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Introduction - Cardona/Saucedo Research

Published by CThreadgill –
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Genealogy Research

Hello,

My name is Christine Cardona Threadgill and I am researching the surnames
Cardona and Saucedo from Rincon de Romos, Aguascalientes.

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Comentario

Christine,

I made one typo. Marcos' paternal grandfather is listed as Maximiano not
Maximiliano.
You can also look up Marcos' sibling's baptisms to check for consistency in
the names as well.

Juan

On Tue, Feb 4, 2014 at 3:12 PM, Juan Aguayo wrote:

> Hi Christine,
>
> Based on the information you have provided and a quick search I have found
> the following link:
>
>
>
> https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-267-11779-41353-50?cc=1502404&…
>
> Jose Marcos Cardona Ramos was baptized on July 1, 1888 in Rincon de Romos,
> Aguascalientes. He was born in El Saucillio at 6am, 14 days prior to his
> baptism. Marcos is the son of Justo Cardona Castaneda and Pilar Ramos
> Castorena. His paternal grandparents are Maximiliano Cardona and Valentina
> Castaneda and his maternal grandparents are Matias Ramos and Eduviges
> Castorena.
>
> I've attached a screen shot of the link above. Based on doing a search in
> the 1880s it looks like this Marcos did have a brother named Daniel like
> you mentioned above. His other siblings include Vicente and Rosalio. He may
> have other sibilings but these are the ones I found in a quick search (see
> other attachment). I would guess that this is your relative based on the
> location, names and dates provided: Rincon de Romos Marcos, Vicente and
> maternal name of Ramos from the 1880s.
>
> Saludos,
> Juan Aguayo
>
>
> On Tue, Feb 4, 2014 at 12:52 AM, Christine Cardona-Threadgill <
> christinecardonat@gmail.com> wrote:
>
>> Hello,
>>
>> My name is Christine Cardona Threadgill and I am researching the surnames
>> Cardona and Saucedo from Rincon de Romos, Aguascalientes. My great-great
>> grandfather was Lino Saucedo born about 1875 in Aguascalientes. I do not
>> have marriage records for him but prior to 1901 he would have met
>> Guadalupe, her last name is not known for sure, however based on a baptism
>> record found on the LDS website with misspelling on the last name Saucedo
>> as (Aucedo) her maiden name may have been Peres. Together they had my
>> great-grandmother Gregoria Guadalupe Saucedo born November 27, 1901 in
>> Rincon de Romos. If that baptism record is correct she was baptized
>> December 15, 1901 in Rincon de Romos. Her younger brother was Pedro
>> Saucedo
>> born 1904 also in Rincon de Romos. The story my great-grandmother Gregoria
>> always told me was that her mother died when she was very young, however
>> my
>> mother told me she later heard that the truth was her mother abandoned
>> their family. I haven't been able to find any death or divorce records but
>> I guess either one would answer what really happened.
>>
>> My great-grandma Gregoria also told me that her father was very strict and
>> did not approve of her marrying my great-grandfather, Marcos Ramos
>> Cardona,
>> as he was also much older than her. I was told they almost had trouble
>> finding a priest to perform the ceremony, and as their first child was
>> born
>> in 1918, I would assume their marriage was possibly 1917 or so, making my
>> grandmother about 16 years old. Their first daughter Guadalupe (Lupe)
>> Cardona was born 1918 in Aguascalientes, and their second daughter Juana
>> Cardona was born in 1922 presumably in Aguascalientes as well. I was told
>> she had one other child that possibly was stillborn or died soon after
>> birth, that was buried in Mexico in a border town, assuming she had this
>> baby before my great-aunt Juana it makes me think maybe Juana would have
>> been born in a border town. I have her border crossing record which shows
>> she came alone with her then only two daughters on April 10, 1923 through
>> El Paso, Texas. My great-grandfather had come beforehand and I was told he
>> worked in America and saved enough money to send for my great-grandma.
>> Based on a 1930 Mexican census both Lino Saucedo and Pedro Saucedo had
>> remained in Aguascalientes, and lived in a hacienda known as Saucillo.
>> Based on the census Lino had entered a domestic partnership with a woman
>> named Ramona Palacio. I am also told by my great-aunts that Pedro had a
>> wife named Anita, yet I did not see her on the census, so he may have been
>> married after 1930.
>>
>> Marcos Cardona was born April 25, 1886 based on the records I have from
>> the
>> cemetery, however I was told by family that some were not sure exactly
>> when
>> he was born. I know much less about his family as he passed away in 1950
>> in
>> Tulare, California. I know he had several siblings, and traveled to
>> America
>> with brothers Daniel and Maximilliano. I also have a border crossing
>> record
>> for him showing an arrival date of April 7, 1923 in El Paso Texas, and on
>> this record it says his approximate birth year was 1891. I don't know
>> either of his parents names, but based on his death record his mother's
>> maiden name was Ramos. He also had a sister named Daria that remained in
>> Mexico along with other siblings.
>> I also remember my great-grandmother Gregoria (Americanized name was
>> Georgia) telling me how she hated her name, and it was given to her after
>> her grandmother, or an aunt, I can't remember which one, or on which side
>> of her family. After moving to America my great-grandparents moved to
>> Ventura County in California and had 6 more children, Eloisa (Elsie)
>> Cardona in 1924, Living Cardona in 1926, Monica Cardona in 1928, Living
>> Cardona 1930 and my grandfather (living) in 1936. They also had two other
>> children who passed away in America, one for sure was a baby named Esther,
>> and the other was possibly stillborn or a baby, I don't know the name.
>> Gregoria passed away in Fillmore, California in 2004.
>>
>> I am trying to find any links back to Mexico as well as any records which
>> will give me more information on my family and hopefully I can find
>> information on previous generations.
>>
>> http://www.nuestrosranchos.org/CThreadgill

New to forum

Published by fernie4146 –
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My name is Fernando Vasquez and I am researching my moms fathers side of the family that leads me to El Sagrario, Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico.

Comentarios

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Welcome to the group Fernando. The parents of Jorge Martinez and Paula Rodriguez are mentioned in their marriage document. Is it easily found by going to https://familysearch.org/search/collection/list?page=1&countryId=1928741 then Browse Images for the Church records then Aguascalientes then Asunción de María then Matrimonios 1846-1853. It is on image 418 bottom right.

You should do the same for the baptisms of their children and also for the baptisms of their siblings. Always make a note of the padrinos and testigos of all records and always make note of the locations mentioned.

Armando

Familias Fernández de la Cueva, Ramírez de Prado y Pérez de Guzmán

Published by Salvador94 –
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Hola a todos, antes que nada les deseó un feliz año nuevo, lleno de mucho éxito y logros.

Comentarios

Comentario

Jovenes Agraz y Salas,
Congratulations to both of you for selecting such a taxing but satisfying career, and good luck to each of you as you return to your studies. However I for one will be looking forward to the next break from your studies. I have received generous ideas and pistas from each of you.
Regarding Joseph Brambila: I concede that it is unlikely that he would live to 113. However, I also find it unlikely that the father, even widowed, would agree that his son marry at age 15 when he himself did not marry until age 35. In reviewing the baptisms of the children of Joseph (hijo) with Antonia Ibarra, I find it odd that none of the Padrinos were family members of Joseph; a practice that is common even today. I am beginning to believe that Joseph (hijo) may actually be a younger brother, nephew, or cousin of Joseph (Gusepe) Brambila y Arriaga. I've tried to search the Michoacán records, page by page, with no luck as yet, but will continue.

As for the Coronas; of course I have a special interest in this family. One record I can contribute is the Baptism of Maria Gonzales Corona; daughter of Diego and Mariana Ruiz Galindo in Autlan on 3 Oct, 1652
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18561-22139-20?cc=1874591&wc…
Thank you,
Deedra Corona

Comentario

Hola Enrique,
Aún no hemos intercambiado mensajes, pero quería comentar lo siguiente sobre la familia de la Cueva (o Fernández de la Cueva). Yo como tú soy joven, cumpliré los 30 pronto. Estoy estudiando medicina, pero en mis pocos ratos libres me gusta investigar las raíces de familiares.
Pero para llegar al tema, como se ha mencionado recientemente, Beltrán Fernández de la Cueva falleció en 1684 en Tecolotlán. Según "Esbozos Históricos de Tecolotlán" de tu tío Gabriel Agraz García de Alba, p. 355, Beltrán fue "el primer de la Cueva que se avecindó en esta población [de Tecolotlán]." Entonces Beltrán debió nacer en otro pueblo.
Como también se ha mencionado, una de las opciones es Etzatlán pues hay un Beltrán Fdz. de la Cueva teniendo hijos con Catalina de Vera
(https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NRYL-CJX) en 1656. Es posible sea el mismo del que estamos hablando y que Tomasina de Velasco haya sido su segunda esposa. O podría ser que fuera que nuestro Beltrán Fernández de la Cueva haya hijo del Beltrán viviendo en Etzatlán. A final de cuentas no sabemos. Una forma de verificar que son distintos sería encontrar una defunción en Etzatlán para un Beltrán Fdz de la Cueva.
Pero me gustaría sugerir otra opción para su lugar de origen: Autlán:
Conforme he ido avanzando en mis investigaciones me he percatado que los pueblos de Tecolotlán, Autlán, Ejutla y Villa de Purificación estaban muy relacionados entre sí como lo muestran numerosas dispensas. En Autlán hay por lo menos una familia de la Cueva a mediados del siglo XVII.
1)Hay un matrimonio en 1646 en Autlán entre Joseph Fernández de la Cueva y Petrona Corona, el 6 de Junio de 1646. Esa familia la detallo en el número 2.
2)De ese matrimonio nació el Cap. Joseph Fernández de la Cueva (ca. 1662) quien casó con Michaela Telles de Buedo, en una fecha que desconozco. Ese matrimonio tuvo por lo menos 4 hijos (uso los nombres como los usó la familia pero con ortografía contempotánea):
a. Juana Josepha Fernández de la Cueva b. 31 Enero 1683
b. Joseph Fernández de la Cueva b. 22 Jun 1685
c. Nicolasa de la Cueva Buedo b. 28 Ago 1692
d. Isabel Fernández de la Cueva, f. 1715
3)Anexo el link para a una dispensa muy interesante de 1699 para la nieta del primer Joseph mencionado e hija del segundo. (https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18427-14341-16?cc=1874591&wc…) La dispensa es para Antonio Álvarez de Castrejón y Juana Josepha Fernández de la Cueva. La dispensa tuvo éxito y los prometidos pudieron casar el 23 de Feb de 1700 en Autlán.
4) Pero hay otra familia de la Cueva en Autlán teniendo hijos en 1648 (Diego) y 1650 (Juan). Lo que confunde la cosa es que el padre es Joseph de la Cueva y la madre es Petronila de Tapia, nombres de pila similares a la pareja que casó en 1646. Supongo que es posible que se trate de la misma pareja, pero no lo sé. Aquí está el bautismo de Diego (https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18561-22056-6?cc=1874591&wc=…)

Fue por esas fechas, a finales del siglo XVII y principios del XVIII que el apellido empezó a cambiar para dejar atrás los patronímicos (Fernández, etc.) para dejar sólo el “de la Cueva.” Antes de eso el apellido casi siempre llevaba el patronímico.

Me parece posible que la pareja formada por Joseph Fernández de la Cueva casado con Petrona Corona sean los padres de nuestro Beltrán. O bien, Beltrán y Joseph podrían ser hermanos.

En fin, tendremos que seguir buscando, pero quería decir que hay otras opciones viables con fundamentos documentales.

Feliz Año Nuevo!
Sergio

Comentario

Hola Sergio, pues con la noticia que soy tu colega porque también estudio Medicina, apenas pasaré a Cuarto Semestre, es una carrera muy bonita y sí nos quita tiempo pero ese tiempo es bien invertido, felicidades porque escogiste la carrera más humana de todas.

