Dr.mt

Antonio Ruiz & Ana de Sepúlveda / Zacatecas

Published by Anónimo (no verificado) –
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I found this posting mentioning the discovery on Familysearch a document in which they mention the names of the parents of Jacinto García de Sepúlveda, husband of Clara de Rentería (they lived in C

October 30, 1770 map of California Coast including San Francisco Bay Area

Published by MADERA_32 –
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Found a map of the coast of California dating back to October 30, 1770:

http://oi61.tinypic.com/of6jja.jpg

Gives a lot of description on the map and year.

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I want to repeat this one for Pamela who asked about maps:

Here maps of San Francisco Bay area. First is the description where I found it on pg 42 of mapas and planos of Mexico. Doesn’t say what year it is:

http://oi59.tinypic.com/10z7b51.jpg

Map of San Francisco Bay Area:

http://oi61.tinypic.com/34q4spl.jpg

Almejas is on the coast side. Zoom up view:

http://oi61.tinypic.com/2qntt1t.jpg

I am curious about San Mateo that is near the shore inside the bay:

http://oi58.tinypic.com/2v025jm.jpg

Now here is another map of the San Francisco bay but year 1777 but first the description found on page 44 of mapas/planos of Mexico:

http://oi61.tinypic.com/30kzmv8.jpg

Map of 1777:

http://oi60.tinypic.com/23rjt4j.jpg

Zoom up view:

http://oi60.tinypic.com/f1bdxs.jpg

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Such wonderful and beautiful maps! October 30, 1770 was scarcely one year after the First Expedition (Portola) arrived on the San Francisco peninsula and "discovered" the bay. All those landmarks they named along the route from San Diego and recorded in Crespi's diary.

The undated colored map is so interesting. I wonder why San Mateo is the only land area designated after the mission, presidio an almejas. There were three major villages of the Ssalson tribe that occupied San Mateo Creek, but the Bay Area was densely populated all along the shore so that shouldn't be the reason. I think the map must be before 1786, the year a mission assistencia was set up at "almejas". It was named San Pedro y San Pablo then and should probably appear as such on maps after that year. The geography looks really accurate compared with the other maps.

These are great treasures, thank you Madera!

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All my family and history is in Jalisco (Nuevo Galicia)/Zacatecas inside Mexico.

Now! Regarding the San Mateo on that map of San Francisco Bay area? I showed it to a friend who has a Doctorate in History of Zacatecas, Mexico and his speciality is the Hacienda of San Mateo of Valparaiso, Zacatecas, Mexico.

He told me that the Second Conde of the Hacienda of San Mateo, Valparaiso, Zacatecas, Mexico "Miguel Del Berrio y Zaldivar" financed the expeditions and missions that traveled up north and that San Mateo could have gotten its name from the Hacienda San Mateo of Valparaiso, Zacatecas, Mexico which is our region in Mexico.

1603 Map of Los Pinos, Zacatecas (Nuestra Senora De La Concepcion Sierra Pinos)

Published by MADERA_32 –
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Found a map of Los Pinos, Zacatecas, Mexico under the name "Nuestra Senora De La Concepcion Sierra De Los Pinos) year 1603:

http://oi62.tinypic.com/otdati.jpg

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Sylvia Rodriguez Robles
This is fascinating. My maternal grandmother family from Pinos. I visited in 1997. Oral history has us settling first in Merida, Yucatan as family of shipping family. All the recent posts are just great.

Archival General De Indias

Published by MADERA_32 –
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I found this link where Archive of Indias. There is a list of countries to pick on the left side. I pick "Mexico"

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Thanks Katy for that map. When I saw it I did a cartweel.

I found this map of a pueblo. Not sure which one is it but at bottom show a road to "Hacienda San Miguel."

http://oi61.tinypic.com/4tm2xg.jpg

I found it here:

http://oi60.tinypic.com/59vu4y.jpg

http://pares.mcu.es/ParesBusquedas/servlets/ImageServlet?accion=41&txt_…

This painting is also interesting "Rueda de los nueve senores de la noche"

http://oi59.tinypic.com/349aud4.jpg

http://pares.mcu.es/ParesBusquedas/servlets/ImageServlet?accion=41&txt_…

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map of bolanos of Jalisco. don't know what year it is. but it is near our village:

http://oi59.tinypic.com/vymemw.jpg

http://pares.mcu.es/ParesBusquedas/servlets/ImageServlet?accion=41&txt_…

map of province of nuevo mexico:

http://oi59.tinypic.com/2cynz8p.jpg

Found another site to look up things on colonial mexico:

http://bibliotecadigital.rah.es/dgbrah/i18n/consulta/registro.cmd?id=12…

Description of Monterrey, San Francisco described by Capitan of Navio San Carlos year 1775

Published by MADERA_32 –
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Looking at archives of PARS on California and see many where ships, expeditions traveled from Port San Blas of Nayarit, Mexico up north to San Diego, Monterrey and San Francisco, California, Mexico i

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Thank you Madera for posting these interesting documents. I'm looking forward to your post with the San Francisco maps since I can't seem to find them myself. Almejas (or cañada de las almejas) is what the Spanish called San Pedro valley now in Pacifica where the Aramai village Pruristac was located. There is a nice history of the Aramai people at www.ramaytush.com

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Thank you for responding Pamela. Here maps of San Francisco Bay area. First is the description where I found it on pg 42 of mapas and planos of Mexico. Doesn’t say what year it is:

http://oi59.tinypic.com/10z7b51.jpg

Map of San Francisco Bay Area:

http://oi61.tinypic.com/34q4spl.jpg

Almejas is on the coast side. Zoom up view:

http://oi61.tinypic.com/2qntt1t.jpg

I am curious about San Mateo that is near the shore inside the bay:

http://oi58.tinypic.com/2v025jm.jpg

Now here is another map of the San Francisco bay but year 1777 but first the description found on page 44 of mapas/planos of Mexico:

http://oi61.tinypic.com/30kzmv8.jpg

Map of 1777:

http://oi60.tinypic.com/23rjt4j.jpg

Zoom up view:

http://oi60.tinypic.com/f1bdxs.jpg

You can again see Almejas “Punto de Almejas” I marked it in green. Also notice to where San Mateo is suppose to be? There are two circles with numbers 4 and 6 and a river near it called, “rio de san mateo.”
I want to prove that San Mateo and other towns existed back then and this map is year 1777. So that would change the history at how americans write the version of the towns of the San Francisco Bay.
The ship San Carlos sailed into the area in 1775. The Ship “Goleta Sonora” sailed into the area in 1777.
Here is something of curiosity? The ship “San Carlos” that sailed into the area commanded by Capitan Juan De Ayala describes that he encountered the indios and in this instance he describes some of them as indios rubios con ojos azules:

http://oi61.tinypic.com/2n0ot3d.jpg

It was on page 29 of the document on his travel inside the bay. He also mentioned Isla del Angel which is today “Angel Island.”

