Quiero subir un archivo a la página de nuestros ranchos, ¿Cómo le hago, para que esté al alcance de todos los miembros?

Hola compañeros de Nuestros Ranchos, ayer me puse a hacer una lista de los registros de un libro de matrimonios de Tepatitlán en el que en el IGI no se encuentran indexados, por lo que me di a la

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Los negros de Encarnacion de Diaz, Jalisco

Hola miembros de nuestros ranchos. Veran tengo una inquietud: Mi abuela Maria Luisa de Estrada Aguirre: mulata libre, fue bautizada en La Villa de Encarnacion, el 8 de septiembre de 1778.

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Hola a todos:

Bueno en mi caso en particular, me ha tocado ver ancestros que en algunos documentos aparecen son registrados como mulatos, en otros como indios, coyota y hasta mestizos, siendo que se trata de las mismas padres.
Yo creo que algunas veces, cuando alguien era registrado como mulato, en realidad el parentesco negro no era de esa misma generación, si no que posiblemente sólo el padre o la madre o alguno de los abuelos era mulato o negro y por cuestión de genética, algunos hijos salían más morenos que otros, por lo que se les registraba en distintas castas.
Sorpresivamente, yo también descubrí que tres bisabuelas de una de mis tatarabuelas eran de ascendencia negra, pero físicamente aunque sólo la conozco por fotos y relatos de mi abuelo, no parecía que hubiese en ella este origen.

Por el contrario, a mí me ha pasado totalmente lo opuesto, una de mis bisabuelas que aún vive, es de tez morena clara, pelo lacio y dos de sus hijos que son mis tíos abuelos son pelirrojos así como algunos de sus hermanos, pero la cuestión es que ella tiene la nariz muy chata que es característica de la raza negra y por eso siempre he sospechado que ella pudiese tener algo de sangre negra, sin embargo los documentos no dicen nada de esto, por el lado de su madre es de sangre española e indígena,incluso antes de mi investigación una tía bisabuela me comentaba que el abuelo de mi tatarabuela era italiano, pero los documentos lo desmintieron. De hecho la mamá de mi bisabuela era muy blanca por lo que no sospeché que fuese por ese lado el parentesco, sino por el de su padre, que era algo moreno, pero los documentos dicen que es de origen 100% español, yo pienso que algo debe de estar mal ahí porque en las fotos físicamente no se ve totalmente de origen europeo, es por eso que a veces me desanima esa rama porque pienso que algo no está bien pero no he podido resolver ese misterio.

Ojalá alguien pueda darme algún consejo o comentario al respecto, gracias.

Enrique Salvador Agraz

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Estimado Sr. Agraz,
Yo pienso que sería muy difícil tratar de elucidar los orígenes étnicos de sus antepasados si en unos documentos aparecen como mulatos, en otros como mestizos, etc. Tal vez lo que podría ayudarle un poco sería el mandarle hacer pruebas genéticas a algunos de sus familiares. Las pruebas de cromosoma Y (Y-DNA) le dan a uno información sobre sobre sus antepasados por vía paterna directa. Las pruebas de ADN mitocondrial (mtDNA) sobre los antepasados por vía materna directa, y ambas indicarían si los antepasados hace miles de años vivían en Europa, América, Asia o África. Sólo habría que escoger bien a la persona y al tipo de prueba a realizar para obtener la información deseada. Hay varios laboratorios en el mercado que hacen este tipo de análisis.
También hay en el mercado algunas pruebas que según esto pueden calcular qué % tiene uno de cada raza diferente, aunque me parece que ellos consideran como blancos a diversos grupos étnicos que no se consideran a sí mismos como tales, como sería el caso de árabes y grupos de origen semítico.
Saludos cordiales,
Victoriano Navarro

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Hola Victoriano:

Sí creo que sería lo mejor en este caso. Desde hace tiempo que tengo la intención de hacerlo y sería cuestión de buscar a la persona indicada en este caso que tendría que ser un sobrino de mi bisabuela, hijo de un hermano, dado que ya han fallecido sus hermanos hombres y quedan aún tres tías bisabuelas más, pero para ese propósito no funcionaría.

Gracias de nuevo por tu mensaje, saludos.

Enrique Agraz

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Hola Luz,

Primeramente te felicito por estar orgullosa de tus raices cualquiera que sean. Lo de tu familia lo entiendo muy bien, a veces creo que es porque estamos mal informados o tememos poco o nulo conocimiento en ciertos temas, Yo me incluyo' en el grupo de los que tienen muy poco o nulo conocimiento en el tema de la Genealogia y Genetica. Casi al igual que en tu caso... mi Padre es de "tez clara" con ojos verdes, mi abuelo fue "guero" de ojos azules(y la mayoria de sus hermanos tambien), y mis bisabuelos (a los cuales no conoci, pero me platica mi Padre y Abuela) fueron "muy gueros" de ojos azules, y dejame decirte que fue una sorpresa encontrar que el bisabuelo de mi bisabuelo era de calidad "Indio laborio". Fue una sorpresa no por "avergonzarme" de ello, sino por la idea erronea de creer que si mi bisabuelo fue "guero", dificilmente podia descender de sangre indigena, Gran error! Dicen que la Genetica es muy complicada, por eso hay casos donde una familia es casi toda de "tez clara" y "sale" alguien de "tez muy morena".

Saludos!
Roberto Hdez

P.D. "Algo muy curioso que se me paso comentar fue que antes de involucrarme en la busquedad de mis ancestros, Yo estaba en la creencia que solamente en ciertas regiones de las Costas de Mexico hubo Mulatos, nunca pense' que la "sangre Mulata" hubiera dejado sus raices en la region del Occidente Mexicano, erroneamente pensaba que esa region era exclusiva a Indigenas y Espanoles, cual fue mi sorpresa encontrar bastantes partidas de bautismo de infantes en calidad de Mulatos. Nuevamente..."mi falta de conociemiento de Nuestra propia Historia""

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Hola Luz

Algo que he notado es que casi generalmete el ser descendiente de la nobleza o de personajes destacados historicamente, es motivo de orgullo y vanagloria, que el investigador vocifera a los cuatro vientos, pero cuando encuentra un ancestro suyo que fue "Esclavo" de Don Fulano De Tal , no es lo mismo.

Por parte de la mayoria de los investigadores, se continúa en la actualidad con una repeticion casi generalizada: marginado a los marginados del pasado, olvidando a los olvidados de la historia y ocultando a los ocultados del ayer. Pienso que siguen viviendo en el incosciente colectivo ideas como que es "verguenzoso" ser descendiente de esa "gente baja"; Se les dedica muy poco estudio e interes.

En mi caso, criollo como el que más de Encarnacion (-De mis 32 "Cuartoabuelos" 28 nacieron en la jurisdiccion chonense" 2 en Union de San Antonio. 1 en San Juan y 1 en Lagos-), solo he encontrado con una linea de ancestros esclavos: mi 5º abuelo Dionisio Renteria, que al casarse en Encarnacion es anotado como esclavo de "Don" Cristobal de Alba. Al bautizarse se registra a su madre Pascuala de Renteria como esclava de "Don" Luis Miguel De Alba, su padre "no conocido". Esta Pascuala era hija tambien de "padre no conocido" y de Antonia de Renteria, esclava de Miguel De Alba -mi ancestro por otras lineas-.

Informacion acerca de la esclavitud en Encarnacion, publicada por mi amigo el Arq. Rodolfo Hernandez Chavez la encuentras en:

http://historiasyrecuerdosdeencarnaciondediaz.com/esclavos.html

Dos publicaciones acerca de la esclavitud y los negros en la region han sido publicadas por los hermanos Carlos y Mario Gomez Mata:

- "Esclavitud en Lagos y Los Afrolaguenses" de Mario en el 2009 el el que "...al abordar el tema de la poblaciòn africana y sus descendientes en la regiòn alteña, se rompen inercias culturales centenarias impuestas por las èlites como su historia transmitida al resto de la sociedad bajo su mando."

- "Los negros de Santa Maria de los Lagos" de Carlos en este 2011. Una excelente obra cuyo prologo del Dr Sergio Lopez Mena dice "...un libro muy importante para el conocimiento de la historia de Lagos de Moreno, particularmente de su conformación racial durante la dominación española, Los negros de Santa María de los Lagos. Presencia, esclavitud y mestizaje. Esta obra, escrita por Carlos Gómez Mata luego de efectuar acuciosas investigaciones en archivos especializados, nos lleva al reencuentro de una realidad poco estudiada, la de que hubo gente traída a los antiguos llanos de los chichimecas desde el centro y el suroriente de África.

Eran pocas las referencias que hasta ahora teníamos acerca de la negritud en la región. Con el presente estudio, se agranda y se profundiza la visión de un aspecto central en la vida de los Altos, el de su conformación pluriétnica.

Saludos Codiales

Miguel Beltran
"Lo que das fructifica, lo que te guardas se pudre"

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Hola Miguel,

En pocas palabras... "muy bien dicho, y cuanta verdad hay en lo que acabas de decir". "Algo para reflexionar, no podemos negar nuestros origenes". Algunos seremos mas "morenitos", otros mas "blanquitos", pero pienso que la mayoria de nosotros los Mexicanos o desendientes de Mexicanos (Latinos en general) tenemos algun tipo de mestizaje en nuestra sangre, al no ser que seas primera generacion nacida en Mexico de ambos Padres Europeos, o que tus ancestros Europeos se hayan mantenido "castos" por varios siglos.

Muy cierto... "Que triste que a nuestros ancestros indigenas/mulatos los hayan mantenido marginados toda su vida y "tratado de la patada", y ahora que encontramos que de alguna manera somos desendientes de ellos...preferimos olvidarlo o no hablar de ello.

Muy bien dicho!
Roberto Hdez

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Miguel,

Mis respetos por sus comentarios. El negar lo que nos dieron nuestros ancestros es como negarnos a si mismos.

Alicia,
San Jose, Ca

________________________________
From: "migueltran@gmail.com"
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Tuesday, December 6, 2011 4:03 PM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Los negros de Encarnacion de

Hola Luz

  Algo que he notado  es que casi generalmete el ser descendiente de la nobleza o de personajes destacados historicamente, es motivo de orgullo y vanagloria, que el investigador vocifera a los cuatro vientos, pero cuando encuentra un ancestro suyo que fue "Esclavo" de Don Fulano  De Tal , no es lo mismo.
Por parte de la mayoria de los investigadores, se continúa en la actualidad con una repeticion casi generalizada: marginado a los marginados del pasado, olvidando a los olvidados de la historia y ocultando a los ocultados del ayer. Pienso que siguen viviendo en el incosciente colectivo ideas como que es "verguenzoso" ser descendiente de esa "gente baja"; Se les dedica muy poco estudio e interes.

En mi caso, criollo como el que más de Encarnacion (-De mis 32 "Cuartoabuelos" 28 nacieron en la jurisdiccion chonense" 2 en Union de San Antonio. 1 en San Juan y 1 en Lagos-),  solo he encontrado con una linea de ancestros esclavos: mi 5º abuelo Dionisio Renteria,  que al casarse en Encarnacion  es anotado como esclavo de "Don" Cristobal de Alba. Al bautizarse se registra a su madre Pascuala de Renteria como esclava de "Don" Luis Miguel De Alba, su padre "no conocido".  Esta Pascuala era hija tambien de "padre no conocido" y de Antonia de Renteria, esclava de Miguel De Alba -mi ancestro por otras lineas-.

Informacion acerca de la esclavitud en Encarnacion, publicada por mi amigo el Arq. Rodolfo Hernandez Chavez la encuentras en:

http://historiasyrecuerdosdeencarnaciondediaz.com/esclavos.html

Dos publicaciones acerca de la esclavitud y los negros en la region han sido publicadas por los hermanos Carlos y Mario Gomez Mata:

- "Esclavitud en Lagos y Los Afrolaguenses" de Mario en el 2009 el el que "...al abordar el tema de la poblaciòn africana y sus descendientes en la regiòn alteña, se rompen inercias culturales centenarias impuestas por las èlites como su historia transmitida al resto de la sociedad bajo su mando."

