1550. La prueba está en un documento que hay en PARES sobre el trámite para obtener el cargo de regidor de la Ciudad de México que hizo Diego Arias Sotelo en 1559 a través de un representante en España ya que él estaba en México; en dicho documento se presentan varios testigos a declarar y todos coinciden en que Diego debe de tener más de treinta años (uno es más correcto y dice la edad real 34), que es HIJO DEL CAPITÁN ANTONIO SOTELO Y SU MUJER UZENDA NÚÑEZ, que es de la aldea de Palo a un lado de Zamora, que uno de ellos lo vió empacar para irse a Nva España en compañía del virrey Luis de Velasco........que es muy rico y que su fortuna en América monta unos 50,000 (¿?)

Uno de los testigos dice "que sabe que es VIUDO Y QUE VOLVIÓ A CASAR Y QUE ESTO ES COSA MUY PÚBLICA Y SABIDA y que vive en México con su nueva esposa e hijos"

O sea que SU HIJO DIEGO DE PORTUGAL MANUEL SI PUDO NACER EN 1558 !!, y entonces Leonor de Moctezuma Valderrama debió morir por 1557 y no como erroneamente han consignado muchos historiadores que en 1562.

Ahora no recuerdo cómo lo supe, pero al parecer Diego casó con Leonor justo el año de su llegada, es decir en 1550, así que duró casado con ella un máximo de 7 años, así que no pudieron tener muchos hijos, a menos que tuvieran gemelos.

Yo tengo solo a:

Ana - monja
Cristóbal
Fernando que regresó primero que todos desde el destierro y se hizo cargo de los negocios y al parecer no auxilió a su padre y hermanos que pasaban penurias en España.

Tengo a un Juan del que sólo tengo anotado que nunca casó y una Leonor que tengo anotado que fué también monja y que nació por 1557

Finalmente tendríamos a Petronila con lo que completamos 6 hijos en 7 años de matrimonio lo cual es posible dado que eran una pareja joven y por lo que se ve vigorosa.

Sobre Cristóbal, en otro nodo transcribí el permiso que tramitó para regresar a México en 1582 en que aparece una carta escrita del puño y letra de su padre en que le pide vaya a México y reclame a su hermano Fernando lo que le pertenece y al mismo tiempo le ruega que no vaya a visitarlo a él (a su padre) ya que le dice que se encuentra en tan mal estado que le daría pena que lo viera así.

La carta está firmada en Mula en 1582 y me parece que dicha "Mula" es en España, así que posiblemente había obtenido algún privilegio para salir de Orán; a menos que en Orán también haya una "Mula".

Respecto a Diego de Portugal Manuel, sabía yo ya que su tío el Conde de Villar Donpardo se lo llevó al Perú, lo que no sabía y ahora tú nos lo comentaste es que dicho tío lo crió por varios años, razón que explica el que se lo llevara a Perú.

Leí un poco sobre dicho Virrey y encontré que en gran parte por el mal comportamiento de un hijo y de su sobrino Diego tuvo que dejar el cargo de Virrey -adelantandose a su destitución que ya se tramitaba.

Respecto a Diego Arias Sotelo, también he consignado que hay un documento en PARES en que renuncia al cargo de regidor que tuvo desde 1559 hasta 1584 el cual no he podido leer pero que me hace suponer que tal vez alcanzó a regresar a México y tal véz vendió el cargo para hacerse de fondos, eso queda de tarea.

Recibe y reciban todos un cordial saludo y mis deseos para que tengan una semana estupenda.

Carlos

PS He dicho que casi seguro primo porque desciendo del "Escribano" Hernández Gamiño y por mi rama González de Hermosillo casi seguramente, de Diego Alonso Ramírez de Hermosillo y Luisa Muñóz de Nava Sánchez casados en 1645 en Teocaltiche y creo que casi todos los alteños descienden de los Hernández Gamiño o de los González de Hermosillo.

Comment

Mr. Ricci, I'm in Santa Monica right now. I would like to go down to the
Family History Library in West L.A. tomorrow to have a look around. Could
you describe the document? What does it look like? Is it a chart? A piece
of paper? What exactly should I be looking for?

Paige

Comment

It was not a chart. It was written out and focused on Lpoe Ruiz de Esparza. It explained that he had been In the new world for two years. He was already married. It identified his wife and that she descended from Moctezuma. I did not find the document. The library was closing for what turned out to be two years for remodeling. I was trying to squeeze in as much reach as I could before they closed. They were trying to kick me out but let me stay a few more minutes because I had found some great stuff. As I was explaining what I had found, the guy next to made the find on Lope Ruiz de Esparza. We were the last ones there and he also asked for more time because of what he had found. When I heard his explanation to the staff I immediately asked to read the document. As he was trying to convince the staff that it was an important find, I read the document repeatedly. They told us that they were sorry but that they were already closed and that we had to leave. They said that they would be closed at the most six months for the remodeling. They were closed for close to two years.

When I went back everything had been moved and I could not find the document.

They also used to have a special location for some of Jaime Holcombes work. Those rolls were also refiled and no one ever found where they had been moved to.

On the same roll as some of Jaime Holcombes work are two family worksheets, not done by him, that are of valuable interest to two families from Jalisco. One of the family worksheets has to do with the Lomeli family. The other family worksheet is also very important to those who agree with Jaime Holcombe as to the Parents of the first Perestrello in Mexico. It provides information that may connect the Peres Franco Paredes family to the Perestrello family in Huelva, thenPortugal and finally to the Pallastrelli family in Italy.
I am sorry that I could not help with details for finding the document. They did state that they were just moved around and that the rolls that I was looking for were still there somewhere.
R.A.Ricci

Comment

Dear Paige,

I wish you a lot of luck looking for this document on Lope Ruiz de Esparza. Besides stating that Petronila is a descendant of Moctezuma, this document clearly states when he arrived and that he had gotten married in the two years from when he arrived to the date that the document had been written. With more time to thoroughly study this document there is a possibility to come up with more information. I was such in shock when I was reading the document that I just gave it back when they demanded that we leave.

R.A.Ricci

Comment

It just came to me that we can look at the sign-in sheet to the film room that is dated the last day before they closed the library for remodeling to find all the people that checked out films. If the discoverer of the document signed in, then we can track him down. It comes down to whether or not the library will let us access the sign-in sheet for that day. Ill admit that sometimes I was in a hurry to get to work and didn't sign in like I was supposed to. Let's hope that he signed in.

R A Ricci

Comment

Hi Carlos

First I would like to thank you for taking a look at the document - you got much more out of it than I did, although I had seen "don Fernando mi ermano" (another reason I think the name Francisco as Cristobal's father must be a mistake). I think it's very exciting reading because it tells me that Diego Arias Sotelo survived many years after he was banished to Oran, and this means its quite possible he had a hand in deciding who his daughter Petronila married.
Regarding the name Francisco, I saw it on the description and ID of the document. Here is a copy-paste from the page in PARES:
_____________________________________
RESUMEN:
Título de la unidad: "Cristóbal de Valderrama Sotelo"
Archivo: Archivo General de Indias
Signatura: INDIFERENTE,2060,N.88
Soporte: contiene imágenes digitalizadas

Imprimir

indicador de lista abierta ÁREA DE IDENTIFICACIÓN

Código de Referencia:

ES.41091.AGI/22.15.2130//INDIFERENTE,2060,N.88

Titulo Nombre atribuido:

Cristóbal de Valderrama Sotelo

Fecha Formación:

1582

Nivel de Descripción:

Unidad Documental Compuesta

Signatura Histórico:

INDIFERENTE,2060,N.88

indicador de lista cerrada ÁREA DE CONTENIDO Y ESTRUCTURA

Alcance y Contenido:

Expediente de concesión de licencia para pasar a México a favor de Cristóbal de Valderrama Sotelo, natural de México, hijo de Francisco Arias Sotelo (residente en México) con un criado.

indicador de lista cerrada ÁREA DE CONDICIONES DE ACCESO Y UTILIZACIÓN

indicador de lista abierta ÁREA DE DOCUMENTACIÓN ASOCIADA

Soporte:

contiene imágenes digitalizadas

indicador de lista cerrada ÁREA DE CONTROL DE LA DESCRIPCIÓN

Notas del Archivero:

TITULO: ARCHIVO GENERAL DE INDIAS
Descripción elaborada por ARCHIVO GENERAL DE INDIAS

Fecha de la Descripción:

2003-3-26
____________________________

Regards,
Denise

Comment

Hello Denise, hello cousins!

I just confirmed that the file in PARES that contains the request of Don Cristóbal Arias de Sotelo y Valderrama to be given permission to return to Nueva España is wrongfully abstracted because it says that Cristóbal´s father was Francisco Arias de Sotelo and in fact Cristobal´s father was Diego Arias de Sotelo.

The mistake is understandable because in the mentioned file there are two pages where there are two samples of the signature of Cristóbal´s father and the signature is misguiding as it seems to say something like : F´o arias d sotelo.

Fortunately a recently re-read one document in familysearch where Don Diego Arias de Sotelo and several other encomenderos give full power to some lawyers of Mexico City to oversee some businesses of the mentioned encomenderos, that document was made in 1555 in Michoacan and in the end of teh document we can see the signatures of the encomenderos and EUREKA! the signature of Diego Arias the sotelo in 1555 is THE SAME that we see in the first mentioned file dated in 1582, so I have no doubt, the signature of the document of 1582 is the one of Don Diego Arias de Sotelo.

Here is the link of the document of 1555:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-TQKM-F?i=19&wc=3NYG-SP…

Regards

Comment

Hi Carlos

This is very interesting! And it is clear evidence that Diego did not die as an oarsman in the bowels of a ship fighting the infidels off the coast of Oran (which I think I remember was his sentence after being found guilty of taking part in the Cortes rebellion).

From what I saw in Pares, he acted as a kind of a lawyer in Spain after he returned there. He was after all married to a lady of high status, close to the court, so it's possible to explain how he got out of his punishment. It's a story I am still fascinated by....but I never did manage to establish a clear and definite link to the Sotelos of Zamora - those Sotelos named in the book The Men of Cajamarca, by James Lockhart.

https://books.google.dk/books?id=E1hfAgAAQBAJ&pg=PT314&lpg=PT314&dq=gre…

Because it looked like Diego did not die in 1760's after all, I have wondered if he was the one who arranged Petronila's marriage to Martin Gabay. I have tried to uncover Diegos social network (searches in PARES) - a link to the name Gabay (and variations thereof) - , but did not have any success. But at least I learned a little more about Spain in the 1500's.

Looking forward to following the link you provided!

Regards
Denise

Comment

Hello Carlos

Found an interesting bit of information on Lorenzo Sotelo Montezuma here:

https://books.google.dk/books?id=MxDRaJKhA6wC&pg=PA319&lpg=PA319&dq=lor…

The Presidio and Militia on the Northern Frontier of New Spain: 1570-1700
edited by Thomas H. Naylor, Charles W. Polzer

On pages 305 - 306 it states that Lorenzo was killed by Indians in Nueva Vizcaya in 1645.

I came across a wikitree entry with a marriage between a Margarita Ruiz de Esparza and a Diego Sotelo in the late 1600's and decided to try to find documentation that the Sotelos of Chihuahua are descended fra Fernando Sotelo, son of Diego Arias Sotelo and Leonor Valderrama Moctezuma. Haven't found documentation yet, but ....the original record (image) of the marriage shows the parents of Diego are Don Lorenzo Sotelo and Ana de Rivera. Via Google books I came across the info on Lorenzo SOTELO Montezuma. So who is this Don Lorenzo in the church book, and who is the Don Lorenzo killed in 1645, if the Lorenzo Arias Sotelo you mention died with no children? any idea?

link to image. https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-6F4X-78?mode=g&i=6&wc=MC9S…

Regards
Denise
_______________________

THIS IS THE MESSAGE FROM CARLOS I AM REPLYING TO, IN WHICH CARLOS CITES "FAMILIAS Y CASAS DE LA VIEJA VALLADOLID" INFORMATION ABOUT LORENZO ARIAS DE SOTELO:

Submitted by Peredo on Tue, 2014-01-07 04:52.
Carlos Peredo

Wishing you all a very happy New Year I proceed to repeat the question that all of the descendants of Petronila are wondering : What type of document is that one that Rick saw and that our admired Guillermo had? I mean It would be wonderful to know where it is or any copy of it, but at least what kind of document it is, was it a legal document or a religious one? , perhaps a will or a received grant or encomienda ?

Maybe as it has not been published yet there is an understandable secrecy about the source or location of THE DOCUMENT, but could some one tell us at least what was the subject of it ?.

I´ve seen in PARES that in 1574 Don Fernado Sotelo receives permission to return to New Spain and I´m supposing that he went to Spain with his father Don Diego Arias Sotelo when the latter was ousted as acused in the "conspiración de los encomenderos"

About him the afore mentioned bokk "Familias y Casas de la Vieja Valladolid" says :

"Fue Don Fernando Arias Sotelo y Moctezuma natural de la ciudad de México e hijo legítimo de Don Diego Arias Sotelo y Doña Leonor de Valderrama y Moctezuma, nieto por el lado materno de Doña Leonor de Moctezuma (llamada también Doña Marina) ija única y heredera de la Sra de Acatlán, en la provincia de Soconusco, y del emperador Moctezuma II. Vino a Valladolid a hacerse cargo de la encomienda que por real merced se había concedido a su padre Don Diego, en el valle de Tarímbaro.

Estableció Don Fernando la casa de su morada en la Plaza mayor junto a la primitiva Catedral desde donde le tocó presenciar el terrible incendio....en el año de 1585. Desempeñó el cargo de Justicia Mayor desde el 4-may-1585 hasta el 9-jun- del mismo año.Tuvo larga vida y en 1625, hizo su testamento bajo cuya disposición falleció poco tiempo después. Contrajo matrimonio con la Sra María de Cervantes y Villaseñor .....dueña aquella Sra por merced del Virrey Luis de Velasco de la Hacienda de Santa María del Río llamada más tarde de Guadalupe situada (también) en el valle de Tarímbaro"

Menciona este libro 8 hijos de Don Fernando entre los que está Juan, del que dice que casó con María Hurtado de Mendoza y que esta pareja tuvo dos hijos :

Lorenzo Arias de Sotelo, encomendero de Tarímbaro y

María Arias de Sotelo que casó en Valladolid el día 13-feb-1639 con el Sr. Don Bernabé de Bocanegra y Orozco.

De acuerdo al libro , Juan tuvo 3 hermanos varones, de los cuales Lorenzo y Antonio fueron religiosos y un Fernando Arias Sotelo del cual no dice si tuvo descendencia, y dice que las otras cuatro hermanas fueron monjas.

Reading the last posts I´m so happy that It seems that this misterious link with the last Aztec Emperor is about to be officially solved.

Best regards

Carlos A. Peredo

AND THEN THIS IS THE MESSAGE WHERE CARLOS MENTIONS THAT LORENZO encomendero of Tarimbaro HAD NO CHILDREN:

Submitted by Peredo on Wed, 2014-01-08 04:17.
Carlos Peredo

Hi Denise,

You are right, Juan Sotelo and María Hurtado had three children......I found that record some time ago, but I foolishly didn´t mention because it doesn´t fit with previous info ...You know, in his last will Don Juan states that he had two children from his first marriage and five from his second.

Now I wonder : Did he mean that from his first marriage only two survived? Now I just recalled that El Padre Ibarrola, talking about the Haciendas of the Sotelos in Tarimbaro near Morelia, he says that when Lorenzo Arias Sotelo died with no children, the Hacienda Santa María went to his cousins the Ruíz de Chávez descendants of the last King of Michoacán (The last "Cazonci"); logically the heir of the Hacienda should have been Diego who was born before Lorenzo, the only reason that Diego didn´t inherit should be because he died young.

Regarding his second marriage to Juana Ruíz, I´m guessing that she can be a Ruíz de Esparza or a Ruíz de Chávez, maybe that will appear some day.

Of the mentioned five children of this couple I found a Juan Sotelo baptized in Aguascalientes on march 29th 1638 (image 71) and his godparents were Francisco Sotelo and wife (name not mentioned but very probably was Clara de Jaén), this reinforces the probable relationship between Juan Sotelo Moctezuma and Francisco Sotelo

Hopefully we´ll be in touch sonn with more info

Carlos

Comment

Hello Denise, so nice to hear from you

Interesting piece this one about this Lorenzo de Sotelo Moctezuma. My opinion on this is that there were apparently two men called Lorenzo Sotelo Moctezuma in this region of the Conchos river, one of them was the son of the Indian Governor Joseph Juan, who was probably baptized with the name of the "spaniard" Juan Sotelo Moctezuma (we know that was a common practice)

I´m thinking that Juan Sotelo moved from Tarímbaro to the northern regions of New Spain either by will or due to a comission to go help settling those lands. We know that living in those regions at that time was very dangerous, but at the same time it was atractive because the minerals being discovered in Zacatecas, San Luis Potosí and other places had made some men real tycoons. So I think Juan Sotelo moved to aguascalientes some time around 1635 with his second wife María Ruíz, and his son (from his first marriage) Lorenzo; leaving in Michoacán his daughter María (also from his first marriage)

Now I´m also thinking that almost surely María Ruíz was a Ruíz de Chávez, son when Lorenzo was killed by the northern "apaches" Juan sotelo and his second wife decided to give the Hacienda of Santa María to some nephews of María.

Comment

Hi Carlos

In the Spanish transcription (the book provides the English translation and the original Spanish) he is identified on page 119 as don Lorenzo Sotelo Montezuma and on page 120 as the spaniard Don Lorenzo Montezuma. So I am still confused. Also, if he was the son of Juan, he would only have been 14 years old when he was killed. Would he have been called "Don"? Why do you think his parents would sell the hacienda in Michoacan, after Lorenzo's death? I would think they would pack and return to where they came from. Hopefully this can be cleared up.

I am wondering if Lorenzo who was a religioso left the priesthood and went north seeking his fortune...

I have never seen Juan Sotelo’s (married to Maria Ruiz) testamento. Have you? Is there an image of it somewhere accessible or a transcription? I tried a few years back to look it up, but the website with testamentos always came back with an error message.

Regards
Denise

Published by Jaime Alvarado – Thu, 2013-11-21 10:15 | Permalink

Comment

Edgar,
Hasta donde yo se, no existe documento alguno que soporte la relación de Petronila Moctezuma con los Sotelo. Evidencia a favor esta basada en una linea de tiempo, pero nada mas. Sin embargo, existe evidencia contraria en base a linajes comprobados y documentos (solicitud de beneficios a la Corona) que nunca mencionan a Petronila (busca en los foros de NR información al respecto). Uno de los miembros de NR en algún momento mencionó haber visto la imagen de un documento (me parece referente a la pureza de sangre de la familia de Lope Ruiz de Esparza) donde se mencionaba que Petronila, la madre de su esposa Ana Francisca de Gabay, era nieta del Emperador Moctezuma. La existencia de este documento jamas ha sido demostrada (yo solicite la fuente, pero nunca fue otorgada). En lo particular, yo he eliminado de mi árbol dicha conexión con Moctezuma I por carecer de documentación. Cabe señalar que existieron otras lineas Moctezuma que se aliaron con Cortes para luchar contra su primo Moctezuma II. Esta linea de aliados Tlaxcaltecas eran descendientes de Moctezuma I (Ilhuicamina) y recibieron favores de la Corona al culminar la conquista. Yo me pregunto si la relación que tenemos los descendientes de Petronila es a través de Moctezuma Ilhicamina y no Xocoyotzin, como hemos pensado.

Saludos

Jaime Alvarado

Comment

Hay dos documentos
Perdona Jaime por que nunca pude encontrar los documentos por que Cerraron la bibliotheca para remodelar por dos Anos y cuando abrieron de Nuevo ya no estaba el documento en el mismo lugar.
Yo vi el documento personalmente por diez minutos antes de cerrar la bibliotheca. Lo estudie hasta que me correaron El documento da la information que a segura que Ella Es bisnieta de Moctezuma.

el segundo documento da hasta mas informacion. este documento nombra a Martin Gabai de Navarro, explicando que Gabai Es el apellido y que el era de Navarro/a este documento nombra Los padres y abuelos de Petronila y dos bisabuelos.
No tengas dudes sober este asunto

Comment

buenas tardes R.A.Ricci
un cordial saludo
una pregunta compañero
has tenido nuevamente la oportunidad de aver encontrado nuevamente este documento donde se mencionan que Petronila es descediente de Moctezuma?
o donde se mención los padres de martin gabay navarro ?
y los bisabuelos de ambos?

o me podrias orientar como puedo empezar a buscarlo o si existe alguna pagina donde los tengan digitalizado?
si tan solo tuviéramos este ultimo documento donde se los padres abuelos y bisabuelos de Petronila con ese tenemos para demostrar el linaje

esperemos y pronto podamos encontrar la evidencia

saludos

Published by Denise Hernand… – Tue, 2013-11-12 15:10 | Permalink

Comment

Hi Gary

I have the clear impression a number of researchers in this forum are looking for a record that documents the relationship between Petronila de Moctezuma, and Diego Arias Sotelo and Leonor Valderrama Moctezuma.

In the recent thread on Francisco Sotelo, it was made clear that Juan Sotelo who died in Aguascalientes in the 1640s, (husband of Joana Ruiz, father of five children with her and two with a first wife,) is the same Juan Sotelo of Michoacan who was the son of Fernando Sotelo who was the son of Diego Arias Sotelo and Leonor Valderrama.