Note that there were also expeditions on land as well such as "Juan de Anza" that reached the San Francisco Bay area at the same time.

FTDNA PROMO CODE

Published by JLJauregui –
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Dear members interested in DNA

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Judy, thank you for offering the promo code. I hope someone takes up your
offer. The BigY is really helpful for refining the placement of within the
phylogenetic tree and finding close relatives on the paternal line that
have also had the BigY. For a person that hasn't ordered Y-DNA test but
wants to take advantage of the promo they can email FTDNA to order the
test. They are not answering phone calls until Monday.

If anyone else is looking for a promo code there are more at
http://dna-explained.com/2014/12/22/family-tree-dna-mystery-rewards-wee…

A lot of them are for $100 off the BigY.

The $10 off Y37, Y67, or Y111 should be able to be used for upgrades from
tests that have had few markers tested.

$10 off any purchase should be able to be used for autosomal DNA transfers
from AncestryDNA and 23andme v3 kits taking the price down to $29 for the
transfer.

$10 off any purchase can also be used for SNP tests such as P312 and DF27.

Here are some other coupons. They can only be used once by one person. When
you go to the checkout it will tell you if it has been used before or not.

$10 off Y37, Y67, or Y111 R5EEAWZZ

$5 off any purchase R5B1O0OQ

$10 off Family Finder R5FMPNDJ

$5 off any purchase R5XLL2KE

$5 off any purchase R54D2D09

$10 off mtFull Sequence R5FW3SA3

$10 off Family Finder R5P3URE8

On Fri, Dec 26, 2014 at 2:01 PM, wrote:

>
> Dear members interested in DNA
>
> I received a mystery reward from FTDNA.com, it is a promo code to save
> $100 off the BigY DNA test. I cannot use this promo code which will expire
> December 28, 2014.
>
> The BigY test normally costs $575 but is on sale right now for $525 - so
> with the promo code it would cost $425.
>
> Please contact me if you can use this promo code, it can only be used by
> one person. I will forward the code by email.
> Judy Rodriguez de Jauregui
>
>

Fabiana Diaz de Tiscareno

Published by chilerey54 –
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Hola Members, I am trying to find out who the parents of Fabiana Diaz de Tiscareno married to Luis Padilla-Davila feb.

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Hello, I'm a direct descendant of Santiago de Pedroza and was wondering if you have any documents related to the birth and death of Santiago de Pedroza. Sadly to say that I've been struggling to find any relevant documents.is the hacienda de San Miguel in Lagos de Moreno?
Look forward to your reply.
Thank you
Esteban Pedroza

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There are no documents for the birth and death of Santiago de Pedroza. The information that ppchuy posted is incorrect. The date of death of 2 Jul 1656 that he posted is actually the date that Nicolás de Pedrosa y Alba married Mariana Ruiz de Anda. See https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18684-24785-62

The hacienda de San Miguel [de la Estancia Grande] is located within the jurisdiction of Lagos de Moreno (formerly Santa María de los Lagos) north of the city and was owned by the Gómez de Portugal family in that time period.

I have not found a single record that ties the Pedroza to the hacienda San Miguel de la Estancia Grande even though I have looked at all of the baptisms, marriages, and dispensas of all of Santiago de Pedroza's children and grandchildren. Everything I have found points to that family having an hacienda in what is now Encarnación de Díaz based on what is found in a book by Mario Gómez Mata and what is found at http://historiasyrecuerdosdeencarnaciondediaz.com/macias.html#num37

Armando

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Ronnie,

This is my line. Independently, as historians or researchers we must prefer primary sources, as in documents that were made in the moment of the event. Thus, a marriage record is primary due to the fact that the marriage is occurring before the priest. A dispensa would be considered secondary, though it can be primary if a witness actually knew the ancestors and had information pertaining to the ancestry of an individual. Could you pass the link where I can study this dispensa? I am interested. I have already found numerous dispensas with major errors, others with only some mistakes; for the most part they are very reliable.

I descend from Nicolas Diaz de Tiscareno in the following manner, just to mention a couple of generations:

Nicolas Diaz de Tiscareno cc. Juana de Isasi y Campo (Martin del Campo)
Bernabe Diaz de Tiscareno cc. Maria de Cobos
Maria de las Mercedes Diaz de Tiscareno cc. Pedro Antonio de Medina y Castaneda
Coronel Simon de Medina y Diaz de Tiscareno cc. Trinidad de Urrueta y Velasco

This last couple married on 9 November 1814 in Guadalajara. Couple more generations down and you reach my father.

Daniel MdTC

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Hola Daniel,la dispensa is film # 168130 page/image 1216-1219
Ronnie

> From: mendezdetorres@hotmail.com
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Mon, 9 Jun 2014 19:53:15 -0700
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Fabiana Diaz de Tiscareno
>
> Ronnie,
>
> This is my line. Independently, as historians or researchers we must prefer primary sources, as in documents that were made in the moment of the event. Thus, a marriage record is primary due to the fact that the marriage is occurring before the priest. A dispensa would be considered secondary, though it can be primary if a witness actually knew the ancestors and had information pertaining to the ancestry of an individual. Could you pass the link where I can study this dispensa? I am interested. I have already found numerous dispensas with major errors, others with only some mistakes; for the most part they are very reliable.
>
> I descend from Nicolas Diaz de Tiscareno in the following manner, just to mention a couple of generations:
>
> Nicolas Diaz de Tiscareno cc. Juana de Isasi y Campo (Martin del Campo)
> Bernabe Diaz de Tiscareno cc. Maria de Cobos
> Maria de las Mercedes Diaz de Tiscareno cc. Pedro Antonio de Medina y Castaneda
> Coronel Simon de Medina y Diaz de Tiscareno cc. Trinidad de Urrueta y Velasco
>
> This last couple married on 9 November 1814 in Guadalajara. Couple more generations down and you reach my father.
>
> Daniel MdTC
>
>

Comentario

The answer is simple. Either the person writing down the ancestry or the
person providing the ancestry was confused and provided the name Bernabé
for the father of Fabiana because the name of the father of Juana Martín
del Campo alias Juana Isassi was Bernabé Martín del Campo e Isassi. The
name for María instead of Juana was also an error because all of the
records that deal with the wife and children of Nicolás Díaz Tiscareño show
her to be Juana and she is never mentioned as María.