Volviendo al tema de los Fernández de la Cueva, estoy de acuerdo contigo, lo más probable hasta ahora es que sea hijo de Don José Fernández de la Cueva y de Doña Petrona Corona por las fechas ya que José F. de la Cueva casado con Micaela Téllez de Buedo tienen a sus hijos por los mismos años en que Beltrán tuvo a los suyos (Francisco en 1682 y Juan aprox 1683-1684), la muerte de Beltrán fue exactamente el 28 de Mayo de 1684 en Tecolotlán, te dejo el link:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18721-7303-34?cc=1874591&wc=…
Si te fijas al final del acta dice "mando se dijese un novenario cantado por sus padres rezado", supongo que se refiere a que sus padres mandaron que como parte de las ceremonias funerarias se rezara el novenario, así lo interpreto no sé que pienses tú, pero esto diría que sus padres seguían vivos salvo que el texto quiera decir algo distinto.

Sobre Petrona Corona creo saber el porque utiliza el apellido Tapia, lo más seguro es que haya sido hija de Hernán González Corona y de Inés de Tapia y Aguayo, que tenían por hijos a Beatriz que casó con Nicolás de Contreras y Angulo y a Diego que casó con Mariana Ruiz Galindo. Estos datos los tomé hace tiempo de otro foro de aquí me parece no estoy seguro si fue el señor Guillermo Tovar de Teresa quién los proporcionó en su tiempo y si no favor de correjirme. En fin sobre Petrona creo que estaría resuelto, dadas las fechas y la combinación de apellidos.

Por el momento me quedo con tu hipótesis de que Beltrán sea hijo de José Fernández de la Cueva y Petrona Corona, me parece la más acertada y claro está en que es muy probable que el Beltrán de la Cueva casado con Catalina de Vera tuviera una conexión cercana pero me parece que tiene más fundamentos lo primero.

Una manera de obtener más datos al respecto y ya lo he comentado varias veces, sería checar el Volumen VII de las Memorias de la Academia Mexicana de Genealogía y Heráldica que contiene un estudio titulado "Origen y Desenvolvimiento de la Familia de la Cueva en Tecolotlán" escrito por mi tío Gabriel Agraz García de Alba. Si tuvieras oportunidad de checarlo antes que yo o algún otro miembro del foro que tenga acceso a él se los agradecería mucho. Confío en que mi tío publicó una buena cantidad de información que podría darnos nuevas pistas, ya que hace tiempo conseguí con un tío el Señor Pedro García de Alba Sánchez, del estudio: "Desenvolvimiento de la Familia Santa Ana en el Pueblo de San Agustín de Tecolotlán" escrito por Gabriel Agraz y contenido en el Anuario de la misma Academia 1953-1954 y con él obtuve muchos datos de la familia Santa Ana además de que aporta detalles como el origen del apellido en España y escrituras u otros datos curiosos de esa familia. Eso me da ha pensar que el estudio sobre la familia de la Cueva pueda ser similar.

Por último, fíjate que en la dispensa de Juana Fernández de la Cueva en la imagen 468 después de dar su declaración firma con su propia letra (algo no muy común para una mujer en aquel tiempo) y lo que más me llama la atención es que ella misma se pone como "Doña" y con una letrotas al parecer el orgullo de esta señora estaba por las nubes ya que me imagino estaba muy consciente de su origen noble y de sus parientes lejanos, los duques de Albuquerque.

Feliz año y espero leer tus opiniones al respecto, mucho éxito en la carrera.
Enrique Agraz Villarreal

Comentario

Hola Enrique,
Me da mucho gusto saber que estás estudiando medicina. Es una carrera hermosa aunque demandante. Yo acabo de entrar a mi octavo semestre y estoy empezando mi rotación clínica de cirugía, así que posiblemente no estaré tan activo en el foro por unas semanas. Espero que no pero veremos.
Hoy me gustaría abordar dos temas: 1) De la Cueva y 2) González Corona. Pido paciencia, pues el tema 2 va a ser largo.
1) De la Cueva
Volviendo a ver los datos, asumamos que Beltrán fuera el primogénito de Don José Fernández de la Cueva y de Doña Petrona Corona, (casados 1646) eso quería decir que Beltrán habría nacido cerca de 1647 y fallecido con 37 años de edad (1684), edad joven aún para ese entonces. Claro que es posible. Obviamente necesitamos un documento para encontrar si hay efectivamente una relación y cual es. Pero ahora que veo las fechas de nuevo creo más probable que Don Beltrán haya sido hermano o primo de Don José. De ser así entonces efectivamente pudo haber casado con Catalina de Vera en Etzatlán y luego vuelto a casar con Tomasina de Velasco.
Por otro lado está la familia Gonzalez Corona, que entra en la historia gracias a Petrona.
2) Gonzalez Corona
Vamos a tener que tener mucho cuidado, pues parece ser que hay varias generaciones con nombres muy similares. No estoy seguro de estar en lo correcto, pero pido paciencia, pues costó bastante reunir las pistas. Estoy abierto a correcciones, siempre y cuando haya documentos primarios, o secundarios de confianza.
Lo que sé es:
1) Diego Gonzalez Corona y Peña y de Juana de Santa Cruz tuvieron por lo menos los siguientes hijos:
a. Nicolás Gonzalez-Corona, bautizado 11 May 1682
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18561-20521-98?cc=1874591&wc…
- Interesantemente los padrinos son “Joseph de Queba [sic. Cueva] y Villaseñor y Doña Mariana Ruiz.” No sé si se trate de José Fernández de la Cueva. De ser así Villaseñor sería una pista para el nombre de su madre. Mariana podría ser Mariana Ruiz Galindo.
b. Manuela Gonzalez-Corona, bautizada 17 May 1687
c. Juana Gonzalez-Corona bautizada 4 Aug 1691
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18561-20345-8?cc=1874591&wc=…
d. Mariana Leonor Gonzalez-Corona bautizada 6 Abr 1694 https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18561-19465-38?cc=1874591&wc…

Yo desciendo de Juana por medio de su matrimonio con Antonio de Puga y de Mariana por medio de su matrimonio con Joseph de Moscoso. Desafortunadamente las imágenes de dichos matrimonios no existen hasta donde sé, pues hay un vacío de datos matrimoniales entre 1708 y 1731 en Autlán. Es una pena pues Autlán tiene de los mejores archivos parroquiales que he encontrado.
2) Ahora bien, la confusión es entorno a Diego Gonzalez Corona.
Es seguro que hubo un Diego Gonzalez Corona teniendo por lo menos un hijo con Mariana Ruiz Galindo. Lo llamaremos Diego I. Según “Esbozos Históricos de Tecolotlán,” p. 356, Diego I y Mariana eran vecinos de Autlán. El hijo de dicha pareja es Fernando Gonzalez Corona quien casó en Tecolotlán el 21 de Septiembre de 1687 con María de Ortega. (Esbozos p. 356 y https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18715-13618-37?cc=1874591&wc… Ahora cuando volví a ver el documento, dice que Fernando es “hijo” de Diego y de Mariana. Pero dice que María de Ortega es “hija legítima” de Alvaro de C? y de Ana de Ortega. Esto podría ser una pista que Diego I y Mariana Ruiz Galindo no estuvieron casados. También es posible que Diego I y Mariana aún vivieran, pues aunque los padres de la novia María estaban “difuntos,” Mariana definitivamente no porta esa designación. Hay una palabra después del nombre de Diego que podría decir difunto, pero es difícil leerla.
Esto es importante pues Juana de Santa Cruz falleció en 1712 “casada con Diego Gonzalez,” lo que supone que su esposo aún vivía https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18531-30213-98?cc=1874591&wc… Este documento también demuestra que Diego y Juana estuvieron casados.
Después un Diego Gonzalez Corona falleció en 1714, pero sin mención de estar casado, lo que supondría que fuera viudo o soltero. En vista de que Juana acababa de morir dos años antes, me parece muy probable que se trate de Diego II. https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18531-30917-11?cc=1874591&wc…
HIPOTESIS: Me parece entonces que hay 4 posibilidades: H-a) hubo dos Diegos Gonzalez Corona viviendo en Autlán al mismo tiempo: Diego I casado con Mariana Ruiz Galindo y el otro Diego II con Juana de Santa Cruz, H-b) el mismo Diego casó dos veces, la primera con Mariana y la segunda vez con Juana H-c) el mismo Diego estuvo casado con Juana pero tuvo a un hijos ilegítimos con Mariana, H-d) Diego I y Mariana eran padres de Diego II.
Como sea necesitamos más documentos. Pues bien empecemos con una dispensa que pueda ser de ayuda:
Dispensa A: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18414-93676-37?cc=1874591&wc…

Definitivamente se refiere a la línea de la que estamos hablando. Para no hacerla de emoción, dice que Pedro Gonzalez era padre de Diego y de Fernando Gonzalez eran hermanos. La dispensa tiene el árbol así:
“Dn Pedro Gonz.
Dn.Fernando Gonz.=hermanos= Dn. Diego Gonz.
Dn. Luis Gonz.=primos=Da Juana Gonz.
Juana Maria Gonz.=terceros=Dn Antonio Puga
Da. Barbara Nogales = quartos=Dn. Josef Antonio Puga”

Esta dispensa ayuda a descontar Hipótesis H-d. El problema con la dispensa es que el Fernando a que se refiere es precisamente el Fernando que casó con María de Ortega. Como tenemos un documento primario anterior y más fidedigno, (el casorio en Tecolotlán de Fernando con María de Ortega) la relación entre Diego y Fernando es incorrecta, pues Fernando Gonzalez Corona fue hijo de Diego. Eso NO supone que la relación entre Diego como hijo de Pedro sea incorrecta, pero la pone en duda.
Otra dispensa, la llamaremos Dispensa B demuestra que Luiz Gonzalez Corona, en la segunda generación del árbol de arriba fue hijo de Fernando Gonzalez Corona. Interesantemente el Notario público es Miguel Ruiz Galindo que posiblemente esté relacionado con Mariana Ruiz Galindo.

Dispensa B: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18418-37003-14?cc=1874591&wc…
Así que nos quedamos en las mismas.

Por último, queda una última dispensa, la llamaremos Dispensa C ésta más fidedigna creo yo que la Dispensa A pues es bastante anterior y habla sobre bisabuelos como si los conociera el declarante.