If Petronila de Moctezuma is the daughter of Diego and Leonor, that would make her Juan Sotelos aunt.

What we dont seem to know yet, is how Francisco Sotelo is related to Juan.
Nor do we have Petronila de Moctezuma's name on a document other than a dispensa (someone correct me if I am wrong here!). The dispensa does not specify through whom she is descended from Moctezuma, but the fact that her name is on a document was a major find. And that is where things seem to stand right now.

Regards
Denise

Comment

Four documents exist that I know of
One State's that she is the great granddaughter of Moctezumaand gives some other information of ruis de Esparza and who are his parents in Spain it states focuses more on ruiz de Esparza, his ancestry and his wife and inlaws and gives a partial line and then jumps and says that she is the great granddaughter of moctezuma

The other document gives the whole arias de sotelo valderrama Leonor line all the way to Moctezuma

A third document that I found explains that leonor de moctezumas mother is the daughter to moctezumas cousin and advisor. His cousin was a very powerful authority in the Aztec empire. this one names leonor, Isabella and a third daughter of Moctezuma

The fourth document is one with the least information is the one showing that Bartolomeu Rodriguez Bajo and his wife are third cousins descendents of petronila Moctezuma. I descend from this couple. this one does not give info on petronilas parents or show any connection to the arias de sotelo or valderrama family

this stuff is not made up. The guy that was sitting next to me reading one of these documents was a well known genealogist that up to that point had insisted that petronila descended from another line that was off base because he had guessed that she descended from Cortez. He was as surprised as I was to read this important information.
The truth is the month before reading this information I had begun to believe that maybe he was right.

Comment

This is very true Armando, genealogy is an art and a very dedicated work. I have been spending quite a bit of time correcting errors that others have made in the past. It is okay to have hipothesis based on documents and various pieces of the puzzles, but we must state this. It is not concrete nor should be published till we have found primary sources to establish such connections.
Daniel Méndez de Torres CaminoBrasília - DF - Brasil

Comment

Hello Daniel
A few years ago a member of nuestros ranches gave me some false information that sent me researching for almost a year and a half all of the ancestors of a Luisa Velasquez that I had been led to believe was my ancestor. I asked for documentation but he stated that his computer had crashed and lost the source details. I believed him because the same week that I had my flash drive back up stolen, my computer crashed and I lost a lot of information. I did have an older backup but lost important information that to this day I have not fully recovered. I believed that it was just a coincidence that it had happened to the both of us at about the same time.
I was very embarrassed when Guillermo Teresa de Tovar told me that this connection to my family did not exist and that Luisa Velasquez family did not have any connection at all to the families in Jalisco and Zacatecas. I waited for the nuestros ranches member to speak up and say that he had provided that info but he never did.
I learned a lot from this incident and now try to document everything. I am working backwards looking for sources. I am constantly asking for sources of info or researching the data my self
The good news out of all this is that just this week I discovered That although Guillermo Tovar de Teresa was correct that there was no documentation at that time to connect Luisa To the Romos, He was incorrect in stating that her family is not connected to Jalisco and Zacatecas. I have found a documented connection to luisas family to the Figueroa y Carbajal family that I descend from. this find connects, Boxes and boxes of genealogy data that I had stored away With frustration. this new information actually is leading me to revisit the information that he provided stating that the romo line was deeply connected to the silver mines through the lineage corrections that he had made If his line is correct then the Romos would have been in close contact with Luisa Velasquezs family since this new line is deeply involved in the silver mines. In an indirect way he may have provided the clues to a possible connection between Luisa Velasquez and the Romos. What matters right now is all those ancestors of mine that had turned out to not be ancestors are now ancestors one more time..through the Figueroa y Carbajal line.

Comment

Dear Armando,

You wrote that this is just heresay because it is just written on a forum. It maybe heresay to you but since I saw it with my own eyes I can take it as the truth. I have tried over and over to find the document but have not had success.

A marriage dispensation between Margarita Ruiz de Esparza (Died: 27/Sep/ 1724) m. Diego Sotelo on November 15, 1693 may provide the document we are looking for.

R. A. Ricci

Comment

Hello RA Ricci, After hearing that you had found so many wonderful things at the LAFSC I decided to make the effort to go. I went to the "big one" on Santa Monica Blvd. I was expecting to see more materials. They did have rooms of computers available and the women who helped me was extremely nice. However, I saw only one room of books, few for Mexico; about 1 shelf. Was I at the correct place? Is there another section of books that I missed? Is there a section only for films? Are there more films there besides the ones we have available on familysearch.com?

Thank you, D. Corona

Comment

Some comments on these documents ...

(1) This is apparently the reference in the Jaime Holcomb family group sheet for Lope Ruiz de Esparza: "Documentos proporcionados por el Licenciado Luis Lopez Martinez: Prueba de nobleza y limpieza de sangre hecha por el esposa en Aguascalientes con su ascendcia en Espana varias generacions, Historia familiar y muy escueta genealogia de la esposa - dice que la madre de la esposa fue nieta del ultimo Emperador Azteca, Moctezuma." My attempts to find this have not been successful.

(2) This is apparently well documented. For example, see, AGI, Patronato, 245, R.5." This is a chart made in about 1574 that shows the descent of Fernando de Sotelo Moctezuma and [if I read it correctly} "otros hijos de Diego Arias Sotelo," but does not name them. There are other genealogical charts in the AGI, as well. These call all be downloaded from PARES. I posted the details on how to search PARES a couple of years ago here at NR,

(3) Her mother is Acatlan, described as a "favored secondary wife" of Moctezuma (she is named in the very early genealogical charts in the AGI at PARES). I have a secondary source that names her father as "Cihuatoatl Tlilpotocantzin." "Cihuatoatl" is likely a title. I have no information on him. More information may be available in Amada Lopez de Menezes, "Notas y documentos acera la descendencia de Moteczuma II," HID 1955, 381-410. I believe this journal is actually "Hidalguia," but I am unable to find a copy. Amada Lopez de Menezes has numerous publications on Moctezuma and his family, as well as other historical topics.

(4) This document is a dispensa for Bartolomeu Rodriguez Bajo which has been discussed previously in this forum (and the link provided ... ultimately thanks to Claudia's work in the Guadalajara diocesan records ... see her website for more information). This document is the earliest document that I've seen that actually names Petronila de Moctezuma and Martin Navarro. Her ancestry is not provided there, as it is not relevant for the dispensation.

George Fulton
Pleasanton, CA

Published by R.A.Ricci (not verified) – Fri, 2014-01-03 13:49 | Permalink

Comment

Hello George
The first document is in the family history library in West Los Angeles. I did not get this information off of Jaime Holcomb's work though I have copied and stored all of his work that I can find. I do not have that family group sheet in my collection. I actually saw the document in question. I took the afternoon off from work to run to the library for one last feeding to my addiction to genealogy before they closed for remodeling. I did not find the document. I was working on other lines and I had been extremely lucky that day and was trying to squeeze every minute of work in when the gentleman next to me almost had a heart attack because of what he had found. i reluctantly stopped what I was doing and asked him if he was ok he said he was fine and showed me the document. I read it over and over as we ignored the pleas from the staff to get up and leave. they would not allow me to make a copy since they said that it was past closing time And that it would be only a few months before they would reopen. They stayed closed for two years and many things were moved around. I have been unsuccessful in tracking it down but I saw it with my own eyes. the staff says that it must still be there at the library.

The second one was not a chart but named petronila as arias moctezuma or sotelo moctezuma I don't remember which. It did name her as a daughter and named her husband as Martin Gabai from navarre/a

The third document names isabel as daughter of the primary wife and leonor as tha daughter of the secondary wife as you describe but it also states that this wife is the daughter to his cousin, his advisor I don't recall who the mother of the third daughter is.

the last document is provided as you say here at this site. I had only seen the first part of this document when doing my family research and was not aware of the additional documentation explaining that they were actually related until I read it here. I descend from this couple.

Comment

Rick

Thanks for the reply. The info about the first document is tantalizing! Hopefully, it will be found one day soon.

What is the second document you refer to? Is it available electronically? The only things I've seen that connects Petronila to the Arias Sotelo family are unsourced internet genealogies. She is not named in the Codex Chimalpahin, but there is reference to five unnamed children of Fernando Sotelo de Moctezuma. There is a recent NR post that quotes "Familias y Casas de la Vieja Valladolid" that gives some of their names, but still leaves out two. I have located a copy in the Bancroft Library at UC Berkeley, but haven't been able to make it there yet.

The three named wives of Moctezuma that I know are Teotlaco (son Axayacatl and daughter Tecuichpochtzin/Isabel), Acatlan (daughters Leonor [aka Mariana/Marina] and Maria), Maria Miahuaxochitl [son Pedro [Tlacahueantzin]). There are number of children by unnamed wives/concubines, some of whom apparently survived the conquest and left descendants. Chimalpahin names several.

George Fulton
Pleasanton, CA

Comment

George
The second document clearly stated and removed all doubt as to the ancestry. It was a transcription of the original document and clearly stated what everyone is asking for . It was a literal transcription, word for word, and It was Guillermo Tovar de Teresa that provided it. he stated that he had a copy of the original document.

he also stated that he had new information on the Romos in Spain that was in his words a major find. he said that he was writing a book and that all documentation would be included.

He said that I would have to wait for the book.

Comment

The second document was a transcription of what original document?

Since don Guillermo Tovar de Teresa is no longer with us and we have no way
to know if the book he was writing will be published we are still left with
the original question. Which document proves the ancestry of Petronila de
Moctezuma?

In *Retoños De España* *En La Nueva Galicia* Tomo VII Ruiz de Esparza pages
214-215 don Mariano González Leal mentions the genealogy of Petronila de
Moctezuma given to him by don Guillermo Tovar de Teresa. Don Mariano also
mentions that the book by don Guillermo was in the process of being
printed. However it has been over two years since Retoños was published and
we still have no word on the book by the late don Guillermo.

He has Moctezuma II as the father of Leonor de Moctezuma whose second
marriage was to the conquistador Cristóbal de Valderrama. They had a
daughter named Leonor de Valderrama y Moctezuma who married Diego Arias de
Sotelo. They were the parents of our ancestor Petronila de Moctezuma.

What everyone wants is a copy of that document, where the original is
found, and a transcription of that document.

Armando

--------------------------------------------------------------------

Second document
Enviado por R.A.Ricci el Vie, 2014-01-03 17:13.

George
The second document clearly stated and removed all doubt as to the
ancestry. It was a transcription of the original document and clearly
stated what everyone is asking for . It was a literal transcription, word
for word, and It was Guillermo Tovar de Teresa that provided it. he stated
that he had a copy of the original document.

he also stated that he had new information on the Romos in Spain that was
in his words a major find. he said that he was writing a book and that all
documentation would be included.

He said that I would have to wait for the book.

Comment

Hi Armando

I have also read the appendix in "Retonos" and have looked forward to seeing Don Guillermo's next publication. Since he has unfortunately passed away, i am thinking that surely the administrator of his estate will name someone to archive his materials and make sure his latest work gets published, if he was close to finishing it. He would surely not have provided the new information on Petronila de Moctesuma in the appendix of Retonos unless he already had the documentation in order. That documentation - the citation for the relevant document, which i understant from RA Ricci's comment he had a copy of - must be somewhere among his research notes and materials. I would imagine its in the draft of what he was planning to publish. Could there be someone in this forum who knew Don Guillermo and who would know who to ask about the work he left unfinished? Someone who could find out if it will be published posthumously?

Regards
Denise

Comment

Rafael Tovar y de Teresa es hermano de Guillermo, actualmente en el gobierno de Mexico desempeña el papel de presidente del consejo nacional para la cultura y las artes, a el podriamos hacerle llegar la peticion que hace Denise Fastrup de preguntarle si efectivamente Guillermo estaba por publicar un libro que citara la ascendencia de Petronila Moctezuma. Para darle mas formalidad, me gustaria que dicha peticion la hiciera el admistrador de este foro de genealogia o un miembro que ya haya tratado anteriormente a la familia de Guillermo.

Saludos

ATTE
Mario Gonzalez.

Comment

Dear Mario Gonzalez

Thank you for responding to my post. I fully agree with your proposal on how to go about it- a formal inquiry from a forum represented by the administrator and someone who has already met his family, would be the best way to go about it. ( I rephrase your words here in English for those in the forum whose Spanish may be limited, please correct me if i get it wrong). Don Guillermo was a member of Nuestros Ranchos, after all, and with the appendix in Retonos he showed his clear intent to make the information accessible to the public.

Regards,
Denise Hernandez Fastrup

Comment

Hello Denise,

I see there was some confusion. I had never questioned if don Guillermo Tovar de Teresa had the documentation in order. I don't doubt at all that he did. What many of us are looking for is information about the document. What kind of document is it, where is the original located, what does it say, is there a way to obtain a copy of the original? That is what we want to know and that is what I questioned to a person who seems to more know than is willing to write. Since many projects are left in limbo, or even abandoned completely, when a person passes away we are left to wonder about the status of the printing of the book. Mario brought up a very valid point about contacting don Rafael Tovar de Teresa to inquire if they are going to proceed with the printing of the book and when the expected date of publication is. Hopefully someone here is willing to do that.

Saludos,
Armando

---------------------------------------------------------------

Don Guillermo Tovar de Teresa's research materials
Enviado por Denise Fastrup el Sáb, 2014-01-04 09:29.

Hi Armando

I have also read the appendix in "Retonos" and have looked forward to seeing Don Guillermo's next publication. Since he has unfortunately passed away, i am thinking that surely the administrator of his estate will name someone to archive his materials and make sure his latest work gets published, if he was close to finishing it. He would surely not have provided the new information on Petronila de Moctesuma in the appendix of Retonos unless he already had the documentation in order. That documentation - the citation for the relevant document, which i understant from RA Ricci's comment he had a copy of - must be somewhere among his research notes and materials. I would imagine its in the draft of what he was planning to publish. Could there be someone in this forum who knew Don Guillermo and who would know who to ask about the work he left unfinished? Someone who could find out if it will be published posthumously?

Regards
Denise

Comment

Hace unos años, Don Mariano González-Leal me mandó su capítulo completo de Ruiz de Esparza donde se encuentra el Apéndice dedicado al linaje de Moctezuma. En dicho apéndice, le da crédito a don Guillermo Tovar de Teresa por estos datos. Lamentablemente, ya no disponemos de la sabiduría que guardaba la mente del recientemente fallecido genealogista para aclararnos las cosas e indicarnos cuales fueron sus fuentes documentales para esclaracer el linaje entre Petronila de Moctezuma y el Tlatoani Mexica. En la página 28 del capítulo “Ruiz de Esparza” de RETOÑOS DE ESPAÑA EN LA NUEVA GALICIA, don Mariano escribe lo siguiente:

“
APÉNDICE

MOCTEZUMA

Una vez estando en prensa la presente obra, don Guillermo Tovar de Teresa ha tenido la gentileza de proporcionarme información sumamente valiosa, producto de su personal investigación, que complemente esta monografía y también la correspondiente a la familia Fernández de Vaulus. En virtud de que esta obra ha sido concluida y se encuentra ya en proceso de impresión, la incluyo en este Apéndice de manera sumamente sintetizada y omitiendo las citas bibliográficas que le sirven de soporte, en espera de que el ilustre humanista la publique integralmente con todo el aparato crítico que la respalda:

Moctezuma II, nacido hacia 1480, fue padre, entre otros hijos, de: a) doña Isabel Moctezuma, llamada en su gentilidad Tecuichpo, de quien queda abundante descendencia en diversos matrimonios; b) don Pedro Moctezuma, de quien proceden los Condes de Moctezuma; c) doña Leonor Moctezuma –que específicamente interesa a este Apéndice-, casada en primeras nupcias hacia 1527 con Juan Páez, o Juan de Paz; y en segundas, en 1531, con el Conquistador Cristóbal de Valderrama, encomendero de Tarímbaro (desde 1526 hasta 1537) y de Ecatepec.

Doña Leonor de Moctezuma y su segundo esposo, el Conquistador Cristóbal de Valderrama, fueron padres a su vez de: a) doña Leonor de Valderrama y Moctezuma, segunda encomendera de Tarímbaro y Ecatepec, fallecida en 1562. Casó con Diego Arias de Sotelo, natural de Zamora, nacido en 1525. Vino a la Nueva España en 1550 como camarero del Virrey don Luis de Velasco. Fue Alcalde Ordinario de Méjico en 1561, y en 1568 fue desterrado a España por haber participado en la conjura de don Martín Cortés.

Doña Leonor de Valderrama y Moctezuma y su esposo Diego Arias de Sotelo procrearon a su vez los siguientes hijos: a) don Fernando de Sotelo Moctezuma, tercer encomendero de Tarímbaro y San Cristóbal Ecatepec. Fue Alcalde Mayor de Colima. Murió después de 1604. Casó con doña María de Cervantes-Villaseñor y Corona, hija de don Juan de Villaseñor-Cervantes y de doña Catalina Corona, con descendencia en la provincia de Michoacán; b) don Cristóbal de Sotelo Valderrama, fallecido en 1607; casado con doña Juana de Heredia Patiño, con descendencia en el norte de Méjico; c) doña Ana de Sotelo Moctezuma, Monja en Santa Clara; d) doña Petronila Moctezuma, conocida también con los apellidos de Valderrama Moctezuma. Casó con Martín de Gabay, conocido como el Navarro y otras veces llamado Martín Navarro.

Doña Petronila Moctezuma y su esposo Martín de Gabay, el Navarro, o Martín Navarro, fueron padres a su vez de: a) María de Gabay, casada con Pedro Fernández de Vaulus, de quienes procede la famita de este apellido que se estudia bajo el rubro correspondiente; b) Francisca de Gabay, casada hacia 1594 con Lope Ruiz de Esparza, de quienes se habla –como de su descendencia- en el cuerpo de la presente monografía.

Agradezco profundamente a don Guillermo Tovar de Teresa esta valiosa colaboración.

“

Y eso es todo lo que dice al respecto. Por desgracia, en las notas no se indica con precisión absoluta las fuentes fidedignas de los datos, pero algo es algo. Si don Guillermo Tovar de Teresa aseveraba que este era el linaje, algo ha de haber sabido.

Steven Francisco Hernández López

Published by gpf13 – Sat, 2014-01-11 21:40 | Permalink

Comment

Steven

Thank you very much for posting this appendix.

George Fulton
Pleasanton, CA

Comment

Where are those documents located? That is what people want to know. They
don't just want to know that there is a document somewhere. They want a
reference.

The genealogy of Petronila de Moctezuma is the most requested genealogy by
people that I have corresponded with outside of Nuestros Ranchos.

(1) The first is a copy of the the Prueba de nobleza y limpieza de sangre
de Ana de Gabai wife of Lope Ruiz de Esparza? If not what was it? What kind
of document? What kind of book or collection is the document located in?

(2) What kind of document has named Petronila as Arias Moctezuma or Sotelo
Moctezuma and named her as a daughter and named her husband as Martin Gabai
from Navarre/a ?

(3) Where is this document located? What kind of book or collection?

(4) I did already have the dispensa and I'll post the pertinent info here
so people don't have to search elsewhere.

At the bottom left of image 319 of the dispensa that starts on 316 at
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18377-19894-49?cc=1874591&wc…

En el pueblo de Nochistlan en dicho dia mes y año Ante su

Merced dicho señor Vicario pareció Matheo Gonzalez de

Robalacava español vecino de este dicho pueblo y declaro

que Bartolome Rodriguez Bajo viudo de Teresa Ponce y Doña

Tomasa Rosa de Ulloa hija legitima de Pedro de Ulloa

Marquez que al presente tratando contraer matrimonio

son parientes en cuarto grado de afinidad

por cópula licita porque la dicha Teresa Ponce fue

hija de Nicolas Ponce nieta de Doña Juana de Siordia

bisnieta de María Gabay y Teresa nieta de *Martín*
Navarro y de Doña Petronila de Montezuma.........

Then at the top right of image 319

*Martín Navarro y Doña Petronila de Montezuma* de los

cuales tambien esta en el mismo cuarto grado la

dicha Doña Tomasa Roza de Ulloa porque es hija de Pedro

de Ulloa Marquez nieta de María Ruiz de Esparza bisnieta

de Francisca Gabai y tercera nieta de los dichos

*Martin Navarro y Doña Petronila Montesuma* ?

coz y padres lexitimos de las dichas María Gabay y Fran

cisca Gabay de quienes se procrearon estas dos descen

dentias y que esto lo save este declarante con total serti

dumbre como deudo que es de todos los dichos y que los

conocio ocular mente a todos menos a los dichos *Mar*

*tin Navarro y Doña Petonila de Montezuma* = que

todo lo declara para descargo de su conciencia y que

para mayor seguridad lo jura por Dios nuestro

Señor y una señal de cruz sinque a ello le muestra

otra cosa que a ? a su alma y a la verdad y

que lo que lleva declarado lo es so cargo del juramento

que echo tiene….....dijo ser de edad de zetenta y ocho años

y lo firmo con su mersed dho señor bicario doi fe

entre Renglones = en que siendole leido este su dho cer

tifico =

D Luis Calvillo Matheo gon de
Jpseph gonz

Rrobalcaba
Rovalacava

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Library in West Los
Angeles
Enviado por R.A.Ricci el Vie, 2014-01-03 15:49.