- "Los negros de Santa Maria de los Lagos" de Carlos en este 2011. Una excelente obra cuyo prologo del Dr Sergio Lopez Mena dice "...un libro muy importante para el conocimiento de la historia de Lagos de Moreno, particularmente de su conformación racial durante la dominación española, Los negros de Santa María de los Lagos. Presencia, esclavitud y mestizaje. Esta obra, escrita por Carlos Gómez Mata luego de efectuar acuciosas investigaciones en archivos especializados, nos lleva al reencuentro de una realidad poco estudiada, la de que hubo gente traída a los antiguos llanos de los chichimecas desde el centro y el suroriente de África.

Eran pocas las referencias que hasta ahora teníamos acerca de la negritud en la región. Con el presente estudio, se agranda y se profundiza la visión de un aspecto central en la vida de los Altos, el de su conformación pluriétnica.

Saludos Codiales

Miguel Beltran
"Lo que das fructifica, lo que te guardas se pudre"

Fundadores de Guadalajara

La fundacion de la ciudad de Guadalajara sufrio de varias vicisitudes, pues hasta el tercer intento quedó establecida definitivamente en el lugar que ahora ocupa. La primera fundacion fue en 1530.

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Jose Antonio Michel. Excelente informacion companero. Efectivamente yo tuve este libro de Fray Antonio Tello, Cronica Miscelanea de la Santa Provincia de Xalisco. Tambien tuve el libro Historia del Reino de Nueva Galicia etc.. por Matias de la Mota Padilla, quien creo fue decendiente directo del original fundador Francisco de la Mota.Tambien te recomiendo otros dos libros Conquista de la Nueva Galicia, y Rebelion de la Nueva Galicia por el autor Jose Lopez Portillo y Weber, quien fue abuelo del que fue Presidente de Mexico. Todos estos libros tienen buenos datos sobre la historia de la Region de Jalisco, Zacatecas y Nayarit.En tu lista tienes a Juan Michel como tutor de Gaspar de la Mota y sus hermanos. Efectivamente Francisco de la Mota fue muerto en una delas primeras batallas de la Guerra del Mixton, intentando soccorer a su companero Cristobal Romero. Juan Michel Ordonez despues caso con la viuda de Fran. de la Mota, Catalina Mena. Juan Michel quien fue mi abuelo hace 15 generaciones, y su hermano menor Cristobal de Ordonez estuvieron en la primer fundacion de Guadalajara cerca de lo que hoy es Nochistlan Zacatecas, de alli la mudaron a el Valle de Atemajac y luego a su actual ubicacion. Juan Michel Ordonez fue gravemente herido en una batalla del Mixton y recibio un Escudo de Armas de manos del Rey Felipe de Espana. Muy interesante la historia de la fundacion de Guadalajara, lastima que no la ensenan enlas escuelas publicas. Una nota aparte parece que la familia de los LOpez Portillo eran originalminte de Tequila Jalisco. Alli hicieron su fortuna y poder y a principios del siglo 20 se mudaron a Mexico DF donde se establecieron y lograron hasta la presidencia nacional.

Comentario

Hola parientes !

Leo que Juan Michel fue tu abuelo 15 generaciones atrás. ¿ Tienes identificados los nombres de los familiares de cada una de esas generaciones que te ligan a Juan Michel ? ¿ Los podrías compartir conmigo ? Hasta la fecha yo he logrado identificar a mis ancestros de alrededor de sólo 200 años atrás, mismos que con gusto yo también compartiría contigo para tratar de situarnos tú y yo en la Michelada.

Por adelantado, gracias por tu ayuda !!

Felipe Michel Olmo

> To: general@lists.nuestrosranchos.org
> From: michelja2k@hotmail.com
> Date: Fri, 9 Dec 2011 08:37:35 -0800
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Fundadores de Guadalajara
>
> Jose Antonio Michel. Excelente informacion companero. Efectivamente yo tuve este libro de Fray Antonio Tello, Cronica Miscelanea de la Santa Provincia de Xalisco. Tambien tuve el libro Historia del Reino de Nueva Galicia etc.. por Matias de la Mota Padilla, quien creo fue decendiente directo del original fundador Francisco de la Mota.Tambien te recomiendo otros dos libros Conquista de la Nueva Galicia, y Rebelion de la Nueva Galicia por el autor Jose Lopez Portillo y Weber, quien fue abuelo del que fue Presidente de Mexico. Todos estos libros tienen buenos datos sobre la historia de la Region de Jalisco, Zacatecas y Nayarit.En tu lista tienes a Juan Michel como tutor de Gaspar de la Mota y sus hermanos. Efectivamente Francisco de la Mota fue muerto en una delas primeras batallas de la Guerra del Mixton, intentando soccorer a su companero Cristobal Romero. Juan Michel Ordonez despues caso con la viuda de Fran. de la Mota, Catalina Mena. Juan Michel quien fue mi abuelo hace 15
> generaciones, y su hermano menor Cristobal de Ordonez estuvieron en la primer fundacion de Guadalajara cerca de lo que hoy es Nochistlan Zacatecas, de alli la mudaron a el Valle de Atemajac y luego a su actual ubicacion. Juan Michel Ordonez fue gravemente herido en una batalla del Mixton y recibio un Escudo de Armas de manos del Rey Felipe de Espana. Muy interesante la historia de la fundacion de Guadalajara, lastima que no la ensenan enlas escuelas publicas. Una nota aparte parece que la familia de los LOpez Portillo eran originalminte de Tequila Jalisco. Alli hicieron su fortuna y poder y a principios del siglo 20 se mudaron a Mexico DF donde se establecieron y lograron hasta la presidencia nacional.

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Es muy interesante sobra la fundacion de Guadalajara, pero solo quisiera hacer un comentario. tengo entendido que la actual es la Cuarta y definitiva Guadalajara
fundada en 1542, ya que de acuerdo a la mitra de Guadalajara, la primera fue en Nochustlan Zac, otra fue en Tonalla, la otra en Tlacotan y la actual y definitiva en la LLanos de
Atemajac, que la actual.
Se le puso el nombre de Guadalajara, ya que Nuno Beltran de Guzman, nacio en Guadalajara, Espana.

La Primer fue en lo que ahora es la orilla de Nochistlan el 05 Enero 1532, por los Capitanes cristobal de Onate, Miguel de Ibarra y Sancho Ortiz.
Debido al riesgo en que estaban por los ataques de los naturales y por tener mejores condiciones.
La Segunda fue en Tonallan ) hoy Tonala= el cambio fue el 19 de Mayo 1533, en este citio duraron menos de 2 anos, ya que por tener mejor abasto de agua se cambiaron a
Tlacotan a finales de 1534.
La Tercera fue en Tlacotan, que duraron mas de 7 anos hasta que finalmente se mudaron a lo que ahora es la actual es el Valle de Atemajac.
La cuarta y definitiva fue el 14 de Febrero de 1542, siendo la heroina Beatriz Hernandez.
Actualmente se le conoce como la Perla de Occidente, siendo una Ciudad conocida Mundialmente ya acabaron de realizarce los juegos Panamericanos y Parapanamericanos.

Sin mas de momento reciban un ordial saludo.
Atte.
Jose Maria Vallejo Mercado.

> From: felipe_michel@hotmail.com
> To: general@nuestrosranchos.org
> Date: Fri, 9 Dec 2011 11:01:17 -0600
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Fundadores de Guadalajara
>
>
> Hola parientes !
>
> Leo que Juan Michel fue tu abuelo 15 generaciones atrás. ¿ Tienes identificados los nombres de los familiares de cada una de esas generaciones que te ligan a Juan Michel ? ¿ Los podrías compartir conmigo ? Hasta la fecha yo he logrado identificar a mis ancestros de alrededor de sólo 200 años atrás, mismos que con gusto yo también compartiría contigo para tratar de situarnos tú y yo en la Michelada.
>
> Por adelantado, gracias por tu ayuda !!
>
>
> Felipe Michel Olmo
>
>
> > To: general@lists.nuestrosranchos.org
> > From: michelja2k@hotmail.com
> > Date: Fri, 9 Dec 2011 08:37:35 -0800
> > Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Fundadores de Guadalajara
> >
> > Jose Antonio Michel. Excelente informacion companero. Efectivamente yo tuve este libro de Fray Antonio Tello, Cronica Miscelanea de la Santa Provincia de Xalisco. Tambien tuve el libro Historia del Reino de Nueva Galicia etc.. por Matias de la Mota Padilla, quien creo fue decendiente directo del original fundador Francisco de la Mota.Tambien te recomiendo otros dos libros Conquista de la Nueva Galicia, y Rebelion de la Nueva Galicia por el autor Jose Lopez Portillo y Weber, quien fue abuelo del que fue Presidente de Mexico. Todos estos libros tienen buenos datos sobre la historia de la Region de Jalisco, Zacatecas y Nayarit.En tu lista tienes a Juan Michel como tutor de Gaspar de la Mota y sus hermanos. Efectivamente Francisco de la Mota fue muerto en una delas primeras batallas de la Guerra del Mixton, intentando soccorer a su companero Cristobal Romero. Juan Michel Ordonez despues caso con la viuda de Fran. de la Mota, Catalina Mena. Juan Michel quien fue mi abuelo hace 15
> > generaciones, y su hermano menor Cristobal de Ordonez estuvieron en la primer fundacion de Guadalajara cerca de lo que hoy es Nochistlan Zacatecas, de alli la mudaron a el Valle de Atemajac y luego a su actual ubicacion. Juan Michel Ordonez fue gravemente herido en una batalla del Mixton y recibio un Escudo de Armas de manos del Rey Felipe de Espana. Muy interesante la historia de la fundacion de Guadalajara, lastima que no la ensenan enlas escuelas publicas. Una nota aparte parece que la familia de los LOpez Portillo eran originalminte de Tequila Jalisco. Alli hicieron su fortuna y poder y a principios del siglo 20 se mudaron a Mexico DF donde se establecieron y lograron hasta la presidencia nacional.
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Jose Antonio Michel. Estimado pariente Felipe. Si buscas en Nuestros Ranchos bajo "Files" luego en la letra M Michel,Jose Antonio, luego has click en "michelja2k", luego has click en "Track" Encontraras un aviso que subi hace 1 ano y 8 semanas titulado "Familia Michel Ordonez y San Martin en Jalisco". Creo que alli encontraras toda mi asendencia por 15 generaciones. Saludos.

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José Antonio,

MIL GRACIAS !!!!

Feliz Navidad y un año nuevo lleno de información genealógica interesante

(:->)

Felipe Michel Olmo

> To: general@lists.nuestrosranchos.org
> From: michelja2k@hotmail.com
> Date: Sat, 10 Dec 2011 20:02:14 -0800
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Fundadores de Guadalajara
>
> Jose Antonio Michel. Estimado pariente Felipe. Si buscas en Nuestros Ranchos bajo "Files" luego en la letra M Michel,Jose Antonio, luego has click en "michelja2k", luego has click en "Track" Encontraras un aviso que subi hace 1 ano y 8 semanas titulado "Familia Michel Ordonez y San Martin en Jalisco". Creo que alli encontraras toda mi asendencia por 15 generaciones. Saludos.

Familia Hurtado

Quisiera ayuda e información para conformar mi árbol por la rama de los Hurtado, alguien tiene información al respecto?

saludos , muchas gracias

Profr. Raúl Hurtado Pérez

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Estimado Raúl,

Podías compartir tu línea Hurtado. Tengo curiosidad si desciendes de la la línea de Lagos de Moreno. Lo he estudiado en el pasado pero nunca podía encontrar mayor información sobre el genearca. Ojalá te puedo ayudar en algo sobre tú línea agnática.

Daniel Méndez-Camino

Espanoles Africanos

For a background on espanoles africanos check out this website. The website is in Spanish. O the left side of the page you will find a line reading "English".

GuadalajaraDispensas.com - TWO additional posts for your weekend research!