Dispensa C: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18411-9285-38?cc=1874591&wc=…

Ésta afirma que Petrona Corona era “hermana” de Fernán Gonzalez Corona. Por ese entonces la “F” y la “H” se usaban todavía casi intercambiablemente, pues Fernán se nombraba Hernán en el bautizo de su hija Francisca en 1666 https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18561-21786-31?cc=1874591&wc…

Ahora llegamos a tu hipótesis, Enrique. Tú dices que Petrona Corona podía ser hija de Hernán Gonzalez Corona y de Inés Tapia y Aguayo pues a veces llevaba el apellido Corona y a veces Tapia. Creo que ésto es bastante posiblw. La dispensa C le da credibilidad a que Petrona por lo menos sea una Gonzalez Corona. De ser así estaremos cerca de completar la línea hasta el pacificador de Nueva Galicia Hernán Gonzalez Corona, como lo nombra Jesús Amaya Topete en su libro Ameca, Protofundación Mexicana, p. 71. La línea quedaría así por generaciones:
1) Hernán Gonzalez Corona, pacificador de Nueva Galicia
2)?
3) Hernán Gonzalez Corona casado con Inés de Tapia y Aguayo (casados antes de 1609, pues hubo un litigio en ese año donde Hernán el padre de Inés, Antonio de Aguayo ya era suegro de Hernán), “Ameca, Protofundación” p. 71
a. Petrona Corona y Tapia casada con Joseph Fernández de la Cueva, Autlán, 6 Jun 1646
b. Hernán González Corona y Tapia, casado con Juana de Betancur
4) Joseph Fernandez de la Cueva y Petrona Corona, casados Autlán, 6 Jun 1646 tuvieron los siguientes hijos:
a. Diego de la Cueva, bautizado 26 Ene 1648
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18561-22056-6?cc=1874591&wc=…
Viendo este documento la madrina fue “Da. Elvira de la Peña y Ruyz” (sic. Ruiz).
b. Juan de la Cueva, bautizado 2 Feb 1650
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18561-22743-18?cc=1874591&wc…
Ahora viendo este documento, los padrinos son “Diego Gonzalez Corona y su muger Mariana Ruiz.” Esto descuenta la hipótesis H-c, de que Diego tuvo hijos ilegítimos con Mariana. Por lo tanto nos quedamos con la hipótesis H-a o bien H-b y Diego casó legítimamente con Mariana.
c. Joseph Fernandez de la Cueva casado con Michaela Telles de Buedo
Pero te tengo una pregunta. ¿Cómo explicamos que Elvira Ruiz de la Peña sea ‘hermana carnal’ de Fernán/Hernán Gonzalez Corona y Tapia como dice la dispensa? Hasta donde he podido constatar Elvira de la Peña era hija de Hernán Ruiz de la Peña, de madre desconocida. (“Ameca,” p. 3) Pero esta Elvira sería abuela de Fernán/Hernán Gonzalez Corona y Tapia no su hermana. Pero sí hay otra Elvira de la Peña que casó con Pablo Cano de Buedo y tuvieron varias hijas y un hijo entre 1636 y 1642. No he encontrado las imágenes, pero aqúi esta el link para la segunda hija https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NPPM-VL1 de Pablo y Elvira II.
La explicación más lógica es que la Elvira de la Peña a la que se refiere la dispensa C era la segunda Elvira.
Por último, ¿cómo conectamos a Diego I o II Gonzalez Corona con la línea del pacificador Hernán González Corona?

Una última pista es la edad de Diego. En 1699 declaró tener 44 años, lo que supondría su nacimiento ca. 1645. https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18427-14989-22?cc=1874591&wc…
Pero de haber nacido en 1645, no podría tener mujer en 1650 para ser padrino de Juan de la Cueva. Por lo tanto, DEBIÓ HABER DOS Diego Gonzalez Corona. El uno casó con Mariana Ruiz Galindo y el otro con Juana de Santa Cruz. Por lo tanto las fechas para Diego II son (ca. 1645-1714).

Pues bien regresemos a lo que dice la Dispensa A sobre Pedro. Sigue estando en un error la dispensa, pues Fernando Gonzalez Corona, casado con María de Ortega no era hijo de Pedro Gonzalez. ¡Pero ahora por lo menos sabemos que había dos Diegos Gonzalez! Es posible que Diego II (1645-1714) haya sido hijo de Pedro Gonzalez Corona. Eso dejaría la línea derecha del árbol de la Dispensa A sin cambios.
Preguntas por responder:

¿Pedro Gonzalez de quien fue hijo?
¿Diego I Gonzalez Corona de quien fue hijo?

Si podemos hayar las respuestas creo que estaremos a un paso de resolver una línea numerosa de la Nueva Galicia.

Muchos Saludos y Suerte en el nuevo semestre de medicina!
Sergio Salés

Comentario

Hola Sergio,

Acabo de leer tu mensaje y quiero tomarme mi tiempo para analizar bien la información que presentas, mientras tanto puedo facilitarte algunas datos adicionales:
El Anuario de la Academia de Genealogía y Heráldica "Mota Padilla" de 1955 el cual contiene obras de varios autores, dice así en la página 97:
"Que entre los hijos y herederos que quedaron por fin y muerte de Hernán González Corona y doña Inés de Tapia y Aguayo; quedaron tres menores, que son: Hernán González Corona, mayor de catorce años y menor de veinticinco, y Doña Petrona Corona, mayores de doce años y menores de veinticinco..."

En la misma página:
"En el pueblo de Autlán de la Nueva España en 26 días del mes de noviembre de 1636 años, Cristóbal Manzano, marido y conjunta persona de Doña María Corona, hija legítima de Doña Inés de Tapia y Aguayo y Hernán González Corona, ya difuntos, parezco ante vuesa merced en la mejor vía y forma que a mi derecho convenga, y digo que por fin y muerte de la dicha doña Inés de Tapia y Aguayo, mi suegra, se partieron los bienes que dejó, entre sus hijos y herederos que fueron: Doña Francisca Corona, mujer legítima de Don Alvaro Sánchez de Guzmán; y Diego González Corona; Doña Isabel Corona, mujer legítima de Juan Martín Manzano; Doña María Corona, mi esposa; Doña Antonia Corona, mujer legítima de Manuel Salgado; Hernán Gonzaléz Corona;Doña Juana Corona y Doña Petrona Corona".
"De los solteros enumerados, Diego casó con Mariana Ruiz Galindo y con el hermano de ésta, Juan Ruiz Galindo, casó Juana; Petrona o Petronila fue la esposa de José Fernández de la Cueva".

He ahí la respuesta a algunas de tus cuestiones, la procedencia de Petrona Corona y el nombre de los hermanos Corona que sobrevivieron a la edad adulta de acuerdo a la declaración de Cristóbal Manzano. Un nombre que falta entre los hermanos es el de Beatriz, que es la esposa de Nicolás de Contreras de quiénes también descendemos varios con raíces en Tecolotlán y alrededores. Esto se debe a que ese dato es FALSO, de acuerdo a una fuente mucho más confiable "Fundadores de la Nueva Galicia: Guadalajara Volumen 1" por Guillermo Garmendia Leal, Doña Beatriz fue hija de Garci Álvarez Corona y Juana de Lupiana. Esa información errónea la obtuve hace mucho al principio de mis investigaciones en una página conocida de árboles genealógicos, en aquel entonces no tenía tanta experiencia en esto pero me he dado cuenta que muchas personas publicaban en dichos sitios filiaciones y fechas erróneas, careciendo de pruebas y las fechas quizás a propósito porque resulta que cambiaban un dígito al año o cosas así, algo que carece de la seriedad que tenemos en estos foros. Lo que hago últimamente es comprobar la información que tengo y corrigiendo dónde debo. Para esta zona específica de la Nueva Galicia encuentro de mucha ayuda las publicaciones que realizó la Academia de Genealogía y Heráldica "Mota Padilla" en las que hay varios trabajos dedicados a las familias del lugar, como la información que te pasé previamente pero que veo a pedazos por la restricción de Googlebooks, el día que acceda a él de manera total podré aclarar muchas cosas como el caso de los Fernández de la Cueva. Espero alguien se me adelante y comparta esa información por este medio. Sigo al pendiente de enviarte nuevos datos o hipótesis en cuanto los tenga.

Saludos, igualmente mucho éxito en círugía yo empiezo a ir al Hospital pero a tomar Propedéutica y ya el próximo año escolar ya vendrá lo bueno con Medicina Interna.

Enrique Agraz

Comentario

Hola Enrique,

Muchas gracias por tu respuesta, que fue de mucha ayuda. Espero tengas tiempo de ver como conectar a Diego Gonzalez Corona (el segundo) con la generacion anterior.

Tambien tengo una pregunta sobre Francisca Corona, mujer de Alvaro Sanchez de Guzman, pero no tengo tiempo de formularla por ahora.

Saludos,

Sergio Salés

Comentario

Hola José Ignacio:

La línea de los Brambila y Arriaga es mucho muy interesante, hace algún tiempo abordé a esta familia en otro foro puedes checar detalles en él pero, sigo con la duda de si el primer Brambila en Tecolotlán, José de la Brambila y Arriaga esposo de Doña Antonia Isabel de Guijarro e Ibarra fue hijo de José de la Brambila y Arriaga y de Catalina Lomelín y Peralta o es el mismo, ya que hace tiempo chequé todas las actas de defunción de Tecolotlán para complementar los datos de mis ancestros y dí con un José de la Brambila que había muerto a los 100 años, sin embargo no tengo la fecha porque perdí mis datos que no tenía respaldados y eso fue de lo último que investigué en ese tiempo, aunque es cuestión de volver a buscar. Después investigando más allá dí con un documento que habla de la nobleza de los Brambila en Italia, título que tenía jerarquía de Señor y otorgado por los Duques de Milán.

Sobre Antonia Isabel Guijarro, te proporciono el nombre de sus padres para que los agregues a tus datos, fueron Antonio de Guijarro y Doña Mariana de Ibarra, residían en Autlán de Navarro, donde bautizan a una hija en 1665 hasta ahí llego. Por mera suerte di con una acta donde Doña Isabel utiliza el apellido paterno y fue como dí con ellos. Además algo que lo reforzó es que tenía un hermano de nombre Francisco que casó con Rosa García de Alba y Ortega, quienes también se encuentran en mi árbol genealógico por su hija Efigenia Catarina.

De José de la Brambila e Isabel de Guijarro, desciendo por 3 de sus hijos, Agustín, Juana y José. Por Agustín de 2 de sus hijos José Joaquín y Juan. De José Joaquín por su hijo Andrés María casado con María Antonia López, y es aquí donde nuestras líneas se separan. Siempre me da gusto saber de parientes y que además se interesen en conocer a nuestros antepasados que alguna vez tuvieron su vida como nosotros.

Lamentablemente nuestra área geográfica de antepasados ha sido poco estudiada a comparación de lo que veo han hecho en otras partes de Jalisco como los Altos y Aguascalientes, sin embargo Tecolotlán se distingue por tener linajes muy ilustres que aún esperan ser revelados. Esperemos que poco a poco se enriquezca más lo que se conoce de familias como los Brambila, Ramírez de Prado, Fernández de la Cueva, Pérez de Guzmán, García de Alba, entre otras. Por ejemplo de la familia Agraz, característica del lugar pero poco numerosa, logré rastrear con mucho esfuerzo sus orígenes hasta España y espero que esto siga sucediendo con las demás.

Saludos y hazme saber cualquier duda que tengas sobre las ramas que compartimos.
Enrique Salvador Agraz

Comentario

Estoy muy agradecido por tu generosidad y ademas orgulloso de pertenecer a esta gran Familia de Los Brambila,s y demas Ilustres Familias de Tecolotlan espero con el tiempo y mas experiencia poder aportar algo y compensar en tus atenciones y sin pretender abusar de tu tiempo y espacio de los compañeros , no logro encontrar Datos en mi Rama de los Patiño de mi 5a Abuela Maria Bernardina Ruelas esposo Joseph Guadalupe Patiño Valencia Tecolotlan 1788 Muy agradecido y hasta pronto.

Comentario

hola,
Yo tambien desciendo de los Brambila de Tecolotlán, De Alejandro de la
Brambila y Antonia de la Cueva, por un lado y de Agustin y Antonia Gonzalez
por otro.

Muchas gracias por compartir la info, aunque estoy ahorita un poco alejada
de la genealogía, sigo leyendo sus correos y en este me encontré con un
buen regalo de reyes ya que amplian mucho la info que tenía atorada justo
en esa generación!!