The first document is in the family history library in West Los Angeles. I
did not get this information off of Jaime Holcomb's work though I have
copied and stored all of his work that I can find. I do not have that
family group sheet in my collection. I actually saw the document in
question. I took the afternoon off from work to run to the library for one
last feeding to my addiction to genealogy before they closed for
remodeling. I did not find the document. I was working on other lines and I
had been extremely lucky that day and was trying to squeeze every minute of
work in when the gentleman next to me almost had a heart attack because of
what he had found. i reluctantly stopped what I was doing and asked him if
he was ok he said he was fine and showed me the document. I read it over
and over as we ignored the pleas from the staff to get up and leave. they
would not allow me to make a copy since they said that it was past closing
time And that it would be only a few months before they would reopen. They
stayed closed for two years and many things were moved around. I have been
unsuccessful in tracking it down but I saw it with my own eyes. the staff
says that it must still be there at the library.

The second one was not a chart but named petronila as arias moctezuma or
sotelo moctezuma I don't remember which. It did name her as a daughter and
named her husband as Martin Gabai from navarre/a

The third document names isabel as daughter of the primary wife and leonor
as tha daughter of the secondary wife as you describe but it also states
that this wife is the daughter to his cousin, his advisor I don't recall
who the mother of the third daughter is.

the last document is provided as you say here at this site. I had only seen
the first part of this document when doing my family research and was not
aware of the additional documentation explaining that they were actually
related until I read it here. I descend from this couple.

Dias Picasso

Published by Aaront1990 –
Forums
Genealogy Research

Wondering if any one has ever done research on the DIas Picasso surnames . Looking for the parents of Esteban Dias and Anna Picasso.

Melchora de Ornelas and Nicolas Lopez

Published by dcalonso –
Forums
Genealogy Research

Hello Nuestros Ranchos Forum

I was hoping someone might be able to help me find the possible parents of
Melchora de Ornelas and Nicolas Lopez who had a natural born child around
1717, probably in Agu

Comments

Published by iChristopher – Thu, 2017-09-28 18:45 | Permalink

Comment

Hi Danny,

El Potrero de los Lopez, still exists, so you might be able to find out who founded it and that might help you narrow down possible parents, but locating the parents of hijos naturales can be difficult without a dispensa or an extremely unique name which Nicolas Lopez definitely isn't. I believe el Potrero de los Lopez is in Calvillo or somewhere near San Jose de Gracia, so you might want to look there.

As far as Melchora de Ornelas, just based on name and timeframe, she sounds like she could be the child of Melchora Perez de Frias and Jose de Ornelas, although I'm not aware of a child with that name but I'm also not familiar with all their children.

Chris
From: Danny Alonso
To: research@nuestrosranchos.org
Sent: Wednesday, September 27, 2017 6:22 PM
Subject: [Nuestros Ranchos] Melchora de Ornelas and Nicolas Lopez

Hello Nuestros Ranchos Forum

I was hoping someone might be able to help me find the possible parents of Melchora de Ornelas and Nicolas Lopez who had a natural born child around 1717, probably in Aguascalientes. Melchora de Ornelas would've been born probably between 1690 - 1700 and Nicolas Lopez would've probably been born around the same time in a place called el Puesto del Potrero de los Lopez. The only information I have comes from their daughter's informacion matrimonial in 1740 where it says she's 23 years old and describes her as:

Maria Theresa Lopez, española, originaria del Puesto del Potrero de los Lopez, jurisdicción de la villa de Aguascalientes y vecina de esta feligresía en el Puesto del Mesquite de cinco años a este parte, hija natural de Nicolas Lopez, ya difunto, y de Melchora de Ornelas...

That's the only information I know. If anyone knows of a Melchora de Ornelas in the same time frame of 1700 or earlier or a Nicolas Lopez also born around the same time please let me know. Also, if someone knows of a Lopez family from el Puesto del Potrero de los Lopez please let me know.

Danny C. Alonso

New member

Published by jfletes –
Forums
Genealogy Research

Hello, My name is Jesus Fletes from Las Vegas NV. I have been investigating my Ancestry for about 2 years now, and was very excited when I found the "Nuestros Ranchos"site.

Comments

Published by R.A.Ricci (not verified) – Sun, 2017-05-14 18:51 | Permalink

Comment

Happy Mother's Day Jesus Fletes and welcome to Nuestrosranchos. Just recently we did some work on the Cobian lines. A few months ago I posted some information on the first Covarrbias lines to mexico and their ancestry in Spain. When you ask for help, remember to provide as much detail as you can because some of the smallest details are used to break through brick walls.

Rick A. Ricci

Published by jfletes – Sun, 2017-05-14 19:59 | Permalink

Comment

Thanks Ricci. It'd be great if you can point me to those posts.

Published by R.A.Ricci (not verified) – Sun, 2017-05-14 21:27 | Permalink

Comment

Dear Jesus Fletes,

Here are some posts you should check out:

http://www.nuestrosranchos.org/node/23490

http://www.nuestrosranchos.org/node/23479

http://www.nuestrosranchos.org/node/23843

http://www.nuestrosranchos.org/lareinatamayo

http://www.nuestrosranchos.org/node/18079

http://www.nuestrosranchos.org/node/20163

Once you are signed in, Place a name that you want to search in the search box in the top right hand corner of the homepage.

Good luck,

Rick A. Ricci

Published by gabriel.gutierrez – Tue, 2017-09-26 14:00 | Permalink

Comment

From: Gabe Gutierrez

Doing Gutierrez and Murillo last names research in Jerez and Panuco, Zacatecas.
Roque and Martinez in Aguascalientes, Ags.
Delgado and Cornejo in Encarnacion de Diaz and Lagos, Jal.

Welcome any info you might want share or will be more than happy to share my findings.

Gabe

Published by Esther Jordan Lopez – Tue, 2017-09-26 15:00 | Permalink

Comment

I have Gutierrez and Murillo but they are from Jalisco.

Esther Jordan (aka Lopez Mendoza)

On Tue, Sep 26, 2017 at 1:51 PM, wrote:

>
> From: Gabe Gutierrez
>
> Doing Gutierrez and Murillo last names research in Jerez and Panuco,
> Zacatecas.
> Roque and Martinez in Aguascalientes, Ags.
> Delgado and Cornejo in Encarnacion de Diaz and Lagos, Jal.
>
> Welcome any info you might want share or will be more than happy to share
> my findings.
>
> Gabe

Juan Joseph Perea de Escamilla and Sebastiana Hurtado de Mendoza-Viramontes de la Cadena

Published by Aaront1990 –
Forums
Genealogy Research

Im trying to see if anyone here in Nuestros Ranchos has any information on my Escamilla line..

Comments

Published by Marcelina Macias – Fri, 2017-09-15 22:20 | Permalink

Comment

Hola Aaron:

La familia Perea es de Querétaro desde hace varios siglos pero las tierras las tenían en Apaseo el Alto, Guanajuato puedes buscar en el mapa la localidad de Espejo.

Saludos

Marcelina

Comment

Hola Marcelina,

Muchas gracias por la informacion si pense que podrian venir de Queretaro sinedo que esta muy cercas de Apaseo el Alto, alle records de bautismo en apaseo el grande . No e podido allar nada sobre los Perea tienes tu algun record de ellos?

Saludos

Aaron

Comment

Hola Aaron:

La familia Perea estuvo relacionada con el conquistador Don Hernando Pérez de Córdova y Bocanegra quien fue Conde de los Apaseos y encomendero de Acámbaro (desciende de la familia Fernández de Córdoba de la rama de Guadalcázar). Estuvieron implicados en la conspiración de Martín Cortés en 1567 y posiblemente por eso no hay suficientes registros, es hasta fines del siglo XVIII que adquiere notoriedad Domingo de Perea y Guzmán que tuvo propiedades tanto en San Juan del Río Querétaro como en la zona de Apaseo, es posible que tus parientes descienden de ésta persona.
No tengo muchos registros de esa familia ppero te sugiero que realices las búsquedas tanto en Querétaro como en Guanajuato.

Saludos

Marcelina

Errors in text display

Published by rmfpdx –
Forums
Genealogy Research

Does anyone else have text display errors when receiving emails that contain letters with accent marks?

Comments

Published by meef98367 – Tue, 2017-09-19 20:00 | Permalink

Comment

Do you have your Language set for Spanish or English. Seems something doesn't recognize accent marks

Emilie

Port Orchard, WA

________________________________
From: Research on behalf of Spam
Sent: Saturday, September 16, 2017 11:41 AM
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Subject: [Nuestros Ranchos] Errors in text display

Does anyone else have text display errors when receiving emails that contain letters with accent marks? I notice that words like “María” show up in my email as “Mar?a” or some other incorrect character. (I hope mine shows up on the list as Maria with the letter “i” accented - if it doesn’t, then it’s just the error preventing it.)

I’m using Mail.app in MacOS Sierra 10.12.6. Is it a function of some character encoding that I need to adjust? It’s very annoying having to read Spanish with all the diacriticals replaced by random characters.

Thanks,
Rick Fernández

General Digest, Vol 140, Issue 13

Published by rmfpdx –
Forums
History, Culture and General Discussion

Barbara,
Can you take a picture of the word and attach it to an email?

Comments

Published by conrique – Sun, 2017-09-17 19:02 | Permalink

Comment

Barbara,

I have not come across this word before; but, recognizing that recording scribes very often misspelled words, let me try a little Spanish etymological game and start with another spelling: tajador

Tajo (an actual Spanish word): with 'tarea' actually being its synonym; and defined as 'work that is to be done in a limited time.'

Therefore, a 'tajador' could be a 'day-worker' --- the same as jornalero, a laborer that typically gets paid 'by the day.'

... and with that, I get a headache and now I need a beer.

Efrain Conrique

Published by Paul Gomez – Sun, 2017-09-17 20:00 | Permalink

Comment

Efrain. Let me join you with a cerveza, too.

Paul Gomez
Rancho Cucamonga, CA.
Sent from my iPad

> On Sep 17, 2017, at 7:02 PM, conrique1@earthlink.net wrote:
>
> Barbara, I have not come across this word before; but, recognizing that
> recording scribes very often misspelled words, let me try a little Spanish
> etymological game and start with another spelling: tajador Tajo (an actual
> Spanish word): with 'tarea' actually being its synonym; and defined as 'work
> that is to be done in a limited time.' Therefore, a 'tajador' could be a
> 'day-worker' --- the same as jornalero, a laborer that typically gets paid
> 'by the day.' ... and with that, I get a headache and now I need a beer.
> Efrain Conrique
>

Published by andrews90032 – Sun, 2017-09-17 20:00 | Permalink

Comment

Efrain,
Sorry about the headache! The same word was used years earlier on his marriage record, only not as clear as the death records. But I think your right, I think it's just another way of saying daily worker. I'm just glad he wasn't making tacos for a living in 1875!!!
Thanks again for your help!
Barbara

Sent from my iPad

> On Sep 17, 2017, at 7:02 PM, conrique1@earthlink.net wrote:
>
> Barbara, I have not come across this word before; but, recognizing that
> recording scribes very often misspelled words, let me try a little Spanish
> etymological game and start with another spelling: tajador Tajo (an actual
> Spanish word): with 'tarea' actually being its synonym; and defined as 'work
> that is to be done in a limited time.' Therefore, a 'tajador' could be a
> 'day-worker' --- the same as jornalero, a laborer that typically gets paid
> 'by the day.' ... and with that, I get a headache and now I need a beer.
> Efrain Conrique
>

Published by anaareluna – Sun, 2017-09-17 20:15 | Permalink

Comment

Barbara,It can also mean working a Tajo of land (a piece of land)Anna

From: Barbara Andrews
To: general@nuestrosranchos.org
Cc: general@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Sunday, September 17, 2017 7:48 PM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] tageador

Efrain,
Sorry about the headache!  The same word was used years earlier on his marriage record, only not as clear as the death records. But I think your right, I think it's just another way of saying daily worker. I'm just glad he wasn't making tacos for a living in 1875!!!
Thanks again for your help!
Barbara

Sent from my iPad

> On Sep 17, 2017, at 7:02 PM, conrique1@earthlink.net wrote:
>
> Barbara, I have not come across this word before; but, recognizing that
> recording scribes very often misspelled words, let me try a little Spanish
> etymological game and start with another spelling: tajador Tajo (an actual
> Spanish word): with 'tarea' actually being its synonym; and defined as 'work
> that is to be done in a limited time.' Therefore, a 'tajador' could be a
> 'day-worker' --- the same as jornalero, a laborer that typically gets paid
> 'by the day.' ... and with that, I get a headache and now I need a beer.
> Efrain Conrique
>

Published by andrews90032 – Sun, 2017-09-17 20:00 | Permalink

Comment

Efrain,
Sorry about the headache! The same word was used years earlier on his marriage record, only not as clear as the death records. But I think your right, I think it's just another way of saying daily worker. I'm just glad he wasn't making tacos for a living in 1875!!!
Thanks again for your help!
Barbara

Sent from my iPad

> On Sep 17, 2017, at 7:02 PM, conrique1@earthlink.net wrote:
>
> Barbara, I have not come across this word before; but, recognizing that
> recording scribes very often misspelled words, let me try a little Spanish
> etymological game and start with another spelling: tajador Tajo (an actual
> Spanish word): with 'tarea' actually being its synonym; and defined as 'work
> that is to be done in a limited time.' Therefore, a 'tajador' could be a
> 'day-worker' --- the same as jornalero, a laborer that typically gets paid
> 'by the day.' ... and with that, I get a headache and now I need a beer.
> Efrain Conrique
>

Published by Nepomuceno – Mon, 2017-09-18 09:00 | Permalink

Comment

"Tageador", "tajeador", el que hace tajos, cortes; es decir "carnicero". Al pronunciarse, tageador y tajeador, sonarán igual.
________________________________
From: General on behalf of conrique1@earthlink.net
Sent: Sunday, September 17, 2017 7:02 PM
To: general@lists.nuestrosranchos.org
Subject: [Nuestros Ranchos] tageador

Barbara, I have not come across this word before; but, recognizing that
recording scribes very often misspelled words, let me try a little Spanish
etymological game and start with another spelling: tajador Tajo (an actual
Spanish word): with 'tarea' actually being its synonym; and defined as 'work
that is to be done in a limited time.' Therefore, a 'tajador' could be a
'day-worker' --- the same as jornalero, a laborer that typically gets paid
'by the day.' ... and with that, I get a headache and now I need a beer.
Efrain Conrique

Published by oldcar53 – Mon, 2017-09-18 09:15 | Permalink

Comment

Thanks, I have never seen that occupation, but I love learning, therefore I truly appreciate that this query was posted online and that many individuals volunteered and were willing to do the research and to provide their input.

-----Original Message-----
From: "Luis Bojorquez"
Sent: ‎9/‎18/‎2017 8:54 AM
To: "general@nuestrosranchos.org"
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] tageador

"Tageador", "tajeador", el que hace tajos, cortes; es decir "carnicero". Al pronunciarse, tageador y tajeador, sonarán igual.
________________________________
From: General on behalf of conrique1@earthlink.net
Sent: Sunday, September 17, 2017 7:02 PM
To: general@lists.nuestrosranchos.org
Subject: [Nuestros Ranchos] tageador

Barbara, I have not come across this word before; but, recognizing that
recording scribes very often misspelled words, let me try a little Spanish
etymological game and start with another spelling: tajador Tajo (an actual
Spanish word): with 'tarea' actually being its synonym; and defined as 'work
that is to be done in a limited time.' Therefore, a 'tajador' could be a
'day-worker' --- the same as jornalero, a laborer that typically gets paid
'by the day.' ... and with that, I get a headache and now I need a beer.
Efrain Conrique

Published by andrews90032 – Mon, 2017-09-18 12:15 | Permalink

Comment

Alicia, I agree and am very greatfull for the support this group has always given!! Research can be a difficult process so to have all this support is priceless!

Sent from my iPhone

> On Sep 18, 2017, at 9:10 AM, Alicia Carrillo wrote:
>
> Thanks, I have never seen that occupation, but I love learning, therefore I truly appreciate that this query was posted online and that many individuals volunteered and were willing to do the research and to provide their input.
>
> -----Original Message-----
> From: "Luis Bojorquez"
> Sent: ‎9/‎18/‎2017 8:54 AM
> To: "general@nuestrosranchos.org"
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] tageador
>
> "Tageador", "tajeador", el que hace tajos, cortes; es decir "carnicero". Al pronunciarse, tageador y tajeador, sonarán igual.
> ________________________________
> From: General on behalf of conrique1@earthlink.net
> Sent: Sunday, September 17, 2017 7:02 PM
> To: general@lists.nuestrosranchos.org
> Subject: [Nuestros Ranchos] tageador
>
> Barbara, I have not come across this word before; but, recognizing that
> recording scribes very often misspelled words, let me try a little Spanish
> etymological game and start with another spelling: tajador Tajo (an actual
> Spanish word): with 'tarea' actually being its synonym; and defined as 'work
> that is to be done in a limited time.' Therefore, a 'tajador' could be a
> 'day-worker' --- the same as jornalero, a laborer that typically gets paid
> 'by the day.' ... and with that, I get a headache and now I need a beer.
> Efrain Conrique
>

Published by Nepomuceno – Mon, 2017-09-18 18:15 | Permalink

Comment

Tajador. El que taja , ó corta alguna cosa. [Diccionario de Autoridades. Año de 1737. Edición Facsímil. Real Academia Española. Editorial Gredos, S.A. Madrid, 1964]
________________________________
From: General on behalf of Barbara Andrews
Sent: Monday, September 18, 2017 12:01 PM
To: general@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] tageador

Alicia, I agree and am very greatfull for the support this group has always given!! Research can be a difficult process so to have all this support is priceless!

Sent from my iPhone

> On Sep 18, 2017, at 9:10 AM, Alicia Carrillo wrote:
>
> Thanks, I have never seen that occupation, but I love learning, therefore I truly appreciate that this query was posted online and that many individuals volunteered and were willing to do the research and to provide their input.
>
> -----Original Message-----
> From: "Luis Bojorquez"
> Sent: ‎9/‎18/‎2017 8:54 AM
> To: "general@nuestrosranchos.org"
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] tageador
>
> "Tageador", "tajeador", el que hace tajos, cortes; es decir "carnicero". Al pronunciarse, tageador y tajeador, sonarán igual.
> ________________________________
> From: General on behalf of conrique1@earthlink.net
> Sent: Sunday, September 17, 2017 7:02 PM
> To: general@lists.nuestrosranchos.org
> Subject: [Nuestros Ranchos] tageador
>
> Barbara, I have not come across this word before; but, recognizing that
> recording scribes very often misspelled words, let me try a little Spanish
> etymological game and start with another spelling: tajador Tajo (an actual
> Spanish word): with 'tarea' actually being its synonym; and defined as 'work
> that is to be done in a limited time.' Therefore, a 'tajador' could be a
> 'day-worker' --- the same as jornalero, a laborer that typically gets paid
> 'by the day.' ... and with that, I get a headache and now I need a beer.
> Efrain Conrique
>

Help with job discription!

Published by andrews90032 –
Forums
History, Culture and General Discussion

Hello Everyone, Can someone take a look at the link I've included please. I cant figure what type of work is stated for Juan Aguirre on his death record.

Comments

Published by rmfpdx – Sat, 2017-09-16 12:02 | Permalink

Comment

Sorry, I don't have an Ancestry.com subscription and it appears you have to have one to view the site. Can you post the word you have doubts about here?

Comment

Thank you,, these are Zacatecas' civil records. The record is a death record for my 2x great grandfather Juan Aguirre, Jan 1875. He was 30 at his time of death and it gave his job as either a "tagcador " or "tageador". I have not come across this word before. I'm assuming it's another word for "jornalero".
Hopefully, someone has come across it in their research.
Thanks for any help,
Barbara
Sent from my iPad

> On Sep 16, 2017, at 12:02 PM, rmfpdx@mac.com wrote:
>
> Sorry, I don't have an Ancestry.com subscription and it appears you have to
> have one to view the site. Can you post the word you have doubts about here?
>

Comment

Thank you,, these are Zacatecas' civil records. The record is a death record for my 2x great grandfather Juan Aguirre, Jan 1875. He was 30 at his time of death and it gave his job as either a "tagcador " or "tageador". I have not come across this word before. I'm assuming it's another word for "jornalero".
Hopefully, someone has come across it in their research.
Thanks for any help,
Barbara
Sent from my iPad

> On Sep 16, 2017, at 12:02 PM, rmfpdx@mac.com wrote:
>
> Sorry, I don't have an Ancestry.com subscription and it appears you have to
> have one to view the site. Can you post the word you have doubts about here?
>

María de Islas y Moctezuma.

Published by Ramirez –
Forums
Genealogy Research

Hola amigos del foro, se que muchas veces se ha hablado acerca de María de Islas y Moctezuma, mujer de Andrés Martín Camacho, vecinos de Sierra de Pinos en 1625 aproximadamente.