1) The final segment of 1796 (that was a total of 2,311 images altogether!)

AND

2) 1722-1799 FHL Source Film 167973 / OAH 3242 Extractions Online
Posted today at www.guadalajaradispensas.com

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Yes, indeed. We are all very thankful for such wonderful contributions. The best idea we've seen in a long time.

Ciertamente, todos estamos muy agradecidos por tan maravillosas contribuciones. Es la mejor idea que hemos visto en mucho tiempo.

Angelina Casillas

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Claudia, and Associates

Thank you very much; this is becoming an extremely valuable resource!!

George Fulton
Pleasanton, CA

Celaya archives and Centeno

I've been searching the Celaya, Sagrario images, and found the following: "En los dias del mes de agosto de mil seis cientos cuarenta y siete anos baptice puse oleo y _______ a Diego hijo de Diego Ma

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Paul,

It looks like it may be a location such as a rancho or puesto by the name of. "La labor de Diego Centeno"

Many locations were named after their original masters, if they were not Haciendas they were ranchos or specific plots of land named after the owners.

Alicia,
San Jose, Ca

________________________________
From: "pcenteno@razzolink.com"
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Wednesday, December 7, 2011 10:00 AM
Subject: [Nuestros Ranchos] Celaya archives and Centeno

I've been searching the Celaya, Sagrario images, and found the following:  "En los dias del mes de agosto de mil seis cientos cuarenta y siete anos baptice puse oleo y _______ a Diego hijo de Diego Martin y de Ana Madalena naturales de la labor de Diego Centeno. ...."  What I need to know is what does the term "naturales de la labor de" mean?  I'm looking for Diego Centeno's descendents in Celaya, but am not sure if I found something of value or not?....

Thanks for your help

Paul Centeno

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"Naturales de la labor" means they are originally from that ranch. Rancho,
puesto, and labor are interchangeable and many of them were named from the
surname of the founder or an owner, but the name of it would not very
likely have been "La Labor de Diego Centeno". It did mean the owner was
Diego Centeno and whatever name the ranch had wasn't mentioned in that
entry. There are likely other entries that mention the name of the Labor.
An example is La Labor de Nicolas Moreno de Ortega was named "Santa Teresa"
If a marriage entry mentions La Labor de Nicolas Moreno de Ortega the
people of that period understood it was "Santa Teresa" and the opposite
would be true also. If they mentioned "Santa Teresa" they understood it
belonged to Nicolas Moreno de Ortega. The same can be said of numerous
other labores, ranchos, puestos or haciendas.

Examples of places that took on the name of the owner around Lagos de
Moreno are the following (notice they only carry the surname):

Owner or Founder........................Labor, Puesto, or Hacienda
Juan de Zurita...............................El Salto de Zurita
Pedro Veloso de Sotomayor.......Los Veloces or Lomas de Veloces
? Ávalos.........................................Los de Ávalos
Juan de Sepulveda.......................Sepulveda
Juan de Jaramillo
(Husband of La Malinche)...........Jaramillo

Saludos
Armando

On Wed, Dec 7, 2011 at 12:05 PM, Alicia Carrillo wrote:

> Paul,
>
> It looks like it may be a location such as a rancho or puesto by the name
> of. "La labor de Diego Centeno"
>
> Many locations were named after their original masters, if they were not
> Haciendas they were ranchos or specific plots of land named after the
> owners.
>
>
> Alicia,
> San Jose, Ca
>
>
>
> ________________________________
> From: "pcenteno@razzolink.com"
> To: research@lists.nuestrosranchos.org
> Sent: Wednesday, December 7, 2011 10:00 AM
> Subject: [Nuestros Ranchos] Celaya archives and Centeno
>
> I've been searching the Celaya, Sagrario images, and found the following:
> "En los dias del mes de agosto de mil seis cientos cuarenta y siete anos
> baptice puse oleo y _______ a Diego hijo de Diego Martin y de Ana Madalena
> naturales de la labor de Diego Centeno. ...." What I need to know is what
> does the term "naturales de la labor de" mean? I'm looking for Diego
> Centeno's descendents in Celaya, but am not sure if I found something of
> value or not?....
>
> Thanks for your help
>
> Paul Centeno

¿Qué tan confiables pueden llegar a ser las dispensas matrimoniales?

Hola compañeros, ayer me surgió la duda de que tan confiables pueden ser los datos que vienen en las dispensas matrimoniales, ya que ayer leyendo algunas relacionadas con mis ancestros me di cuent

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Las dispensas e informacion matrimonial pueden ser un tesoro, pero hay que tener cuidado, porque no todo lo que brilla es oro. La mayoria contienen datos correctos, pero algunas contienen toda clase de errores y contradicciones, con informacion que no concuerda con las actas de matrimonio, bautizo y defuncion, asi como los testamentos de los ancestros. Existen por ejemplo dispensas presentadas por hermanos que se casaron con hermanas, por lo que tuvieron independientement que solicitar dispensa por la misma relacion, pero los datos no coinciden. Hay que recordar que los novios testifican lo que el creen que es correcto acerca de su relacion, y muchas veces la memoria familiar es incorrecta, de manera que los testigos no aportan nada nuevo o diferente de lo que los novios testificaron. Por ejemplo preguntale a tus hermanos o primos el nombre de tus ocho bisabuelos, y te garantizo que la mayoria no van ha saber todos los nombres o van a mesclar los nombres y apellidos.

Dispensation and marriage information can be a treasure, but not everything that shines is gold. Most contain accurate information, but others contain errors and contradictions, with information that does not match certificates of marriage, baptism or death, as well as the last will and testaments of the ancestors. Also, the information in certain dispensations presented independently by close relatives do not match even when is requested for the same relationship (level of consanguinity). Its important to remember that the bride and groom are testifying what they believe is their correct filial relationship, and in some instances the memory of the immediate family and relatives is incorrect. Accordingly, the witnesses simply state the same mistakes. Try the following: ask your brothers and sisters, or cousins, the names of your eight great grandparents. I can assure you that most are not going to be able to recall all their names, and if they do, its likely some are going to
mix first names and surnames.

Saludos

Jaime Alvarado

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Yo pienso que en general las dispensas son muy confiables, especialmente si no se toma en cuenta la información de una aislada, sino la que viene en varias diferentes.
La dispensa implicaba un trámite burocrático y un gasto adicional, por lo que no creo que la gente quisiera pedirla si efectivamente no existía un parentesco. Por otra parte si sabían del parentesco tampoco les convenía ocultarlo porque incluso años después de la boda alguien que lo conociera podría denunciarlos.
Como todo documento, no está exento de errores por parte de los que dan la información, de quienes la escriben o de quienes más tarde la copian, si muchas veces hasta en las actas de bautismo aparecen errores en los nombres de padres o abuelos.
Sobre las discrepancias entre ese documento y lo que todo mundo tiene, pues habría que ver qué documentos sustentan lo segundo y en base a eso corroborar o corregir las bases de datos.
Saludos desde Torreón,
Victoriano Navarro

2o con3er grado de Consanguinidad

Primos de nuestros ranchos, tengo una pregunta, el 29 de noviembre se casaron Manuel Sanchez Guzman y Angela Sanchez Sanchez y marca 2o y 3er grado de consanguinidad, no he encontrado la dispensa matr

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2o. grado de consanguinidad quiere decir que ambos cónyuges compraten abuelo (o abuelo y abuela).
3er. grado de consanguinidad quiere decir que ambos cónyuges compraten bisabuelo (o bisabuelo y bisabuela).
2o. con 3er. grado de consanguinidad quiere decir que el abuelo (o abuelo y abuela) de uno de los cónyuges es el bisabuelo (o bisabuelo y bisabuela) del otro.
Pero "2 parentescos de consanguinidad, una en 2o grado y otra en 3er grado ambos igual" yo pienso que más bien quiere decir que por una línea ambos cónyuges comparten abuelo (o abuelo y abuela) y por otra línea comparten bisabuelo (o bisabuelo y bisabuela).
Saludos cordiales,
Victoriano Navarro

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Segundo con tercer grado de consanguinidad quiere decir que el ancestro común está a 2 generaciones de uno de los contrayentes y a 3 del otro. Por lo tanto el abuelo (o abuelos) de uno es el bisabuelo (o bisabuelos) del otro. Me parece que el arbol que muestra es más bien de tercero con cuarto grado.
Saludos cordiales,
Victoriano Navarro

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Juan Francisco Sanchez Alvarez

Entonces el arbol quedaria:

Jose Ramon Sanchez Ulloa(tronco comun)y Dominga Larios

Ramon Sanchez Larios y Antonia Guzman

Manuel Sanchez Guzman

Jose Ramon Sanchez Ulloa (tronco comun) y mujer desconida

Juan Jose Sanchez y Thomasa Rodiguez

Bacilia Sanchez Rodriguez y Luis Sanchez Larios

Angela Sanchez Sanchez

Jose Ramon Sanchez Ulloa(tronco comun)y Dominga Larios

Luis Sanchez Larios y Bacilia Sanchez

Angela Sanchez Sanchez

Segun queda Angela Sanchez Sanchez tiene 2o grado por parte de su padre Luis Sanchez Larios y 3er grado por parte de su madre Bacilia Sanchez Rodriguez???

Manuel Sanchez Guzman solo tiene 3er grado??? aunque en el acta de matrimonio indica que "tienen 2 parentescos de consanguinidad, una en 2o grado y otra en 3er grado ambos igual".

Lo que me lleva a pensar que Juan Sanchez tambien es hijo de Jose Ramon Sanchez Ulloa y medio hermano de Ramon Sanchez y Luis Sanchez???? esto debido a que encontre que Juan Jose y Dominga Larios bautizaron a un niño en 1804 y habia supuesto que Juan Jose era alguien respetable para Jose Ramon y habia permitido bautizar con su esposa Dominga, de ahi la primera cofusion.

Gracias por su ayuda y aporte. Estas personas son mis ascendentes que vivieron en el rancho de la Tetilla actual municipio de Garcia de la Cadena, Zacatecas que algunas veces tuvueron que ir hasta el Teul de Gonzalez Ortega a bautizar, casarse, etc y en muy pocas ocasiones ir al Mezquital del Oro.

Lo que es Garcia de la Cadena antiguamente llamada La Estanzuela no se microfilmaron los registros parroquiales por tanto no estan en linea, de ahi la dificultad para avanzar.

Thomasa Ruis de Esparsa

Hello,

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Hi Deedra,

Jorge de Ayala was baptized 3 May 1649 in Aguascalientes son of Andrés de Ayala, Alférez Real de Aguascalientes who “inherited” this position from his brother-in-law and Beatriz Rangel Peguero aka Ortíz Cortés. I cannot recall if Andrés was born in Xérez de la Frontera in Spain. He actually took his mother’s name while he belongs to the Montoro Guzmán lineage. Since no baptisms have been found for the early generation, it could be that they were born in Spain and traveled to New Spain or were baptized in another parish, possibly Mexico City or Guadalajara.

I think you have confused the two Bartolomé García de León. The father was the one who died on 25 Jul 1671 husband of Antonia de Cáceres. I have not found any death record on Bartolomé García de León II. This family is very interesting; sometimes they appeared as García de Lara and appear to be somehow linked to Martín de León, a miner in Asientos during the XVII century who was the son of Bernardo de León and Margarita García de León. I suspect Bernardo was also a García de León as sometimes they appear as on “de León”. The Leos family also appears to be somehow linked with all these García. There is a dispensa that I found, thanks to Claudia Casillas, this week that shows a grandson of the Leos patriarch take on García name.

Even though I do not descend from the García de León they are always interesting because they seem to be related to everyone; so I continue to study them. I believe this is the only family I do not descend from in Aguascalientes. My grandmother is García-Rojas, but that is a different family.