2014/1/7

> Hola José Ignacio:
> La línea de los Brambila y Arriaga es mucho muy interesante, hace algún
> tiempo abordé a esta familia en otro foro puedes checar detalles en él
> pero, sigo con la duda de si el primer Brambila en Tecolotlán, José de la
> Brambila y Arriaga esposo de Doña Antonia Isabel de Guijarro e Ibarra fue
> hijo de José de la Brambila y Arriaga y de Catalina Lomelín y Peralta o es
> el mismo, ya que hace tiempo chequé todas las actas de defunción de
> Tecolotlán para complementar los datos de mis ancestros y dí con un José de
> la Brambila que había muerto a los 100 años, sin embargo no tengo la fecha
> porque perdí mis datos que no tenía respaldados y eso fue de lo último que
> investigué en ese tiempo, aunque es cuestión de volver a buscar. Después
> investigando más allá dí con un documento que habla de la nobleza de los
> Brambila en Italia, título que tenía jerarquía de Señor y otorgado por los
> Duques de Milán.
> Sobre Antonia Isabel Guijarro, te proporciono el nombre de sus padres para
> que los agregues a tus datos, fueron Antonio de Guijarro y Doña Mariana de
> Ibarra, residían en Autlán de Navarro, donde bautizan a una hija en 1665
> hasta ahí llego. Por mera suerte di con una acta donde Doña Isabel utiliza
> el apellido paterno y fue como dí con ellos. Además algo que lo reforzó es
> que tenía un hermano de nombre Francisco que casó con Rosa García de Alba y
> Ortega, quienes también se encuentran en mi árbol genealógico por su hija
> Efigenia Catarina.
>
> De José de la Brambila e Isabel de Guijarro, desciendo por 3 de sus hijos,
> Agustín, Juana y José. Por Agustín de 2 de sus hijos José Joaquín y Juan.
> De José Joaquín por su hijo Andrés María casado con María Antonia López, y
> es aquí donde nuestras líneas se separan. Siempre me da gusto saber de
> parientes y que además se interesen en conocer a nuestros antepasados que
> alguna vez tuvieron su vida como nosotros.
>
> Lamentablemente nuestra área geográfica de antepasados ha sido poco
> estudiada a comparación de lo que veo han hecho en otras partes de Jalisco
> como los Altos y Aguascalientes, sin embargo Tecolotlán se distingue por
> tener linajes muy ilustres que aún esperan ser revelados. Esperemos que
> poco a poco se enriquezca más lo que se conoce de familias como los
> Brambila, Ramírez de Prado, Fernández de la Cueva, Pérez de Guzmán, García
> de Alba, entre otras. Por ejemplo de la familia Agraz, característica del
> lugar pero poco numerosa, logré rastrear con mucho esfuerzo sus orígenes
> hasta España y espero que esto siga sucediendo con las demás.
>
> Saludos y hazme saber cualquier duda que tengas sobre las ramas que
> compartimos.
> Enrique Salvador Agraz

Comentario

Hello Mr. Agraz and friends from NR,
I too had seen this burial for Joseph Brambila, Espanol, age 100!, in Tecolotlan.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18721-6630-14?cc=1874591&wc=…
At the time I assumed family members had exaggerated; but your suggestion that the Josef Brambila married to Catalina Lomelin y Peralta and Antonia Isabel Guijarro Ibarra are actually the same person caused me to investigate further--I believe this is the case!!!
We must assume that Joseph Brambila was one of the youngest children of Augustin Brambila and Gracia Alvarado and would have been born in the late 1630's. His youngest known child with Catalina Lomelin was Joseph, born in 1664.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18433-11375-90?cc=1874591&wc…

This is the Josef Brambila whom we had assumed to be the father of Augustin Brambila, but in reality is most likely his 1/2 brother. Also at the time of Manuel's marriage to Rita Monrroy Quevedo in 1699, Catalina Lomelin is listed as deceased, but Joseph is living:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18715-12401-0?cc=1874591&wc=…

Agustin Brambila appears to be the first child of Joseph and Antonia Isabel Guijarra Ybarra and was born in 1680.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18721-60328-21?cc=1874591&wc….
Although not impossible, the most compelling evidence is that it is unlikely the son, Joseph, could be the father of Agustin; he would have been only 16 years old.
Of course we do not hear of this Joseph again and don't know what became of him.

Although we don't have the burial of Antonia Isabel, we do have the marriages of Joseph Brambila to Isabel Betancur Gomez:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18715-13701-13?cc=1874591&wc…
and to Maria Rodriguez:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18715-12785-59?cc=1874591&wc…
with whom he had his youngest child, Gertrudes Irenea, when he must have been about age 70!!!:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18721-65987-14?cc=1874591&wc…

In the death of Maria Rodriguez in 1717 Joseph is said to have arranged for her burial in front of the church altar:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18721-7043-35?cc=1874591&wc=… (If you wouldn't mind reviewing this, it seems to mention that she was buried with 2 children?)I couldn't quite make it out.

After reviewing the information I have changed my tree to reflect that Joseph Brambila y Arriaga married to Catalina Lomelin is the same person married to Antonia Isabel Guijarro Ybarra.

Please let me know if you have different thoughts,
Deedra Corona

Comentario

Hola Deedra,

Te escribo en español para hacerlo más rápido y ya que veo que lo entiendes perfectamente.

Has hecho una investigación muy buena respecto a los Brambila y con todos estos datos que me has hecho favor de pasarme, he llegado a nuevas conclusiones por no decir confusiones.

Empecemos por hablar sobre José de la Brambila y Arriaga casado con Catalina de Lomelín y Peralta (al que llamaremos José padre, para diferenciarlo del hijo). La primera referencia que se tiene sobre este matrimonio la encontré en el libro "Familias y Casas de la Vieja Valladolid" por Gabriel Ibarrola Arriaga, en el dice: " Ya en 1656 encontramos en la Villa de Zamora, caballeros de este linaje, en ese año el Capitán José de Brambila y Arriaga, natural de la ciudad de México e hijo de D. Agustín de Arriaga y de Da. Gracia de Alvarado, contrajo matrimonio con Da. Catalina de Coria, la que tuvo por padres a D. Manuel de Coria y a Da. Catalina de Lomelín, vecinos del pueblo de Jiquilpan".

Al ver esta información, busqué en las actas matrimoniales de Zamora para ese año el matrimonio de José con Catalina ya que no están indexadas, no lo encontré pero supongo que dicho documento existe y fue de dónde se basó el autor. Lo que sí es que localicé el matrimonio de un hermano de José, Alejandro (nacido en 1630), en la misma villa y al siguiente año (1657), su esposa fue Doña Catalina de Solís y te dejo el link:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18746-52995-48?cc=1883388&wc…

Ahora antes de avanzar, veamos que José al contraer matrimonio se dice que es un Capitán, para alcanzar este grado me imagino que se tenía que tener cierta de edad, quizás unos 30 años. Ya que sabemos la identidad de sus padres, en mi opinión concluyo que se trata de Jusepe Brambila nacido en Abril de 1623. Aquí está el acta, tomé el link de un post tuyo en otro foro:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-11536-38426-94?cc=1615259&wc…
Jusepe se refiere a José porque veo que era un nombre común e incluso hay varias niñas Jusepas que más bien serían Josefas. Esto le daría a José una edad de 33 años, edad perfecta para ser Capitán, además vemos que su hermano Alejandro casó a una edad similar (27).
Este punto sobre la fecha de nacimiento de José será partida para muchas dudas en los años siguientes.

Volvamos a su matrimonio con Catalina, tienen un total de 8 hijos desde 1657 hasta 1673. Entre ellos figura un José (José hijo) nacido en 1664. Después de 1673 no sabemos nada de ninguno de los José, hasta que pasan 7 años, en 1680 nace Agustín de la Brambila hijo de José de la Brambila y de Antonia Isabel Guijarro e Ibarra en Tecolotlán. Después sucede lo que ya conocemos, José contrae matrimonio dos veces más y tiene varios hijos.

Nuestro problema aquí es que queremos saber si José padre y José hijo son la misma persona que casa con Antonia de Ibarra, es decir que daríamos por hecho que José hijo moriría a edad temprana.
Tenemos sospechas que haya sido José padre porque en el acta de su hijo Manuel de la Brambila y Lomelín se omite la palabra "difunto" después de su nombre en 1699, 19 años después del nacimiento de nuestro antepasado Agustín por lo que sería factible que fuera su padre. Además Manuel casó en Tecolotlán por lo que se ve que parte de la familia pasó para allá y posiblemente su padre con él.

Otra de sus hijas, Antonia de la Brambila y Lomelín (nacida en 1671), casa con Pedro Tamayo en la Ciudad de México en 1697:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18715-12401-0?cc=1874591&wc=…
En esta acta no se dice si José o Catalina están vivos o muertos, simplemente se omite las palabras "difuntos", esto fue dos años antes del matrimonio de Manuel y para entonces ya se dice que Catalina había muerto.

Según el matrimonio de Manuel, si José hubiera seguido vivo y Catalina hubiese muerto sería lógico que volviera a contraer matrimonio. Todos los matrimonios de un José de la Brambila en todo el país (al menos lo que se encuentra indexado) son del mismo José, primero con Antonia, luego con Isabel de Betancur y por último con María Rodríguez. Así que con esto pensaríamos que el José hijo o murió o nunca se casó porque no hay ninguna familia de otro José de la Brambila por aquel tiempo.

El problema surge con la fecha de muerte de José, que aconteció en Diciembre de 1736 y el acta dice que fue cuando él tenía 100 años PERO JOSÉ NACIÓ EN 1623 LO CUAL SIGNIFICARÍA QUE MURIÓ A LA EDAD DE 113 AÑOS! algo demasiado raro aún en nuestros días e insólito para entonces. Podríamos pensar que quizás Jusepe y José no sean la misma persona, pero recordemos que para cuando José casó en 1656 ya era Capitán por lo que debía de contar con cierta edad.

Si fuese José hijo, también habría otro acontecimiento un poco raro pero no imposible, tuvo su primer hijo a los 16 años y casó a los 15 con Antonia de Ibarra. Murió en 1736 a los 72 años y en este caso los familiares sí exageraron algo su edad al morir.

Es más probable que alguien haya tenido su primer hijo a los 16 que haber muerto a los 113 años por lo que hasta aquí podríamos quedarnos con José hijo, no obstante Manuel declara en 1699 que su papá seguía vivo! y lo más probable es que hubiera vuelto casar, salvo que cuando casa Antonia en 1697, su madre Catalina seguira viva y hubiera muerto en el lapso de 1697-1699 aunque a mi parecer en su acta de matrimonio simplemente se omitió el estado de vida de los padres de los novios por lo que no me parece esto concluyente.

Es sin duda este un caso muy difícil por los puntos expuestos, hasta el momento necesitamos otro documento que nos ayudara o hacer una balanza de los hechos. Me gustaría me dieras tu opinión después de todo esto y también la opinión de algún otro genealogista experto en este grupo que nos dijera que opina.

Otro dato complementario es que José tiene con Antonia de Ibarra, un hijo llamado José (1685) el último con Antonia, quizás en recuerdo de su primer hijo José que murió a corta edad o tal vez no, Alejandro se llama así por su tío y Agustín por su abuelo o bisabuelo? Además otro nombre que se repite es el de Juan (1657) con Catalina Lomelín y Juan (1694) con Isabel de Betancur, el último Juan después se le conoce como Juan Baptista y casa en 1720 con Micaela López Michel.

Te agradezco y les agradezco cualquier comentario al respecto.

Enrique Agraz

Comentario

Jovenes Agraz and Sales,
I am aware that you have returned to your studies, but I wanted to post this while it is still fresh. I was able to locate the Matrimonial Information for this couple. Unfortunately it doesn't really provide any new information, but does add a missing piece to the puzzle.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18592-9249-36?cc=1883388&wc=…

I know you both have Fernando Gonzalez Corona and Angela Caro in your trees, as do many other NR friends. I was bothered by the fact that when her burial in 1710 was listed that the Fernando was not mentioned as her husband.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18721-6354-11?cc=1874591&wc=…

I believe I have found the reason. I found a Baptism entry for their daughter, Juana Josefa, in Autlan in which it lists Fernando as "Defuncto." It lists her as Angela Rios, but her mother was Petronila Rios as is the Madrina. Unfortunately there are no burial records for that time in Autlan.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18561-19692-27?cc=1874591&wc…

Deedra Corona

Comentario

Hola José Ignacio, con gusto te respondo tu duda. Primero que nada te proporciono la ascedencia del Dr. Salvador de la Brambila y García de Alba, sus padres fueron Francisco de la Brambila y Téllez de Quevedo y Teresa García de Alba y Santa Ana (ya mencionados),abuelos fueron Alejandro de la Brambila y González de León y Antonia Téllez de Quevedo, bisabuelos fueron Agustín de la Brambila y Guijarro y Antonia González de León Díaz Santa Ana (los padres de Antonia son Antonio González de León y Catalina Díaz-Santa Ana).