Comments

Published by prettycool – Fri, 2017-09-15 03:15 | Permalink

Comment

I can say without a doubt they are the same person. If someone bother's to read the Maria de la isla's daughter's marriage record, she lists herself as Maria de la isla Ruelas in her marriage to agustin lopez de la cerda also and in her will she put her mother as maria de isla y moctezuma. Andres Martin Camacho and Andres Martin Sotomayor the same person he just used those two names. I have the marriage record for their son Nicolas. Again on his baptismal record it lists his mother as maria de isla, on his marriage record maria de la ruelas. The marriage record states he was from Teocaltiche where the baptismal record is also from. I really don't know how much more proof one needs to discover that. It was a lot of cross referencing for me to be able to determine that.

Comment

I'm not actually sure who you're responding to, but I think your statement could be confusing to people not entirely familiar with these families, because although possibly correct depending upon whom and the timeframe you're referring to, there are definitely separate and distinct individuals with the same names you mentioned. And, I'm still not entirely sure that you're not confusing individuals with similar names. There is a María de Islas aka María de Islas Montezuma aka María de Islas y Sotomayor aka María de Islas Martín that was married to Agustín López de la Cerda. She was the daughter of capitán Andrés Martín de Sotomayor and María de Isla y Moctezuma. This María de Isla y Moctezuma, married to capitán Andrés Martín de Sotomayor, is in no way the same as the first María de la Ruelas married to Andrés Martín Camacho, her only relationship being the daughter-in-law. The first María de la Ruelas aka María de Sotomayor was born about 1585 and along with her husband Andrés Martín Camacho aka Andrés Martín Barriga, are the parents of capitán Andrés Martín de Sotomayor, who used a combination of both parents names, and was born about 1600. He married María de Isla y Moctezuma, mother of the María de Islas that was married to Agustín López de la Cerda. The first Andrés Martín Camacho would never use Sotomayor because the Sotomayor comes from his wife, María de la Ruelas. Both Andrés Martín Camacho and capitán Andrés Martín de Sotomayor had sons named Nicolás Martín de Sotomayor. Nicolás Martín de Sotomayor, son of Andrés Martín Camacho married María de Alarcón and Nicolás Martín de Sotomayor, son of capitán Andrés Martín de Sotomayor married Juana de Aguiñaga y Diaques and Simona López de la Cerda.

Danny C. Alonso

Published by Armando – Tue, 2014-01-14 05:30 | Permalink

Comment

Hola Carlos,

Se me hace que tienes algunos errores. Lo siguiente es lo que he encontrado
en Retoños de España, lo que me ha proporcionado Mary Lou Montagna, y un
testamento en http://sigue.aguascalientes.gob.mx/axweb/login.aspx

Andrés Martín casó con María de Roelas o de Sotomayor (Retoños de España)
tuvieron entre otros a

María de Sotomayor casada el 14 abril 1630 en Pinos con Juan Montañez viudo
de Sebastiana Díaz Medel Domínguez.

Joseph Martín casado el 1 Sep 1638 en Ojuelos casado con Ana Vicente
Montañés bautizada 28 mayo 1626 hija de Juan Montañés Vicente y su primera
esposa Sebastiana Díaz Medel Domínguez. (Mary Lou Montagna y lo que
escribiste)

Andrés Martín de Sotomayor a veces citado como Andrés Martín Camacho casado
con María de Isla y Moctezuma. (Retoños de España)

Estos últimos tuvieron entre otros a María de Isla y Sotomayor casada con
Agustín López de la Serda el 3 junio 1667 en Aguascalientes.

Mary Lou escribió que Andrés Martín y María de Roelas o de Sotomayor
tuvieron 12 hijos en total y que usaron los apellidos Martín, de las
Ruelas, de Sotomayor, Martín de Sotomayor, y Martín de las Ruelas. Retoños
de España solo menciona a 11 hijos en total.

Como puedes ver la familia de Sebastiana Díaz Medel Domínguez no tiene nada
que ver con el apellido Moctezuma y mas bien es la cuñada de la hija que
lleva el apellido Moctezuma.

Yo pensaba que era una mentira lo del la asociación del apellido Moctezuma
con María de Islas por lo que había escrito Guillermo Tovar de Teresa en el
siguiente hilo http://www.nuestrosranchos.org/node/19263. Pero si te
fijas en los comentarios que siguen hay dos testamentos que mencionan a
María de Isla y Moctezuma. Retoños de España también menciona a esos
testamentos pero con fechas diferentes.

Se puede ver los testamentos en
http://sigue.aguascalientes.gob.mx/AXWeb/Login.aspx con el username
sigue.publica y password publica luego hacer New Query y escoger
Testamentos en el campo TIPO DOCUMENTAL y escribir *Y Sotomayor en el campo
de CONTRATANTES para salgan los dos testamentos. Uno esta bajo Maria de
Islas y Sotomayor y el otro bajo Maria de Isla y Sotomayor.

Eso nos afirma que a la primera María de Islas de usar el apellido
Moctezuma fue la que casó con Andrés Martín de Sotomayor antes del 22 de
septiembre de 1626 cuando bautizaron a su hijo Nicolás y el registro dice
que eran vecinos de Teocaltiche.
*299421
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-267-11824-53079-10?cc=1502404&…
*

Lo que todavía no sabemos es como obtuvo el apellido Moctezuma María de
Islas y tampoco de quien fue hija. Debió haber nacida entre 1600 y 1610
dependiendo de los años que tuvo sus hijos.

Saludos,
Armando

Comment

No tengo mayores aportes a los que ya escribieron sin embargo no pude evitar pensar en Hernando de Isla, vecino de Guadix, administrador de la Hacienda en Nueva España de Diego Luis de Moctezuma en 1595. ¿Tendrá alguna relación?

Saludos cordiales,

Comment

Carlos Peredo

Estimado Armando

Es posible que yo tenga un error al tener a una María de Isla Moctezuma Sotomayor como hija de Joseph Martín de Isla Sotomayor y Ana Vicente Montañés Medel, no puse anotaciones al respecto y ahora no recuerdo cómo fué que la puse como hija de ellos.

Tengo en cambio una nota sobre una dispensa que obtuvo María de San José Ruelas (hija de Joseph de San Martín y ana Vicente) para casar con su primo hermano Alonso Martín Saldaña, hijo de Teresa de las Ruelas Martín Sotomayor y de Diego Martín Saldaña; donde se demuestra que ambos contrayentes son nietos de María de Isla Ruelas y Andrés Martín Sotomayor.

Sobre María de Isla Ruelas casada con Andrés Martín Sotomayor , ha quedado en NR probado que era hermana de Magdalena de Lavezares por la dispensa de la boda de María Catarina de Islas - bisnieta de Magdalena de Lavezares, - con José Díaz de León - bisnieto de María de Isla Ruelas. Dicha boda se realizó en 30-nov-1709.

Entre los hijos de María de Isla Ruelas Lavezares y Andrés Martín Sotomayor no tenía yo a un hijo llamado también Andrés Martín, NI MUCHO MENOS QUE ÉL SE HUBIERA CASADO CON UNA HOMÓNIMA DE SU MADRE : otra María de Isla (pero además Moctezuma !!)

Los hijos que de los "originales" María de Isla y Andrés Martín Sotomayor tengó anotados están :

Andrea de Lavezares nacida por 1623 y casada el 31-ene-1643 en Teocaltiche con Juan de la Cruz Bermejo

Nicolás Martín b 22-sep-1626 en Aguascalientes
Juan Martín que casó con María Romo y murió en Jul-1718
Josefa Martín que compró la Hacienda La Cantera en Aguascalientes en 1662
Teresa de las Ruelas que casó con Diego Martín Saldaña
Joseph Martín que casó con Ana Vicente Montañés

Por la mañana pude ver la imagen del testamento que mencionas y efectivamente María de Isla Moctezuma Ruelas Sotomayor viuda de Agustín López de la Cerda declara que su mamá se llamó María de Isla Moctezuma y su papá Andrés Martín Sotomayor y aunque cronológicamente es dificil que sean los que llamo "originales", no es imposible ya que María de Isla Lavezares debió casar por 1612 a la edad aproximada de 20 años (tomando como referencia la probable edad de su hna Magdalena de Lavezares) ; de esa manera, ella pudo continuar teniendo hijos hasta la madura edad de 50 años ! , esto es hasta 1642 y entonces esta "segunda" ó "tercera?" María de Isla habría nacido por ese año de 1642 y casó el 3-jun-1667 y tuvo al menos 5 hijos entre 1667 y 1685. Lo anterior me parece más plausible a que sus papás fueran homónimos exactos de sus abuelos, sin embargo lo investigaré y revisaré mis notas que se basan en varias dispensas y en algunos libros.

Respecto a Juan Montañés, tengo claro que casó en sus segundas nupcias en 1630 con la primer hija de María de Isla Ruelas y Andrés Martín llamada María; ocho años después una hija del primer matrimonio de Juan Montañés se casó con un hermano de María (joseph Martín) , por lo que resultaba ser hermano de su madrastra.

Mi objetivo en mi envío anterior era tratar de aclarar CUAL FUE LA PRIMER MARÍA DE ISLA QUE SE HIZO LLAMAR MOCTEZUMA y decía yo erroneamente que fué la casada con Agustín López de la Cerda en 1667 y ahora me queda claro que la mamá de ésta ya se hacía llamar así.

Yo a la casada con Andrés Martín Sotomayor por 1612 la tenía con el nombre extendido de María de Isla Moctezuma Ruelas Lavezares en base a que había visto varios documentos de una María de Isla con cualquiera de los otros apellidos pero no anoté en que documentos aparecían los distintos apellidos, por lo que ahora voy buscando prueba documental de cada uno de ellos ya que al momento sólo me consta que se debió apellidar Isla Lavezares, y aunque hay documentos en que la nombran Ruelas , no sé de donde le llegaba el apellido.

Saludos y gracias por la referencia del testamento, lo leeré con detenimiento en cuanto tenga un tiempecito.

Carlos

Digo que no puede ser hija de los "originales" porque estos casaron

Comment

Estimado Carlos,

Parece que siguen algunos errores.

El Andrés que casó con MARIA DE RUELAS no usaba el apellido Sotomayor sino
la esposa según Retoños de España. Esta María jamás usó el apellido ISLAS.

Estos últimos tuvieron un hijo que se llamaba Andrés Martín de Sotomayor.
Martín por el apellido paterno y Sotomayor por el apellido materno. Este es
el que casó con MARIA DE ISLAS Y MOCTEZUMA. Ella nunca usó el apellido
RUELAS.

Las personas que tienes como hijos de María de Isla y Andrés Martín
Sotomayor realmente son hijos de Andrés Martín y de María de Isla
Sotomayor. La colocación de los apellidos es importante.

La dispensa de Joseph Díaz de León se trata de otra María de Islas. Es la
que casó con Cristóbal de Lozano Martínez y todavía no se ha comprobado el
parentesco de esta María de Islas con María de Islas y Moctezuma.

María de Isla y Ruelas fue hija de Andrés Martín de Sotomayor y de María
González de Islas y Moctezuma y casó con Agustín López de la Cerda en 1667.
Esta María de Isla y Ruelas también esta mencionada como María de Islas y
Moctezuma en una dispensa de Santiago López de la Serda.

Dispensa de afinidad 27 Oct 1748 Ciénega de Mata, Jalisco

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18410-35431-66?cc=1874591&wc…

Hacienda de Ciénega de Mata. Ojuelos de Jalisco. Jal Octubre 27 de 1748
Dispensa de tercero grado y cuarto grado, ambos de afinidad por cópula
licita Santiago López de la Cerda, español de 31 años de edad, originario
de esta hacienda en la Estancia de las Papas, hijo legítimo de Don Juan
López de la Cerda y de Doña Anna Maria Muñoz de la Barba, ya difuntos; con
María Antonia Negrete, española de 35 años de edad, originaria de la Villa
de San Felipe. Obispado de Michoacán. y residente en esta hacienda, en la
Estancia de los Gachupines de esta feligresía de la Ciénega de Mata, viuda
de Joseph Moreno Sotomayor. Declaración del pretenso: Por ser primo segundo
del difunto Joseph Moreno Sotomayor, porque su padre Juan López de la
Cerda, era primo hermano de Sebastiana Martín, madre del dicho Joseph
Moreno. Declaración de Don Manuel Espinosa, español de 70 años de edad: Que
Doña María de Islas Montezuma. abuela del pretenso, era hermana de Isidro
Martín padre de Sebastiana Martín, madre de Joseph Moreno, difunto. Se
otorgó la dispensa en la Ciudad de Guadalajara. en 9 de noviembre de 1748.
17 fojas.

SAGRADA MITRA DE GUADALAJARA ANTIGUO OBISPADO DE LA NUEVA GALICIA
EXPEDIENTES DE LA SERIE DE MATRIMONIOS EXTRACTOS SIGLOS XVII-XVIII

MARIA DE LA LUZ MONTEJANO HILTON MEXICO. D.F. 1999

Saludos.
Armando

Comment

Una corrección a lo que había escrito.

Las personas que tienes como hijos de María de Isla y Andrés Martín
Sotomayor realmente son hijos de Andrés Martín y de María de RUELAS
Sotomayor. La colocación de los apellidos es importante.

2014/1/15 Armando

> Estimado Carlos,
>
> Parece que siguen algunos errores.
>
> El Andrés que casó con MARIA DE RUELAS no usaba el apellido Sotomayor sino
> la esposa según Retoños de España. Esta María jamás usó el apellido ISLAS.
>
> Estos últimos tuvieron un hijo que se llamaba Andrés Martín de Sotomayor.
> Martín por el apellido paterno y Sotomayor por el apellido materno. Este es
> el que casó con MARIA DE ISLAS Y MOCTEZUMA. Ella nunca usó el apellido
> RUELAS.
>
> Las personas que tienes como hijos de María de Isla y Andrés Martín
> Sotomayor realmente son hijos de Andrés Martín y de María de Isla
> Sotomayor. La colocación de los apellidos es importante.
>
> La dispensa de Joseph Díaz de León se trata de otra María de Islas. Es la
> que casó con Cristóbal de Lozano Martínez y todavía no se ha comprobado el
> parentesco de esta María de Islas con María de Islas y Moctezuma.
>
> María de Isla y Ruelas fue hija de Andrés Martín de Sotomayor y de María
> González de Islas y Moctezuma y casó con Agustín López de la Cerda en 1667.
> Esta María de Isla y Ruelas también esta mencionada como María de Islas y
> Moctezuma en una dispensa de Santiago López de la Serda.
>
> Dispensa de afinidad 27 Oct 1748 Ciénega de Mata, Jalisco
>
>
> https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18410-35431-66?cc=1874591&wc…
>
> Hacienda de Ciénega de Mata. Ojuelos de Jalisco. Jal Octubre 27 de 1748
> Dispensa de tercero grado y cuarto grado, ambos de afinidad por cópula
> licita Santiago López de la Cerda, español de 31 años de edad, originario
> de esta hacienda en la Estancia de las Papas, hijo legítimo de Don Juan
> López de la Cerda y de Doña Anna Maria Muñoz de la Barba, ya difuntos; con
> María Antonia Negrete, española de 35 años de edad, originaria de la Villa
> de San Felipe. Obispado de Michoacán. y residente en esta hacienda, en la
> Estancia de los Gachupines de esta feligresía de la Ciénega de Mata, viuda
> de Joseph Moreno Sotomayor. Declaración del pretenso: Por ser primo segundo
> del difunto Joseph Moreno Sotomayor, porque su padre Juan López de la
> Cerda, era primo hermano de Sebastiana Martín, madre del dicho Joseph
> Moreno. Declaración de Don Manuel Espinosa, español de 70 años de edad: Que
> Doña María de Islas Montezuma. abuela del pretenso, era hermana de Isidro
> Martín padre de Sebastiana Martín, madre de Joseph Moreno, difunto. Se
> otorgó la dispensa en la Ciudad de Guadalajara. en 9 de noviembre de 1748.
> 17 fojas.
>
> SAGRADA MITRA DE GUADALAJARA ANTIGUO OBISPADO DE LA NUEVA GALICIA
> EXPEDIENTES DE LA SERIE DE MATRIMONIOS EXTRACTOS SIGLOS XVII-XVIII
>
> MARIA DE LA LUZ MONTEJANO HILTON MEXICO. D.F. 1999
>
> Saludos.
> Armando
>
>
>

Published by tehuima2 – Sat, 2013-07-20 13:30 | Permalink

Comment

T-Mobile. America's First Nationwide 4G Network

Pat Corbera wrote:

>
>
>Jose Luis Felix, Juan Alvarez and list members,
>
>My Spanish reading skills are very limited mostly to the vital records that I have located online and from various member sharing/postings...
>
>My husband (Florentino L Corbera aka Tino)is related to Francisco Gonzalez Martinez y Magdalena de la Besares (this couple is Tino's 9th GGparents). They the parents of:
>
>Bernardino Gonzales de Isla, married on 21 Apr 1631 in Nochistlan, Zac. to (Mariana Moscoso y Sandoval, daughter of Juan Moscoso y Sandoval "el Viejo," y Catalina Cortes)... Bernardino and Mariana are Tino's 8th GGparents...they the parents of:
>
>1. Petrona de Isla married Diego Delgadillo (I have 13 children in file for this couple)
>
>2. Mariana Sandobal Isla married 12 Oct 1661 to (Nicolas Estrada Mexia, son of Lorenso Mexia y Isabel Ines/Ynes Estrada).( I only have two children in file for this couple).
>
>3. Bernardina Sandobal Isla - bapt 29 May 1651 Nochistlan. I do not have marriage/spousal information on Bernardina...
>
>Petrona and Mariana are both maternal line ancestors descending to Tino's mother Maria Refugio Perez...
>
>Does the above appear to be the same family that is mentioned in Jose Luis Felix' posting ? If so, sharing of information will connect us to our common ancestors...Francisco Gonzalez Martinez and Magdalena de la Besares...
>
>Sincerely,
>Pat Silva Corbera
>Tracy California
>
>p.s. Is Vezzari the same as Besares due to a spelling variations ?
>Jose Luis Felix - have you been FamilyFinder Autosomal tested ?
>
>----- Original Message -----
>From: "jose luis felix"
>To: "Juan Alvarez"
>Sent: Friday, July 19, 2013 11:40:55 PM
>Subject: Re: [Nuestros Ranchos] María de Islas y Moctezuma.
>
>Disculpen Jorge Luis y Jaime:Yo tambien tengo una confucion que me gustaria aclarar,yo desiendo de Bernardino De Islas nacido en 1607 en Nochistlan,Zacatecas,y murio en 05 enero 1680,hijo de Francisco Gonzalez Martinez y de Maria Magdalena de la Vezzari ,en tonces el apellido de Islas de donde lo adopta ?,de su tia Maria de Islas?Yo desciendo de Juan de Dios Felix y de Bernardina de Islas,hija de Bernardino de Islas y de Mariana de Sandoval Cortes,hija de Julio Moscoso y Sandoval y de Cathalina Cortez.Bueno esta seria otra controversia que me gustaria aclarar con ustedes.
>Jose Luis Felix.
>Perris California.
>
>> From: georgio_2386@hotmail.com
>> To: research@nuestrosranchos.org
>> Date: Fri, 19 Jul 2013 20:53:10 -0500
>> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] María de Islas y Moctezuma.
>>
>> Hola Jaime, efectivamente al igual que tú, creo que hay relación entre María de Islas, la mujer de Cristóbal Lozano y María de Islas y Moctezuma.
>> Pero hay algo que no me concuerda. En algunas ocasiones he leído que dicen que María de Islas, la mujer de Cristóbal Lozano, es hija de Francisco González Martínez y de Magdalena de Lavezzares. Y la dispensa que yo encontré menciona que Magdalena de Lavezzares tuvo una hermana llamada María de Islas, pero fue la mujer de Andrés Martín Camacho. Lo que no puedo comprender son los rangos en las fechas.
>> ¿Entonces María de Islas y Moctezuma es tía de María de Islas, mujer de Cristóbal Lozano? Las fechas que tengo me hacen ubicarlas como hermanas más bien, pero dos hermanas con el mismo nombre tampoco me concuerda.
>> Esta es la anotación que hice en mis notas: "... sabe que son bisnietos de dos hermanas que lo fueron doña María de Islas y doña Magdalena de Lavezzares, quien tuvo por hijo a Bernardino de Islas, y Bernardino de Islas a Nicolás de Dios Islas, y Nicolás de Dios Islas tuvo por hija a María Catarina de Islas; y doña María de Islas tuvo por hija a Jacinta Martínez, y Jacinta Martínez tuvo por hijo a Jacinto Díaz, y Jacinto Díaz tuvo por hijo a José Díaz de León, pretenso, con que así se hallan cuarto con cuarto grado en consanguinidad..." Declaración de Mateo González de Rubalcava, de 88 años de edad, en la dispensa matrimonial solicitada en Nochistlán el 30 de noviembre de 1709, para el matrimonio que pretenden José Díaz de León y Catarina de Islas.
>>
>> Jorge Luis Ramírez Gómez.
>>
>> Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
>>

Comment

Hi Robert,

Did you post a comment/s to my posting, if so it did not show up ?

Pat Silva Corbera
----- Original Message -----
From: "Robert Hernandez"
To: research@nuestrosranchos.org
Cc: "Juan Alvarez"
Sent: Saturday, July 20, 2013 1:14:29 PM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] María de Islas y Moctezuma.