Daniel Méndez-Camino

Comentario

Daniel,

Your reply to Deedra has several errors and inaccuracies. I don't have the
time to take it all apart, but here are some facts so you can start
correcting your records:

Bartholomé García de León, who married Tomasa Ruiz de Esparza, was buried 25
July 1671. Not his father. His burial record can be found online under
Defunciones 1620-1701, Image 122. It reads:

Al margen: "Bme. Garzia, Español, marido que fue de Thomasa Ruiz de Esparza.
No testo"

"En la Villa de Aguascalientes en veinte y sinco dias del mes de Julio de
seys sientos y setenta y un años fallecio Bartholomé García, Español, marido
que fue de Thomassa Ruys de Esparssa, no testo, resibio todos los Stos.
Sacramentos, Viatico y Extrema Uncion. Enterrose en la parrochial desta
Villa Y para que conste lo firme D. Baltazar Fernando de Castilla"

His father, Bartholomé García de León, was buried 8 years later 27 Mar 1679
also in Aguascalientes. His burial record can be found in Defunciones
1620-1701, Image 167 and reads as follows:

Al margen: "Bartholome Garcia, español, hizo testamento"

"En la Villa de aguascalientes en Veinte y siete dias de el mes de marso de
mil y seiscientos y setenta y nuebe años enterré en la parrochial de ella a
Bartholome Garsia, Español, viudo de Antonia de Nava, se confeso y resibio
todos los Santos Sacramentos, Viatico y Extrema Unsion. Hizo testamento que
otorgo ante D. Juan de Seseña, Escrivano Publico y Real, mando se le cantase
misa de Cuerpo Presente ofrendada de Pan y Vino mando se le diese a las
mandas forzosas lo que se acostumbra, no dexo otra obra pia, dexo por sus
albaseas al Capitan Juan Fernandez de Castro y a su hijo Bernardo Garsia y
para que conste lo firme D. Baltazar Fernando de Castilla"

Bartholomé García de León married Antonia de Nava 10 Aug 1648 after his
first wife, Antonia de Cáceres, died 1 June 1646.

A paragraph in Bartholomé García de León final will and testament reads as
follows:

"Yten declaro que durante dicho matrimonio (to his first wife Antonia de
Cáceres) hubimos y procreamos por nuestros hijos legitimos a Juan García de
León que oy es casado con Juana de Ulloa; a Bartholome García de Leon a
quien casé con tomasa de esparza el qual es difunto - y dexó un hijo llamado
Dominguillo - y a Francisco García de León que es ya difunto, declárolo asi
para que conste."

BILL FIGUEROA

----- Original Message -----
From: "Daniel Mendez de Torres"
To: "Nuestros Ranchos"
Sent: Saturday, December 03, 2011 12:21 AM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Thomasa Ruis de Esparsa

Hi Deedra,

Jorge de Ayala was baptized 3 May 1649 in Aguascalientes son of Andrés de
Ayala, Alférez Real de Aguascalientes who “inherited” this position from his
brother-in-law and Beatriz Rangel Peguero aka Ortíz Cortés. I cannot recall
if Andrés was born in Xérez de la Frontera in Spain. He actually took his
mother’s name while he belongs to the Montoro Guzmán lineage. Since no
baptisms have been found for the early generation, it could be that they
were born in Spain and traveled to New Spain or were baptized in another
parish, possibly Mexico City or Guadalajara.

I think you have confused the two Bartolomé García de León. The father was
the one who died on 25 Jul 1671 husband of Antonia de Cáceres. I have not
found any death record on Bartolomé García de León II. This family is very
interesting; sometimes they appeared as García de Lara and appear to be
somehow linked to Martín de León, a miner in Asientos during the XVII
century who was the son of Bernardo de León and Margarita García de León. I
suspect Bernardo was also a García de León as sometimes they appear as on
“de León”. The Leos family also appears to be somehow linked with all these
García. There is a dispensa that I found, thanks to Claudia Casillas, this
week that shows a grandson of the Leos patriarch take on García name.

Even though I do not descend from the García de León they are always
interesting because they seem to be related to everyone; so I continue to
study them. I believe this is the only family I do not descend from in
Aguascalientes. My grandmother is García-Rojas, but that is a different
family.

Daniel Méndez-Camino

Comentario

Thanks Bill for correcting these mistakes. It seems that most errors that are found in my database are from Aguascalientes. I believe lots have to do from FamilySearch and the IGI. Though I am correcting many, I suppose the pace is not fast enough. I will double check my sources before answering any questions on my part. Members like I need to always double check all information that comes our way. The last thing I want is to pass information that has a mistake.

Daniel

Comentario

No problem, Daniel. As you may have noticed, it makes me extremely uneasy to see erroneous information posted on NR. I think Joseph's advise "measure three times and cut once" should be followed by all of us before posting unchecked information that may turn out to be wrong. We all make mistakes, but if we make them consistantly it can point to serious problems in our research. My advice to you is to always check your sources. Trust but verify.

BILL FIGUEROA

----- Original Message -----
From: "Daniel Mendez de Torres"
To: "Nuestros Ranchos"
Sent: Sunday, December 04, 2011 11:28 AM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Thomasa Ruis de Esparsa

Thanks Bill for correcting these mistakes. It seems that most errors that are found in my database are from Aguascalientes. I believe lots have to do from FamilySearch and the IGI. Though I am correcting many, I suppose the pace is not fast enough. I will double check my sources before answering any questions on my part. Members like I need to always double check all information that comes our way. The last thing I want is to pass information that has a mistake.

Daniel

Comentario

I checked my index of Aguascalientes matrimonial investigations, but did not find them. The marriages are at a time when the matrimonial investigation records are rather sparse.

George Fulton
Pleasanton, CA

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Thank you, I found Jorge Ayala's Testamento on the site you had given me previously. He lists his wife, but not her parents--which seemed rather unusual compared to the others I've read. I'm sure someone will have the answer.
Thank you,
Deedra Corona

Gaspar Ramírez - Escribano Público de Santa María de los Lagos.

Hola compañeros, hace un momento encontré que mi ancestro Gaspar Ramírez, Escribano Público de Santa María de los Lagos en 1713 y en 1746, también se hacía llamar Gaspar Ramírez de Prado, la

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Hola Daniel y Guillermo:

Espero puedan ver este mensaje, dado que ya hace más o menos un mes de publicado este tema de foro. Como he mencionado en otras ocasiones, yo también estoy muy emparentado con estos Ramírez de Prado de Tecolotlán, de la pareja que mecionan que es la más lejana a la que yo llegó Juan Ramírez de Prado y Jacinta Pérez de Guzmán, yo desciendo de ellos por 5 de sus hijos. El día de ayer revisando las nuevas dispensas que Claudia Reynoso subió a su blog, se encontraba una de mi ancestro Ascendio Tadeo Gómez-García cuando contrae terceras nupcias con Isabel de Santa Ana, en ella se menciona que tienen un doble parentesco de tercero con cuarto tanto por Ramírez de Prado como por Gómez-García. Con esta dispensa sumamos otro nombre, que es del padre del mismo Juan Ramírez de Prado que casa con Jacinta Pérez, cuyo nombre según la dispensa también era Juan. Al parecer tuvo otro hijo de nombre Felipe, quien es el bisabuelo de la pretensa. Espero esta información pueda ayudar un poco en localizar la ascendencia de estos Ramírez de Prado, lo que sí es que en libros de mi tío Gabriel Agraz, menciona que Juan Ramírez de Prado, fue el primero del apellido en avecindarse en Tecolotlán, por lo que sus padres debieron ser de otra población.

Hablando de los Gómez-García, yo desciendo de Juan Gómez-García y de María de Velazco por 4 de sus hijos: Pedro casado con María de Contreras, Francisca casada con Felipe García de Alba (de quien creo que fue hijo de Francisco García de Alba y de Casilda de Ortega y Ruiz Galindo, pero no lo he confirmado), Luisa con Juan de Guzmán (de quién no tengo su ascendencia) y de José casado con María de la Candelaria de Aguilar y Solórzano.

Además tengo algo de información acerca de los García de Alba, ya que mi tío Gabriel Agraz realizó especialmente hace algunos años un pequeño estudio de dicha familia para un tío abuelo mío. Quizá ya tengan esos datos, lo más relevante es que Casilda, la esposa de éste primer García de Alba era bisnieta de Antonio de Ortega Guillén, pacificador de la Nueva Galicia y menciona al posible padre y abuelo de Francisco García de Alba.

Guillermo y Daniel, me interesaría saber mucho sí aparte de los Gómez-García que por línea materna descienden de las casas nobles de Velazco, Cervantes, etc. y de Ana Luisa Flores de Aréchiga, esposa de Pedro Gómez-García y Contreras, que desciende de los señores de Mocejón y por lo tanto generaciones más atrás del Primer Duque de Alba, habría otras familias principales en Tecolotlán que también descienden de la nobleza española o de algún conquistador o pacificador del Reino.

Bueno, espero no haberlos mareado con toda esta información de estas familias y preguntas. Espero su respuesta y ojalá podamos continuar con estos linajes tecolotlenses más generaciones atrás.

Saludos
Enrique Salvador Agraz

Comentario

Estimado Enrique y Guillermo,

Te agradezco por el tiempo que dedicas en el estudio de las familias de Tecolotlán. Es una área sumamente nuevo para mi. En efecto, no desciendo de los Gómez Garcia.

Además, las familias de Tecolotlán sólo son parientes por los Núñez de Sotomayor y los Ramírez de Prado. Empecé estudiar estas familias porque yo y Guillermo compartimos un vínculo con los Fernández Villa (condes de Gustarrondo), López Portillo y García de Rojas (mi abuela). Mi padre sale pariente de los López Portillo tal como Guillermo y otro amigo, Erik Reynoso-Palomar. Si te fijas por ahí viene los Ramírez de Prado; antepasados de los López Portillo.

Sobre los descendientes de los Señores de Moncejón en México, he encontrado que la familia principal son los Núñez de Sotomayor. Estos se establecieron en Guadalajara a medios del siglo XVI. En todo aspecto, la mayoría de las familias criollas de Guadalajara pueden remotar a esta familia. En Zamora, Michoacán, todo mundo puede decir que descienden del gran duque de Alba. Hubo tres ramas de los Núñez de Sotomayor: Guadalajara, Ocotlán y Zamora. Zamora es un caso interesante ya que la mayoría de las familias eran hijosdalgos. Funcionaba algo similar como el caso de Santa María de los Lagos que casi toda la aristocracia criolla podían decir que eran nobles de buena sangre, viejos cristianos con sus escudos.

En Zamora, los Núñez Sotomayor emparentaron con los Ochoa Garibay, Navarro Gaytán, Mora y Mendoza y sus primos los Márquez de la Mora, Pérez de Garfías y Gutiérrez de Robles, Romero de Chávez y los Méndez de Torres (mis líneas).

En Guadalajara, los Zúñiga y Mendoza, los Peña, Medina Rincón luego descendientes de ellos emparentaron con los Altamirano de Castilla (primos de los condes de Santiago de Calimaya) y los condes de Santa Rosa.

En Ocotlán, González Florida, Hernández Gamiño, Ortíz de Zárate, Gómez de Espejo, Díaz Castellanos, Ruíz de Velasco, (mis líneas).
Hablando del conquistador Antonio de Ortega Guillén, era natural de Guadalcanal, Sevilla, Andalucía, España. Éste era pacificador de la Nueva Galicia y luego pasa a Puebla de los Ángeles donde establece su familia.

Comparto algunos datos que encontré hace momentos buscando en el Archivo de Indias, Archivo General de la Nación y FamilySearch.

He notado que hay cinco ramas de Ramírez de Prado, más grandes en México. Seguro son parientes todos. En España existió tres grandes ramas, la de Castilla, Madrid y Andalucía. En la Nueva España hubo una en Santiago de Querétaro-Hidalgo, Jalisco, Michoacán y por último en Puebla. Los únicos que he estudiado son Hidalgo, Michoacán y Jalisco.

La de Querétaro e Hidalgo el tronco, D. Lorenzo Ramírez de Prado, Caballero de Santiago; natural de Madrid y del consejo de Su Magestad. Llegó hacia 1630 y casó con Da. Lorenza de Cárdenas, Dueña de varias tierras en Hidalgo. Existe varios datos en el AGN.