For the other records that mention Juana see the following -

Dispensa of second marriage of Nicolás Díaz
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18410-38595-97?cc=1874591

1st marriage of Fernando Díaz
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18565-24382-17?cc=1874591

2nd marriage of Fernando Díaz
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-267-12126-33233-97?cc=1502404

Baptism of Bernabé Díaz
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18565-54735-19?cc=1874591

Baptism of Joseph Eugenio
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18565-54424-9?cc=1874591

Saludos.
Armando

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Hola and thanks a lot of info.
Ronnie

> Date: Tue, 10 Jun 2014 09:51:22 -0500
> From: fandemma@gmail.com
> To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Fabiana Diaz de Tiscareno
>
> The answer is simple. Either the person writing down the ancestry or the
> person providing the ancestry was confused and provided the name Bernabé
> for the father of Fabiana because the name of the father of Juana Martín
> del Campo alias Juana Isassi was Bernabé Martín del Campo e Isassi. The
> name for María instead of Juana was also an error because all of the
> records that deal with the wife and children of Nicolás Díaz Tiscareño show
> her to be Juana and she is never mentioned as María.
>
> For the other records that mention Juana see the following -
>
> Dispensa of second marriage of Nicolás Díaz
> https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18410-38595-97?cc=1874591
>
> 1st marriage of Fernando Díaz
> https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18565-24382-17?cc=1874591
>
> 2nd marriage of Fernando Díaz
> https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-267-12126-33233-97?cc=1502404
>
> Baptism of Bernabé Díaz
> https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18565-54735-19?cc=1874591
>
> Baptism of Joseph Eugenio
> https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18565-54424-9?cc=1874591
>
> Saludos.
> Armando

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fabiana caso el 1 de febrero 1730 con Luis Padilla en la hacienda de cienega de mata

2. Nicolas Diaz Tiscareño (Jose4, Baltazar3, Baltazar2, Baltazar1) nació el 7 Nov. 1687 en Majada Cienega de mata y murió en una fecha desconocida. El se casó con Juana Isasi ( Martin del Campo).

Padre: 4. Jose Diaz Tiscareño nació el 24 Mayo 1663 en Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico y murió el 19 Sep. 1728 en Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico.

Madre: 5. Jacinta Ortega nació el 17 Feb. 1645 en Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico y murió en 1729 en Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico.

3. Juana Isasi ( Martin del Campo) (Jose Bernabe6, Francisco5, Lazaro4, Bartolome3, Juan2, Blas1) murió el 9 Oct. 1730 en San Juan de los Lagos, Jalisco, Puesto de la Majada.

Padre: 6. Jose Bernabe Martin del Campo nació en 1664 en San Juan de los Lagos, Jalisco y murió en una fecha desconocida.

Madre: 7. Catalina Pedroza murió el 15 Ago. 1715 en San Juan de los Lagos, Jalisco, Santa Rosa.

3ra Generación (Abuelos)

4. Jose Diaz Tiscareño (Baltazar3, Baltazar2, Baltazar1) nació el 24 Mayo 1663 en Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico y murió el 19 Sep. 1728 en Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico. El se casó con Jacinta Ortega el 12 Feb. 1679 en Aguascalientes Aguascalientes.

Padre: 8. Baltazar Diaz Altamirano nació el 18 Jul. 1637 en Santa Maria De Los Lagos, Lagos De Moreno, Jalisco, Mexico y murió el 6 Abr. 1677 en Aguascalientes, Aguascalientes, México.

Madre: 9. Beatriz Tiscareño nació el 22 Mar. 1639 en El Sagrario, Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico y murió el 10 Abr. 1734.

5. Jacinta Ortega (Francisco2, Alonso1) nació el 17 Feb. 1645 en Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico y murió en 1729 en Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico.

Padre: 10. Francisco Macias murió el 19 Sep. 1658 en Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico.

Madre: 11. Jacinta Ortega murió el 10 Jul. 1676 en Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico.

6. Jose Bernabe Martin del Campo (Francisco5, Lazaro4, Bartolome3, Juan2, Blas1) nació en 1664 en San Juan de los Lagos, Jalisco y murió en una fecha desconocida. El se casó con Catalina Pedroza el 31 Mayo 1683 en Santa Maria De Los Lagos.

Padre: 12. Francisco Martin del campo nació en 1633 en San Juan De Los Lagos, Jalisco, Mexico y murió en una fecha desconocida.

Madre: 13. Maria de Isassi nació el 30 Ago. 1637 en Lagos De Moreno, Jalisco, Mexico y murió en una fecha desconocida.

7. Catalina Pedroza (Marcos2, Santiago1) murió el 15 Ago. 1715 en San Juan de los Lagos, Jalisco, Santa Rosa.

Padre: 14. Marcos Pedroza murió en una fecha desconocida.

Madre: 15. Mariana Villalobos murió el 12 Mar. 1667 en Lagos de Moreno.

4ta Generación (Bisabuelos)

8. Baltazar Diaz Altamirano (Baltazar2, Baltazar1) nació el 18 Jul. 1637 en Santa Maria De Los Lagos, Lagos De Moreno, Jalisco, Mexico y murió el 6 Abr. 1677 en Aguascalientes, Aguascalientes, México. El se casó con Beatriz Tiscareño en 1661 en Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico.

Padre: 16. Baltazar Diaz nació en 1612 en Mérida, Badajoz, Extremadura, España y murió en una fecha desconocida.

Madre: 17. Maria De Anda Altamirano murió en una fecha desconocida.

9. Beatriz Tiscareño (Luis2, Juan1) nació el 22 Mar. 1639 en El Sagrario, Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico y murió el 10 Abr. 1734.

Padre: 18. Luis Tiscareño nació en 1603 en Triana, Sevilla, España. y murió el 20 Feb. 1660 en Aguascalientes, Ags..

Madre: 19. Lorenza Ruiz de Esparza murió el 3 Jun. 1690 en Aguascalientes, Aguascalientes, México.

10. Francisco Macias (Alonso1) murió el 19 Sep. 1658 en Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico. El se casó con Jacinta Ortega.

Padre: 20. Alonso Macias murió en una fecha desconocida.

Madre: 21. Leonor Retamosa murió en una fecha desconocida.

11. Jacinta Ortega (Alonso1) murió el 10 Jul. 1676 en Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico.

Padre: 22. Alonso Perez de Ortega murió en una fecha desconocida.

Madre: 23. Maria Nunez Vela y MuÑoz de Xerez murió en una fecha desconocida.

12. Francisco Martin del campo (Lazaro4, Bartolome3, Juan2, Blas1) nació en 1633 en San Juan De Los Lagos, Jalisco, Mexico y murió en una fecha desconocida. El se casó con Maria de Isassi el 28 Feb. 1661 en Lagos de Moreno Jalisco.

Padre: 24. Lazaro Martin del campo nació el 2 Abr. 1608 en Revilla de Campos, Palencia, España y murió el 22 Mar. 1674 en San Juan De Los Lagos.