T-Mobile. America's First Nationwide 4G Network

Pat Corbera wrote:

>
>
>Jose Luis Felix, Juan Alvarez and list members,
>
>My Spanish reading skills are very limited mostly to the vital records that I have located online and from various member sharing/postings...
>
>My husband (Florentino L Corbera aka Tino)is related to Francisco Gonzalez Martinez y Magdalena de la Besares (this couple is Tino's 9th GGparents). They the parents of:
>
>Bernardino Gonzales de Isla, married on 21 Apr 1631 in Nochistlan, Zac. to (Mariana Moscoso y Sandoval, daughter of Juan Moscoso y Sandoval "el Viejo," y Catalina Cortes)... Bernardino and Mariana are Tino's 8th GGparents...they the parents of:
>
>1. Petrona de Isla married Diego Delgadillo (I have 13 children in file for this couple)
>
>2. Mariana Sandobal Isla married 12 Oct 1661 to (Nicolas Estrada Mexia, son of Lorenso Mexia y Isabel Ines/Ynes Estrada).( I only have two children in file for this couple).
>
>3. Bernardina Sandobal Isla - bapt 29 May 1651 Nochistlan. I do not have marriage/spousal information on Bernardina...
>
>Petrona and Mariana are both maternal line ancestors descending to Tino's mother Maria Refugio Perez...
>
>Does the above appear to be the same family that is mentioned in Jose Luis Felix' posting ? If so, sharing of information will connect us to our common ancestors...Francisco Gonzalez Martinez and Magdalena de la Besares...
>
>Sincerely,
>Pat Silva Corbera
>Tracy California
>
>p.s. Is Vezzari the same as Besares due to a spelling variations ?
>Jose Luis Felix - have you been FamilyFinder Autosomal tested ?
>
>----- Original Message -----
>From: "jose luis felix"
>To: "Juan Alvarez"
>Sent: Friday, July 19, 2013 11:40:55 PM
>Subject: Re: [Nuestros Ranchos] María de Islas y Moctezuma.
>
>Disculpen Jorge Luis y Jaime:Yo tambien tengo una confucion que me gustaria aclarar,yo desiendo de Bernardino De Islas nacido en 1607 en Nochistlan,Zacatecas,y murio en 05 enero 1680,hijo de Francisco Gonzalez Martinez y de Maria Magdalena de la Vezzari ,en tonces el apellido de Islas de donde lo adopta ?,de su tia Maria de Islas?Yo desciendo de Juan de Dios Felix y de Bernardina de Islas,hija de Bernardino de Islas y de Mariana de Sandoval Cortes,hija de Julio Moscoso y Sandoval y de Cathalina Cortez.Bueno esta seria otra controversia que me gustaria aclarar con ustedes.
>Jose Luis Felix.
>Perris California.
>
>> From: georgio_2386@hotmail.com
>> To: research@nuestrosranchos.org
>> Date: Fri, 19 Jul 2013 20:53:10 -0500
>> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] María de Islas y Moctezuma.
>>
>> Hola Jaime, efectivamente al igual que tú, creo que hay relación entre María de Islas, la mujer de Cristóbal Lozano y María de Islas y Moctezuma.
>> Pero hay algo que no me concuerda. En algunas ocasiones he leído que dicen que María de Islas, la mujer de Cristóbal Lozano, es hija de Francisco González Martínez y de Magdalena de Lavezzares. Y la dispensa que yo encontré menciona que Magdalena de Lavezzares tuvo una hermana llamada María de Islas, pero fue la mujer de Andrés Martín Camacho. Lo que no puedo comprender son los rangos en las fechas.
>> ¿Entonces María de Islas y Moctezuma es tía de María de Islas, mujer de Cristóbal Lozano? Las fechas que tengo me hacen ubicarlas como hermanas más bien, pero dos hermanas con el mismo nombre tampoco me concuerda.
>> Esta es la anotación que hice en mis notas: "... sabe que son bisnietos de dos hermanas que lo fueron doña María de Islas y doña Magdalena de Lavezzares, quien tuvo por hijo a Bernardino de Islas, y Bernardino de Islas a Nicolás de Dios Islas, y Nicolás de Dios Islas tuvo por hija a María Catarina de Islas; y doña María de Islas tuvo por hija a Jacinta Martínez, y Jacinta Martínez tuvo por hijo a Jacinto Díaz, y Jacinto Díaz tuvo por hijo a José Díaz de León, pretenso, con que así se hallan cuarto con cuarto grado en consanguinidad..." Declaración de Mateo González de Rubalcava, de 88 años de edad, en la dispensa matrimonial solicitada en Nochistlán el 30 de noviembre de 1709, para el matrimonio que pretenden José Díaz de León y Catarina de Islas.
>>
>> Jorge Luis Ramírez Gómez.
>>
>> Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.

Published by Jaime Alvarado – Thu, 2013-07-18 19:00 | Permalink

Comment

Jorge Luis,
Yo tambien desciendo de Maria de Islas y Moctezuma. Yo he supuesto que debe existir alguna una relacion con otros ancestros mios, Christobal Martinez Lozano y Maria de Isla. Una hija de este matrimonio, Catalina Lozano se caso con Bernardo Ruiz de Esparza, nieto de Petronila Moctezuma, lo que podria indicar algun tipo de relacion de la fusion de los apellidos. Sin embargo, la linea de tiempo no corresponde, ya que Catalina Lozano y Maria de Isla y Moctezuma debieron haber nacido muy cercana la una a la otra (circa 1605-10). Me interesaria muchisimo conocer la naturaleza de los datos de que dispensas que encontraste sugieren.

Jaime Alvarado

Comment

Hola Jaime, efectivamente al igual que tú, creo que hay relación entre María de Islas, la mujer de Cristóbal Lozano y María de Islas y Moctezuma.
Pero hay algo que no me concuerda. En algunas ocasiones he leído que dicen que María de Islas, la mujer de Cristóbal Lozano, es hija de Francisco González Martínez y de Magdalena de Lavezzares. Y la dispensa que yo encontré menciona que Magdalena de Lavezzares tuvo una hermana llamada María de Islas, pero fue la mujer de Andrés Martín Camacho. Lo que no puedo comprender son los rangos en las fechas.
¿Entonces María de Islas y Moctezuma es tía de María de Islas, mujer de Cristóbal Lozano? Las fechas que tengo me hacen ubicarlas como hermanas más bien, pero dos hermanas con el mismo nombre tampoco me concuerda.
Esta es la anotación que hice en mis notas: "... sabe que son bisnietos de dos hermanas que lo fueron doña María de Islas y doña Magdalena de Lavezzares, quien tuvo por hijo a Bernardino de Islas, y Bernardino de Islas a Nicolás de Dios Islas, y Nicolás de Dios Islas tuvo por hija a María Catarina de Islas; y doña María de Islas tuvo por hija a Jacinta Martínez, y Jacinta Martínez tuvo por hijo a Jacinto Díaz, y Jacinto Díaz tuvo por hijo a José Díaz de León, pretenso, con que así se hallan cuarto con cuarto grado en consanguinidad..." Declaración de Mateo González de Rubalcava, de 88 años de edad, en la dispensa matrimonial solicitada en Nochistlán el 30 de noviembre de 1709, para el matrimonio que pretenden José Díaz de León y Catarina de Islas.

Jorge Luis Ramírez Gómez.

Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.

Comment

Disculpen Jorge Luis y Jaime:Yo tambien tengo una confucion que me gustaria aclarar,yo desiendo de Bernardino De Islas nacido en 1607 en Nochistlan,Zacatecas,y murio en 05 enero 1680,hijo de Francisco Gonzalez Martinez y de Maria Magdalena de la Vezzari ,en tonces el apellido de Islas de donde lo adopta ?,de su tia Maria de Islas?Yo desciendo de Juan de Dios Felix y de Bernardina de Islas,hija de Bernardino de Islas y de Mariana de Sandoval Cortes,hija de Julio Moscoso y Sandoval y de Cathalina Cortez.Bueno esta seria otra controversia que me gustaria aclarar con ustedes.
Jose Luis Felix.
Perris California.

> From: georgio_2386@hotmail.com
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Fri, 19 Jul 2013 20:53:10 -0500
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] María de Islas y Moctezuma.
>
> Hola Jaime, efectivamente al igual que tú, creo que hay relación entre María de Islas, la mujer de Cristóbal Lozano y María de Islas y Moctezuma.
> Pero hay algo que no me concuerda. En algunas ocasiones he leído que dicen que María de Islas, la mujer de Cristóbal Lozano, es hija de Francisco González Martínez y de Magdalena de Lavezzares. Y la dispensa que yo encontré menciona que Magdalena de Lavezzares tuvo una hermana llamada María de Islas, pero fue la mujer de Andrés Martín Camacho. Lo que no puedo comprender son los rangos en las fechas.
> ¿Entonces María de Islas y Moctezuma es tía de María de Islas, mujer de Cristóbal Lozano? Las fechas que tengo me hacen ubicarlas como hermanas más bien, pero dos hermanas con el mismo nombre tampoco me concuerda.
> Esta es la anotación que hice en mis notas: "... sabe que son bisnietos de dos hermanas que lo fueron doña María de Islas y doña Magdalena de Lavezzares, quien tuvo por hijo a Bernardino de Islas, y Bernardino de Islas a Nicolás de Dios Islas, y Nicolás de Dios Islas tuvo por hija a María Catarina de Islas; y doña María de Islas tuvo por hija a Jacinta Martínez, y Jacinta Martínez tuvo por hijo a Jacinto Díaz, y Jacinto Díaz tuvo por hijo a José Díaz de León, pretenso, con que así se hallan cuarto con cuarto grado en consanguinidad..." Declaración de Mateo González de Rubalcava, de 88 años de edad, en la dispensa matrimonial solicitada en Nochistlán el 30 de noviembre de 1709, para el matrimonio que pretenden José Díaz de León y Catarina de Islas.
>
> Jorge Luis Ramírez Gómez.
>
> Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
>
>
>

Comment

Jose Luis Felix, Juan Alvarez and list members,

My Spanish reading skills are very limited mostly to the vital records that I have located online and from various member sharing/postings...

My husband (Florentino L Corbera aka Tino)is related to Francisco Gonzalez Martinez y Magdalena de la Besares (this couple is Tino's 9th GGparents). They the parents of:

Bernardino Gonzales de Isla, married on 21 Apr 1631 in Nochistlan, Zac. to (Mariana Moscoso y Sandoval, daughter of Juan Moscoso y Sandoval "el Viejo," y Catalina Cortes)... Bernardino and Mariana are Tino's 8th GGparents...they the parents of:

1. Petrona de Isla married Diego Delgadillo (I have 13 children in file for this couple)

2. Mariana Sandobal Isla married 12 Oct 1661 to (Nicolas Estrada Mexia, son of Lorenso Mexia y Isabel Ines/Ynes Estrada).( I only have two children in file for this couple).

3. Bernardina Sandobal Isla - bapt 29 May 1651 Nochistlan. I do not have marriage/spousal information on Bernardina...

Petrona and Mariana are both maternal line ancestors descending to Tino's mother Maria Refugio Perez...

Does the above appear to be the same family that is mentioned in Jose Luis Felix' posting ? If so, sharing of information will connect us to our common ancestors...Francisco Gonzalez Martinez and Magdalena de la Besares...

Sincerely,
Pat Silva Corbera
Tracy California

p.s. Is Vezzari the same as Besares due to a spelling variations ?
Jose Luis Felix - have you been FamilyFinder Autosomal tested ?

----- Original Message -----
From: "jose luis felix"
To: "Juan Alvarez"
Sent: Friday, July 19, 2013 11:40:55 PM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] María de Islas y Moctezuma.

Disculpen Jorge Luis y Jaime:Yo tambien tengo una confucion que me gustaria aclarar,yo desiendo de Bernardino De Islas nacido en 1607 en Nochistlan,Zacatecas,y murio en 05 enero 1680,hijo de Francisco Gonzalez Martinez y de Maria Magdalena de la Vezzari ,en tonces el apellido de Islas de donde lo adopta ?,de su tia Maria de Islas?Yo desciendo de Juan de Dios Felix y de Bernardina de Islas,hija de Bernardino de Islas y de Mariana de Sandoval Cortes,hija de Julio Moscoso y Sandoval y de Cathalina Cortez.Bueno esta seria otra controversia que me gustaria aclarar con ustedes.
Jose Luis Felix.
Perris California.

> From: georgio_2386@hotmail.com
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Fri, 19 Jul 2013 20:53:10 -0500
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] María de Islas y Moctezuma.
>
> Hola Jaime, efectivamente al igual que tú, creo que hay relación entre María de Islas, la mujer de Cristóbal Lozano y María de Islas y Moctezuma.
> Pero hay algo que no me concuerda. En algunas ocasiones he leído que dicen que María de Islas, la mujer de Cristóbal Lozano, es hija de Francisco González Martínez y de Magdalena de Lavezzares. Y la dispensa que yo encontré menciona que Magdalena de Lavezzares tuvo una hermana llamada María de Islas, pero fue la mujer de Andrés Martín Camacho. Lo que no puedo comprender son los rangos en las fechas.
> ¿Entonces María de Islas y Moctezuma es tía de María de Islas, mujer de Cristóbal Lozano? Las fechas que tengo me hacen ubicarlas como hermanas más bien, pero dos hermanas con el mismo nombre tampoco me concuerda.
> Esta es la anotación que hice en mis notas: "... sabe que son bisnietos de dos hermanas que lo fueron doña María de Islas y doña Magdalena de Lavezzares, quien tuvo por hijo a Bernardino de Islas, y Bernardino de Islas a Nicolás de Dios Islas, y Nicolás de Dios Islas tuvo por hija a María Catarina de Islas; y doña María de Islas tuvo por hija a Jacinta Martínez, y Jacinta Martínez tuvo por hijo a Jacinto Díaz, y Jacinto Díaz tuvo por hijo a José Díaz de León, pretenso, con que así se hallan cuarto con cuarto grado en consanguinidad..." Declaración de Mateo González de Rubalcava, de 88 años de edad, en la dispensa matrimonial solicitada en Nochistlán el 30 de noviembre de 1709, para el matrimonio que pretenden José Díaz de León y Catarina de Islas.
>
> Jorge Luis Ramírez Gómez.
>
> Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
>

Comment

Pat:The family line is the same,only the names have some variations like(Petrona,Petra,Petronila) married with Diego Delgadillo.Is the same person.
This is the information I have of Bernardina de Islas.
Acta de Bautismo Transcrita de Bernardina de Islas:En veinte i nueve de mayo de seissientos sinquenta años bautice y puso los santos olios a Bernardina ija de Bernardino de Islas Mariana de Sandobal,fueron padrinos ,Diego Delgadillo i Petra de Islas Testigos,besinos de este partido de Nochistlan firma Antonio de LLamas.
Solicitud de Matrimonio de Juan de Dios Felix y Bernardina de Islas:Juan de Dios Felis,soltero,nacido en la ciudad de Zacatecas,y Asistente a mas de 10 años en la jurisdiccion de Jerez,hijo legitimo de Nicolas Felis,difunto y de Francisca de Peralta.Pretende contraer matrimonio eclesiastico en Jerez con Bernardina de Islas,feligres y vecina del pueblo de Nochistlan. Firmo.Testigos: 1.- Pedro Carrillo,vecino de la Jurisdiccion.Declaro conocer al pretenso desde muy niño por ser su cuñado,y le ha criado en su casa y teniendole en su compañia. Firmo como Pedro Carrillo Davila. 2.-Gaspar de los Reyes,de 40 años de edad .Firmo.Casados en Nochistlan,Zac.Informacion matrimonial,numero 171.Jerez,Zac. 16 de Enero de 1674.fojas:3-4 vuelta.

Acta de Matrimonio trancripta de Juan de Dios Felix y Bernardina de Yslas: En el pueblo de Nochistlan en 5 de Febrero de 1674 .No habiendo resultado impedimento……………………..en esta Parroquia en tres dias festivos y de Bernardina de Ysla española moca doncella de esta feligrecia que en primera y licencia que presento el primero Español vecino de la Villa de Jerez hijo legitimo de Nicolas Felis difunto y de Francisca de Peralta ante mi el pretenso.Despachado por el Presbitero Juan de Quijas Escalante cura Benssado Ysidro Yañez cura de la Villa de Jerez Pussa en otra villa en veinte y nueve del mes pasado de Enero del presente año ,quedaron los autos matrimoniales de mi cargo ,case infacie y vele por palabra de Dios de presente que hace en verdadero matrimonio a Juan de Dios Felis vecino de la villa de Jerez Español hijo legitimo de Nicolas Felis difunto y de Francisca de Peralta Españoles Vesina de esa villa. Con Bernardina de Ysla Española moca Doncella vecina de esta feligrecia hija legitima de Bernardino de Ysla y de Mariana de Sandobal Españoles de esta feligrecia .Fueron Padrinos:Bernardo Gonsalez y Cristina Vasquez Españoles y vecinos de esta feligrecia.Testigos:Geronimo Rojas,Ysac de Luna y Francisco Ruvalcaba,Lucas de Moscoso Sandobal .Todos Españoles vecinos de este Partido y de mas muchas personas presents de que oficie y firme.
I have copy of this documents y you have interest. Bernardina de Islas and Juan de Dios Felix are my 8th GGparents.
Jose Luis Felix
Perris,CA.

> Date: Sat, 20 Jul 2013 18:55:53 +0000
> From: PatriciaCorbera@comcast.net
> To: research@nuestrosranchos.org
> CC: research@nuestrosranchos.org
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] María de Islas y Moctezuma.
>
>
>
> Jose Luis Felix, Juan Alvarez and list members,
>
> My Spanish reading skills are very limited mostly to the vital records that I have located online and from various member sharing/postings...
>
> My husband (Florentino L Corbera aka Tino)is related to Francisco Gonzalez Martinez y Magdalena de la Besares (this couple is Tino's 9th GGparents). They the parents of:
>
> Bernardino Gonzales de Isla, married on 21 Apr 1631 in Nochistlan, Zac. to (Mariana Moscoso y Sandoval, daughter of Juan Moscoso y Sandoval "el Viejo," y Catalina Cortes)... Bernardino and Mariana are Tino's ..they the parents of:
>
> 1. Petrona de Isla married Diego Delgadillo (I have 13 children in file for this couple)
>
> 2. Mariana Sandobal Isla married 12 Oct 1661 to (Nicolas Estrada Mexia, son of Lorenso Mexia y Isabel Ines/Ynes Estrada).( I only have two children in file for this couple).
>
> 3. Bernardina Sandobal Isla - bapt 29 May 1651 Nochistlan. I do not have marriage/spousal information on Bernardina...
>
> Petrona and Mariana are both maternal line ancestors descending to Tino's mother Maria Refugio Perez...
>
> Does the above appear to be the same family that is mentioned in Jose Luis Felix' posting ? If so, sharing of information will connect us to our common ancestors...Francisco Gonzalez Martinez and Magdalena de la Besares...
>
> Sincerely,
> Pat Silva Corbera
> Tracy California
>
> p.s. Is Vezzari the same as Besares due to a spelling variations ?
> Jose Luis Felix - have you been FamilyFinder Autosomal tested ?
>
> ----- Original Message -----
> From: "jose luis felix"
> To: "Juan Alvarez"
> Sent: Friday, July 19, 2013 11:40:55 PM
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] María de Islas y Moctezuma.
>
> Disculpen Jorge Luis y Jaime:Yo tambien tengo una confucion que me gustaria aclarar,yo desiendo de Bernardino De Islas nacido en 1607 en Nochistlan,Zacatecas,y murio en 05 enero 1680,hijo de Francisco Gonzalez Martinez y de Maria Magdalena de la Vezzari ,en tonces el apellido de Islas de donde lo adopta ?,de su tia Maria de Islas?Yo desciendo de Juan de Dios Felix y de Bernardina de Islas,hija de Bernardino de Islas y de Mariana de Sandoval Cortes,hija de Julio Moscoso y Sandoval y de Cathalina Cortez.Bueno esta seria otra controversia que me gustaria aclarar con ustedes.
> Jose Luis Felix.
> Perris California.
>
> > From: georgio_2386@hotmail.com
> > To: research@nuestrosranchos.org
> > Date: Fri, 19 Jul 2013 20:53:10 -0500
> > Subject: Re: [Nuestros Ranchos] María de Islas y Moctezuma.
> >
> > Hola Jaime, efectivamente al igual que tú, creo que hay relación entre María de Islas, la mujer de Cristóbal Lozano y María de Islas y Moctezuma.
> > Pero hay algo que no me concuerda. En algunas ocasiones he leído que dicen que María de Islas, la mujer de Cristóbal Lozano, es hija de Francisco González Martínez y de Magdalena de Lavezzares. Y la dispensa que yo encontré menciona que Magdalena de Lavezzares tuvo una hermana llamada María de Islas, pero fue la mujer de Andrés Martín Camacho. Lo que no puedo comprender son los rangos en las fechas.
> > ¿Entonces María de Islas y Moctezuma es tía de María de Islas, mujer de Cristóbal Lozano? Las fechas que tengo me hacen ubicarlas como hermanas más bien, pero dos hermanas con el mismo nombre tampoco me concuerda.
> > Esta es la anotación que hice en mis notas: "... sabe que son bisnietos de dos hermanas que lo fueron doña María de Islas y doña Magdalena de Lavezzares, quien tuvo por hijo a Bernardino de Islas, y Bernardino de Islas a Nicolás de Dios Islas, y Nicolás de Dios Islas tuvo por hija a María Catarina de Islas; y doña María de Islas tuvo por hija a Jacinta Martínez, y Jacinta Martínez tuvo por hijo a Jacinto Díaz, y Jacinto Díaz tuvo por hijo a José Díaz de León, pretenso, con que así se hallan cuarto con cuarto grado en consanguinidad..." Declaración de Mateo González de Rubalcava, de 88 años de edad, en la dispensa matrimonial solicitada en Nochistlán el 30 de noviembre de 1709, para el matrimonio que pretenden José Díaz de León y Catarina de Islas.
> >
> > Jorge Luis Ramírez Gómez.
> >
> > Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
> >

Comment

Jose Luis Felix,

Thank you for replying to my posting...it appears that you and my husband are related, sharing common ancestors of Bernardino de Islas y Mariana de Sandoval.