Ahora bien, sabes que dicho sacerdote fue bisnieto de nuestro antepasado Agustín de la Brambila y Guijarro (hijo de José de la Brambila y Arriaga y de Antonia Isabel Guijarro e Ibarra, Doña Isabel utilizaba casi siempre el apellido materno pero hace algún tiempo descubrí su primer apellido). Con esto podrás entroncarlo con tu árbol porque no sé de cuál de todos los hijos de Agustín y Antonia desciendas.

En referencia a los padrinos de bautismo del Dr. Salvador, se tratan de otra pareja ya que como ves nuestros antepasados Antonio González de León y Catalina fueron sus tatarabuelos y por las fechas es muy poco probable que siguieran ambos vivos. Los padrinos se tratan más bien de Juan Antonio González-Lozano y Girón y de Catarina de Santana y Gómez que contraen matrimonio en Tecolotlán el 8 de Octubre de 1736 en Tecolotlán.

Hi Deedra, I'm glad my piece of information was helpful, I'll try to share what I have everytime I can.

Comentario

Hi Deedra, I hope you're fine and happy new year. I think I have good news for you, Tomasina de Velasco y Zúñiga, wife of Beltrán de la Cueva, the same as the Tomasina de Velasco married to Matías Girón. The way you can prove is by checking this dispensa:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18414-32636-9?cc=1874591&wc=…

The witnesses provide a family tree and at the top of it, Francisco de Velasco's name is written (Francisco de Velasco y Temiño, married to Gerónima de la Cueva). Francisco 's sons in this case are Diego Muñóz de Velasco married to Juana Casillas de Híjar and Tomasina de Velasco y Zúñiga (aka as Velasco y Quevedo, not sure why she appears in one document with the Quevedo?). Well finally the dispensa is about the marriage of Diego's grandson, Francisco de Velasco, and Tomasina's greatgrandaughter, Catarina Girón. With this document you can confirm Tomasina's parents and by checking the dates of the baptisms of her only child with Matías Girón (1672) you can assume that she got married again with Beltrán de la Cueva, and had at least two children Francisco (1682) and Juan who married Juana de Mora in 1711. Also Tomasina used her compound surname "Velasco y Zúñiga" in the documents with her de la Cueva family and just with that information you can confirm she's the daughter of Franscico de Velasco y Temiño since her sister María used the same surname and was married to Juan Gómez García.

Hope that information helps you.

Hola Daniel, también me da gusto saludarte y te deseo un próspero año nuevo, gracias por tu apoyo y admiro tu gran dedicación en estos temas. Espero puedas compartirme un poco más de los Ramírez de Prado, en referencia a los documentos que me dices. Lástima que Guillermo no esté con nosotros porque me imagino que los nuevos datos que se aportaron hace tiempo en este sitio le sirvieron de mucho para extender lo que se conoce de esta familia en México y poder conectarla con su tronco español. Muy interesante lo que me comentas de los Pérez de Guzmán, habrá que indagar más en ellos. De los de La Cueva, siempre he tenido la sospecha que mi tío Gabriel Agraz tenía más información sobre ellos ya él escribió un libro sobre esta familia en Tecolotlán y estaba muy relacionada con la familia Agraz ya que dos de mis antepasados Agraz directos, mi tercer y cuarto tatarabuelos casaron con mujeres de esa familia por lo que debió de ser para él de gran interés conocer la rama materna de mis antepasados.

Enrique Agraz

Comentario

Jose Ignacio Anaya Gomez espero no desviarlos mucho de el tema de los Ramirez Prado y de la Cueva mi pregunta es para todos. y en especial para el Joven Agraz, no logro enlazar mi rama de los Brambila con el Doctor Don Salvador de la Brambila Garcia de Alba .sus Padres Don Francisco de la Brambila y Arriaga y Doña Lugarda Teresa Garcia de Alba sus Padrinos Don Juan Antonio Gonzalez de Leon y Doña Catalina Diaz de Santana mis Abuelos en 8vo grado. los anteriores padres de Doña Catalina Gonsalez de Leon Diaz de Santana esposa de Agustin de la Brambila de Ibarra mis Abuelos en 7mo grado gracias. y que tengan un año lleno de bendiciones.

Comentario

Jose Ignacio Anaya Gomez Muchas gracias Salvador, estas en lo cierto los padrinos son otros personajes y en cuanto a Isabel de Ibarra ya me tenia loco te agradesco esa informacion de los Guijarro y todo lo que aportas a nuestras investigaciones de Agustin de la Brambila deciendo de Juaquin de la Brambila y Maria Thereza Diaz de Santana y en orden decendiente
Maria Francisca de la Brambila Diaz Santana y Nicolas Crisanto Gomez de Aguilar y Quijas
Maria Eusevia Lugarda Gomez de Aguilar de La Brambila y Joseph Bernardino Fregoso de Ocampo

Maria De Jesus Fregoso Gomez Y Jose Maria Patiño Palomino

Maria Francisca Patiño Fregoso Y Remigio Gomez ? nada hay sobre mi Bisabuelo

Jose De Jesus Gomez Patiño y Maria Magdalena Perez Barbosa

Remigia Gomez Perez Mi Sra Madre

Comentario

Querido Enrique,
Ramírez de Prado
Que bueno que te tenemos de vuelta en el foro, te extrañé bastante. Un joven brillante, genio y pasionado por la genealogía. Que bueno que estás aquí amigo. Acerca de los datos de los Ramírez de Prado, D. Guillermo Tovar de Teresa y yo abodamos una investigación bien extensiva en los dos últimos años. Fué la última que trabajamos juntos y tengo varios documentos que me pasó y algunos que encontré que aun deven ser analizados, transcriptos y publicados. Últimamente, no he podido dedicarme mucho tiempo en el tema, más planeo continuar e publicar lo que encontramos sobre los Ramírez de Prado. Micaela García de Rivas también es conocida como Micaela García Montero. Lo que yo y Guillermo, se estuviese aquí, poderíamos decir que de facto es que la nobleza de los Ramírez de Prado de la Nueva Galicia está bien probada e documentada. Fue un éxito llena de alegría. que descubierto. Pérez de Guzmán
Pérez de GuzmánSobre los Pérez de Guzmán, D. Guillermo quería ver la posibilidad de vincularlos con los Pérez de Guzmán de Aguascalientes. D. Francisco Pérez de Guzmán y Clara de Ayala, antiguos vecinos de Aguascalientes nacieron por el primer quarto del siglo XVII. Francisco era hijo de D. Alonso Pérez de Guzmán y Isabel Martínez Delgadillo, segue el casamiento de dicho casal. La transcripción por D. Bill Figueroa. Puedemos ver que esta familia procedía de Cifuentes en la Castilla-La Mancha. Que nos lleva al mitad del siglo XVI.
Al margen: "Alonso Perez de Guzman y Isabel Martinez"
"En 7 dias del mes de noviembre de 619 años desposse a Isabel Martinez hija de Diego Moran, y de Luisa Delgadillo vezinos de esta villa con Alonso Perez de Guzman del condado de cifuentes hijo de Alonso Perez de Guzman, y de Ma. Moreno su muger vecinos del pueblo de Madratilla (?). Premissas las solemnidades de dro. siendo testigos, Gabriel Lopez, Nicolas Morillo, y Diego Hernandez Hurtado, estantes todos en esta villa; velaronse a 14 de noviembre de este presente mes y año de 619 años fueron padrinos Diego Hernandez Hurtado alcalde ordinario, y Luisa de Canisales vezinos de esta villa."
Fernández de la Cueva
No he encontrado información suficiente más existe una posibilidad de D. Francisco Beltrán Fernández de la Cueva sea hijo de Beltrán Fernández de la Cueva y Catalina de Vera y Monroy Castro Ronquillo, vecinos de Etzatlán. Creo que ahí sería un lugar bueno para investigar. El casal bautizaron por lo menos tres hijos todos en la parroquia de la Purísima Concepción de Ezatlán. Teresa b. 7 de diciembre de 1653, María b. 25 de enero de 1656 y Antonio b. 17 de mayo de 1657.
Inclusive, tengo una línea de Fernández de la Cueva que no logro completar. Viene del vínculo de Desideria Fernández de la Cueva casada con mi 4to bisabuelo el Lic. Francisco Méndez de Torres, esta del pueblo de San Francisco de Tamazula. Él del Obispado de Michoacán en la villa de Zamora. Era hija de Juan Norberto Fernández de la Cueva y Salome González Bermejo, éste de Teocuiatlán y ésta de Nochistlán. Este último fué hijo legítimo de Nicolás Fernández de la Cueva y Teodora de la Garza
Atentivamente,Daniel Méndez de Torres CaminoDesde Brasília, DF, Brasil

Comentario

Great to hear from you, and Happy New Year!
I too have Francisco Beltran Cuevas as an 8th G Grandfather. The only information I may add is the burial:
28 May, 1684
Film 1154599
Image 32
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18721-7303-34?cc=1874591&wc=…
(Curiously, your pariente, Antonio Agras, married to Josefa Tomasa Velasco, is listed just below)

I actually posted a question about 2 weeks ago regarding the possibility of Tomasina Velasco possibly being the same Tomasina Velasco Quevedo married to Matias Lara Xiron?

Deedra Corona

Comentario

Hi Deedra,

Good to hear from you. (Por favor disculpen que no use acentos o la nh, pero la computadora en la que estoy no me lo permite.)

After Enrique provided the piece above about how to connect Tomasina de Velasco with the Giron family, I realized it cleared up another puzzle in my tree.

There is another dispensa, this one for Manuel Gonzalez de Leon and Maria Gomez de Contreras in 1716 in Tecolotlan. Frustratingly it diagrammed the relationship very neatly but did not use names for how Manuel and Maria were related. HOWEVER, with the piece Enrique put it in, it is now clear to me that the dispensa was investigating the same link: Tomasina de Velasco as the link between the Velasco family and the Giron Family. The dispensa starts a few images before, but I am sendign the link for the family tree.

You can find it here:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18411-13893-83?cc=1874591&wc…

So, between the two dispensas, Tomasina de Velasco had to be married to Matias de Lara Giron first, and then to Beltran Fernandez de la Cueva.

The two lines intersect like so:
1) Matias de Lara Giron married Tomasina de Velasco y Zuniga. They had
a)Josefa Giron (?-?) who married Joseph Gonzalez de Leon (1678-?), 21 Sep 1700 in Tecolotlan. The marriage link for Joseph and Josefa:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18715-13381-17?cc=1874591&wc…
Joseph was the son of Antonio Gonzalez de Leon and Catalina Diaz, and brother to) Antonia Gonzalez de Leon (?-?) who married Agustin de la Brambila (?-1758) on 15 Sep 1707 in Tecolotlan.
2)Joseph Gonzalez de Leon and Josefa Giron had:
a) Manuel Gonzalez de Leon, who is requesting the dispensa in 1716 to marry Maria Gomes de Contreras

The other line is
1) Francisco de Velasco and Geronima de la Cueva had (among others):
a) Maria de Velasco y Zuniga, who married Juan Gomez Garcia. This is a prominent line in Tecolotlan, because they left MANY descendants. Maria de Velasco y Zuniga and Tomasina de Velasco y Zuniga were thus sisters and Don Francisco the common trunk.
2) Juan Gomez Garcia (?-1683) and Maria de Velasco (?-?) had (among others):
a) Pedro Gomez Garcia (1666-1729), who married Maria de Contreras (?-1724)
3) Pedro Gomez Garcia and Maria de Contreras had (among at least 7 others):
a) Maria Gomez de Contreras for whom the dispensa is being written in 1716.