1654. Lorenzo Ramírez de Prado, Caballero de Santiago y del consejo de su Magestad vecino de Mextitlán; confirmación de indios que le otorgó el virrey de la Nueva España, el duque de Albuquerque como encomendero.

1659. Menciona, Lorenzo Ramírez de Prado del consejo de Su Magestad y su mujer Lorenza de Cárdenas, Ecomenderos de Mextitlán, Tlap., Sacuatipán, Tianguisteng, Molango, Colotá, Tlacolula. Esta pareja tuvo bastante influencia.

En Michoacán, sabemos que la familia Ramírez de Prado tuvo importancia social e influencia en la sociedad y vida religiosa. Entre ellos el Dr. Alonso Ramírez de Prado, Chantre de la Catedral de Valladolid, el Fr. Marcos Ramírez de Prado, Arzobispo de Valladolid y el Fr. Juan Ramírez de Prado y los demás de sus parientes que pasaron y se asentaron en Valladolid.

Buscando en Tecolotlán, existe un Juan Ramírez bautizado el 10 de junio de 1669 en la parroquia del Corazón de Jesús hijo lexítimo de Pedro Ramírez y Damiana de Castañeda.

En Etzatlán existe un Juan de Prado bautizado el 9 de julio de 1634 hijo de Joseph de Prado y Rufina Gómez de Torres cuyo matrimonio se realizó el 5 de junio de 1630 en Etzatlán.

No sé si éstos últimos sean relacionados, pero me da curiosidad que bautizaron un hijo llamado Juan de Prado. Sería pariente de Juan Ramírez de Prado? Tendremos que seguir buscando. Te felicito en el estudio de esa dispensa de tu antepasado, que menciona que Juan Ramírez de Prado era hijo de otro Juan Ramírez de Prado. Sé que Guillermo y Erik también les va gustar. Seguro me pasé. Espero que algo de mi sea útil en nuestras búsquedas.

Daniel Méndez-Camino

Comentario

Hola Daniel:

Te agradezco por tu respuesta.
Por lo que dices, los Ramírez de Prado tuvieron un papel importante en el México virreinal, además de estar posiblemente emparentados todos. Yo creo que los Ramírez de Prado de Michoacán han de ser los más cercanos a los de Tecolotlán, ya que también familias como los Brambila, llegaron de dicha región por las mismas fechas. Seguiré investigando, tal vez el acta de matrimonio del hermano de Juan Ramírez de Prado, Felipe, mencione el nombre de ambos padres y sea más sencillo, encontrar la rama que nos víncula con la otra. Si sé de algún dato adicional te lo haré saber.

Por último, me dices que no estás muy familiarizado con las familias de Tecolotlán, pero acabo de publicar un tema de foro acerca de los de la Cueva, por si acaso sabes algo acerca de lo que puse.

Bueno, que tengas un buen día.
Enrique Salvador Agraz

Comentario

Si quieras estudiar datos adicionales, te sugiero estudiar Valladolid (Morelia) para mejorar tu aprendizaje sobre los Ramírez de Prado. Debemos seguir buscando en la Sagrada Mitra de Guadalajara para pistas y la Casa de Morelos en Morelia. Ya que todos los rollos estan en linea.

Daniel

Comentario

Hola compañeros,

Debe ser pariente de fray Marcos Ramírez de Prado, Obispo de Michoacán,
estudiado por el historiador Jorge E. Traslosheros en su libro titulado: La
reforma de la Iglesia del Antiguo Michoacán.La gestión episcopal de Fray
Marcos Ramírez de Prado (1640-1666), Morelia, Universidad Michoacana de San
Nicolás de Hidalgo,1995, 285 pp.

Este Obispo fue tío de un Alonso Ramírez de Prado, Alcalde Mayor de
Aguascalientes en la segunda mitad del siglo XVII. Hay documentos suyos en
el AHEA, en los fondos notariales.

Existe una familia en con ese apellido en Tecolotlán, Jalisco. ¿Serán
parientes?

Asimismo, en España, existe una familia de ese apellido, estudiada por
Joaquín de Entrambasaguas, "Una familia de Ingenios españoles: los Ramírez
de Prado", publicado en la Revista de Filología Española, Anejo 26, Madrid,
1943, 244 pp.

Valdría la pena intentar una investigación sobre el tema.

Saludos cordiales

Guillermo Tovar de Teresa

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Jorge Luis
Ramírez Gómez
Enviado el: Sábado, 05 de Noviembre de 2011 10:15 p.m.
Para: Nuestros Ranchos
Asunto: [Nuestros Ranchos] Gaspar Ramírez - Escribano Público de Santa María
de los Lagos.

Hola compañeros, hace un momento encontré que mi ancestro Gaspar Ramírez,
Escribano Público de Santa María de los Lagos en 1713 y en 1746, también se
hacía llamar Gaspar Ramírez de Prado, lamentablemente no encuentro mas sobre
él. Fue marido de Nicolasa de Issassi, de quien tampoco encuentro nada, ni
siquiera en el capítulo de la familia Issassi de la obra de Mariano González
Leal. Si alguno de ustedes puede ayudarme en algo se lo agradeceré
muchísimo.

Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.

Comentario

Estimado Guillermo,

Sí valdría la pena de realizar una investigación y studio sobre los Ramírez de Prado en la Nueva Galicia y su relación con Fr. Marcos Ramírez de Prado, el Obispo de Michoacán quien luego llegó ser el Arzobispo de México y el Alcalde Mayor de Aguascalientes, D. Alonso Ramírez de Prado. Tendría que existir documentación sobre este oficio, ya que desempeñar el cargo de alcalde mayor seria por Su Magestad.

En mis archivos tengo a tu tercer bisabuelo el Lic. Jesús López Portillo, Gobernador de Jalisco, nieto de Rosalía Ramírez de Prado. No he logrado esa línea de los Ramírez-Prado. ¿No tendrás mayor información sobre Rosalía? Te paso un exelente artículo sobre el que parece ser unos de los primeros Ramírez de Prado en la corte real.

http://www.tiempodehistoria.com/modules.php?name=News&file=article&sid=…

Un saludo,
DANIEL MENDEZ CAMINO

Comentario

Estimado Daniel:

En efecto, mi tatarabuelo don Jesús, fue Gobernador de Jalisco en tiempos de
Miguel Miramón y Prefecto Político, Comisario y Consejero de Estado durante
el Segundo Imperio de Maximiliano. Su mujer fue Maria Rojas y Flores de la
Torre, a quien la Emperatriz Carlota le regaló una Guadalupana de porcelana
europea que aún conservo, acompañada de una carta en la cual le da
tratamiento de Dama de la Corte.

Doña Antonia Rosalía Ramírez de Prado fue hija de Pedro Ramírez de Prado y
García de Alba y de Gertrudis Gómez García y Flores de Aréchiga, vecinos de
Tecolotlán; fue nieta paterna de Felipe Ramírez de Prado y Pérez de Guzmán y
de Casilda García de Alba y bisnieta paterna/paterna de Juan Ramírez de
Prado y de Jacinta Pérez de Guzmán, quienes casaron en el mismo pueblo de
Tecolotlán el 7 de mayo de 1691.

Casilda García de Alba, fue hija de Felipe García de Alba y Francisca Gómez
García y de Velazco y Zúñiga.

Gracias por tu link.

Te debo enviar mi libro sobre el Condado y tu el tuyo relativo a
Aguascalientes.

Recibe un saludo amistoso

Guillermo

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
Mendez de Torres
Enviado el: Domingo, 06 de Noviembre de 2011 03:38 a.m.
Para: Nuestros Ranchos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Gaspar Ramírez - Escribano Público de Santa
María de los Lagos.

Estimado Guillermo,

Sí valdría la pena de realizar una investigación y studio sobre los Ramírez
de Prado en la Nueva Galicia y su relación con Fr. Marcos Ramírez de Prado,
el Obispo de Michoacán quien luego llegó ser el Arzobispo de México y el
Alcalde Mayor de Aguascalientes, D. Alonso Ramírez de Prado. Tendría que
existir documentación sobre este oficio, ya que desempeñar el cargo de
alcalde mayor seria por Su Magestad.

En mis archivos tengo a tu tercer bisabuelo el Lic. Jesús López Portillo,
Gobernador de Jalisco, nieto de Rosalía Ramírez de Prado. No he logrado esa
línea de los Ramírez-Prado. ¿No tendrás mayor información sobre Rosalía? Te
paso un exelente artículo sobre el que parece ser unos de los primeros
Ramírez de Prado en la corte real.

http://www.tiempodehistoria.com/modules.php?name=News&file=article&sid=…

Un saludo,
DANIEL MENDEZ CAMINO

Comentario

Estimado Guillermo,

Gracias por tu amistoso aportación de datos, en realidad esto me ayuda bastante. Supongo que Juan Ramírez de Prado, el de Tecolotlán es el más antiguo que hemos encontrado de esta línea, sí? Me da gusto que hemos estudiado varias temas y compartimos algunas líneas. Aunque no desciendo de los López Portillo, pienso que el vínculo más cercano que compartimos son por los Fernández Villa y García de Rojas. Mi abuela se llamaba Carolina García de Rojas y Camino, existía tanto endogamia en esa familia; es la única que he visto al extremo.

¿Quién era los padres de Gertrudis Gómez García, seguro era consanguínea de Pedro Ramírez de Prado? ya que su abuela materna también era Gómez García.

Te envié a tu correo personal un árbol genealógico sobre Cor. Silvestre López Portillo, Caballero de Carlos III quien ingresó en 1800 donde menciona su línea agnada es de Guadalajara en la Nueva Galicia. Lo encontré en el Archivo de Indias, si acaso no lo tienes en tus archivos.

También un plano de Santa María de los Lagos.

Te enviaré copia de mi libro y otro correo esta semana.

Recibe mis saludos,

DANIEL MENDEZ CAMINO

Comentario

Estimado Daniel:

Los padres de Gertrudis Gómez García fueron Juan Gómez García (quien en
algún documento aparece también como Juan Gómez Rubio) y de María de Velazco
y Zúñiga.

Esta Maria fue hermano de Pedro Gómez García, casado con María de Contreras,
de quien también desciendo, y de otro Gómez García, marido de Maria
Candelaria de Aguilar, de quienes vienen los Gómez de Aguilar.

Mi Pedro y Maria, son padres de otro Pedro, marido de Ana Luisa Flores de
Aréchiga; de ahí nace Gertridis Gómez García y Flores de Aréchiga, esposa de
Pedro Ramírez de Prado y García de Alba.

Esos trisabuelos míos eran primos. Descendían todos de María de Velasco y
Zúñiga, hija de Francisco de Velasco y Temiño, y de Gerónima de la Cueva.
Francisco era hijo de Alonso de Velasco y Zúñiga y de ana Flores de la Torre
y Temiño de Velasco. Alonso lo fue de Alonso "El Viejo" y de Juana Bernal de
Zúñiga.

Juana, de Alonso Bernal de Zúñiga y de Francisca de Guzmán. Alonso de Juan
Bernal de Zúñiga y de Luisa de Avellaneda y Cervantes. Luisa fue hija de
Diego de Cervantes y de Juana de Avellaneda. Y así, por lo Cervantes, la
línea se remonta muy atrás, pues de Diego fue hijo de Juan y Aldonza de
Toledo: ese Juan de Rodrigo, marido de Mari Gutiérrez Tello; Rodrigo de
Gonzalo Gómez de Cervantes y de Beatríz lopez de Bocanegra, etcétera, así
hasta Alfonso Munio (o Nuño) Cervatos.

Recibe otro amistoso saludo

Guillermo

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
Mendez de Torres
Enviado el: Domingo, 06 de Noviembre de 2011 12:07 p.m.
Para: Nuestros Ranchos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Gaspar Ramírez - Escribano Público de Santa
María de los Lagos.