I will be forwarding Tino's lines from your direct line ancestor Bernandina's two sisters...both being Tino's direct lines...

Think you so much for sharing this wonderful information...

To be continued...
Pat Silva Corbera
Florentino L Corbera (aka Tino)

Sent from my iPad

On Jul 20, 2013, at 2:56 PM, jose luis felix wrote:

> Pat:The family line is the same,only the names have some variations like(Petrona,Petra,Petronila) married with Diego Delgadillo.Is the same person.
> This is the information I have of Bernardina de Islas.
> Acta de Bautismo Transcrita de Bernardina de Islas:En veinte i nueve de mayo de seissientos sinquenta años bautice y puso los santos olios a Bernardina ija de Bernardino de Islas Mariana de Sandobal,fueron padrinos ,Diego Delgadillo i Petra de Islas Testigos,besinos de este partido de Nochistlan firma Antonio de LLamas.
> Solicitud de Matrimonio de Juan de Dios Felix y Bernardina de Islas:Juan de Dios Felis,soltero,nacido en la ciudad de Zacatecas,y Asistente a mas de 10 años en la jurisdiccion de Jerez,hijo legitimo de Nicolas Felis,difunto y de Francisca de Peralta.Pretende contraer matrimonio eclesiastico en Jerez con Bernardina de Islas,feligres y vecina del pueblo de Nochistlan. Firmo.Testigos: 1.- Pedro Carrillo,vecino de la Jurisdiccion.Declaro conocer al pretenso desde muy niño por ser su cuñado,y le ha criado en su casa y teniendole en su compañia. Firmo como Pedro Carrillo Davila. 2.-Gaspar de los Reyes,de 40 años de edad .Firmo.Casados en Nochistlan,Zac.Informacion matrimonial,numero 171.Jerez,Zac. 16 de Enero de 1674.fojas:3-4 vuelta.
>
> Acta de Matrimonio trancripta de Juan de Dios Felix y Bernardina de Yslas: En el pueblo de Nochistlan en 5 de Febrero de 1674 .No habiendo resultado impedimento……………………..en esta Parroquia en tres dias festivos y de Bernardina de Ysla española moca doncella de esta feligrecia que en primera y licencia que presento el primero Español vecino de la Villa de Jerez hijo legitimo de Nicolas Felis difunto y de Francisca de Peralta ante mi el pretenso.Despachado por el Presbitero Juan de Quijas Escalante cura Benssado Ysidro Yañez cura de la Villa de Jerez Pussa en otra villa en veinte y nueve del mes pasado de Enero del presente año ,quedaron los autos matrimoniales de mi cargo ,case infacie y vele por palabra de Dios de presente que hace en verdadero matrimonio a Juan de Dios Felis vecino de la villa de Jerez Español hijo legitimo de Nicolas Felis difunto y de Francisca de Peralta Españoles Vesina de esa villa. Con Bernardina de Ysla Española moca Doncella vecina de esta feligrecia hija legitima de Bernardino de Ysla y de Mariana de Sandobal Españoles de esta feligrecia .Fueron Padrinos:Bernardo Gonsalez y Cristina Vasquez Españoles y vecinos de esta feligrecia.Testigos:Geronimo Rojas,Ysac de Luna y Francisco Ruvalcaba,Lucas de Moscoso Sandobal .Todos Españoles vecinos de este Partido y de mas muchas personas presents de que oficie y firme.
> I have copy of this documents y you have interest. Bernardina de Islas and Juan de Dios Felix are my 8th GGparents.
> Jose Luis Felix
> Perris,CA.
>
>> Date: Sat, 20 Jul 2013 18:55:53 +0000
>> From: PatriciaCorbera@comcast.net
>> To: research@nuestrosranchos.org
>> CC: research@nuestrosranchos.org
>> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] María de Islas y Moctezuma.
>>
>>
>>
>> Jose Luis Felix, Juan Alvarez and list members,
>>
>> My Spanish reading skills are very limited mostly to the vital records that I have located online and from various member sharing/postings...
>>
>> My husband (Florentino L Corbera aka Tino)is related to Francisco Gonzalez Martinez y Magdalena de la Besares (this couple is Tino's 9th GGparents). They the parents of:
>>
>> Bernardino Gonzales de Isla, married on 21 Apr 1631 in Nochistlan, Zac. to (Mariana Moscoso y Sandoval, daughter of Juan Moscoso y Sandoval "el Viejo," y Catalina Cortes)... Bernardino and Mariana are Tino's ..they the parents of:
>>
>> 1. Petrona de Isla married Diego Delgadillo (I have 13 children in file for this couple)
>>
>> 2. Mariana Sandobal Isla married 12 Oct 1661 to (Nicolas Estrada Mexia, son of Lorenso Mexia y Isabel Ines/Ynes Estrada).( I only have two children in file for this couple).
>>
>> 3. Bernardina Sandobal Isla - bapt 29 May 1651 Nochistlan. I do not have marriage/spousal information on Bernardina...
>>
>> Petrona and Mariana are both maternal line ancestors descending to Tino's mother Maria Refugio Perez...
>>
>> Does the above appear to be the same family that is mentioned in Jose Luis Felix' posting ? If so, sharing of information will connect us to our common ancestors...Francisco Gonzalez Martinez and Magdalena de la Besares...
>>
>> Sincerely,
>> Pat Silva Corbera
>> Tracy California
>>
>> p.s. Is Vezzari the same as Besares due to a spelling variations ?
>> Jose Luis Felix - have you been FamilyFinder Autosomal tested ?
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "jose luis felix"
>> To: "Juan Alvarez"
>> Sent: Friday, July 19, 2013 11:40:55 PM
>> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] María de Islas y Moctezuma.
>>
>> Disculpen Jorge Luis y Jaime:Yo tambien tengo una confucion que me gustaria aclarar,yo desiendo de Bernardino De Islas nacido en 1607 en Nochistlan,Zacatecas,y murio en 05 enero 1680,hijo de Francisco Gonzalez Martinez y de Maria Magdalena de la Vezzari ,en tonces el apellido de Islas de donde lo adopta ?,de su tia Maria de Islas?Yo desciendo de Juan de Dios Felix y de Bernardina de Islas,hija de Bernardino de Islas y de Mariana de Sandoval Cortes,hija de Julio Moscoso y Sandoval y de Cathalina Cortez.Bueno esta seria otra controversia que me gustaria aclarar con ustedes.
>> Jose Luis Felix.
>> Perris California.
>>
>>> From: georgio_2386@hotmail.com
>>> To: research@nuestrosranchos.org
>>> Date: Fri, 19 Jul 2013 20:53:10 -0500
>>> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] María de Islas y Moctezuma.
>>>
>>> Hola Jaime, efectivamente al igual que tú, creo que hay relación entre María de Islas, la mujer de Cristóbal Lozano y María de Islas y Moctezuma.
>>> Pero hay algo que no me concuerda. En algunas ocasiones he leído que dicen que María de Islas, la mujer de Cristóbal Lozano, es hija de Francisco González Martínez y de Magdalena de Lavezzares. Y la dispensa que yo encontré menciona que Magdalena de Lavezzares tuvo una hermana llamada María de Islas, pero fue la mujer de Andrés Martín Camacho. Lo que no puedo comprender son los rangos en las fechas.
>>> ¿Entonces María de Islas y Moctezuma es tía de María de Islas, mujer de Cristóbal Lozano? Las fechas que tengo me hacen ubicarlas como hermanas más bien, pero dos hermanas con el mismo nombre tampoco me concuerda.
>>> Esta es la anotación que hice en mis notas: "... sabe que son bisnietos de dos hermanas que lo fueron doña María de Islas y doña Magdalena de Lavezzares, quien tuvo por hijo a Bernardino de Islas, y Bernardino de Islas a Nicolás de Dios Islas, y Nicolás de Dios Islas tuvo por hija a María Catarina de Islas; y doña María de Islas tuvo por hija a Jacinta Martínez, y Jacinta Martínez tuvo por hijo a Jacinto Díaz, y Jacinto Díaz tuvo por hijo a José Díaz de León, pretenso, con que así se hallan cuarto con cuarto grado en consanguinidad..." Declaración de Mateo González de Rubalcava, de 88 años de edad, en la dispensa matrimonial solicitada en Nochistlán el 30 de noviembre de 1709, para el matrimonio que pretenden José Díaz de León y Catarina de Islas.
>>>
>>> Jorge Luis Ramírez Gómez.
>>>
>>> Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
>>>

Comment

Hello, speaking of these Lozanos and Islas, can someone tell me who are the parents of Cristóbal Martín Lozano the husband of María González de Isla....and does he have a sister - Catalina Lozano De Frias or (is this same lady) Catalina Ruiz de Lozano who is married to Bernardo Ruiz De Esparza, thanks
----- Original Message -----
From: Patricia Corbera
To: research@nuestrosranchos.org
Cc: Juan Alvarez
Sent: Sunday, July 21, 2013 2:26 PM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] María de Islas y Moctezuma.

Jose Luis Felix,

Thank you for replying to my posting...it appears that you and my husband are related, sharing common ancestors of Bernardino de Islas y Mariana de Sandoval.

I will be forwarding Tino's lines from your direct line ancestor Bernandina's two sisters...both being Tino's direct lines...

Think you so much for sharing this wonderful information...

To be continued...
Pat Silva Corbera
Florentino L Corbera (aka Tino)

Sent from my iPad

On Jul 20, 2013, at 2:56 PM, jose luis felix wrote:

> Pat:The family line is the same,only the names have some variations like(Petrona,Petra,Petronila) married with Diego Delgadillo.Is the same person.
> This is the information I have of Bernardina de Islas.
> Acta de Bautismo Transcrita de Bernardina de Islas:En veinte i nueve de mayo de seissientos sinquenta años bautice y puso los santos olios a Bernardina ija de Bernardino de Islas Mariana de Sandobal,fueron padrinos ,Diego Delgadillo i Petra de Islas Testigos,besinos de este partido de Nochistlan firma Antonio de LLamas.
> Solicitud de Matrimonio de Juan de Dios Felix y Bernardina de Islas:Juan de Dios Felis,soltero,nacido en la ciudad de Zacatecas,y Asistente a mas de 10 años en la jurisdiccion de Jerez,hijo legitimo de Nicolas Felis,difunto y de Francisca de Peralta.Pretende contraer matrimonio eclesiastico en Jerez con Bernardina de Islas,feligres y vecina del pueblo de Nochistlan. Firmo.Testigos: 1.- Pedro Carrillo,vecino de la Jurisdiccion.Declaro conocer al pretenso desde muy niño por ser su cuñado,y le ha criado en su casa y teniendole en su compañia. Firmo como Pedro Carrillo Davila. 2.-Gaspar de los Reyes,de 40 años de edad .Firmo.Casados en Nochistlan,Zac.Informacion matrimonial,numero 171.Jerez,Zac. 16 de Enero de 1674.fojas:3-4 vuelta.
>
> Acta de Matrimonio trancripta de Juan de Dios Felix y Bernardina de Yslas: En el pueblo de Nochistlan en 5 de Febrero de 1674 .No habiendo resultado impedimento……………………..en esta Parroquia en tres dias festivos y de Bernardina de Ysla española moca doncella de esta feligrecia que en primera y licencia que presento el primero Español vecino de la Villa de Jerez hijo legitimo de Nicolas Felis difunto y de Francisca de Peralta ante mi el pretenso.Despachado por el Presbitero Juan de Quijas Escalante cura Benssado Ysidro Yañez cura de la Villa de Jerez Pussa en otra villa en veinte y nueve del mes pasado de Enero del presente año ,quedaron los autos matrimoniales de mi cargo ,case infacie y vele por palabra de Dios de presente que hace en verdadero matrimonio a Juan de Dios Felis vecino de la villa de Jerez Español hijo legitimo de Nicolas Felis difunto y de Francisca de Peralta Españoles Vesina de esa villa. Con Bernardina de Ysla Española moca Doncella vecina de esta feligrecia hija legitima de Bernardino de Ysla y de Mariana de Sandobal Españoles de esta feligrecia .Fueron Padrinos:Bernardo Gonsalez y Cristina Vasquez Españoles y vecinos de esta feligrecia.Testigos:Geronimo Rojas,Ysac de Luna y Francisco Ruvalcaba,Lucas de Moscoso Sandobal .Todos Españoles vecinos de este Partido y de mas muchas personas presents de que oficie y firme.
> I have copy of this documents y you have interest. Bernardina de Islas and Juan de Dios Felix are my 8th GGparents.
> Jose Luis Felix
> Perris,CA.
>
>> Date: Sat, 20 Jul 2013 18:55:53 +0000
>> From: PatriciaCorbera@comcast.net
>> To: research@nuestrosranchos.org
>> CC: research@nuestrosranchos.org
>> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] María de Islas y Moctezuma.
>>
>>
>>
>> Jose Luis Felix, Juan Alvarez and list members,
>>
>> My Spanish reading skills are very limited mostly to the vital records that I have located online and from various member sharing/postings...
>>
>> My husband (Florentino L Corbera aka Tino)is related to Francisco Gonzalez Martinez y Magdalena de la Besares (this couple is Tino's 9th GGparents). They the parents of:
>>
>> Bernardino Gonzales de Isla, married on 21 Apr 1631 in Nochistlan, Zac. to (Mariana Moscoso y Sandoval, daughter of Juan Moscoso y Sandoval "el Viejo," y Catalina Cortes)... Bernardino and Mariana are Tino's ..they the parents of:
>>
>> 1. Petrona de Isla married Diego Delgadillo (I have 13 children in file for this couple)
>>
>> 2. Mariana Sandobal Isla married 12 Oct 1661 to (Nicolas Estrada Mexia, son of Lorenso Mexia y Isabel Ines/Ynes Estrada).( I only have two children in file for this couple).
>>
>> 3. Bernardina Sandobal Isla - bapt 29 May 1651 Nochistlan. I do not have marriage/spousal information on Bernardina...
>>
>> Petrona and Mariana are both maternal line ancestors descending to Tino's mother Maria Refugio Perez...
>>
>> Does the above appear to be the same family that is mentioned in Jose Luis Felix' posting ? If so, sharing of information will connect us to our common ancestors...Francisco Gonzalez Martinez and Magdalena de la Besares...
>>
>> Sincerely,
>> Pat Silva Corbera
>> Tracy California
>>
>> p.s. Is Vezzari the same as Besares due to a spelling variations ?
>> Jose Luis Felix - have you been FamilyFinder Autosomal tested ?
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "jose luis felix"
>> To: "Juan Alvarez"
>> Sent: Friday, July 19, 2013 11:40:55 PM
>> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] María de Islas y Moctezuma.
>>
>> Disculpen Jorge Luis y Jaime:Yo tambien tengo una confucion que me gustaria aclarar,yo desiendo de Bernardino De Islas nacido en 1607 en Nochistlan,Zacatecas,y murio en 05 enero 1680,hijo de Francisco Gonzalez Martinez y de Maria Magdalena de la Vezzari ,en tonces el apellido de Islas de donde lo adopta ?,de su tia Maria de Islas?Yo desciendo de Juan de Dios Felix y de Bernardina de Islas,hija de Bernardino de Islas y de Mariana de Sandoval Cortes,hija de Julio Moscoso y Sandoval y de Cathalina Cortez.Bueno esta seria otra controversia que me gustaria aclarar con ustedes.
>> Jose Luis Felix.
>> Perris California.
>>
>>> From: georgio_2386@hotmail.com
>>> To: research@nuestrosranchos.org
>>> Date: Fri, 19 Jul 2013 20:53:10 -0500
>>> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] María de Islas y Moctezuma.
>>>
>>> Hola Jaime, efectivamente al igual que tú, creo que hay relación entre María de Islas, la mujer de Cristóbal Lozano y María de Islas y Moctezuma.
>>> Pero hay algo que no me concuerda. En algunas ocasiones he leído que dicen que María de Islas, la mujer de Cristóbal Lozano, es hija de Francisco González Martínez y de Magdalena de Lavezzares. Y la dispensa que yo encontré menciona que Magdalena de Lavezzares tuvo una hermana llamada María de Islas, pero fue la mujer de Andrés Martín Camacho. Lo que no puedo comprender son los rangos en las fechas.
>>> ¿Entonces María de Islas y Moctezuma es tía de María de Islas, mujer de Cristóbal Lozano? Las fechas que tengo me hacen ubicarlas como hermanas más bien, pero dos hermanas con el mismo nombre tampoco me concuerda.
>>> Esta es la anotación que hice en mis notas: "... sabe que son bisnietos de dos hermanas que lo fueron doña María de Islas y doña Magdalena de Lavezzares, quien tuvo por hijo a Bernardino de Islas, y Bernardino de Islas a Nicolás de Dios Islas, y Nicolás de Dios Islas tuvo por hija a María Catarina de Islas; y doña María de Islas tuvo por hija a Jacinta Martínez, y Jacinta Martínez tuvo por hijo a Jacinto Díaz, y Jacinto Díaz tuvo por hijo a José Díaz de León, pretenso, con que así se hallan cuarto con cuarto grado en consanguinidad..." Declaración de Mateo González de Rubalcava, de 88 años de edad, en la dispensa matrimonial solicitada en Nochistlán el 30 de noviembre de 1709, para el matrimonio que pretenden José Díaz de León y Catarina de Islas.
>>>
>>> Jorge Luis Ramírez Gómez.
>>>
>>> Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
>>>

Comment

The only Ruiz de Esparza that I have in my husband's ancestry is a Francisca Ruiz de Esparza b. abt 1651 Mexico - married 6 Mar 1669 El Sagrario, Aguascalientes, Mexico to Nicolas Duran. Sorry but I do not have the names o Francisca's parents.
Nicolas is the son of Juan Simon Duran and Regina de Aguayo.
Pat Silva Corbera

----- Original Message -----
From: "phyls esparza"
To: research@nuestrosranchos.org
Sent: Tuesday, July 23, 2013 9:44:47 AM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] María de Islas y Moctezuma, who is her husband?

Hello, speaking of these Lozanos and Islas, can someone tell me who are the parents of Cristóbal Martín Lozano the husband of María González de Isla....and does he have a sister - Catalina Lozano De Frias or (is this same lady) Catalina Ruiz de Lozano who is married to Bernardo Ruiz De Esparza, thanks
----- Original Message -----
From: Patricia Corbera
To: research@nuestrosranchos.org
Cc: Juan Alvarez
Sent: Sunday, July 21, 2013 2:26 PM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] María de Islas y Moctezuma.

Comment

I also descend from Cristóbal Martín Lozano and María González de Isla. I
provided info on his parents at
http://www.nuestrosranchos.org/node/21352based on the 10 Volume
work
*Retoños de España* by Mariano González Leal.

The parents of Catalina de Lozano, wife of Bernardo Ruiz de Esparza, are
mentioned in the testament of Bernardo which was transcribed by Bill
Figueroa at http://www.nuestrosranchos.org/node/15316

2013/7/23 phyls esparza

> Hello, speaking of these Lozanos and Islas, can someone tell me who are
> the parents of Cristóbal Martín Lozano the husband of María González de
> Isla....and does he have a sister - Catalina Lozano De Frias or (is this
> same lady) Catalina Ruiz de Lozano who is married to Bernardo Ruiz De
> Esparza, thanks
>

Comment

Jose Luis Felix,

Thank you for replying to my posting...it appears that you and my husband are related, sharing common ancestors of Bernardino de Islas y Mariana de Sandoval.

I will be forwarding Tino's lines from your direct line ancestor Bernandina's two sisters...both being Tino's direct lines...

Think you so much for sharing this wonderful information...