Madre: 25. Maria Gertrudis Lopez de la Cruz nació el 8 Sep. 1609 en Queretero y murió el 22 Mayo 1670 en Guadalajara, Nueva Galicia.

13. Maria de Isassi (Francisco2, Juan1) nació el 30 Ago. 1637 en Lagos De Moreno, Jalisco, Mexico y murió en una fecha desconocida.

Padre: 26. Francisco de Isassi Cuevas murió el 6 Ago. 1641 en Santa Maria de los Lagos Nueva Galicia.

Madre: 27. Elvira Germana De Cuevas nació en 1609 en Guanajuato Nueva Galicia y murió en una fecha desconocida.

14. Marcos Pedroza (Santiago1) murió en una fecha desconocida. El se casó con Mariana Villalobos el 6 Ago. 1656 en Santa Maria De Los Lagos, Lagos De Moreno, Jalisco, Mexico.

Padre: 28. Santiago Pedroza nació en 1590 y murió el 2 Jul. 1656 en Hacienda de San Miguel, Nueva Galicia.

Madre: 29. Juana Bautista De Alba murió el 2 Jul. 1656 en Hacienda de San Miguel, Nueva Galicia.

15. Mariana Villalobos (Tomas2, Cristobal1) murió el 12 Mar. 1667 en Lagos de Moreno.

Padre: 30. Tomas Villalobos nació el 25 Feb. 1604 en Ciudad de Mexico Nueva España y murió en una fecha desconocida.

Madre: 31. Catalina Macias Valdez nació en 1614 y murió en una fecha desconocida.

5ta Generación (Tatarabuelos)

16. Baltazar Diaz (Baltazar1) nació en 1612 en Mérida, Badajoz, Extremadura, España y murió en una fecha desconocida. El se casó con Maria De Anda Altamirano, es hija de Juan De Anda Altamirano (Pedro1) y Juana Ruiz de Nava (Alfonso lorenzo2, Francisco1), el 15 Jun. 1634 en Lagos de Moreno Jalisco.

Padre: 32. Baltazar Diaz nació en 1585 en Mérida, Badajoz, Extremadura, España y murió en una fecha desconocida.

Madre: 33. Leonor Perea nació en 1587 en Mérida, Badajoz, Extremadura, España y murió en una fecha desconocida.

17. Maria De Anda Altamirano (Juan2, Pedro1) murió en una fecha desconocida.

Padre: 34. Juan De Anda Altamirano murió el 26 Mar. 1632 en lagos de Moreno.

Madre: 35. Juana Ruiz de Nava nació en 1593 en Lagos de Moreno y murió el 30 Ago. 1677 en Santa Maria de los Lagos Nueva Galicia.

18. Luis Tiscareño (Juan1) nació en 1603 en Triana, Sevilla, España. y murió el 20 Feb. 1660 en Aguascalientes, Ags.. El se casó con Lorenza Ruiz de Esparza el 2 Jul. 1623 en Aguascalientes, Ags..

Otros eventos en la vida de Luis Tiscareño
Sepultura Aguascalientes, ags

Padre: 36. Juan Tiscareño nació en Triana Reyno de Castilla y murió en Triana Reyno de Castilla.

Madre: 37. Elvira Marquez nació en Triana Reynos de Castilla y murió en Triana Reyno de Castilla.

19. Lorenza Ruiz de Esparza (Lope3, Lope2, Martin1) murió el 3 Jun. 1690 en Aguascalientes, Aguascalientes, México.

Padre: 38. Lope Ruiz de Esparza nació en 1569 y murió el 14 Ago. 1651 en Aguascalientes, Aguascalientes, México.

Madre: 39. Francisca Gabay Moctezuma nació en 1577 en Guadalajara Jalisco y murió el 30 Mar. 1652 en Aguascalientes, Aguascalientes, México.

20. Alonso Macias murió en una fecha desconocida. El se casó con Leonor Retamosa.

21. Leonor Retamosa murió en una fecha desconocida.

22. Alonso Perez de Ortega murió en una fecha desconocida. El se casó con Maria Nunez Vela y MuÑoz de Xerez.

23. Maria Nunez Vela y MuÑoz de Xerez murió en una fecha desconocida.

24. Lazaro Martin del campo (Bartolome3, Juan2, Blas1) nació el 2 Abr. 1608 en Revilla de Campos, Palencia, España y murió el 22 Mar. 1674 en San Juan De Los Lagos. El se casó con Maria Gertrudis Lopez de la Cruz en 1627 en Guadalajara, Jalisco Mexico.

Padre: 40. Bartolome Martin del campo y Antolin nació en 1574 en Palecia españa y murió en una fecha desconocida.

Madre: 41. Juana Garcia Galan nació en 1576 en Palencia, España y murió en Palencia, España.

25. Maria Gertrudis Lopez de la Cruz (Juan Bautista2, Pierre1) nació el 8 Sep. 1609 en Queretero y murió el 22 Mayo 1670 en Guadalajara, Nueva Galicia.

Padre: 42. Juan Bautista Vailly Valle nació en 1580 en cd de Mexico y murió en una fecha desconocida.

Madre: 43. Maria Estrada y Lopez de la Cruz nació en 1582 en cd de Mexico y murió en cd de Mexico.

26. Francisco de Isassi Cuevas (Juan1) murió el 6 Ago. 1641 en Santa Maria de los Lagos Nueva Galicia. El se casó con Elvira Germana De Cuevas el 30 Oct. 1636 en Lagos De Moreno, Jalisco, Mexico.

Padre: 44. Juan Ulibarri Isassi nació en 1575 en Durango, Vizcaya, Pais Vasco, España y murió el 4 Jul. 1634 en Santa Maria de Los Lagos, Jalisco..

Madre: 45. Sebastiana Muñoz de Nava nació en 1580 en santa Maria de Los Lagos, Jalisco. y murió en una fecha desconocida.

27. Elvira Germana De Cuevas (Pedro1) nació en 1609 en Guanajuato Nueva Galicia y murió en una fecha desconocida.

Padre: 46. Pedro Cuevas murió en una fecha desconocida.

Madre: 47. Maria Celis murió en una fecha desconocida.

28. Santiago Pedroza nació en 1590 y murió el 2 Jul. 1656 en Hacienda de San Miguel, Nueva Galicia. El se casó con Juana Bautista De Alba.

29. Juana Bautista De Alba (Alonso1) murió el 2 Jul. 1656 en Hacienda de San Miguel, Nueva Galicia.

Padre: 48. Alonso De Alba murió en 1641 en lagos de moreno Jalisco.

Madre: 49. Leonor Retamosa murió el 24 Ago. 1642 en Lagos de moreno Jalisco.

30. Tomas Villalobos (Cristobal1) nació el 25 Feb. 1604 en Ciudad de Mexico Nueva España y murió en una fecha desconocida. El se casó con Catalina Macias Valdez.