Greetings!

Sergio Salés

Comentario

Thank you for your help. My husband is a direct descendant of Thomasina Velasco via Juan Beltran Cuevas and Maria Velasco and Juan Gomez-Garcia via their son Joseph to Rogue; and through Pedro through daughter, Feliciana. Thank you for the link to the 1716 Dispensa. However, when I am reading it I believe it to show that Francisco Velasco and Maria Velasco y Zuniga are the siblings. The top relationship says "Vis Abuelo of Pretenso------Abuela of Pretensa"

I interpret the tree as follows:
Francisco Velasco-Termino----Brother/Sister----Maria Velasco-Zuniga
Thomasina Velasco Quevedo----------------------Pedro Gomez-Garcia
Josefa Xiron-----------------------------------Maria Gomez-Garcia
Manuel Gonzales de Leon

But in viewing the ages of the cousins it would appear that Maria's children are of a similar age to Thomasina's and Diego's and I believe that your assumption that Maria and Thomasina are actually sisters may be correct.

With this Dispensa I now have 9 children for Pedro and Maria Contreras:
Maria---------------------Manuel Gonzales de Leon
Juan Antonio--------------Maria Candelaria Ramires de Prado
Pedro---------------------Luisa Arechiga
Francisco del Rosario-----Maria Ramirez del Prado
Josef de la Encarnacion---Dominga Michel Ordonez
Nicolas-------------------Maria Candelaria Lopez-Bueso
Eugenia
Matias--------------------Rosa Ramirez Prado
Feliciana-----------------Antonio Santa Ana
If I can help with any links, please let me know. Good luck with your continued studies!
Deedra Corona

Published by ssales1984 – Sáb, 2014-01-25 11:10 | Enlace permanente

Comentario

Hi Deedra,

Yes, you are correct that the dispensa says that the first two people are brother and sister. And so there would have to be two Francisco de Velasco (one would be Francisco de Velasco y Temino, father father second who would then be a Francisco de Velasco y Zuniga), and the younger Francisco de Velasco would be the father of another Tomasina de Velasco.

The main problem is that I don't know of any addition proof that there were two Franciscos de Velasco in Tecolotlan, or two Tomasinas de Velasco. In addition, the younger Francisco would have had to get married early, and have his daughter get married very early.

Chronologically having only one Tomasina makes more sense. But then we know in genealogy doesn't always make sense

Sergio Salés

LOMELLINI: Fundamentos Mexicanos

Published by ElCapitanPaco –
Foros
Genealogy Research

Primeramente, me parece que declaraciones formales u oficiales de datos importantes de esta índole deben informar y ayudar a todos nuestros primos que tengan el apellido Lomelín/Lomelí/Lomellini en

Comentarios

Comentario

MUCHÍSIMAS GRACIAS!
Por cosas de la vida no puedo investigar tanto como yo quisiera y se queda todo
dormido y tocado muy poco hasta que alguien tan amable me anima lanzarme de nuevo en mis
investigaciones que hecho de menos. Gracias otra vez primo Paco.
Espero que la gente se da cuenta de tu amabilidad y agradezca que has tomado el tiempo para
escribir todo.

Saludos,
Sofia

Published by R.A.Ricci (no verificado) – Lun, 2014-02-03 10:49 | Enlace permanente

Comentario

FANTASTIC I think that this is a great idea of yours. Thank you so much for doing this. So many people keep asking for the information that you are providing. There is great interest out there. The information on the family records reinforce my contention that Carlo was born earlier than 1584.
Please don't forget Luis Lomeli. It took me well over thirty years to find out that I descend from Luis Lomellin. Many people from Los altos de Jalisco also descend from him, but just don't know it. I know of at least two other people from this nuestros ranches community that have stated that they descend from him. I will post how I descend from Luis Lomellini soon. This will help others realize that they too descend from him.
Thanks again Steve for your tremendous work. An even bigger thanks for sharing your work.

R A Ricci

Comentario

No se preocupe mi Rick que todavía no termino este proyecto. Tengo muy en mente a Luis de Lomelín (Luigi Lomellini), sé muy bien a quien te refieres. Lo tengo a él y a su esposa María del Olmo, y sus hijos. Para los que no saben, Luis de Lomelín y María del Olmo fueron antepasados de Miguel Hidalgo-Costilla y Gallaga-Mandarte, Padre la Independencia de México. Más sobre ellos cuando les llegue su turno.

Recuerden: Esto fue solo la primera parte de mis aportes, después comentaré sobre otros Lomellini en México, otros en Madeira y Brasil, otros en España, y por supuesto la larga historia della famiglia nobile di Lomellini della Repubblica di Genova.

Esta última parte será la más detallada y completa historia de gli Lomellini genovese…pero en español. Las fuentes están en italiano, y poco a poco las estoy buscando, reuniendo, leyendo, analizando, transcribiendo, y traduciendo al español. Me atrevo a decir que muy, pero muy pocos, se han metido a explorar estas fuentes-archivos, libros, revistas, monografías, documentos, anécdotas, historias, heráldica, viajes de exploración y comercio, transacciones bancarias, genealogías, personajes ilustres, etc.-que están en ITALIANO. En mis búsquedas, veo que muchos se limitan en difundir lo mismo que se ha difundido por décadas en inglés o en español, dándole vueltas a lo mismo, sin aportar nada nuevo degli documenti che sono scritte in italiano.

Hace falta un estudio serio, pero en SERIO, de estos documentos poco explorados, menos siquiera vistos, por ojos mexicanos, porque créanme cuando les digo, no hay mucho sobre los Lomelín en español…poquito, pero no mucho.

Estoy presentando estos datos en partes, o episodios.
1. Primera parte: Fundamentos Mexicanos.
2. Segunda parte: Otros Lomellini en México
3. Tercera parte: Los Lomellini en España, Madeira (Portugal) y Brasil
4. Cuarta parte: La famiglia nobile di Lomellini della Repubblica di Genova.

Ya cuando estén completados los voy a reunir en un PDF y ponerlo como un Recurso en Nuestros Ranchos.

Por favor, guarden paciencia. Todo a su debido tiempo...La historia de los Lomellini es larga, variada, y muy interesante. Es demasiada información para poder presentarla “toda de un jalón”. Creo que queda “como anillo al dedo” comentar que “Roma non fu construita en un giorno”, como suelen decir nostri cugini italiani.

Esta labor de amor tomará su tiempo. Por el momento, me parece buena idea discutir y reunir lo que SABEMOS SIN DUDA sobre Carlo Lomellini y los Lomellini mexicanos, antes de irnos a Italia.

Hasta pronto,
Steven Francisco Hernández López

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Muchas! Gracias Compañero. CapitanPaco. es usted muy Gentil.sobre todo por tomar en cuenta mi humilde participación. en este gran foro estoy a sus ordenes Atte Ignacio Anaya Gomez.

ALGUIEN PODRIA PROPORCIONARME EL ESCUDO DE ARMAS DE JUAN MICHEL??

Published by JuanMichel –
Foros
Genealogy Research

QUE TAL, BUENAS TARDES A TODOS, HE ESTADO EN BUSQUEDA CONSTANTE DE INFORMACION SOBRE LA FAMILIA MICHEL Y RAICES, EN ESTE MOMENTO BUSCO EL ESCUDO DE ARMAS OTORGADO POR EL REY DE ESPAÑA EN EL AÑO 1564

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Yo lo tengo, pasame tu correo para poder enviártelo. Yo también investigo el apellido Michel, por si tienes información que puedas enviarme, te lo agradecería mucho...

Yaomautzin Olvera

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Hola Yaomautzin,
Te agradeceria mucho si pudieras enviarmelo ya que también somos parientes por dicha familia.
El apellido me llega por Justa maria Michel Lopez-Buezo esposa de Lorenzo Preciado.
No sé como checar la lista de correos hace tiempo si sabía pero hace poco trate de meterme y ya no pude, así que dime de que manera puedo hacertelo llegar ya que no veo que los publiquen en los posts publicos
Gracias de antemano,
Enrique Agraz

testaments aguascalientes aguascalientes

Published by Denise Hernand… –
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Genealogy Research

Hi

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Jose de Jesus Barba Ornelas
Ola,saludos a todos: Desciendo de Juan Sotelo casada en Aguascalientes con Maria Gonzalez, mi ascendiente se fue a Leon, Guanajuato y alli caso tres veses, el usa el apellido Masias y una señora de apellido Siordia Medina,Masias, Valdivia,llamada Luisa, en su testamento lo menciona como su sobrino, no detallo bien el nombre y apellido de Luisa por no tener esa informacion a la mano,la tengo en un archivo empaquetado y guardado por razon de haber cambiado de domicilio, proximamente les hare llegar los nombres correctos. Me apunto por si consiguen el testamente de Juan Sotelo.

ATENTAMENTE

JOSE DE JESUS BARBA ORNELAS

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Denise Fastrup
Muchas gracias Jose!
Your information links Juan sotelo to the Siordia name, which i understand was not a common name at that time. Judging from Ramons recent reply, the documents i need will come back online (hopefully soon). Perhaps then i will be able to piece together the relationships. One question for you: have you seen any information about where juan sotelo was boen?

Regards,
Denise

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Jose de Jesus Barba Ornelas
Ola,saludos a todos: Desciendo de Juan Sotelo casada en Aguascalientes con Maria Gonzalez, mi ascendiente se fue a Leon, Guanajuato y alli caso tres veses, el usa el apellido Masias y una señora de apellido Siordia Medina,Masias, Valdivia,llamada Luisa, en su testamento lo menciona como su sobrino, no detallo bien el nombre y apellido de Luisa por no tener esa informacion a la mano,la tengo en un archivo empaquetado y guardado por razon de haber cambiado de domicilio, proximamente les hare llegar los nombres correctos. Me apunto por si consiguen el testamente de Juan Sotelo.

ATENTAMENTE

JOSE DE JESUS BARBA ORNELAS

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Ramon Baez: ¿And you're sure that Juan Sotelo, leave last will? ¿say that in her death certificate?
There is a web site of government of Aguascalientes, where they have many files in Commercial and legal Affairs: http://eservicios.aguascalientes.gob.mx/seggob/acervodigital/bienvenido…
I also looking for a Last Will of 1659 in Aguascalientes: http://www.nuestrosranchos.org/node/21444 . I hope you serve the link. Regards

Comentario

Thanks Ramon! I'll check it out. Yes the record of death does mentiona a testamento, which he signed before the alcalde mayor and his escribano, here is a link to the image in case you or anyone else is curious:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-266-11773-149211-65?cc=1502404…

I don't understand everthing in it, but I get the impression he was a man of means.

Regards
Denise

Comentario

Hi Ramon

I have been to the website and it does have some good stuff! However, the links do not work. Maybe it is just my computer. Could you go to this link, click on Ver Documento for Nicolas de Esparza (testamento) and see if it will take you to the image of the document? None of the links worked for me (I tried several).

http://eservicios.aguascalientes.gob.mx/seggob/acervodigital/notarial.a…

Regards,
Denise

ps I thought I had saved links (bookmarked) several interesting entries, but it turns out all the bookmarks I made only take me to the first page, and there are 350pages, of which I had skimmed through the first 100 or so....Domingo Ruiz de Esparza turned up a lot, but I also saw links to the testaments for both Juana Siordia and Maria Siordia, and cases involving Antonio Femat...have not yet found the testament for Juan Sotelo.