To be continued...
Pat Silva Corbera
Florentino L Corbera (aka Tino)

Sent from my iPad

On Jul 20, 2013, at 2:56 PM, jose luis felix wrote:

> Pat:The family line is the same,only the names have some variations like(Petrona,Petra,Petronila) married with Diego Delgadillo.Is the same person.
> This is the information I have of Bernardina de Islas.
> Acta de Bautismo Transcrita de Bernardina de Islas:En veinte i nueve de mayo de seissientos sinquenta años bautice y puso los santos olios a Bernardina ija de Bernardino de Islas Mariana de Sandobal,fueron padrinos ,Diego Delgadillo i Petra de Islas Testigos,besinos de este partido de Nochistlan firma Antonio de LLamas.
> Solicitud de Matrimonio de Juan de Dios Felix y Bernardina de Islas:Juan de Dios Felis,soltero,nacido en la ciudad de Zacatecas,y Asistente a mas de 10 años en la jurisdiccion de Jerez,hijo legitimo de Nicolas Felis,difunto y de Francisca de Peralta.Pretende contraer matrimonio eclesiastico en Jerez con Bernardina de Islas,feligres y vecina del pueblo de Nochistlan. Firmo.Testigos: 1.- Pedro Carrillo,vecino de la Jurisdiccion.Declaro conocer al pretenso desde muy niño por ser su cuñado,y le ha criado en su casa y teniendole en su compañia. Firmo como Pedro Carrillo Davila. 2.-Gaspar de los Reyes,de 40 años de edad .Firmo.Casados en Nochistlan,Zac.Informacion matrimonial,numero 171.Jerez,Zac. 16 de Enero de 1674.fojas:3-4 vuelta.
>
> Acta de Matrimonio trancripta de Juan de Dios Felix y Bernardina de Yslas: En el pueblo de Nochistlan en 5 de Febrero de 1674 .No habiendo resultado impedimento……………………..en esta Parroquia en tres dias festivos y de Bernardina de Ysla española moca doncella de esta feligrecia que en primera y licencia que presento el primero Español vecino de la Villa de Jerez hijo legitimo de Nicolas Felis difunto y de Francisca de Peralta ante mi el pretenso.Despachado por el Presbitero Juan de Quijas Escalante cura Benssado Ysidro Yañez cura de la Villa de Jerez Pussa en otra villa en veinte y nueve del mes pasado de Enero del presente año ,quedaron los autos matrimoniales de mi cargo ,case infacie y vele por palabra de Dios de presente que hace en verdadero matrimonio a Juan de Dios Felis vecino de la villa de Jerez Español hijo legitimo de Nicolas Felis difunto y de Francisca de Peralta Españoles Vesina de esa villa. Con Bernardina de Ysla Española moca Doncella vecina de esta feligrecia hija legitima de Bernardino de Ysla y de Mariana de Sandobal Españoles de esta feligrecia .Fueron Padrinos:Bernardo Gonsalez y Cristina Vasquez Españoles y vecinos de esta feligrecia.Testigos:Geronimo Rojas,Ysac de Luna y Francisco Ruvalcaba,Lucas de Moscoso Sandobal .Todos Españoles vecinos de este Partido y de mas muchas personas presents de que oficie y firme.
> I have copy of this documents y you have interest. Bernardina de Islas and Juan de Dios Felix are my 8th GGparents.
> Jose Luis Felix
> Perris,CA.
>
>> Date: Sat, 20 Jul 2013 18:55:53 +0000
>> From: PatriciaCorbera@comcast.net
>> To: research@nuestrosranchos.org
>> CC: research@nuestrosranchos.org
>> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] María de Islas y Moctezuma.
>>
>>
>>
>> Jose Luis Felix, Juan Alvarez and list members,
>>
>> My Spanish reading skills are very limited mostly to the vital records that I have located online and from various member sharing/postings...
>>
>> My husband (Florentino L Corbera aka Tino)is related to Francisco Gonzalez Martinez y Magdalena de la Besares (this couple is Tino's 9th GGparents). They the parents of:
>>
>> Bernardino Gonzales de Isla, married on 21 Apr 1631 in Nochistlan, Zac. to (Mariana Moscoso y Sandoval, daughter of Juan Moscoso y Sandoval "el Viejo," y Catalina Cortes)... Bernardino and Mariana are Tino's ..they the parents of:
>>
>> 1. Petrona de Isla married Diego Delgadillo (I have 13 children in file for this couple)
>>
>> 2. Mariana Sandobal Isla married 12 Oct 1661 to (Nicolas Estrada Mexia, son of Lorenso Mexia y Isabel Ines/Ynes Estrada).( I only have two children in file for this couple).
>>
>> 3. Bernardina Sandobal Isla - bapt 29 May 1651 Nochistlan. I do not have marriage/spousal information on Bernardina...
>>
>> Petrona and Mariana are both maternal line ancestors descending to Tino's mother Maria Refugio Perez...
>>
>> Does the above appear to be the same family that is mentioned in Jose Luis Felix' posting ? If so, sharing of information will connect us to our common ancestors...Francisco Gonzalez Martinez and Magdalena de la Besares...
>>
>> Sincerely,
>> Pat Silva Corbera
>> Tracy California
>>
>> p.s. Is Vezzari the same as Besares due to a spelling variations ?
>> Jose Luis Felix - have you been FamilyFinder Autosomal tested ?
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "jose luis felix"
>> To: "Juan Alvarez"
>> Sent: Friday, July 19, 2013 11:40:55 PM
>> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] María de Islas y Moctezuma.
>>
>> Disculpen Jorge Luis y Jaime:Yo tambien tengo una confucion que me gustaria aclarar,yo desiendo de Bernardino De Islas nacido en 1607 en Nochistlan,Zacatecas,y murio en 05 enero 1680,hijo de Francisco Gonzalez Martinez y de Maria Magdalena de la Vezzari ,en tonces el apellido de Islas de donde lo adopta ?,de su tia Maria de Islas?Yo desciendo de Juan de Dios Felix y de Bernardina de Islas,hija de Bernardino de Islas y de Mariana de Sandoval Cortes,hija de Julio Moscoso y Sandoval y de Cathalina Cortez.Bueno esta seria otra controversia que me gustaria aclarar con ustedes.
>> Jose Luis Felix.
>> Perris California.
>>
>>> From: georgio_2386@hotmail.com
>>> To: research@nuestrosranchos.org
>>> Date: Fri, 19 Jul 2013 20:53:10 -0500
>>> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] María de Islas y Moctezuma.
>>>
>>> Hola Jaime, efectivamente al igual que tú, creo que hay relación entre María de Islas, la mujer de Cristóbal Lozano y María de Islas y Moctezuma.
>>> Pero hay algo que no me concuerda. En algunas ocasiones he leído que dicen que María de Islas, la mujer de Cristóbal Lozano, es hija de Francisco González Martínez y de Magdalena de Lavezzares. Y la dispensa que yo encontré menciona que Magdalena de Lavezzares tuvo una hermana llamada María de Islas, pero fue la mujer de Andrés Martín Camacho. Lo que no puedo comprender son los rangos en las fechas.
>>> ¿Entonces María de Islas y Moctezuma es tía de María de Islas, mujer de Cristóbal Lozano? Las fechas que tengo me hacen ubicarlas como hermanas más bien, pero dos hermanas con el mismo nombre tampoco me concuerda.
>>> Esta es la anotación que hice en mis notas: "... sabe que son bisnietos de dos hermanas que lo fueron doña María de Islas y doña Magdalena de Lavezzares, quien tuvo por hijo a Bernardino de Islas, y Bernardino de Islas a Nicolás de Dios Islas, y Nicolás de Dios Islas tuvo por hija a María Catarina de Islas; y doña María de Islas tuvo por hija a Jacinta Martínez, y Jacinta Martínez tuvo por hijo a Jacinto Díaz, y Jacinto Díaz tuvo por hijo a José Díaz de León, pretenso, con que así se hallan cuarto con cuarto grado en consanguinidad..." Declaración de Mateo González de Rubalcava, de 88 años de edad, en la dispensa matrimonial solicitada en Nochistlán el 30 de noviembre de 1709, para el matrimonio que pretenden José Díaz de León y Catarina de Islas.
>>>
>>> Jorge Luis Ramírez Gómez.
>>>
>>> Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
>>>

Comment

Jose Luis Felix, Juan Alvarez and list members,

My Spanish reading skills are very limited mostly to the vital records that I have located online and from various member sharing/postings...

My husband (Florentino L Corbera aka Tino)is related to Francisco Gonzalez Martinez y Magdalena de la Besares (this couple is Tino's 9th GGparents). They the parents of:

Bernardino Gonzales de Isla, married on 21 Apr 1631 in Nochistlan, Zac. to (Mariana Moscoso y Sandoval, daughter of Juan Moscoso y Sandoval "el Viejo," y Catalina Cortes)... Bernardino and Mariana are Tino's 8th GGparents...they the parents of:

1. Petrona de Isla married Diego Delgadillo (I have 13 children in file for this couple)

2. Mariana Sandobal Isla married 12 Oct 1661 to (Nicolas Estrada Mexia, son of Lorenso Mexia y Isabel Ines/Ynes Estrada).( I only have two children in file for this couple).

3. Bernardina Sandobal Isla - bapt 29 May 1651 Nochistlan. I do not have marriage/spousal information on Bernardina...

Petrona and Mariana are both maternal line ancestors descending to Tino's mother Maria Refugio Perez...

Does the above appear to be the same family that is mentioned in Jose Luis Felix' posting ? If so, sharing of information will connect us to our common ancestors...Francisco Gonzalez Martinez and Magdalena de la Besares...

Sincerely,
Pat Silva Corbera
Tracy California

p.s. Is Vezzari the same as Besares due to a spelling variations ?
Jose Luis Felix - have you been FamilyFinder Autosomal tested ?

----- Original Message -----
From: "jose luis felix"
To: "Juan Alvarez"
Sent: Friday, July 19, 2013 11:40:55 PM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] María de Islas y Moctezuma.

Disculpen Jorge Luis y Jaime:Yo tambien tengo una confucion que me gustaria aclarar,yo desiendo de Bernardino De Islas nacido en 1607 en Nochistlan,Zacatecas,y murio en 05 enero 1680,hijo de Francisco Gonzalez Martinez y de Maria Magdalena de la Vezzari ,en tonces el apellido de Islas de donde lo adopta ?,de su tia Maria de Islas?Yo desciendo de Juan de Dios Felix y de Bernardina de Islas,hija de Bernardino de Islas y de Mariana de Sandoval Cortes,hija de Julio Moscoso y Sandoval y de Cathalina Cortez.Bueno esta seria otra controversia que me gustaria aclarar con ustedes.
Jose Luis Felix.
Perris California.

> From: georgio_2386@hotmail.com
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Fri, 19 Jul 2013 20:53:10 -0500
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] María de Islas y Moctezuma.
>
> Hola Jaime, efectivamente al igual que tú, creo que hay relación entre María de Islas, la mujer de Cristóbal Lozano y María de Islas y Moctezuma.
> Pero hay algo que no me concuerda. En algunas ocasiones he leído que dicen que María de Islas, la mujer de Cristóbal Lozano, es hija de Francisco González Martínez y de Magdalena de Lavezzares. Y la dispensa que yo encontré menciona que Magdalena de Lavezzares tuvo una hermana llamada María de Islas, pero fue la mujer de Andrés Martín Camacho. Lo que no puedo comprender son los rangos en las fechas.
> ¿Entonces María de Islas y Moctezuma es tía de María de Islas, mujer de Cristóbal Lozano? Las fechas que tengo me hacen ubicarlas como hermanas más bien, pero dos hermanas con el mismo nombre tampoco me concuerda.
> Esta es la anotación que hice en mis notas: "... sabe que son bisnietos de dos hermanas que lo fueron doña María de Islas y doña Magdalena de Lavezzares, quien tuvo por hijo a Bernardino de Islas, y Bernardino de Islas a Nicolás de Dios Islas, y Nicolás de Dios Islas tuvo por hija a María Catarina de Islas; y doña María de Islas tuvo por hija a Jacinta Martínez, y Jacinta Martínez tuvo por hijo a Jacinto Díaz, y Jacinto Díaz tuvo por hijo a José Díaz de León, pretenso, con que así se hallan cuarto con cuarto grado en consanguinidad..." Declaración de Mateo González de Rubalcava, de 88 años de edad, en la dispensa matrimonial solicitada en Nochistlán el 30 de noviembre de 1709, para el matrimonio que pretenden José Díaz de León y Catarina de Islas.
>
> Jorge Luis Ramírez Gómez.
>
> Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
>

Comment

Edgar Olguin Diaz
hola
ramirez
me podrias ayudarme
donde puedo encontrar esta dispensa de esta pareja de jose diaz de leon y catarina de islas? ya que menciona a maria de islas
o me podrias pasar el enlace
ya que yo desciendo de maria de islas y moctezuma y andres martin sotomayor
te lo agradeceria mucho
saludos

Comment

Edgar Olguin Diaz
Jorge Luis Ramírez Gómez
te lo agradezco mucho amigo
por el dato que me mandastes
ya que con este documento se comprueba
de que maria de islas y magdalena de labesares
muchas gracias
estamos en contacto

Comment

Estimados miembros,

No sé si este dato ayude con Maria de Isla y Moctezuma pues no tengo un vínculo claro, pero encontré esta dispensa del Arzobizapdo de Guadaljara en 1705 que menciona a un Marcos de Montezuma "cacique de Chalco, arzobizpado de Mexico:"

La mención está en la página derecha hacia abajo:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18380-25218-21?cc=1874591&wc…

La dispensa empieza en la imagen 54

Ahora va lo complicado, la extracción de la información:
(1) Marcos de Montezuma casó con (2)Magdalena de Escobar. Ellos fueron padres de:
(3)María de Escobar, difunta antes de 1705. No sé porque usaba el apellido materno.
María casó con (4)Joseph de Guzmán y tuvieron un hijo (5) Alvaro de Guzmán ca. 1667.
Ahora, asumiendo 30 años en promedio por generación eso pondría el natalicio de María de Escobar en 1637 y el de su padre Marcos de Montezuma en 1607.

En realidad la dispensa se enfoca en Alvaro,de 38 años en 1705 quien está emparentado en cuarto grado con su prometida Mariana de Cáceres de 17 años. Si alguien quiere más información sobre cómo están emparentados Alvaro y Mariana creo haberlo decifrado. Es de interés para los Guzmán de Jalisco.

Saludos,

Sergio Salés

Comment

Carlos Peredo

Estimados Jaime y Jorge,

Al parecer sigue siendo una gran incognita, o más bien una serie de incógnitas lo relacionado a María de Isla Moctezuma Lavezares, ó fueron varías personas?

Gracias a Datos que en gran parte fueron investigados por Don Guillermo Tovar, sabemos con claridad que Benito de Isla casado con Magdalena Lavezares fueron padres de

Magdalena de Lavezares y

María de Isla

La primera debió ser la mayor y nacer cerca de 1585, casó con Fco González Martínez por 1605 y tuvieron a Bernardino de Isla González en 1607 en Nochistlán

En cuanto a María de Isla comienza la confusión, ya que una dama así llamada casó por 1610-1615 con Cristóbal Martínez Lozano y tuvieron al parecer los siguientes hijos:

Jacinto nc 1612
Cristóbal
Isabel que casó 26-feb-1637 con Diego Delgado
Leonor b 22-may-1617 , que casó en 1650 con Bernabé Merino
María de Isla Lozano que casó por 1636 con Juan de Araisa Medina
Magdalena Lozano Isla b7-sep-1619 que casó 15-feb-1635 Miguel López de la Cerda
Ana Lozano casada con Francisco Prieto

Pero hubo.....otra (o la misma?) María de Isla que casó Andrés Martín Camacho Sotomayor y tuvieron varios hijos en los que parece estar la clave que nos lleva a concluir que son dos diferentes.

En un principio pensé que dicha María de Isla pudo enviudar de Cristóbal Martínez Lozano por 1620 y después casar con Andrés Martín, pero......al parecer, María y Andrés tuvieron su primer hija llamada María Martín de Sotomayor (aka Ruelas)por 1613 ya que ésta última casó el 14-abr-1630 en Pinos, Zac con Juan Montañés.

La conclusión a que llego es que la María de Isla casada con Cristóbal Lozano se ha creído erroneamente que era la hermana de Magdalena de Lavezares y que la verdadera hermana lo fué la casada con Andrés Martín.

Entre los hijos de María de Isla Lavezares con Andrés Martín se encuentran :

María Martin Sotomayor Ruelas
Andrea de Lavezares
Juan Martín Sotomayor
Josefa Martín Ruelas
Joseph Martín de Sotomayor
Jacinta Martínez Sotomayor Ruelas

Un gran misterio lo es, de donde le venía lo Ruelas a María, pero más misterio es....porqué razón, una nieta de María de Isla Lavezares Ruelas que nació por 1645 y que casó el 3-jun-1667 en Aguascalientes con Agustín López de la Cerda fué conocida como María de Isla Moctezuma Ruelas.

Tengo en mis notas que esta María de Isla Moctezuma fué hija de Joseph Martín de Isla Sotomayor el cual casó en Ojuelos el 1-sep-1638 ..... pero no tengo con quien, entonces, si la esposa de Jospeh Martín fuera una Moctezuma el problema estaría resuelto, sin embargo no he encontrado su nombre.

Según creo yo, esta es la única María de Isla Moctezuma y no su abuela la casada con Andrés Martín Sotomayor, ni menos la casada con Cristóbal Lozano.

Como dato curioso, la dicha Maria de Isla Moctezuma tuvo una hermana que se llamó Magdalena de Lavezares !!! así es, le pusieron el nombre que llevó la hermana de su abuela.

Ojalá alguien tenga el dato de esa boda de Ojuelos de 1638.

Carlos

Comment

Carlos Peredo

Encontré ya el dato que pensaba nos daría el apellido Moctezuma de la María de Isla que usaba ese apellido y que casó en 1667 con Agustín López de la Cerda.

Ella como ya lo dije era nieta de María de Isla Lavezares y Andrés Martín de Sotomayor; era hija de Joseph Martín Sotomayor Isla que casó el 1-sep-1638 con..........ANA VICENTE MONTAÑÉS DÍAZ MEDEL.

Este dato lo aporta un trabajo de Mary Lou Montagna y Ofelia Márquez aparecido en el Genealogical Journal Vol IV de 1998. De acuerdo a esto :

Ana Vicente Montañés bautizada 28-may-1626, fué hija de Juan Montañés Vicente y su PRIMERA esposa Sebastiana Díaz Medel Domínguez.

Entonces, para que su hija María apareciera como Moctezuma, debía ser porque entre la sangre Díaz Medel o en la Domínguez viniera mezclada, ya que Juan Montañés era peninsular vecino de Salamanca, España y sus padres eran de León, España.

Mary Lou Montagna nos da los datos de los padres y abuelos de Sebastiana Díaz Medel, así, la tarea de buscar algún Moctezuma entre ellos será más fácil:

Parents : Miguel Díaz (from Guanajuato) and María Medel

Paternal GParents : Martín Alonso and Juana Sánchez

Maternal GParents : Pedro Medel (from Lagos) and Ana Domínguez

Es una buena pista, ojalá nos lleve a los Moctezuma por fín.

Carlos

Un dato curioso es que su hija Ana se casó con el hijo de María de Isla Lavezares, pero también el mismo Juan Montañés se casó en

Comment

Edgar Olguin Diaz

buenos dias peredo

una pregunta

de donde son originarios la pareja miguelo diaz y maria medel?
aqui mencionas que son de guanajuato

tienes informacion de ellos? como matrimonio testamento dispensas ...

yo soy descedientes de pedro alonso de los inojos y ana dominguez medel

te lo agradeceria mucho
que tengas un excelente dia
saludos

Comment

Carlos Peredo

Edgar buenos días

Lo que tengo respecto a maría Medel y Miguel Díaz es lo que publicó Mary Lou Montagna en una edición de Somos Primos de 1998 :

THE GENEALOGY OF JUAN MONTANEZ AND HIS DESCENDANTS
IN AGUASCAL1ENTES, JALISCO, SAN LUIS POTOSI, AND ZACATECAS

By MARY LOU MONTAGNA

Published in the Society of Hispanic Historical and Ancestral Research,
Journal IV, (c) 1998 edited by Mary Lou Montagna and Ophelia Marquez

Ahí Mary Lou nos comparte el contenido del testamento de Juan Montañés fechado el 26-sep-1648 en que que declara que su primer esposa fue Sebastiana Díaz, hija de Miguel Díaz vecino de Guanajuato y María Medel; también menciona que los abuelos de Sebastiana eran por el lado paterno Martín Alonso y Juana Sánchez y que por el materno eran Pedro Medel vecino de Lagos y Ana Domínguez.

En lo anterior habrá que aclarar porqué el papá de Miguel Díaz se llamó Martín alosno, supongo que su nombre completo sería Martín Alonso Díaz, pero falta comprobarlo.

Saludos

Comment

Edgar Olguin Diaz
buenas tardes peredo

una pregunta donde puedo encontrar este testamento?

tienes el archivo de este testamento?
me lo podrias pasar te lo agradezceria mucho

que tenga sun excelente dia
saludos

Cristobal Macias

Published by dcalonso –
Forums
Genealogy Research

Hello Nuestros Ranchos Forum,

I'm trying to see if anyone has information on a Cristobal Macias, probably
Cristobal Macias Valadez, he would be a child of one of the early Macias
Valdez, and he was p

Comments

Published by C. H. Udave – Tue, 2017-09-05 20:45 | Permalink

Comment

Hola Danny,

I have some Macias Valades in my paternal ancestry. However, I found no Cristobal Macias among my records.