Padre: 50. Cristobal Villalobos murió en una fecha desconocida.

Madre: 51. Maria Perez de Nava murió en una fecha desconocida.

31. Catalina Macias Valdez (Gaspar Felipe2, Alonso1) nació en 1614 y murió en una fecha desconocida.

Padre: 52. Gaspar Felipe Macias Valdez nació en 1593 en Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico y murió el 20 Jun. 1659 en Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico.

Madre: 53. Maria Ramirez Tavera nació en 1597 en Aguascalientes y murió en una fecha desconocida.

6ta Generación (Tatara-Tatarabuelos)

32. Baltazar Diaz nació en 1585 en Mérida, Badajoz, Extremadura, España y murió en una fecha desconocida. El se casó con Leonor Perea.

33. Leonor Perea nació en 1587 en Mérida, Badajoz, Extremadura, España y murió en una fecha desconocida.

34. Juan De Anda Altamirano (Pedro1) murió el 26 Mar. 1632 en lagos de Moreno. El se casó con Juana Ruiz de Nava en 1611 en Lagos de Moreno.

Padre: 54. Pedro De Anda Altamirano murió en 1619 en Guadalajara, Nueva Galicia.

Madre: 55. Beatriz Gonzalez de Castañeda murió en una fecha desconocida.

35. Juana Ruiz de Nava (Alfonso lorenzo2, Francisco1) nació en 1593 en Lagos de Moreno y murió el 30 Ago. 1677 en Santa Maria de los Lagos Nueva Galicia.

Padre: 56. Alfonso lorenzo Guerra nació en 1557 en Oviedo, Asturias, España y murió el 26 Mar. 1632 en Lagos de Moreno.

Madre: 57. Maria Nava murió en 1604.

36. Juan Tiscareño nació en Triana Reyno de Castilla y murió en Triana Reyno de Castilla. El se casó con Elvira Marquez en 1590 en España, Triana Reyno de Castilla.

37. Elvira Marquez nació en Triana Reynos de Castilla y murió en Triana Reyno de Castilla.

38. Lope Ruiz de Esparza (Lope2, Martin1) nació en 1569 y murió el 14 Ago. 1651 en Aguascalientes, Aguascalientes, México. El se casó con Francisca Gabay Moctezuma.

Padre: 58. Lope Ruiz de Esparza nació en 1545 en Pamplona, Navarra, España y murió en una fecha desconocida.

Madre: 59. Ana Diez de Eguiona murió en una fecha desconocida.

39. Francisca Gabay Moctezuma (Martin1) nació en 1577 en Guadalajara Jalisco y murió el 30 Mar. 1652 en Aguascalientes, Aguascalientes, México.

Padre: 60. Martin Navarro murió en una fecha desconocida.

Madre: 61. Petronila de Moctezuma murió en una fecha desconocida.

40. Bartolome Martin del campo y Antolin (Juan2, Blas1) nació en 1574 en Palecia españa y murió en una fecha desconocida. El se casó con Juana Garcia Galan.

Padre: 62. Juan Martin del campo Torres nació en 1547 en Palencia, España y murió en una fecha desconocida.

Madre: 63. Maria Antonia Antolin Simon murió en una fecha desconocida.

41. Juana Garcia Galan (Juan1) nació en 1576 en Palencia, España y murió en Palencia, España.

Padre: 64. Juan Garcia Galan nació en Palencia, España y murió en una fecha desconocida.

42. Juan Bautista Vailly Valle (Pierre1) nació en 1580 en cd de Mexico y murió en una fecha desconocida. El se casó con Maria Estrada y Lopez de la Cruz 3 Feb 1608 25,, Febrero 1601 en Sagrario Metropolitano, Guadalajara, Jalisco, Mexico.

Padre: 65. Pierre Vailly nació en 1545 en Estrasburgo, Alsacia Lorena, France y murió en 1600 en Cd de Mexico.

Madre: 66. Catalina Valle nació en 1549 en cd de Mexico y murió en 1570 en cd de Mexico.

43. Maria Estrada y Lopez de la Cruz (Diego3, Francisco2, Juan1) nació en 1582 en cd de Mexico y murió en cd de Mexico.

Padre: 67. Diego Lopez de la cruz nació en Santa Olalla, Toledo, España y murió en Santa Olalla, Toledo, España.

Madre: 68. Bernardina Estrada murió en una fecha desconocida.

44. Juan Ulibarri Isassi nació en 1575 en Durango, Vizcaya, Pais Vasco, España y murió el 4 Jul. 1634 en Santa Maria de Los Lagos, Jalisco.. El se casó con Sebastiana Muñoz de Nava.

45. Sebastiana Muñoz de Nava nació en 1580 en santa Maria de Los Lagos, Jalisco. y murió en una fecha desconocida.

46. Pedro Cuevas murió en una fecha desconocida. El se casó con Maria Celis.

47. Maria Celis murió en una fecha desconocida.

48. Alonso De Alba murió en 1641 en lagos de moreno Jalisco. El se casó con Leonor Retamosa en Lagos De Moreno, Jalisco, Mexico.

49. Leonor Retamosa (Nicolas2, Blas1) murió el 24 Ago. 1642 en Lagos de moreno Jalisco.

Padre: 69. Nicolas Macias Valdez nació en 1557 en Aguascalientes, Ags. y murió en Aguascalientes.

Madre: 70. Leonor Retamosa nació en 1561 en Villanueva de Balcarrota, Badajoz, Extremadura, España. y murió en una fecha desconocida.

50. Cristobal Villalobos murió en una fecha desconocida. El se casó con Maria Perez de Nava.

51. Maria Perez de Nava murió en una fecha desconocida.

52. Gaspar Felipe Macias Valdez (Alonso1) nació en 1593 en Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico y murió el 20 Jun. 1659 en Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico. El se casó con Maria Ramirez Tavera el 1 Jul. 1618 en El Sagrario, Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico.

Padre: 71. Alonso Macias murió en una fecha desconocida.

Madre: 72. Leonor Retamosa murió en una fecha desconocida.

53. Maria Ramirez Tavera (Nicolas2, Francisco1) nació en 1597 en Aguascalientes y murió en una fecha desconocida.

Padre: 73. Nicolas

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Comentario

fabiana caso el 1 de febrero 1730 con Luis Padilla en la hacienda de cienega de mata

2. Nicolas Diaz Tiscareño (Jose4, Baltazar3, Baltazar2, Baltazar1) nació el 7 Nov. 1687 en Majada Cienega de mata y murió en una fecha desconocida. El se casó con Juana Isasi ( Martin del Campo).

Padre: 4. Jose Diaz Tiscareño nació el 24 Mayo 1663 en Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico y murió el 19 Sep. 1728 en Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico.