Comentario

Hi Denise,

I know it's been a while since your original post, but in case you don't have this resource:

Go to: http://sigue.aguascalientes.gob.mx/axweb/

To log-in:
User Name: sigue.publica
Password: publica

Once the page opens, right-click on SGG-ARCHIVO-HISTORICO-ACERVOS COLONIALES SIGLOS XVII XIX (if you're on a Mac, double-finger click)

Then select "New Query."

Once the page opens, in the dropbox that says LUGAR, select Aguascalientes.

Then, in the dropbox that says "TIPO DOCUMENTAL," select TESTAMENTO.

Type in the name of your ancestor in the field that says 'CONTRATANTES" and click submit. If your ancestor's name doesn't appear, try different spellings, or don't enter a name at all, and click "submit," the entire list will open and you can scan through it.

I hope that helps. Good luck!

Manny Diez Hermosillo
http://www.nuestrosranchos.org/jrefugioghermosillo

Comentario

Thanks Manny and Arturo for the tips! However, my laptop won't cooperate...So I hope another researcher interested in the Sotelos will check out the will Juan Sotelo left! I can only get as far as New Query - at which point the Query page will not open.

Regards
Denise

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Hello Denise et al

Some time ago I had already searched for information in this site and at that time somehow I was able to browse through the files succesfully (serendipity), yesterday I visited the site again and I wouldn´t have had succes had I not seen the tip Armando gave us.

I looked for Juan Sotelos will and it seems to me that it is not available, it doesn´t appear, well, I forgot trying "JUAN ARIAS" maybe that could bring some results.

I did see a document dated on 1654 concerning one Sotelo but it is not Juan, it is a lease contract between Don Francisco de Sotelo and a Mr. Quixas : Mr Quixas is reported as the owner of two houses with orchards and he rents them to Mr. Sotelo; they agree on the price and time frame, etc.. I saw many documents listed containing interesting lastnames as Ruíz de Esparza and Siordia, etc. but most of them are dated in the mid 1700´s.

Juan´s last will must be somewhere and somebody will find it sonner or later, however, another very important will : Fernando de Sotelo´s last will may not be that imposible to find since we already know that it was written in 1625 , some short days before his death in the same year as el padre Ibarrola reports in his book. I´m sure el padre Ibarrola saw the will so it has to be in Morelia´s church files.

As you already know, Morelia´s files in familysearch are hundreds of documents with hundreds of images but knowing the year of the "problem" file will help a lot.

Best Regards

Carlos A. Peredo

son of Diego Arias Sotelo and Maria Manuel de Portugal?

Published by Denise Hernand… –
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Genealogy Research

Has anyone else come across a child of Diego Arias Sotelo and Maria Manuel de Portugal? Is that what this Diego named below is? The information below came from PARES

Regards
Denise

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I have seen the image of the original document, and even though I did not understand much of it, I did see the name Diego Arias de Sotelo, and the name Maria Manuel (not Manuela) in the document.

Also, I found a book scanned in about the noble families of Spain, from 1622, with details of the Torres y Portugal Family. It names Maria a sister of Ferdinand de Portugal, tesorero, who went to Mexico, and it also names Maria Manuel de Portugal as his daughter.

So I am still confused...

Here is the link to the book
Nobiliario genealogico de los reyes y titulos de España ...
By Alonso López de Haro

http://books.google.dk/books?id=AKr0u4RvQr0C&pg=PA215&dq=tesorero+ferna…

p. 215 (of the book, not the number of the Google images) has the info on Maria Manuel de Portugal and Ferdinand.

Regards
Denise

Comentario

Carlos Peredo

Hello Denise

I don´t see the confusion, I mean:

Now we know that Diego Arias Sotelo married around 1550 to Leonor de Moctezuma y Valderrama and then before 1559 to María Manuel.

This lady was a descendant of Pedro I de Portugal (and very probably of the "Infante Juan Manuel" also)

Her complete last name chronologically arranged should have been: Villarroel (his father´s) and Portugal Torres Fajardo Manuel (her mother´s line)

She was first cousin to Fernando de Torres y Portugal First Count of Villar Donpardo and Virrey del Perú en 1584

She had a brother whose name was also Fernando de Portugal who was chrged "Tesorero de la Armada de la Cd. de México"

Her cousin Fernando took María´s son, Diego to Perú and this nephew was one of the causes that forced the Virrey to quit his high post and return to Spain.

So Don Diego Arias Sotelo married twice into high nobility : first into the Royal Aztec blood and then into the Francs blood because María Manuel was the fifth grandaughter of Pedro I de Portugal known as "El Bravo" of the "Borgoña" house.

Regards

Carlos

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Thanks Carlos, it makes more sense to me now after i read your summary!

The picture i get from the documents i PARES is that at least two of diego arias children lived in mexico city, cristobal and diego. So i'm thinking that maybe that was true of Petronila. Their residence at tarimbaro during the processo against the arias de sotelo brothers was perhaps then only a temporary event. So i will shift my focus to the mex city documents and PARES!

Also, i think very few can now doubt that Petronila was the daughter of Diego Arias de Sotelo and Leonor Valderrama Moctezuma, so the search for a primary source is no waste of time...the information is out there somewhere...

Regards
Denise

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Carlos Peredo

Hi Denise

In my opinion the Sotelos stayed a good deal of time in Michoacan (when they were allowed to); for instance during the trial about the "Conspiracy of the Encomenderos" Diego Arias Sotelo is given seven days to show up in Mexico City from his encomienda de Tarímbaro and in case he couldn´t make it he was to be fined a very heavy amount of money.

Then during the trial Diego asks for permission of (I kind of remember) 6 weeks to stay in Tarímbaro and then asks for a renewal of the requested permision alleguing that His health continues to be weak. Moreover, when he is in Mexico City he is allowed to stay in his brother in law´s house (The Treasurer Fernando de Torres Portugal) instead of being in jail, so maybe he didn´t have a permanent house in México City.

Regards

Carlos

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Hi Carlos

I had also seen the reference to Tarimbaro you refer, and that it why i struggled to read the oldest records I could find from Morelia. There is surely more information there than I could decipher. The little I found I have presented in NR, where i recognized the same don Fernando sotelo and the name tarimbaro. We know from The Encomendero's of New Spain that Fernando took over as encomendero of Ecatepec in 1568 when his father Diego Arias Sotelo had to go into exile. About Tarimbaro i do not know, except that the reference to it which i found mentions something about it having been sold. You can take a look at the posts on it, with link to the image, here:

http://www.nuestrosranchos.org/node/21270 LINK TO THE THREAD ABOUT TARIMBARO

The story of the Sotelo Family i find dramatic, think of the distances they covered, from spain to Mexico to peru and back and forth. I have a theory or really just speculation that Maria Manual, once Diego was exiled in 1568, would have moved in with her brother in Mexico City and taken all the children with her, after all, Diego could not have been more than 10 years old at that time. Clearly at some point Diego and Cristobal were sent to live in Spain for a while, as the sons of the upper class sometimes were. Petronila could have been married off at an early age, at which point she would have recieved a dowry, which could explain why she was not mentioned in the settelment of her mother's estate in 1593.I have been asking myself, who would have arranged her marriage, and why was it to Martin Gabay de Navarro, apparently a Basque (gabay is a Basque surname....)??? Perhaps it was her stepmothers brother the tesorero, or perhaps her father who lived longer than I thought, into the 1580's.

The question remains, it is more likely her name will turn up in a record from Morelia, or in one from Mexico City? A woman of her social status would likely turn up as a padrina somewhere... Perhaps she too lived in spain for a while - did the whole family follow Diego as far at Spain, perhaps becoming part of Maria Manuels parents' household?

Petronila is the weak link, since we have no primary source on who her parents are. I hope still that Don Guillermos work on the Sotelo Moctezuma family will be published, but that may never happen. In the meantime, I feel that we already have put together a clearer picture of the fate of Diego Arias Sotelo's Family than we had before, and that is satisfying and encouraging. I hope that one other issue gets solved - the parentage of Francisco Sotelo of Aguascalientes, married to Clara de Jaen. Finding that (even if it turns out he was not a descendant of Diego Arias Sotelo and Leonor Valderrama Moctezuma) would also be a significant contribution to the NR forum as they have lots of descendants.

Regards
Denise

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Hi Carlos and anyone descended from tesorero Fernando de Portugal, his sister Maria (second wife of Diego Arias Sotelo) or his other sister Catalina,

I transcribed the relevant passages from the Nobiliario genealogico, which gives the specifics about how they descend from the royal houses of Spain and Portugal.

What I found interesting is the mention of the Faxardo Family, from Murcia. The reason I find it interesting is because when Diego Arias Sotelo was exiled, he sent a letter from Mula, very close to Murcia (he was otherwise supposed to be rowing a galley off Oran on the coast of Algeria). So maybe the reason he did not end up on a galley was that he had family in high places (through his wife). I found this quote from the article Bastardía, Aristocracia y Ordenes Militares en la Castilla Moderna: El Linaje Fajardo (Juan Hernandez Franco and Raimundo A. Rodriguez Pérez, Hispania, Vol 69, No 232 (2009):331-362):
"Adelantados hay mucho en España, los principales son tres, el de Castila que es Grande y está en la Casa de Padilla. El de Andalucia, que también es Grande, está en la Casa de los Riberas. El de Murcia, en la Casa de los Fajardos."
The authors are quoting Bernabe Moreno de Vargas, Discursos de la Nobleza de España (1997).
The transcription is in a document in the member file titled DIEGO DE PORTUGAL here in Nuestros Ranchos - look in the "D" section.(I meant to save it in my own member file but something went awry, will fix it as soon as I can...)
Information on the Manuel family is here:
El Conde Luganor
by Juan Manuel (Castilla, Infante), Gonzalo Argote de Molina
1642

http://books.google.dk/books?id=NvNFAAAAcAAJ&pg=RA1-PA28-IA5&lpg=RA1-PA…

although I have not established a link between Juan Manuel and the noble Manuel family of this book.

Regards,
Denise

Basques In the Americas from 1492 to 1892

Published by rlm99x –
Foros
Genealogy Research

Focused on the contributions of the Basques in the New World, this may prove useful to those exploring their Basque roots in Zacatecas and beyond.

Comentarios

Comentario

Thank you for posting this. It is very informative. Since the author is
including people from Navarra/Nafarroa then Martín Navarro de Gabay,
husband of Petronila Moctezuma, and Lope Ruíz de Esparza y Eguinoa could
have been included.

Comentario

Armando,
I don't see the link to the book, if you could kindly send me the link I would be very appreciative. Speaking on the subject about Basque and Martín de Gabay, "el Navarro" as he was nicknamed. Their may be a jewish connection with the British Isles as to the lineage of the Gabay family, but this needs to be elaborated further and necessary documents need to be found.
Daniel Méndez de Torres Camino

100 años del apellido ARAIZA ene l norte de Mexico

Published by Ruben Araiza –
Foros
Genealogy Research

En el 2015 se cumpliran el primer siglo de vida del apellido ARAIZA en el estado de Chihuahua, al menos con mis cercanos.

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Hola Ruben,

Tengo la linea de los Araiza bastante acompletada desde principios del siglo XVII hasta el siglo XIX. Seguramente tus antepasados son descendientes de una de las lineas.

Sabes cuando nacio Jose Valentin de Araiza? Tengo tres Santiagos de Araiza, pero todos son del siglo XVIII. Uno caso en 1723 en Guadalajara, otro en 1767 en Autlan, Jalisco, el tercero en 1785 en Ejutla, Jalisco.

Probablemente sean demasiado tempranos como para ser abuelos en 1860. Dame mas datos y vemos si podemos avanzar.