Estimado Guillermo,

Gracias por tu amistoso aportación de datos, en realidad esto me ayuda
bastante. Supongo que Juan Ramírez de Prado, el de Tecolotlán es el más
antiguo que hemos encontrado de esta línea, sí? Me da gusto que hemos
estudiado varias temas y compartimos algunas líneas. Aunque no desciendo de
los López Portillo, pienso que el vínculo más cercano que compartimos son
por los Fernández Villa y García de Rojas. Mi abuela se llamaba Carolina
García de Rojas y Camino, existía tanto endogamia en esa familia; es la
única que he visto al extremo.

¿Quién era los padres de Gertrudis Gómez García, seguro era consanguínea de
Pedro Ramírez de Prado? ya que su abuela materna también era Gómez García.

Te envié a tu correo personal un árbol genealógico sobre Cor. Silvestre
López Portillo, Caballero de Carlos III quien ingresó en 1800 donde menciona
su línea agnada es de Guadalajara en la Nueva Galicia. Lo encontré en el
Archivo de Indias, si acaso no lo tienes en tus archivos.

También un plano de Santa María de los Lagos.

Te enviaré copia de mi libro y otro correo esta semana.

Recibe mis saludos,

DANIEL MENDEZ CAMINO

MONTEJANO EN PINOS, ZACATECAS Y OJUELOS, JALISCO

Hola, mi nombre es Luz Montejano Hilton y me acaban de aceptar como miembro de Nuestros Ranchos, todavia no se como usarlo, pero mande mi genealogia Montejano hasta donde estoy atorada y sinceramente

Comentarios

Comentario

Hola Luz,

Antes que nada quiero darte las gracias por la enorme ayuda que me has dado
indirectamente por tu libro de las transcripciones paleografiadas de La
Sagrada Mitra y a la vez darte la bienvenida este grupo.

Me imagino que la genealogía que mandaste fue en formato gedcom porque no
encuentro nada. Debería ser en algún formato como pdf, ms word o rtf para
que salga en "Archivos de genealogía de miembros' y se hace de la siguiente
manera -

1. Iniciar sesión en NuestrosRanchos
2. Hacer clic en crear contenido
3. Hacer clic en File Folder
4. Escribir Titulo, Apuntar descripción bajo Body, hacer clic en Adjuntos y
hacer clic en Add luego en Submit

Para demás miembros que ya quieren ver tu genealogía les doy el enlace a tu
página en Geneanet que es
http://gw2.geneanet.org/luzmontejano?lang=es;p=juan+bautista;n=montejano

Temo que no puedo ayudarte con ese apellido ni con lo que quieres saber
sobre cuales archivos de Pinos faltan microfilmar. Supongo que si faltan
algunos es porque se destruyeron en un incendio o pasó algún otra evento
por el estilo. Los que están microfilmados se encuentran en la siguiente
página
https://www.familysearch.org/search/image/index#uri=https%3A%2F%2Fapi.f…
bajo Mexico, Catholic Church Records > Zacatecas > Pinos > San Matías

Seguramente algunos miembros te ayudarán dentro pocos días en lo que no
hemos podido ayudarte hasta el momento.

Un saludo cordial.

Armando

On Wed, Nov 16, 2011 at 4:36 PM, wrote:

> Hola, mi nombre es Luz Montejano Hilton y me acaban de aceptar como
> miembro de Nuestros Ranchos, todavia no se como usarlo, pero mande mi
> genealogia Montejano hasta donde estoy atorada y sinceramente ignoro en
> donde la colocaron para que otros la puedan ver. Pero adelantandome un
> poco, busco personas que tengan que ver con el apellido Montejano en Pinos,
> Zacatecas y busco quien sepa realmente que archivos existen en Pinos y
> cuales faltan de microfilmar, supongo que por eso no puedo avanzar en mi
> linea. Gracias de antemano por su respuesta. Saludos Luz

Comentario

Armando, muchas gracias por darme la bienvenida a este grupo, mandé mi genealogía en formato rtf cuando me inscribí, ya me mandaron un enlace y ya está a la vista de todos; en geneanet, no recuerdo bien, pero creo nunca puse fuentes, sinceramente hace años que no entro, pensé que ya ni existía. Sobre los archivos de Pinos, platiqué con Guillermo Tovar de Teresa hace unos dias y me recordó que cuando fué hace años a Pinos, me fotocopió un acta de defuncion de un Montejano en los mediados de 1600s, y también me recordó que habia algunos libros en la parroquia que nunca se microfilmaron, es por eso mi interés para conocer tal vez a alguien que haya ido recientemente a ese archivo. Sobre esto, te platico que por experiencia propia hay muchos libros sacramentales o expedientes parroquiales o civiles, de infinidad de lugares que nunca fueron microfilmados por la iglesia mormona, es por esta causa que a traves de muchos años he tenido que viajar a diversos lugares de la Republica Mexicana investigando algunas genealogias ajenas, pero por desgracia mi propia genealogia ha quedado sin investigar. Espero, efectivamente que alguien me pueda auxiliar al respecto. Muchas gracias Armando y muchos saludos desde mi bella Ciudad de México.

Comentario

Luz y Armando. En efecto, hace casi veinte años, organizamos una investigación en equipo destinada a trabajar los archivos de Pinos, Zacatecas. El equipo lo formamos, encabezados por el licenciado Miguel Angel Priego, entonces director de Archivos del Gobierno del Estado, los investigadores Jaime Holcombe, Bernardo del Hoyo y un servidor. Y debo aclarar que no es que existe una parte del archivo parroquial de ese sitio sin haber sido microfilmado, sino que existen omisiones en la microfilmación llevada a cabo por la comunidad de los mormones en los años cincuenta, lo cual es comprensible si tomamos en cuenta las decenas de miles de actas sacramentales que forman ese archivo.

Siendo cuatro personas dedicadas al estudio de la genealogía, pudimos advertir novedades documentales que luego cotejamos con los rollos de microfilm y encontramos que en ocasiones no aparecen en estos. Pero creo que el de Pinos, no debe ser el único caso en esa magna y gigantesca tarea llevada a cabo por los mormones llevada a cabo en todo el país. Muchos archivos deben ser nuevamente revisados por gente de la localidad y en ocasiones podría haber gratas sorpresas.

Existen Montejano en esa población y prueba de ello es que alguno de nosotros localizó el acta que pudo ser fotocopiada y entregada a Luz Montejano.

Mi recomendación es la siguiente: la búsqueda plenamente exhaustiva de un acervo no debe hacerse solamente en los microfilms sino in situ. Y si esta se realiza en equipo, será todavía mejor, por eso menciono a quienes trabajamos en ello, sin protagonismos. Así sí que no hay pierde.

Saludos

Guillermo Tovar de Teresa

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de genealogiaparatodos@hotmail.com
Enviado el: Miércoles, 30 de Noviembre de 2011 08:45 p.m.
Para: research@lists.nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] MONTEJANO EN PINOS,

Armando, muchas gracias por darme la bienvenida a este grupo, mandé mi genealogía en formato rtf cuando me inscribí, ya me mandaron un enlace y ya está a la vista de todos; en geneanet, no recuerdo bien, pero creo nunca puse fuentes, sinceramente hace años que no entro, pensé que ya ni existía. Sobre los archivos de Pinos, platiqué con Guillermo Tovar de Teresa hace unos dias y me recordó que cuando fué hace años a Pinos, me fotocopió un acta de defuncion de un Montejano en los mediados de 1600s, y también me recordó que habia algunos libros en la parroquia que nunca se microfilmaron, es por eso mi interés para conocer tal vez a alguien que haya ido recientemente a ese archivo. Sobre esto, te platico que por experiencia propia hay muchos libros sacramentales o expedientes parroquiales o civiles, de infinidad de lugares que nunca fueron microfilmados por la iglesia mormona, es por esta causa que a traves de muchos años he tenido que viajar a diversos lugares de
la Republica Mexicana investigando algunas genealogias ajenas, pero por desgracia mi propia genealogia ha quedado sin investigar. Espero, efectivamente que alguien me pueda auxiliar al respecto. Muchas gracias Armando y muchos saludos desde mi bella Ciudad de México.

Comentario

Guillermo. Muchas gracias por esa respuesta tan informativa con muy buena
recomendación. Lo mejor de todo es que existe esperanza poder encontrar
registros que no salen en los rollos.

Saludos
Armando

On Fri, Dec 2, 2011 at 10:12 AM, Guillermo Tovar de Teresa <
gmotovar@prodigy.net.mx> wrote:

> Luz y Armando. En efecto, hace casi veinte años, organizamos una
> investigación en equipo destinada a trabajar los archivos de Pinos,
> Zacatecas. El equipo lo formamos, encabezados por el licenciado Miguel
> Angel Priego, entonces director de Archivos del Gobierno del Estado, los
> investigadores Jaime Holcombe, Bernardo del Hoyo y un servidor. Y debo
> aclarar que no es que existe una parte del archivo parroquial de ese sitio
> sin haber sido microfilmado, sino que existen omisiones en la
> microfilmación llevada a cabo por la comunidad de los mormones en los años
> cincuenta, lo cual es comprensible si tomamos en cuenta las decenas de
> miles de actas sacramentales que forman ese archivo.
>
> Siendo cuatro personas dedicadas al estudio de la genealogía, pudimos
> advertir novedades documentales que luego cotejamos con los rollos de
> microfilm y encontramos que en ocasiones no aparecen en estos. Pero creo
> que el de Pinos, no debe ser el único caso en esa magna y gigantesca tarea
> llevada a cabo por los mormones llevada a cabo en todo el país. Muchos
> archivos deben ser nuevamente revisados por gente de la localidad y en
> ocasiones podría haber gratas sorpresas.
>
> Existen Montejano en esa población y prueba de ello es que alguno de
> nosotros localizó el acta que pudo ser fotocopiada y entregada a Luz
> Montejano.
>
> Mi recomendación es la siguiente: la búsqueda plenamente exhaustiva de un
> acervo no debe hacerse solamente en los microfilms sino in situ. Y si esta
> se realiza en equipo, será todavía mejor, por eso menciono a quienes
> trabajamos en ello, sin protagonismos. Así sí que no hay pierde.
>
> Saludos
>
> Guillermo Tovar de Teresa
>
> -----Mensaje original-----
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:
> research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de
> genealogiaparatodos@hotmail.com
> Enviado el: Miércoles, 30 de Noviembre de 2011 08:45 p.m.
> Para: research@lists.nuestrosranchos.org
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] MONTEJANO EN PINOS,
>
> Armando, muchas gracias por darme la bienvenida a este grupo, mandé mi
> genealogía en formato rtf cuando me inscribí, ya me mandaron un enlace y ya
> está a la vista de todos; en geneanet, no recuerdo bien, pero creo nunca
> puse fuentes, sinceramente hace años que no entro, pensé que ya ni existía.
> Sobre los archivos de Pinos, platiqué con Guillermo Tovar de Teresa hace
> unos dias y me recordó que cuando fué hace años a Pinos, me fotocopió un
> acta de defuncion de un Montejano en los mediados de 1600s, y también me
> recordó que habia algunos libros en la parroquia que nunca se
> microfilmaron, es por eso mi interés para conocer tal vez a alguien que
> haya ido recientemente a ese archivo. Sobre esto, te platico que por
> experiencia propia hay muchos libros sacramentales o expedientes
> parroquiales o civiles, de infinidad de lugares que nunca fueron
> microfilmados por la iglesia mormona, es por esta causa que a traves de
> muchos años he tenido que viajar a diversos lugares de
> la Republica Mexicana investigando algunas genealogias ajenas, pero por
> desgracia mi propia genealogia ha quedado sin investigar. Espero,
> efectivamente que alguien me pueda auxiliar al respecto. Muchas gracias
> Armando y muchos saludos desde mi bella Ciudad de México.

Comentario

Hola Luz,

Al igual que Tu, Yo tambien soy relativamente nuevo en el grupo, escasos 3 meses y aun estoy descubriendo cosas nuevas. Tu arbol Genealogico lo puedes encontrar en "Archivos", "Archivos de Genealogia de Miembros" y despues busca por orden alfabetico tu apellido y nombre, ahi lo encontraras si es que ya esta disponible.