Madre: 5. Jacinta Ortega nació el 17 Feb. 1645 en Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico y murió en 1729 en Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico.

3. Juana Isasi ( Martin del Campo) (Jose Bernabe6, Francisco5, Lazaro4, Bartolome3, Juan2, Blas1) murió el 9 Oct. 1730 en San Juan de los Lagos, Jalisco, Puesto de la Majada.

Padre: 6. Jose Bernabe Martin del Campo nació en 1664 en San Juan de los Lagos, Jalisco y murió en una fecha desconocida.

Madre: 7. Catalina Pedroza murió el 15 Ago. 1715 en San Juan de los Lagos, Jalisco, Santa Rosa.

3ra Generación (Abuelos)

4. Jose Diaz Tiscareño (Baltazar3, Baltazar2, Baltazar1) nació el 24 Mayo 1663 en Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico y murió el 19 Sep. 1728 en Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico. El se casó con Jacinta Ortega el 12 Feb. 1679 en Aguascalientes Aguascalientes.

Padre: 8. Baltazar Diaz Altamirano nació el 18 Jul. 1637 en Santa Maria De Los Lagos, Lagos De Moreno, Jalisco, Mexico y murió el 6 Abr. 1677 en Aguascalientes, Aguascalientes, México.

Madre: 9. Beatriz Tiscareño nació el 22 Mar. 1639 en El Sagrario, Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico y murió el 10 Abr. 1734.

5. Jacinta Ortega (Francisco2, Alonso1) nació el 17 Feb. 1645 en Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico y murió en 1729 en Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico.

Padre: 10. Francisco Macias murió el 19 Sep. 1658 en Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico.

Madre: 11. Jacinta Ortega murió el 10 Jul. 1676 en Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico.

6. Jose Bernabe Martin del Campo (Francisco5, Lazaro4, Bartolome3, Juan2, Blas1) nació en 1664 en San Juan de los Lagos, Jalisco y murió en una fecha desconocida. El se casó con Catalina Pedroza el 31 Mayo 1683 en Santa Maria De Los Lagos.

Padre: 12. Francisco Martin del campo nació en 1633 en San Juan De Los Lagos, Jalisco, Mexico y murió en una fecha desconocida.

Madre: 13. Maria de Isassi nació el 30 Ago. 1637 en Lagos De Moreno, Jalisco, Mexico y murió en una fecha desconocida.

7. Catalina Pedroza (Marcos2, Santiago1) murió el 15 Ago. 1715 en San Juan de los Lagos, Jalisco, Santa Rosa.

Padre: 14. Marcos Pedroza murió en una fecha desconocida.

Madre: 15. Mariana Villalobos murió el 12 Mar. 1667 en Lagos de Moreno.

4ta Generación (Bisabuelos)

8. Baltazar Diaz Altamirano (Baltazar2, Baltazar1) nació el 18 Jul. 1637 en Santa Maria De Los Lagos, Lagos De Moreno, Jalisco, Mexico y murió el 6 Abr. 1677 en Aguascalientes, Aguascalientes, México. El se casó con Beatriz Tiscareño en 1661 en Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico.

Padre: 16. Baltazar Diaz nació en 1612 en Mérida, Badajoz, Extremadura, España y murió en una fecha desconocida.

Madre: 17. Maria De Anda Altamirano murió en una fecha desconocida.

9. Beatriz Tiscareño (Luis2, Juan1) nació el 22 Mar. 1639 en El Sagrario, Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico y murió el 10 Abr. 1734.

Padre: 18. Luis Tiscareño nació en 1603 en Triana, Sevilla, España. y murió el 20 Feb. 1660 en Aguascalientes, Ags..

Madre: 19. Lorenza Ruiz de Esparza murió el 3 Jun. 1690 en Aguascalientes, Aguascalientes, México.

10. Francisco Macias (Alonso1) murió el 19 Sep. 1658 en Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico. El se casó con Jacinta Ortega.

Padre: 20. Alonso Macias murió en una fecha desconocida.

Madre: 21. Leonor Retamosa murió en una fecha desconocida.

11. Jacinta Ortega (Alonso1) murió el 10 Jul. 1676 en Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico.

Padre: 22. Alonso Perez de Ortega murió en una fecha desconocida.

Madre: 23. Maria Nunez Vela y MuÑoz de Xerez murió en una fecha desconocida.

12. Francisco Martin del campo (Lazaro4, Bartolome3, Juan2, Blas1) nació en 1633 en San Juan De Los Lagos, Jalisco, Mexico y murió en una fecha desconocida. El se casó con Maria de Isassi el 28 Feb. 1661 en Lagos de Moreno Jalisco.

Padre: 24. Lazaro Martin del campo nació el 2 Abr. 1608 en Revilla de Campos, Palencia, España y murió el 22 Mar. 1674 en San Juan De Los Lagos.

Madre: 25. Maria Gertrudis Lopez de la Cruz nació el 8 Sep. 1609 en Queretero y murió el 22 Mayo 1670 en Guadalajara, Nueva Galicia.

13. Maria de Isassi (Francisco2, Juan1) nació el 30 Ago. 1637 en Lagos De Moreno, Jalisco, Mexico y murió en una fecha desconocida.

Padre: 26. Francisco de Isassi Cuevas murió el 6 Ago. 1641 en Santa Maria de los Lagos Nueva Galicia.

Madre: 27. Elvira Germana De Cuevas nació en 1609 en Guanajuato Nueva Galicia y murió en una fecha desconocida.

14. Marcos Pedroza (Santiago1) murió en una fecha desconocida. El se casó con Mariana Villalobos el 6 Ago. 1656 en Santa Maria De Los Lagos, Lagos De Moreno, Jalisco, Mexico.

Padre: 28. Santiago Pedroza nació en 1590 y murió el 2 Jul. 1656 en Hacienda de San Miguel, Nueva Galicia.

Madre: 29. Juana Bautista De Alba murió el 2 Jul. 1656 en Hacienda de San Miguel, Nueva Galicia.

15. Mariana Villalobos (Tomas2, Cristobal1) murió el 12 Mar. 1667 en Lagos de Moreno.

Padre: 30. Tomas Villalobos nació el 25 Feb. 1604 en Ciudad de Mexico Nueva España y murió en una fecha desconocida.

Madre: 31. Catalina Macias Valdez nació en 1614 y murió en una fecha desconocida.

5ta Generación (Tatarabuelos)

16. Baltazar Diaz (Baltazar1) nació en 1612 en Mérida, Badajoz, Extremadura, España y murió en una fecha desconocida. El se casó con Maria De Anda Altamirano, es hija de Juan De Anda Altamirano (Pedro1) y Juana Ruiz de Nava (Alfonso lorenzo2, Francisco1), el 15 Jun. 1634 en Lagos de Moreno Jalisco.