Saludos,
Sergio Salés

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Ruben ARAIZA PORRAS...efectivamente hay varios Santiago Araiza por los años 1800 en adelante en el estado de Aguascalientes. Al menos los que ppudieran estar relaciondos directamente a mis antecesores. Tambien hay gran cntidad de Juan ARAIZA que nos confunden. Revisando las actas he podido observar qeu hubo dobles matrimonios y muchos hijos naturales. El que me interesa encontrar es Valentin Araiza Piña de aproximadamente 1780, casado con Maria Luisa Montes y padre de Jose De Los Santos Araiza (1829, Asientos) y abuelo de Gregorio Araiza De La Riva (1863, Asientos). Este último es quien llegóa CAMARGO, CHIHUAHUA en 1915.
Valentin Araiza tuvo mas hijos e hijas con Maria Luisa Montes

Jose Valentin era hijo de Martin Araiza y Catarina Piña...

Tambien procreo a varios hijos e hijas con Petra Ovalle alla por los años 1805.

Agradeceré y compartire la informacion recibida. Saludos desde la ciuad de Chihuahua.
Gregorio Araiza De La Riva es mi bisabuelo e hijo de Jose De Los Santos Araiza Montes

FW: Anthropological Genetic Genealogy: The Huns Connection to Hungary (Haplogroup N)

Published by makas_nc –
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History, Culture and General Discussion

Contact Angel directly at angelrcervantes@gmail.com if you would like the
attachment

From: Angel R.

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Contact Angel at angelrcervantes@gmail.com if you would like the attachment

From: Angel R. Cervantes [mailto:angelrcervantes@gmail.com]
Sent: Wednesday, January 29, 2014 7:47 PM
To: undisclosed-recipients:
Subject: Anthropological Genetic Genealogy: The Huns Connection to Hungary
(Haplogroup N)

Hello,

I would like to invite you to attend a lecture on Anthropological Genetic
Genealogy: The Huns Connection to Hungary (Haplogroup N). If you would like
to learn more about the mark this ancient civilization made on Hungary then
this presentation is for you. There will be a presentation on the subject on
February 7 at 3:30 PM, through the University of New Mexico Osher program.
The class number is 19402.

To register for this Osher class:

* Call: 505-277-0077, press option 1
* In person: M-F, 8:00am - 5:00pm,
1634 University Blvd. NE
Albuquerque, NM 87102

Best Regards,

Ángel de Cervantes
Project Administrator
New Mexico DNA Project
Iberian Peninsula DNA Project

P.S. For more information open the attachment.

Looking for relatives from the 1800's with the last name Ysordia from El Grullo, Jalisco

Published by alexfanatico –
Foros
Genealogy Research

Hi, I trying to find relatives with the last name Ysordia from El Grullo, Jalisco. Especially related to Maria Pilar Ysordia from the 1800's.

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Is it possible that the name could be Osorio? That name is fairly common in the area of El Grullo, Ejutla, Union de Tula. Personally I've never heard the name Ysordia. Good Luck
Deedra Corona

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I have Ysordia in the records from Tamazula, Jalisco from 1775 to abt 1850. I don't know what you asked but there is such a surname.
Linda in B.Cl

________________________________
From: "zapvive1@msn.com"
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Tuesday, June 4, 2013 6:58 PM
Subject: [Nuestros Ranchos] Ysordia

Is it possible that the name could be Osorio?  That name is fairly common in the area of El Grullo, Ejutla, Union de Tula.  Personally I've never heard the name Ysordia.  Good Luck
Deedra Corona

Where else to look for the marriage record of Rafael Luna and Maria del Refugio Gomez in Ahualulco de Mercardo, Jalisco

Published by dblltroubl –
Foros
Genealogy Research

Hi, I'm new to the group and hope that someone can tell me where else to look for the marriage record of Rafael Luna and Maria del Refugio.

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I mistakenly put the wrong town for where the marriage of Rafael Luna and Maria del Refugio Gomez took place. It was at El Sagrario, Autlan de Navarro, Jalisco, Mexico, on 8 July 1839. I have checked the parish registers (on FamilySearch) and the Información matrimonial.

Denise Switzer

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Hi Denise,

Did you try starting the Info Matrimonial at least 2 months before the date of the wedding? I have often even found information as early as 6 months before the wedding took place. And if there was the need for a Dispensa (special permission to marry issued by the Bishop) the couple had to apply to Guadalajara and it sometimes took some time.

There are a couple of sites with dispensa information. Just google for guadalajara dispensas. One is coordinated by Claudia Casillas, the other by Kathy Brecht Quesada.

Hope this helps!

Sergio Salés

Comentario

Thank you, Sergio. I did look in the Info Matrimonial and went back a full year from the date of the marriage. Thank you for suggesting the dispensa information sites. I'll be looking at them next.

New to the group

Published by Anónimo (no verificado) –
Foros
History, Culture and General Discussion

Hi, Mu name is Monica Medina, i'm mexican currently living in
Montpellier, France.

I've started my genealogical research and I have roots in Zacatecas,
this are the names:

Ines de la Rosa Sandoval (my greatgrand mother) was daugther of Juan
de la Rosa and Narcisa Sandoval. They come from Fresnillo, Zacatecas
I haven't found more information on dates, but I keep on researching.

Also, for the family of my mom I know that Ontiveros surname comes

Comentarios

Comentario

Message from Peggy Delgado scooterpie1968@...

Hi Monica!! Welcome to the group!    Peggy Delgado

Mónica wrote:


Hi, Mu name is Monica Medina, i'm mexican currently living in
Montpellier, France.

I've started my genealogical research and I have roots in Zacatecas,
this are the names:

Ines de la Rosa Sandoval (my greatgrand mother) was daugther of Juan
de la Rosa and Narcisa Sandoval. They come from Fresnillo, Zacatecas
I haven't found more information on dates, but I keep on researching.

Also, for the family of my mom I know that Ontiveros surname comes
from Zacatecas, but i'm not 100% sure, does anyones knows if this is
true?

Thank you,
Monica




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Comentario

My name is Denise Fortier Switzer and I have been actively involved in
genealogy research for the past 22 years but am new to doing research in Mexico.  I'm working on the following surnames:  Luna, Gomez, Olivera,
Siordia, Diaz, Jimenez/Ximenes, Falcon and German.  These families lived in Autlan de Navarro, Ahualulco de Mercado, and Guatalajara, all in Jalisco.  I'm very grateful to have been allowed to join this group and look forward to being an active member.

Denise

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Denise, Welcome to the group. I have several lines in Guadalajara and Autlán de Navarro. Please send me what you have so far and when I have extra time, I can see how I can help with your ancestry. If you need any assistance please feel free to ask away. I have a decade of experience in research.
Daniel Méndez de Torres CaminoSan José, CA

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Denise,

Welcome to the group!

I also have lines in Autlan, Ahualulco and Guadalajara.

Let me know if you have more specific questions. Though I am not related (so far) to the Siordia line, I do have some of them in my files because they married into the family.

Diaz is a common last name, but I have some info on it.

Good luck!

Sergio Salés

alguien tiene informacion

Published by papa salvador –
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de Juan (Johan) de FRIAS Bardal y de Alfonsina de la PAZ (Rivera de la Paz) casados en Tlatenango, Zac.

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1630-04-30 Juan Frías Vandal casado con Alfonsina de la Paz, españoles hijos vecinos del pueblo de Tlaltenango. padrinos: Juan de Miramontes y Melchora de los Reyes, vecinos del pueblo.

Fueron también padrinos de matrimonio de Francisco Robles y Francisca Diaz en 1637-03-05.

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Thank you Arturo Ramos, it was great to make contact with you and learned about your other book, which I just purchase.

Do you happened to have or direct me to the Informacion Matrimonial the Juan Frias y Alfonsina de la Paz?

I need it to confirm some important data.

Sylvia Herenia Corona Cortes

Upgrade to Nuestros Ranchos Website

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Mexico Census Records

Published by Jose Aguayo Ortega –
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Does anyone know if there are 17th and 18th century census lists of haciendas in Aguascalientes, Zacatecas, and Jalisco?

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This is a very tricky situation because any line that is not espanol I find will have a good chance of eventually dying out. The records were just not well documented. I have two indio lines and I am fortunate that with one of them to go up to the late 1600s. I have found out, like you said a dead end. It is sad, but we got to just keep trying to do our best to locate any record or piece of documentation we can.
Daniel Méndez de Torres CaminoSan José, CA

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Some parishes have some padrones in that time period. Have you checked Lymann Platt's book on census records? There may be some for the the ones you are looking for.

________________________________
From: "jose973@q.com"
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Sunday, January 26, 2014 5:28 PM
Subject: [Nuestros Ranchos] Mexico Census Records

Does anyone know if there are 17th and 18th century census lists of haciendas in Aguascalientes, Zacatecas, and Jalisco?  I have reached a dead end in searching for Aguayos in San Jose de Gracia, Aguascalientes at about 1800.  Since some of my ancestors are listed as indios, I thought I may be able to find them listed on haciendo roles, if such a thing exists.

Ma Calletana Duran Chaves

Published by duranruizmartinez –
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Buenas Noches,

Alguien podría ayudarme a leer el documento que sigue:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-15671-17766-29?cc=1804458&wc…

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Published by victorianonavarro (no verificado) – Lun, 2014-01-06 12:13 | Enlace permanente

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Bautismo de Maria Calletana, hija legítima, de 6 días. Nochistlán, 15 de agosto de 1858.
Padres: Juan Duran y Fernanda Chaves.
Abuelos paternos: Atilano Duran y Juana Marques.
Abuelos maternos: dijeron no conocerlos.
Padrinos: Atanasio Muños y Serapia Duran

Saludos,
Victoriano Navarro

Estancias de Nochistlan

Published by oldcar53 –
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Do you have a list of the La Estancias ... in and around Nochistlan?

Sincerely,

Charles Clark

Charles, there is one called "La Estancia" and another is "La Estancia de Luis de Velazco", in addition to "La Estancia de los Delgadillos," which I sent to you earlier.

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Alicia,

Do you still have access to the last book you mentioned? I am researching my Duran family lineage.

Rosalva Jordan

Duran Family

Published by duranruizmartinez –
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Hello. I just started researching my family history and was wondering if you have any of my relatives in your family tree.

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Hi Rosalva,

Using the information you provided last November, I was able to find Ismael's and Soledad's babtismal certificte in Tlachichila. Ismael was babtized on Nov. 5, 1911 and was born in El Ojo de Agua ( my great grandmother mentioned being from El Ojo de Agua) while Soledad was babtized June 4, 1916 and she was born in Ventanillas. Check out the following links for these babtismal certificates:

Ismael :

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-15245-1970-10?cc=1804458&wc=…

Soledad link:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-15245-4859-28?cc=1804458&wc=…

In the process of following this genealogy, I've determined that we are related. I had a pretty good idea that we were based on the Duran, Ruiz, and Olmos last names listed on your profile. I can take your Duran genealogy back another 4 generations past Cruz Duran (Jose Cruz Duran Chavez). We are probably related multiple times over, but this is the first link I have found.

I sent you a message via this forum with my email address. Feel free to contact me via email. I'd be happy to share my tree with you.

Saludos,
Juan Aguayo

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Juan,

Do you have any of the following names in your family:

Martin Ruiz (maternal grandfather) wife: Gregoria Valdez

Parents:
Eduardo Ruiz (maternal great grandfather) wife: Anastacia Hinojosa

Sibbling names: Hipolito, Marcial, Victor, Aleja (Alejandra???)

Rosalva

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Juan,

I found my grandmother's baptism record that referenced her marriage to my grandfather, Delfino Duran on the top right page 77.

With that information, I was able to find their "Acta de Matrimonio" document showing parents names. Please see below for the links.

https://familysearch.org/das/v2/TH-1-15186-3856-9/$dist?ctx=CrxCtxPubli…, https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-15186-3856-9?cc=1804458&wc=M…

https://familysearch.org/das/v2/TH-1-15191-10603-12/$dist?ctx=CrxCtxPub…, https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-15191-10603-12?cc=1804458&wc…

Saludos,

Rosalva Jordan

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