No se si estes familiarizada con los archivos parroquiales/civiles de Mexico en "Familysearch.org", pero ahi es donde Yo y me imagino que la mayoria de nuestros compan'eros encuentran los documentos de sus ancestros. Los links son los siguientes:

Pagina principal de Familysearch
https://www.familysearch.org/

Pinos, Zacatecas, Registros civiles
https://www.familysearch.org/search/image/index#uri=https%3A%2F%2Fapi.f…

Ojuelos, Jalisco, Archivos parroquiales
https://www.familysearch.org/search/image/index#uri=https%3A%2F%2Fapi.f…

Ojuelos, Jalisco, Registros Civiles
https://www.familysearch.org/search/image/index#uri=https%3A%2F%2Fapi.f…

Suerte y Bienvenida!
Roberto Hdez

Comentario

Muchas gracias Roberto Hernandez, desde que inicio familysearch en Internet, tengo acceso a ella y a sus bases de datos, mi intencion al entrar a este grupo es con la esperanza de encontrar a alguien que tal vez viva o conozca muy bien el archivo de Pinos, pero te doy las gracias por escribirme. Saludos

Negros de Encarnacion de Diaz.

Amigos de Nuestros Ranchos, cometi un error: la fecha del matrimonio de Luisa Estrada con Pablo Martin en La Villa de la Encarnacion, fue el 10 de abril de 1799. Espero ansiosa sus comentarios.

Padron Film

Hello Everyone,
A while back I had read there is supposed to be a Padron film
for the Colotlan,Jalisco area from the 1760's. If true, does

Comentarios

Comentario

Look at this Nuestros Ranchos files (File --- Books and Articles --- Census
Records for Latin America by Lyman Platt) link:
http://www.nuestrosranchos.org/node/15262 for a pretty complete listing
of Padrones, including the one you seek, for the Jalisco, Zacatecas, and
Aguascalientes area.

I'm not sure exactly if the 1760 or 1770 pardon is available from the
Sevilla or Toledo, Spain libraries but it could possibly be. Please pass on
any information you find, thanks.

As for pardons for Colotlan before 1855 there is one for 1817 on film
0168809 but I don't believe it is online, check on it, but you might need to
order it from your local Family History Center.

Joseph

=========================

Joseph Puentes
Clean@h2opodcast.com
http://h2opodcast.com

-----Original Message-----
From: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] On Behalf Of
sr92809@sbcglobal.net
Sent: Friday, December 02, 2011 3:21 PM
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Subject: [Nuestros Ranchos] Padron Film

Hello Everyone,
A while back I had read there is supposed to be a Padron film
for the Colotlan, Jalisco area from the 1760's. If true, does
anyone know if it's available online somewhere? I know there
is one for 1855 but is there any older ones?

Gustavo

Hello My name is Edward Luna

Hello my name is Edward Luna. I am a new member to Nuestrosranchos. My family is from Tepechitlan, Zacatecas, Mexico.

Comentarios

Comentario

Hola Eduardo,

Gracias por compartir tan emotiva historia. Es admirable el que hayas viajado tan lejos y a lo "desconocido" impulsado por el deseo de descubrir tus raices. Que bueno que se te cumplio el deseo de "pisar" la tierra de tus Padres, Abuelos y Ancestros, y como dices Tu'... "respirar el aire que ellos un dia respiraron y ver los paisajes que ellos alguna vez vieron". Yo en lo personal, creci en el pueblito donde se conocieron y casaron mis abuelos (Paternos y Maternos), alli nacieron mis Padres, pero tengo el deseo de algun dia visitar los ranchitos donde nacieron mis abuelos, bisabuelos y tatarabuelos.

Gracias,
Roberto Hdez

Comentario

Hello Edward, it is so nice to hear that some else is doing the genealogy of the Lunas from that area, me too i am a direct descendant of the Lunas from Tepechitlan, and El Teul, my 6th and 5th great grandfathers were born in Tepechitlan, my 4thgg Victor Pablo De Luna was born there in 1776, his father Christobal De luna in 1743, Christobal was born in rancho El Muerto, Arroyo Hondo does not exist any more, the people of that area turn it into a reservoir, during dry periods when the water is low you can see part of the church.
you can view my tree under Anna Arellano Smith, you can contact me directly to compare trees.
 
Happy searching, Anna Arellano Luna
 
From: EDWARD LUNA
To: announce@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Wednesday, November 30, 2011 7:19 PM
Subject: [Nuestros Ranchos] Hello My name is Edward Luna

Hello my name is Edward Luna. I am a new member to Nuestrosranchos. My family is from Tepechitlan, Zacatecas, Mexico. I been working on my family tree for 12 mounth now,I have gone back as to 1680, most of my family are from a little rancho called Arroyo Hondo just out side of Tepechitlan,zacatecas.  I would like to share how I got started on my family tree and it goes like this......

Comentario

Edward,

That is a wonderful story, and I know we all would feel like you do if we could travel like you do.

Emilie
Port Orchard, WA

> Date: Wed, 30 Nov 2011 19:19:52 -0800
> From: edwardarceluna@yahoo.com
> To: announce@lists.nuestrosranchos.org
> Subject: [Nuestros Ranchos] Hello My name is Edward Luna
>
> Hello my name is Edward Luna. I am a new member to Nuestrosranchos. My family is from Tepechitlan, Zacatecas, Mexico. I been working on my family tree for 12 mounth now,I have gone back as to 1680, most of my family are from a little rancho called Arroyo Hondo just out side of Tepechitlan,zacatecas. I would like to share how I got started on my family tree and it goes like this......
>
>
> En mi mente había siempre la idea de saber la Historia De Las Raíces De Mi Familia LUNA- ARCE.
> Que son mis apellidos.
> Un día decidí ir a visitar el pueblo haya en Arroyo Hondo, municipio de Tepechitlan. Estado de Zacatecas.
> Donde nació mi PADRE, TIOS Y ABUELOS. Me fui, nomas con la idea de llegar a ese pueblo, sin mapa, con poca información, que llevaba en mi mente de las pláticas de mi Papa y Abuelo.
> Salí del aeropuerto de Mexicali y llegue a Guadalajara, Jalisco. En el momento que me baje del avión, me fui a la caseta de información turística, pidiendo mapas del estado de Jalisco y Zacatecas.
> Pregunte por los caminos rumbo a Zacatecas. En ese momento rente un carro, ahí en el aeropuerto. Me puse a estudiar los mapas para seguir el camino a Zacatecas. Y había dos o tres rutas, escogí una y agarre camino siguiendo esa ruta que va a Tepechitlan. Porque en ese mapa no estaba el pueblo de Arroyo Hondo, pero me guie siguiendo a Tepechitlan. Ya que yo recordaba ese nombre del pueblo que mencionaba mi familia.
> Con esa emoción que llevaba, tenía tanta habré que me la iba aguantando, porque quería llegar al pueblo. Pero saliendo Guadalajara y casi entrando al estado de Zacatecas, estaba una casa con una sombra y vendían comida casera al estilo de haya. En sus bandejas y cazuelas de barro, tenían frijolitos, papas con chorizo, carne con chile verde y rojo, chicharrones con salsa de tomatillo, pozole, tortillas de maíz (torteadas a mano) café, todo era riquísimo.
> Ya con la pansa llena y con todas estas ganas de encontrar y conocer el pueblo de mi padre y mis abuelos. Seguí mi camino rumbo a Tepechitlan. En el transcurso del Camino, me di cuenta que el camino que tome, me estaba llevando por la sierra y por las Alturas, que no había pueblos cercas. Me pare y revise los mapas otra vez. Y me puse a recordar las historias que tenía en mi mente, de las platicas de mis primos, tíos padre y abuelo. Una de las historias era que en una temporada del ano, la gente de Arroyo Hondo, salían del rancho y subían a la sierra a trabajar, en ese momento me puse a pensar y a mirar para todos lados, me di cuenta que estaba en uno de los cerros altos, a esa altura mire el horizonte,
> que me quedaba hacia abajo .Hacia abajo eran tierras planas, pero se miraba algo muy lejos, lejos , como una laguna que brillaba, ahí fue donde decidí bajar el cerro e irme directamente sobre esa agua que se miraba, porque las platicas de mi familia, decían que en esos años se hizo una presa y que el pueblo de Arroyo Hondo quedo abajo del agua.
> Ya bajando la sierra, siguiendo el camino, encontré un pueblito y a las orillas de ese pueblo estaba una carretera con un crucero de calles, a la izquierda o para la derecha. No sabía que dirección seguir, porque no había letreros. En ese momento iba un viejito caminando y me le acerque y le pregunte. Disculpe para qué rumbo queda Tepechitlan? Ya que no sabía si era cercas o lejos. Me dijo, los caminos? Y me pregunto. A donde quieres llegar? Y le conteste, mire señor. Mi nombre es Eduardo Luna y busco un pueblo que se llama Arroyo Hondo cerca de Tepechitlan. De ahí es mi familia. Y él me contesto con una sonrisa, O SI como no, mi esposa es de ahí Arroyo Hondo y es Luna. En ese momento los dos nos reímos y me puse MUY FELIZ. Entonces ya me dio bien, bien las señas como llegar. Pasar por un Puente y camino de terracería con piedras, hasta llegar a Arroyo Hondo,
> Zac. Me deje ir con ansias de llegar y a los minutes llegue. No puedo comenzar a contarles todas las emociones que sentí. Sentía una felicidad muy grande, estaba muy emocionado y hasta ganas de llorar! UNA EMOCION ENORME…. Por fin llegue. GRACIAS A DIOS. Estoy caminando sobre la tierra que mi
> padre, abuelos y antepasados caminaron y las tierras que los vieron nacer. YO EDWARD LUNA ARCE. ESTOY AQUI EN Arroyo Hondo, Zacatecas- México. La Tierra De Los LUNA. Respirando el aire, mirando las tierras, los nopales, las casas de adobe, las ruinas de la IGLESIA DEL PUEBLO, hecha de cantera, las calles de piedra y los nombres de las calles. Calle LUNA Y Calle SERRANO. Por fin llegue AQUI ESTOY PAPA. Así Fue MI PENSAMIENTO Y MI SUENO, HECHO REALIDAD. Gracias A Dios. Esos momentos que pase, siguen viviendo en mí. Y creo que eso me a dado la motivación y fuerza de comenzar EL ARBOL DE NUESTRA FAMILIA.
> LUNA (De Luna) en nuestros antepasados. ARCE, SERRANO, ESPINOSA, VARELA, GOMEZ, LOPEZ, GODOY, BANUELOS, ETC….
> Es una felicidad enorme y con esto les digo, que me gustaría compartir esta historia con toda mi familia que son ustedes. GRACIAS.
> SALUDOS A TODOS.
> Edward Luna Arce.
>
>

Comentario

What a wonderful story! You had me crying by the time I finished reading.
I, too, hope to go to a certain place in Jalisco next year to look for my
ggfather/mother in Portezuelo, Jalisco. Wish you the best in your journey
to finding your ancestors.