Padre: 32. Baltazar Diaz nació en 1585 en Mérida, Badajoz, Extremadura, España y murió en una fecha desconocida.

Madre: 33. Leonor Perea nació en 1587 en Mérida, Badajoz, Extremadura, España y murió en una fecha desconocida.

17. Maria De Anda Altamirano (Juan2, Pedro1) murió en una fecha desconocida.

Padre: 34. Juan De Anda Altamirano murió el 26 Mar. 1632 en lagos de Moreno.

Madre: 35. Juana Ruiz de Nava nació en 1593 en Lagos de Moreno y murió el 30 Ago. 1677 en Santa Maria de los Lagos Nueva Galicia.

18. Luis Tiscareño (Juan1) nació en 1603 en Triana, Sevilla, España. y murió el 20 Feb. 1660 en Aguascalientes, Ags.. El se casó con Lorenza Ruiz de Esparza el 2 Jul. 1623 en Aguascalientes, Ags..

Otros eventos en la vida de Luis Tiscareño
Sepultura Aguascalientes, ags

Padre: 36. Juan Tiscareño nació en Triana Reyno de Castilla y murió en Triana Reyno de Castilla.

Madre: 37. Elvira Marquez nació en Triana Reynos de Castilla y murió en Triana Reyno de Castilla.

19. Lorenza Ruiz de Esparza (Lope3, Lope2, Martin1) murió el 3 Jun. 1690 en Aguascalientes, Aguascalientes, México.

Padre: 38. Lope Ruiz de Esparza nació en 1569 y murió el 14 Ago. 1651 en Aguascalientes, Aguascalientes, México.

Madre: 39. Francisca Gabay Moctezuma nació en 1577 en Guadalajara Jalisco y murió el 30 Mar. 1652 en Aguascalientes, Aguascalientes, México.

20. Alonso Macias murió en una fecha desconocida. El se casó con Leonor Retamosa.

21. Leonor Retamosa murió en una fecha desconocida.

22. Alonso Perez de Ortega murió en una fecha desconocida. El se casó con Maria Nunez Vela y MuÑoz de Xerez.

23. Maria Nunez Vela y MuÑoz de Xerez murió en una fecha desconocida.

24. Lazaro Martin del campo (Bartolome3, Juan2, Blas1) nació el 2 Abr. 1608 en Revilla de Campos, Palencia, España y murió el 22 Mar. 1674 en San Juan De Los Lagos. El se casó con Maria Gertrudis Lopez de la Cruz en 1627 en Guadalajara, Jalisco Mexico.

Padre: 40. Bartolome Martin del campo y Antolin nació en 1574 en Palecia españa y murió en una fecha desconocida.

Madre: 41. Juana Garcia Galan nació en 1576 en Palencia, España y murió en Palencia, España.

25. Maria Gertrudis Lopez de la Cruz (Juan Bautista2, Pierre1) nació el 8 Sep. 1609 en Queretero y murió el 22 Mayo 1670 en Guadalajara, Nueva Galicia.

Padre: 42. Juan Bautista Vailly Valle nació en 1580 en cd de Mexico y murió en una fecha desconocida.

Madre: 43. Maria Estrada y Lopez de la Cruz nació en 1582 en cd de Mexico y murió en cd de Mexico.

26. Francisco de Isassi Cuevas (Juan1) murió el 6 Ago. 1641 en Santa Maria de los Lagos Nueva Galicia. El se casó con Elvira Germana De Cuevas el 30 Oct. 1636 en Lagos De Moreno, Jalisco, Mexico.

Padre: 44. Juan Ulibarri Isassi nació en 1575 en Durango, Vizcaya, Pais Vasco, España y murió el 4 Jul. 1634 en Santa Maria de Los Lagos, Jalisco..

Madre: 45. Sebastiana Muñoz de Nava nació en 1580 en santa Maria de Los Lagos, Jalisco. y murió en una fecha desconocida.

27. Elvira Germana De Cuevas (Pedro1) nació en 1609 en Guanajuato Nueva Galicia y murió en una fecha desconocida.

Padre: 46. Pedro Cuevas murió en una fecha desconocida.

Madre: 47. Maria Celis murió en una fecha desconocida.

28. Santiago Pedroza nació en 1590 y murió el 2 Jul. 1656 en Hacienda de San Miguel, Nueva Galicia. El se casó con Juana Bautista De Alba.

29. Juana Bautista De Alba (Alonso1) murió el 2 Jul. 1656 en Hacienda de San Miguel, Nueva Galicia.

Padre: 48. Alonso De Alba murió en 1641 en lagos de moreno Jalisco.

Madre: 49. Leonor Retamosa murió el 24 Ago. 1642 en Lagos de moreno Jalisco.

30. Tomas Villalobos (Cristobal1) nació el 25 Feb. 1604 en Ciudad de Mexico Nueva España y murió en una fecha desconocida. El se casó con Catalina Macias Valdez.

Padre: 50. Cristobal Villalobos murió en una fecha desconocida.

Madre: 51. Maria Perez de Nava murió en una fecha desconocida.

31. Catalina Macias Valdez (Gaspar Felipe2, Alonso1) nació en 1614 y murió en una fecha desconocida.

Padre: 52. Gaspar Felipe Macias Valdez nació en 1593 en Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico y murió el 20 Jun. 1659 en Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico.

Madre: 53. Maria Ramirez Tavera nació en 1597 en Aguascalientes y murió en una fecha desconocida.

6ta Generación (Tatara-Tatarabuelos)

32. Baltazar Diaz nació en 1585 en Mérida, Badajoz, Extremadura, España y murió en una fecha desconocida. El se casó con Leonor Perea.

33. Leonor Perea nació en 1587 en Mérida, Badajoz, Extremadura, España y murió en una fecha desconocida.

34. Juan De Anda Altamirano (Pedro1) murió el 26 Mar. 1632 en lagos de Moreno. El se casó con Juana Ruiz de Nava en 1611 en Lagos de Moreno.

Padre: 54. Pedro De Anda Altamirano murió en 1619 en Guadalajara, Nueva Galicia.

Madre: 55. Beatriz Gonzalez de Castañeda murió en una fecha desconocida.

35. Juana Ruiz de Nava (Alfonso lorenzo2, Francisco1) nació en 1593 en Lagos de Moreno y murió el 30 Ago. 1677 en Santa Maria de los Lagos Nueva Galicia.

Padre: 56. Alfonso lorenzo Guerra nació en 1557 en Oviedo, Asturias, España y murió el 26 Mar. 1632 en Lagos de Moreno.

Madre: 57. Maria Nava murió en 1604.

36. Juan Tiscareño nació en Triana Reyno de Castilla y murió en Triana Reyno de Castilla. El se casó con Elvira Marquez en 1590 en España, Triana Reyno de Castilla.