Out of curiosity, I entered a couple of names @ FamilySearch and came up with these records:

Joseph Damasio Masias Balades
Baptism: 04 Oct 1733 @ Nuestra Señora de la Asuncion, Jalostotitlan, Jalisco, Mexico
Birth: 22? Sep 1733 (Espanol, 12? days old)
Parents: Cristobal Masias Balades, Maria Exmere Guilda (Hermenegilda?) Gutierres
Padrinos: Juan de Dios Gutierres, Petronila Delgadillo
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:N57Q-74D
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:N57Q-746
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-GB94-4T?i=389&cc=18745…
Image: 390, Record # 2315, pg. 351, Film # 004238928

Vicente Ferrer Gomez & Maria Cayetana Masias Balades
Marriage: 21 Apr 1755 @ Nuestra Señora de la Asuncion, Jalostotitlan, Jalisco, Mexico
Groom’s parents: Joseph Gomez, Thereza Arias Maldonado
Bride’s parents: Cristobal Masias Balades, Maria EWrmeregilda Gutierres
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:JZVQ-WCY
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:JZVQ-WCB
Didn’t locate the orig. document, but maybe you can…??

Don’t know if this is your Cristobal Macias, or the right time frame, but thought I’d send these along, for your review…

Cheers,
Consuelo Udave

> On Sep 5, 2017, at 6:34 PM, Danny Alonso wrote:
>
> Hello Nuestros Ranchos Forum,
>
> I'm trying to see if anyone has information on a Cristobal Macias, probably
> Cristobal Macias Valadez, he would be a child of one of the early Macias
> Valdez, and he was probably born late 1500s or very early 1600s. The only
> information I have is from a dispensa from 1693 that says he had an natural
> born daughter with a mestiza, Magdalena Marta:
>
> la dicha María López, su abuela, fué hija natural de *Cristóbal Macías*,
> español y hombre noble, y de Magdalena Marta, mestiza, sus bisabuelos los
> cuales son difuntos y fueron vecinos del Pueblo de Teocaltiche el
> Grande...(3 de junio de 1693)
>
> Does anyone know of an early Macias Valadez that had a son named Cristobal?
>
> Danny C. Alonso

Comment

Danny:
Es posible, aunque no se puede asegurar a ciencia cierta, que se trate del sacerdote Cristobal Macias Barreto, quien atendia los feligreses de Teocaltiche y Mezticacán, y al parecer este Cristobal Macias Barreto es el mismo hijo de Blas Macias y Catalina Ramirez, cuyo bautizo menciona Marcelina Macias.

Saludos

Comment

Marcelina and Miguel

I think my Cristobal Macias is probably the same as one of your Cristobal Macias, but I don't think each of your Cristobal Macias's are the same. I don't think the priest from Teocaltiche known as Cristobal Macias Barreto is the same as the Cristobal Macias that was baptized in 1553 in Mexico City. My Spanish is not very good, but on Historias y Recuerdos de Encarnacion de Diaz it says:

En documentos de la época, el Bachiller Cristóbal Macías, fue registrado también como "El Padre Cristóbal Macías Barreto", el cual a través de prestanombres recibió varias mercedes, la primera fue hecha el 8 de Abril de 1563, por la Real Audiencia de la Nueva Galicia a Pedro Barbero como "un sitio de Ganado Mayor, tres leguas de la estancia del Padre Cuenca, que llaman de Los Sauces, junto a una ciénega de tule y carrizo, junto a la dicha ciénega, esta por la parte de abajo una mata de encinas gruesas de bellotas dulces, que están en un llano, junto al propio rió y muchas tunas coloradas". También recibió por donación el Sitio de la Maxada o "Santa Anna del Tequan", mercedado en 1592 a Antonio Rodríguez y el 7 de diciembre de 1599 a Hernán Flores.

Now I'm not exactly sure what it says but if the priest was doing something in 1563, he couldn't be born in 1553. Can someone let me know since I'm not sure it's the priest that's doing something in 1563.

Danny C. Alonso

Comment

Thank you Consuelo. I think those Cristobal Macias's were born too late to
be my Cristobal Macias, who I think was probably born in the late 1500s or
maybe early 1600s, but I appreciate your response.

Danny C. Alonso

Published by Marcelina Macias – Tue, 2017-09-05 20:17 | Permalink

Comment

Hola Danny:

No se gran cosa sobre los tempranos Macías pero encontré el siguiente registro:

"México, Distrito Federal, registros parroquiales y diocesanos, 1514-1970", database with images, FamilySearch (https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:QJ8Y-1JMY : 28 July 2015), Cristobal Macias Ramirez, 1553.

Espero que te sea de utilidad.

Marcelina

Batres in Zacatecas/Aguascalientes

Published by rmfpdx –
Forums
Genealogy Research

Hola a todos. I am researching the Batres line in Zacatecas/Aguascalientes. This was my paternal grandfather’s mother’s line.

Comments

Published by dcalonso – Wed, 2017-09-06 17:15 | Permalink

Comment

What are the names of the specific people you're looking for? It's easier
to search if we know the couple's name.

Danny C. Alonso

On Wed, Sep 6, 2017 at 5:00 PM, Spam wrote:

> Hola a todos. I am researching the Batres line in
> Zacatecas/Aguascalientes. This was my paternal grandfather’s mother’s line.
> I have only been able to go back to late 1800s using familysearch.org <
> http://familysearch.org/&gt;. Does anyone have family information or ideas
> on how to expand the search in this area? I’m glad to share what I have
> found so far with anyone out there who may have connections to this family
> name.
>
> Estoy en proceso de investigar la familia Batres en Zac./Aguas. Ésta fue
> la familia de la madre de mi abuelo paterno. Hasta ahora sólo llego a fines
> de los años 1800 usando familysearch.org .
> ¿Alguién tiene más información familiar ó ideas en cómo mejorar la búsqueda
> en este ámbito? Dispuesto a compartir lo que he descubierto con quienquiera
> tenga mas conexiones con este apellido.
>
> Thanks/gracias.
> Rick Fernández

Unsubscribe Please

Published by makas_nc –
Forums
Announcements and Events

For those that feel strongly enough please send me an email to
makas@nc.rr.com so I can unsubscribe you.

It is my opinion that there is enough valuable information within the Somos
Prim

Comments

Published by Welester – Mon, 2017-09-04 09:15 | Permalink

Comment

This is getting way too much attention folks !
I totally agree with Joseph on this matter .

Yours truly,
Welester G. Alvarado Carrillo

It is my opinion that there is enough valuable information within the Somos
Primos newsletter to continue sending it to the group. Do I agree with
everything within its pages, no, do I agree with some of the things within
its pages, yes. The parts I agree with I use, the parts I disagree with I
reject. However if I feel strongly enough about the disagreeable parts I
would consider taking it to the author or even discussing it in a forum that
is political in nature. The NR group is not the political forum to share
your opinions. Look over the SP newsletter and you will find some nuggets of
valuable information and you'll also find info that is disagreeable.

On my computer I have a mouse that is trained to just click and delete
things that I KNOW I won't agree with. I even have an option called "Create
Rule" that allows me to enter key words in a subject that will automatically
delete email that I find offensive or dangerous.

Again if my sharing the SP NL with the group if so offensive please I beg
you to either unsubscribe yourself or send me (makas@nc.rr.com) an email so
I may gladly accommodate you.

Joseph Puentes

Ps: I'll be unsubscribing folks that continue a dialog that is political in
nature.

Published by meef98367 – Sun, 2017-09-03 19:15 | Permalink

Comment

Joseph,

I know you unsubscribe those that put up threads that are political or otherwise inappropriate for a genealogy site, and I agree with you that bringing up the monthly index for Somos Primos you share is helpful since there are informative things to be found there as regards genealogical and historical topics of interest to us. I just ignore those topics that are political and just click on the topics that interest me.

Emilie

Port Orchard, WA

________________________________
From: Announce on behalf of Joseph Puentes
Sent: Saturday, September 2, 2017 1:06 PM
To: general@nuestrosranchos.org; research@nuestrosranchos.org; announce@nuestrosranchos.org
Subject: [Nuestros Ranchos] Unsubscribe Please

For those that feel strongly enough please send me an email to
makas@nc.rr.com so I can unsubscribe you.

It is my opinion that there is enough valuable information within the Somos
Primos newsletter to continue sending it to the group. Do I agree with
everything within its pages, no, do I agree with some of the things within
its pages, yes. The parts I agree with I use, the parts I disagree with I
reject. However if I feel strongly enough about the disagreeable parts I
would consider taking it to the author or even discussing it in a forum that
is political in nature. The NR group is not the political forum to share
your opinions. Look over the SP newsletter and you will find some nuggets of
valuable information and you'll also find info that is disagreeable.

On my computer I have a mouse that is trained to just click and delete
things that I KNOW I won't agree with. I even have an option called "Create
Rule" that allows me to enter key words in a subject that will automatically
delete email that I find offensive or dangerous.

Again if my sharing the SP NL with the group if so offensive please I beg
you to either unsubscribe yourself or send me (makas@nc.rr.com) an email so
I may gladly accommodate you.

Joseph Puentes

Ps: I'll be unsubscribing folks that continue a dialog that is political in
nature.

Published by maven200 – Sun, 2017-09-03 18:42 | Permalink

Comment

Joseph,
I think Victoriano Navarro suggested you cut out the editorial intro when you post the newsletter. Is this an option since some find the rhetoric offensive? Other forums also add a disclaimer "opinions expressed by X do not reflect the opinions of NR". Another option.
I'm just wondering what can be done so that everyone is comfortable. Many seem outraged and I understand how that's possible.
Finally, can you clarify what your PS remark means? Are you saying, that voicing an opinion on political rhetoric is considered ' continuing a dialog that is political in nature'. I don't want to misinterpret your message/warning and it's ambiguous. I am questioning as I'm concerned that having an opinion on political rhetoric is being equated to including political rhetoric as part of a genealogy newsletter and intro.
Just trying to understand the rules.....
Thank you,
Maven

Comment

Joseph,

We have the choice of subscribing to three groups of NR --- Research, and the two others. Could you set up a fourth, such as "Other Newsletters" and post the Somos Primos indexes there?

Emilie

Port Orchard, WA

________________________________
From: Announce on behalf of pavendano@earthlink.net
Sent: Sunday, September 3, 2017 6:42 PM
To: announce@lists.nuestrosranchos.org
Subject: [Nuestros Ranchos] Question on Unsubscribe Please

Joseph, I think Victoriano Navarro suggested you cut out the editorial intro
when you post the newsletter. Is this an option since some find the rhetoric
offensive? Other forums also add a disclaimer "opinions expressed by X do not
reflect the opinions of NR". Another option. I'm just wondering what can be
done so that everyone is comfortable. Many seem outraged and I understand how
that's possible. Finally, can you clarify what your PS remark means? Are you
saying, that voicing an opinion on political rhetoric is considered '
continuing a dialog that is political in nature'. I don't want to
misinterpret your message/warning and it's ambiguous. I am questioning as I'm
concerned that having an opinion on political rhetoric is being equated to
including political rhetoric as part of a genealogy newsletter and intro.
Just trying to understand the rules..... Thank you, Maven

Comment

I'll be adding wording similar to or exactly as follows to the messages that
contain the SP NL in the future:

"The opinions expressed in the Somos Primos Newsletter DO NOT necessarily
reflect the opinions of the moderators of the NR group or the group in
general"

Joseph Puentes

Ps: please discontinue discussing this topic on list. If you have an issue
with the SP NL being posted to the group bring your discussion right to the
source: makas@nc.rr.com

> -----Original Message-----
> From: Announce [mailto:announce-bounces@lists.nuestrosranchos.org] On
> Behalf Of pavendano@earthlink.net
> Sent: Sunday, September 03, 2017 9:42 PM
> To: announce@lists.nuestrosranchos.org
> Subject: [Nuestros Ranchos] Question on Unsubscribe Please
>
> Joseph, I think Victoriano Navarro suggested you cut out the editorial
> intro when you post the newsletter. Is this an option since some find
> the rhetoric offensive? Other forums also add a disclaimer "opinions
> expressed by X do not reflect the opinions of NR". Another option. I'm
> just wondering what can be done so that everyone is comfortable. Many
> seem outraged and I understand how that's possible. Finally, can you
> clarify what your PS remark means? Are you saying, that voicing an
> opinion on political rhetoric is considered '
> continuing a dialog that is political in nature'. I don't want to
> misinterpret your message/warning and it's ambiguous. I am questioning
> as I'm concerned that having an opinion on political rhetoric is being
> equated to including political rhetoric as part of a genealogy
> newsletter and intro.
> Just trying to understand the rules..... Thank you, Maven
>

Published by teresitar – Sun, 2017-09-03 12:00 | Permalink

Comment

Thank you for this update. I, for one agree with you about politicizing a genealogy forum, it is not the place nor would I contribute nor read these posts. However, there's value in the updates (only genealogical ones)  due to the nature of research and assembling the puzzle we all face when searching ancestors.
Thank you, and please continue to inform as always,Teri Romero  ~~  Teri Romero  ~~             

From: Joseph Puentes
To: general@nuestrosranchos.org; research@nuestrosranchos.org; announce@nuestrosranchos.org
Sent: Saturday, September 2, 2017 1:07 PM
Subject: [Nuestros Ranchos] Unsubscribe Please

For those that feel strongly enough please send me an email to
makas@nc.rr.com so I can unsubscribe you.

It is my opinion that there is enough valuable information within the Somos
Primos newsletter to continue sending it to the group. Do I agree with
everything within its pages, no, do I agree with some of the things within
its pages, yes. The parts I agree with I use, the parts I disagree with I
reject. However if I feel strongly enough about the disagreeable parts I
would consider taking it to the author or even discussing it in a forum that
is political in nature. The NR group is not the political forum to share
your opinions. Look over the SP newsletter and you will find some nuggets of
valuable information and you'll also find info that is disagreeable.

On my computer I have a mouse that is trained to just click and delete
things that I KNOW I won't agree with. I even have an option called "Create
Rule" that allows me to enter key words in a subject that will automatically
delete email that I find offensive or dangerous.

Again if my sharing the SP NL with the group if so offensive please I beg
you to either unsubscribe yourself or send me (makas@nc.rr.com) an email so
I may gladly accommodate you.

Joseph Puentes

Ps: I'll be unsubscribing folks that continue a dialog that is political in
nature.

Published by R.A.Ricci (not verified) – Sat, 2017-09-02 21:31 | Permalink

Comment

A site dedicated to genealogical research needs site managers that show empathy for how the members feel regarding divisive and racist comments. Anybody that feels offended by these political bombs that are included in somoprimos posts should be allowed to complain about them. It's the managers job to delete the offensive posts, not to threaten to unsubscribe those that are offended and complain about the divisive and racist posts.

If something isn't done about the offensive comments from somoprimos you won't have to worry about threatening to unsubscribe people, the offended members will exit the nuestrosranchos.orgmunity, and you will be left with a much smaller membership that doesn't mind being part of a group that welcomes divisive and racist posts, but disapproves of the complaints about the divisive, racist, and inconsiderate posts.

We need empathy and compassion, not threats, divisiveness, and racism.

You are barking up the wrong tree!

R.A. Ricci

Research Digest, Vol 140, Issue 1

Published by George Mayorga –
Forums
Genealogy Research

AMEN, cousin, AMEN!

> On Sep 3, 2017, at 4:50 AM, research-request@lists.nuestrosranchos.org wrote:
>
> Send Research mailing list submissions to
> research@lists.nuestrosranchos.org
>
> To

Comments

Published by Eduardo H Seoane – Sun, 2017-09-03 20:15 | Permalink

Comment

Joseph Puentes,

So, am I understanding this correctly, you are going to unsubscribe Somos
Primos Newsletter because it has parts that are political in nature? From
your PS (Posdata) this is what I came to understand, am I mistaken?

On Sep 3, 2017 2:27 PM, "George Mayorga" wrote:

> AMEN, cousin, AMEN!
>
> > On Sep 3, 2017, at 4:50 AM, research-request@lists.nuestrosranchos.org
> wrote:
> >
> > Send Research mailing list submissions to
> > research@lists.nuestrosranchos.org
> >
> > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> > http://lists.nuestrosranchos.org/listinfo.cgi/research-
> nuestrosranchos.org
> >
> > or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> > research-request@lists.nuestrosranchos.org
> >
> > You can reach the person managing the list at
> > research-owner@lists.nuestrosranchos.org
> >
> > When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> > than "Re: Contents of Research digest..."
> >
> >
> > Nuestros Ranchos Research Mailing List
> > DAILY DIGEST
> > ****************************************
> >
> >
> > Today's Topics:
> >
> > 1. Unsubscribe Please (Joseph Puentes)
> >
> >
> > ----------------------------------------------------------------------
> >
> > Message: 1
> > Date: Sat, 2 Sep 2017 16:06:55 -0400
> > From: "Joseph Puentes"
> > To: , ,
> >
> > Subject: [Nuestros Ranchos] Unsubscribe Please
> > Message-ID: <0aaf01d32427$06ce3c60$146ab520$@rr.com>
> > Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
> >
> >
> >
> > For those that feel strongly enough please send me an email to
> > makas@nc.rr.com so I can unsubscribe you.
> >
> >
> >
> > It is my opinion that there is enough valuable information within the
> Somos
> > Primos newsletter to continue sending it to the group. Do I agree with
> > everything within its pages, no, do I agree with some of the things
> within
> > its pages, yes. The parts I agree with I use, the parts I disagree with I
> > reject. However if I feel strongly enough about the disagreeable parts I
> > would consider taking it to the author or even discussing it in a forum
> that
> > is political in nature. The NR group is not the political forum to share
> > your opinions. Look over the SP newsletter and you will find some
> nuggets of
> > valuable information and you'll also find info that is disagreeable.
> >
> >
> >
> > On my computer I have a mouse that is trained to just click and delete
> > things that I KNOW I won't agree with. I even have an option called
> "Create
> > Rule" that allows me to enter key words in a subject that will
> automatically
> > delete email that I find offensive or dangerous.
> >
> >
> >
> > Again if my sharing the SP NL with the group if so offensive please I beg
> > you to either unsubscribe yourself or send me (makas@nc.rr.com) an
> email so
> > I may gladly accommodate you.
> >
> >
> >
> > Joseph Puentes
> >
> >
> >
> > Ps: I'll be unsubscribing folks that continue a dialog that is political
> in
> > nature.
> >
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > Subject: Digest Footer
> >
> > -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
> > Nuestros Ranchos Research Mailing List
> >
> > To post, send email to:
> > research(at)nuestrosranchos.org
> >
> > To change your subscription, log on to:
> > http://www.nuestrosranchos.org
> >
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > End of Research Digest, Vol 140, Issue 1
> > ****************************************
>

Unsubscribe Please

Published by makas_nc –
Forums
History, Culture and General Discussion

For those that feel strongly enough please send me an email to
makas@nc.rr.com so I can unsubscribe you.

It is my opinion that there is enough valuable information within the Somos
Prim

Comments

Comment

Joseph, per your request I sent you a private email requesting that you remove me from the SP mailing list. I will however touch on some points that I feel need to be shared with our community.

As I stated in that email , given the current climate in the United States, The Hispanic\Chicano\Latino community is under attack and we need to stand together despite our differences. But that does not mean not speaking out against our own when it is necessary. The content of SP often reflects the very ideology of those in this country who despise us, this is why many of us are upset.

I'll say no more, only that I hope you read my private email, all of it.

I'll always be grateful to this forum for helping to learn more about my family history....but if I have to compromise my beliefs to remain here, I can do without it as well. I'm not saying that anyone has to agree with me wholeheartedly, I just don't want someone's personal political and religious opinions on display when I simply want to learn about our history.

Robert~

Published by R.A.Ricci (not verified) – Sat, 2017-09-02 21:30 | Permalink

Comment

A site dedicated to genealogical research needs site managers that show empathy for how the members feel regarding divisive and racist comments. Anybody that feels offended by these political bombs that are included in somoprimos posts should be allowed to complain about them. It's the managers job to delete the offensive posts, not to threaten to unsubscribe those that are offended and complain about the divisive and racist posts.

If something isn't done about the offensive comments from somoprimos you won't have to worry about threatening to unsubscribe people, the offended members will exit the nuestrosranchos.orgmunity, and you will be left with a much smaller membership that doesn't mind being part of a group that welcomes divisive and racist posts, but disapproves of the complaints about the divisive, racist, and inconsiderate posts.

We need empathy and compassion, not threats, divisiveness, and racism.

You are barking up the wrong tree!

R.A. Ricci

Unsubscribe Please

Published by makas_nc –
Forums
Genealogy Research

For those that feel strongly enough please send me an email to
makas@nc.rr.com so I can unsubscribe you.

It is my opinion that there is enough valuable information within the Somos
Prim

Comments

Published by R.A.Ricci (not verified) – Sat, 2017-09-02 21:29 | Permalink

Comment

A site dedicated to genealogical research needs site managers that show empathy for how the members feel regarding divisive and racist comments. Anybody that feels offended by these political bombs that are included in somoprimos posts should be allowed to complain about them. It's the managers job to delete the offensive posts, not to threaten to unsubscribe those that are offended and complain about the divisive and racist posts.

If something isn't done about the offensive comments from somoprimos you won't have to worry about threatening to unsubscribe people, the offended members will exit the nuestrosranchos.orgmunity, and you will be left with a much smaller membership that doesn't mind being part of a group that welcomes divisive and racist posts, but disapproves of the complaints about the divisive, racist, and inconsiderate posts.

We need empathy and compassion, not threats, divisiveness, and racism.

You are barking up the wrong tree!

R.A. Ricci

viejos vecinos de san Luis Potosi

Published by sarod77 –
Forums
Genealogy Research

The above title can be found under reference material. It has dates and names of Testaments of various vecinos de San Luis Potosi, 1600. there are about 10 of them.

Subscribe to