Esther Jordan Lopez

2011/12/1 Emilie Garcia

>
> Edward,
>
> That is a wonderful story, and I know we all would feel like you do if we
> could travel like you do.
>
> Emilie
> Port Orchard, WA
>
>
> > Date: Wed, 30 Nov 2011 19:19:52 -0800
> > From: edwardarceluna@yahoo.com
> > To: announce@lists.nuestrosranchos.org
> > Subject: [Nuestros Ranchos] Hello My name is Edward Luna
> >
> > Hello my name is Edward Luna. I am a new member to Nuestrosranchos. My
> family is from Tepechitlan, Zacatecas, Mexico. I been working on my family
> tree for 12 mounth now,I have gone back as to 1680, most of my family are
> from a little rancho called Arroyo Hondo just out side of
> Tepechitlan,zacatecas. I would like to share how I got started on my
> family tree and it goes like this......
> >
> >
> > En mi mente había siempre la idea de saber la Historia De Las Raíces De
> Mi Familia LUNA- ARCE.
> > Que son mis apellidos.
> > Un día decidí ir a visitar el pueblo haya en Arroyo Hondo, municipio de
> Tepechitlan. Estado de Zacatecas.
> > Donde nació mi PADRE, TIOS Y ABUELOS. Me fui, nomas con la idea de
> llegar a ese pueblo, sin mapa, con poca información, que llevaba en mi
> mente de las pláticas de mi Papa y Abuelo.
> > Salí del aeropuerto de Mexicali y llegue a Guadalajara, Jalisco. En el
> momento que me baje del avión, me fui a la caseta de información turística,
> pidiendo mapas del estado de Jalisco y Zacatecas.
> > Pregunte por los caminos rumbo a Zacatecas. En ese momento rente un
> carro, ahí en el aeropuerto. Me puse a estudiar los mapas para seguir el
> camino a Zacatecas. Y había dos o tres rutas, escogí una y agarre camino
> siguiendo esa ruta que va a Tepechitlan. Porque en ese mapa no estaba el
> pueblo de Arroyo Hondo, pero me guie siguiendo a Tepechitlan. Ya que yo
> recordaba ese nombre del pueblo que mencionaba mi familia.
> > Con esa emoción que llevaba, tenía tanta habré que me la iba aguantando,
> porque quería llegar al pueblo. Pero saliendo Guadalajara y casi entrando
> al estado de Zacatecas, estaba una casa con una sombra y vendían comida
> casera al estilo de haya. En sus bandejas y cazuelas de barro, tenían
> frijolitos, papas con chorizo, carne con chile verde y rojo, chicharrones
> con salsa de tomatillo, pozole, tortillas de maíz (torteadas a mano) café,
> todo era riquísimo.
> > Ya con la pansa llena y con todas estas ganas de encontrar y conocer el
> pueblo de mi padre y mis abuelos. Seguí mi camino rumbo a Tepechitlan. En
> el transcurso del Camino, me di cuenta que el camino que tome, me estaba
> llevando por la sierra y por las Alturas, que no había pueblos cercas. Me
> pare y revise los mapas otra vez. Y me puse a recordar las historias que
> tenía en mi mente, de las platicas de mis primos, tíos padre y abuelo.
>
> Una de las historias era que en
> una temporada del ano, la gente de Arroyo Hondo, salían del rancho y subían
> a la sierra a trabajar, en ese momento me puse a pensar y a mirar para
> todos lados, me di cuenta que estaba en uno de los cerros altos, a esa
> altura mire el horizonte,
> > que me quedaba hacia abajo .Hacia abajo eran tierras planas, pero se
> miraba algo muy lejos, lejos , como una laguna que brillaba, ahí fue donde
> decidí bajar el cerro e irme directamente sobre esa agua que se miraba,
> porque las platicas de mi familia, decían que en esos años se hizo una
> presa y que el pueblo de Arroyo Hondo quedo abajo del agua.
> > Ya bajando la sierra, siguiendo el camino, encontré un pueblito y a las
> orillas de ese pueblo estaba una carretera con un crucero de calles, a la
> izquierda o para la derecha. No sabía que dirección seguir, porque no había
> letreros. En ese momento iba un viejito caminando y me le acerque y le
> pregunte. Disculpe para qué rumbo queda Tepechitlan? Ya que no sabía si era
> cercas o lejos. Me dijo, los caminos? Y me pregunto. A donde quieres
> llegar? Y le conteste, mire señor. Mi nombre es Eduardo Luna y busco un
> pueblo que se llama Arroyo Hondo cerca de Tepechitlan. De ahí es mi
> familia. Y él me contesto con una sonrisa, O SI como no, mi esposa es de
> ahí Arroyo Hondo y es Luna. En ese momento los dos nos reímos y me puse
> MUY FELIZ. Entonces ya me dio bien, bien las señas como llegar. Pasar por
> un Puente y camino de terracería con piedras, hasta llegar a Arroyo Hondo,
> > Zac. Me deje
> ir con ansias de llegar y a los minutes llegue.
> No puedo
> comenzar a contarles todas las emociones que sentí. Sentía una felicidad
> muy grande, estaba muy emocionado y hasta ganas de llorar! UNA EMOCION
> ENORME…. Por fin
> llegue. GRACIAS A DIOS.
>
> Estoy caminando sobre la tierra que mi
> > padre, abuelos y antepasados caminaron y las tierras que los vieron
> nacer. YO EDWARD LUNA ARCE. ESTOY AQUI EN Arroyo Hondo, Zacatecas- México.
> La Tierra De Los LUNA. Respirando el
> aire, mirando las tierras, los nopales, las casas de adobe, las ruinas de
> la IGLESIA DEL PUEBLO, hecha de cantera, las calles de piedra y los nombres
> de las calles. Calle LUNA Y Calle SERRANO. Por fin
> llegue AQUI ESTOY PAPA.
> Así Fue MI PENSAMIENTO Y MI SUENO, HECHO REALIDAD.
> Gracias A Dios. Esos
> momentos que pase, siguen viviendo en mí. Y creo que eso me a dado la
> motivación y fuerza de comenzar EL ARBOL DE NUESTRA FAMILIA.
> > LUNA (De Luna) en nuestros antepasados. ARCE, SERRANO, ESPINOSA, VARELA,
> GOMEZ, LOPEZ, GODOY, BANUELOS, ETC….
> > Es una felicidad enorme y con esto les digo, que me gustaría compartir
> esta historia con toda mi familia que son ustedes. GRACIAS.
> > SALUDOS A TODOS.
> > Edward Luna Arce.
> >
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Comentario

Edward,

What a moving story. I think many of us can relate to your experience. We each begin for some reason or other. You must have made your ancestors very happy, it sounds as if you'd had a longing to touch the land of your ancestors and now they can rest knowing that you made it.

Edward,

Muy conmovedor tu relato de los eventos que te llevaron a la tierra de tus ancestros. Tus ancestros se han de sentir contentos porque no los has olvidado y cumplistes el anhelo que sentias, el de poner pies en la tierra de tus ancestros. Todos tenemos nuestras rasones por la cual emprendemos esta tarea.

Te felicito.............congratulations Edward, now keep going, keep looking back!

Alicia,
San Jose, Ca

________________________________
From: EDWARD LUNA
To: announce@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Wednesday, November 30, 2011 7:19 PM
Subject: [Nuestros Ranchos] Hello My name is Edward Luna

Hello my name is Edward Luna. I am a new member to Nuestrosranchos. My family is from Tepechitlan, Zacatecas, Mexico. I been working on my family tree for 12 mounth now,I have gone back as to 1680, most of my family are from a little rancho called Arroyo Hondo just out side of Tepechitlan,zacatecas.  I would like to share how I got started on my family tree and it goes like this......
 

En mi mente había siempre la idea de saber la Historia De Las Raíces De Mi Familia LUNA- ARCE.
Que son mis apellidos.
Un día decidí ir a visitar el pueblo haya en Arroyo Hondo, municipio de Tepechitlan. Estado de Zacatecas.
Donde nació mi PADRE, TIOS Y ABUELOS. Me fui, nomas con la idea de llegar a ese pueblo, sin mapa, con poca información, que llevaba en mi mente de las pláticas de mi Papa y Abuelo.
Salí del aeropuerto de Mexicali y llegue a Guadalajara, Jalisco. En el momento que me baje del avión, me fui a la caseta de información turística, pidiendo mapas del estado de Jalisco y Zacatecas.
Pregunte por los caminos rumbo a Zacatecas. En ese momento rente un carro, ahí en el aeropuerto. Me puse a estudiar los mapas para seguir el camino a Zacatecas. Y había dos o tres rutas, escogí una y agarre camino siguiendo esa ruta que va a Tepechitlan. Porque en ese mapa no estaba el pueblo de Arroyo Hondo, pero me guie siguiendo a Tepechitlan. Ya que yo recordaba ese nombre del pueblo que mencionaba mi familia.
Con esa emoción que llevaba, tenía tanta habré que me la iba aguantando, porque quería llegar al pueblo. Pero saliendo Guadalajara y casi entrando al estado de Zacatecas, estaba una casa con una sombra y vendían comida casera al estilo de haya. En sus bandejas y cazuelas de barro, tenían frijolitos, papas con chorizo, carne con chile verde y rojo, chicharrones con salsa de tomatillo, pozole, tortillas de maíz (torteadas a mano) café, todo era riquísimo.
Ya con la pansa llena y con todas estas ganas de encontrar y conocer el pueblo de mi padre y mis abuelos. Seguí mi camino rumbo a Tepechitlan. En el transcurso del Camino, me di cuenta que el camino que tome, me estaba llevando por la sierra y por las Alturas, que no había pueblos cercas. Me pare y revise los mapas otra vez. Y me puse a recordar las historias que tenía  en mi mente, de las platicas de mis primos, tíos padre y abuelo.                                                                                                                             Una de las historias era que en una temporada del ano, la gente de Arroyo Hondo, salían del rancho y subían a la sierra a trabajar, en ese momento me puse a pensar y a mirar para todos lados, me di cuenta que estaba en uno de los cerros altos, a esa altura mire el horizonte,
que me quedaba hacia abajo .Hacia abajo eran tierras planas, pero se miraba algo muy lejos, lejos , como una laguna que brillaba, ahí fue donde decidí bajar el cerro e irme directamente sobre esa agua que se miraba, porque las platicas de mi familia, decían que en esos años se hizo una presa y que el pueblo de Arroyo Hondo quedo abajo del agua.
Ya bajando la sierra, siguiendo el camino, encontré un pueblito y a las orillas de ese pueblo estaba una carretera con un crucero de calles, a la izquierda o para la derecha. No sabía que dirección seguir, porque no había letreros. En ese momento iba un viejito caminando y me le acerque y le pregunte. Disculpe para qué rumbo queda Tepechitlan? Ya que no sabía si era cercas o lejos. Me dijo, los caminos? Y me pregunto. A donde quieres llegar?  Y le conteste, mire señor. Mi nombre es Eduardo Luna y busco un pueblo que se llama Arroyo Hondo cerca de Tepechitlan. De ahí es mi familia. Y él me contesto con una sonrisa, O SI como no, mi esposa es de ahí Arroyo Hondo y es Luna. En ese momento los dos nos reímos  y me puse MUY  FELIZ. Entonces  ya me dio bien, bien las señas como llegar. Pasar por un Puente y camino de terracería con piedras, hasta llegar a Arroyo Hondo,
Zac.                                                             Me deje ir con ansias de llegar y a los minutes llegue.                                                                                          No puedo comenzar a contarles todas las emociones que sentí. Sentía una felicidad muy grande, estaba muy emocionado y hasta ganas de llorar! UNA EMOCION ENORME….                                                           Por fin llegue. GRACIAS A DIOS.                                                                                                                               Estoy caminando sobre la tierra que mi
padre, abuelos y antepasados caminaron y  las tierras que los vieron nacer. YO EDWARD LUNA ARCE.  ESTOY AQUI EN Arroyo Hondo, Zacatecas- México.                                     La Tierra De Los LUNA.  Respirando el aire, mirando las tierras, los nopales, las casas de adobe, las ruinas de la IGLESIA DEL PUEBLO, hecha de cantera, las calles de piedra y los nombres de las calles.                   Calle LUNA  Y  Calle SERRANO.  Por fin llegue  AQUI ESTOY PAPA.                                                                    Así Fue MI PENSAMIENTO Y MI SUENO, HECHO REALIDAD.  Gracias A Dios.                                                Esos momentos que pase, siguen viviendo en mí. Y creo que eso me a dado la motivación y fuerza de comenzar  EL ARBOL DE NUESTRA FAMILIA.
LUNA (De Luna) en nuestros antepasados. ARCE, SERRANO, ESPINOSA, VARELA, GOMEZ, LOPEZ, GODOY, BANUELOS, ETC….      
Es una felicidad enorme y con esto les digo, que me gustaría compartir esta historia con toda mi familia que son ustedes.  GRACIAS.
                                                 SALUDOS A TODOS.
                                                 Edward Luna Arce.