37. Elvira Marquez nació en Triana Reynos de Castilla y murió en Triana Reyno de Castilla.

38. Lope Ruiz de Esparza (Lope2, Martin1) nació en 1569 y murió el 14 Ago. 1651 en Aguascalientes, Aguascalientes, México. El se casó con Francisca Gabay Moctezuma.

Padre: 58. Lope Ruiz de Esparza nació en 1545 en Pamplona, Navarra, España y murió en una fecha desconocida.

Madre: 59. Ana Diez de Eguiona murió en una fecha desconocida.

39. Francisca Gabay Moctezuma (Martin1) nació en 1577 en Guadalajara Jalisco y murió el 30 Mar. 1652 en Aguascalientes, Aguascalientes, México.

Padre: 60. Martin Navarro murió en una fecha desconocida.

Madre: 61. Petronila de Moctezuma murió en una fecha desconocida.

40. Bartolome Martin del campo y Antolin (Juan2, Blas1) nació en 1574 en Palecia españa y murió en una fecha desconocida. El se casó con Juana Garcia Galan.

Padre: 62. Juan Martin del campo Torres nació en 1547 en Palencia, España y murió en una fecha desconocida.

Madre: 63. Maria Antonia Antolin Simon murió en una fecha desconocida.

41. Juana Garcia Galan (Juan1) nació en 1576 en Palencia, España y murió en Palencia, España.

Padre: 64. Juan Garcia Galan nació en Palencia, España y murió en una fecha desconocida.

42. Juan Bautista Vailly Valle (Pierre1) nació en 1580 en cd de Mexico y murió en una fecha desconocida. El se casó con Maria Estrada y Lopez de la Cruz 3 Feb 1608 25,, Febrero 1601 en Sagrario Metropolitano, Guadalajara, Jalisco, Mexico.

Padre: 65. Pierre Vailly nació en 1545 en Estrasburgo, Alsacia Lorena, France y murió en 1600 en Cd de Mexico.

Madre: 66. Catalina Valle nació en 1549 en cd de Mexico y murió en 1570 en cd de Mexico.

43. Maria Estrada y Lopez de la Cruz (Diego3, Francisco2, Juan1) nació en 1582 en cd de Mexico y murió en cd de Mexico.

Padre: 67. Diego Lopez de la cruz nació en Santa Olalla, Toledo, España y murió en Santa Olalla, Toledo, España.

Madre: 68. Bernardina Estrada murió en una fecha desconocida.

44. Juan Ulibarri Isassi nació en 1575 en Durango, Vizcaya, Pais Vasco, España y murió el 4 Jul. 1634 en Santa Maria de Los Lagos, Jalisco.. El se casó con Sebastiana Muñoz de Nava.

45. Sebastiana Muñoz de Nava nació en 1580 en santa Maria de Los Lagos, Jalisco. y murió en una fecha desconocida.

46. Pedro Cuevas murió en una fecha desconocida. El se casó con Maria Celis.

47. Maria Celis murió en una fecha desconocida.

48. Alonso De Alba murió en 1641 en lagos de moreno Jalisco. El se casó con Leonor Retamosa en Lagos De Moreno, Jalisco, Mexico.

49. Leonor Retamosa (Nicolas2, Blas1) murió el 24 Ago. 1642 en Lagos de moreno Jalisco.

Padre: 69. Nicolas Macias Valdez nació en 1557 en Aguascalientes, Ags. y murió en Aguascalientes.

Madre: 70. Leonor Retamosa nació en 1561 en Villanueva de Balcarrota, Badajoz, Extremadura, España. y murió en una fecha desconocida.

50. Cristobal Villalobos murió en una fecha desconocida. El se casó con Maria Perez de Nava.

51. Maria Perez de Nava murió en una fecha desconocida.

52. Gaspar Felipe Macias Valdez (Alonso1) nació en 1593 en Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico y murió el 20 Jun. 1659 en Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico. El se casó con Maria Ramirez Tavera el 1 Jul. 1618 en El Sagrario, Aguascalientes, Aguascalientes, Mexico.

Padre: 71. Alonso Macias murió en una fecha desconocida.

Madre: 72. Leonor Retamosa murió en una fecha desconocida.

53. Maria Ramirez Tavera (Nicolas2, Francisco1) nació en 1597 en Aguascalientes y murió en una fecha desconocida.

Padre: 73. Nicolas

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Comentario

Hi Ronnie,

Luis de Padilla and Fabiana Díaz de Tiscareño are my 9th Great Grandparents and I have the parents of Luis de Padilla as Francisco Padilla and Ana Muñoz de la Barba and the parents of Fabiana Díaz de Tiscareño as Nicolás Díaz and Juana de Isassi based on this marriage record:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18622-38985-35?cc=1874591&wc…

I wasn't aware of a conflict with the dispensa. But, I would say that I would definitely go by the actual marriage and not the dispensa, since the children would know their parents names better than descendants 70+ years later.

Christopher de Cuellar

Port of Lisboa 7/20/1596 painting from view of flota de indias

Published by MADERA_32 –
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I was browsing the archives and did a search, "flota de indias" to see the list and the description on the side:

http://oi58.tinypic.com/20r07l0.jpg

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What does all this mean?

Paul J Gomez
Sent from my iPhone

> On Dec 24, 2014, at 5:54 PM, zacatecano020@hotmail.com wrote:
>
> I was browsing the archives and did a search, "flota de indias" to see the list and the description on the side:
>
> http://oi58.tinypic.com/20r07l0.jpg
>
> And the painting of the port from the view of the flota de indias:
>
> http://oi57.tinypic.com/28ho5mq.jpg

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I did a search for "flota de indias" in the PARS website and came up with a long list of all flotas that went to the Americas and from different areas. Many from Canarias, some from Portugal. Gives ship names, capitans, etc.

Different time periods that you can look at "Pasajero de Indias" and the documents give ship names, lists of people on that ship, etc.

Otros: FlashMob - Feliz Navidad

Published by makas_nc –
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History, Culture and General Discussion

https://www.youtube.com/watch?v=y3TEkacYXUk FlashMob Mexico

https://www.youtube.com/watch?v=yuNl50hUrs0 y otro

https://www.youtube.com/watch?v=RAr2WNbB9LU Guadalajara Guadalajara

https:

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Joseph ---- thank you for that nice compilation of flash mob entertainment. Merry Christmas to you and yours.

Emilie
Port Orchard, WA

> From: makas@nc.rr.com
> To: general@nuestrosranchos.org; Ciudad_Juarez@yahoogroups.com
> Date: Wed, 24 Dec 2014 16:03:39 -0500
> Subject: [Nuestros Ranchos] Otros: FlashMob - Feliz Navidad
>
> https://www.youtube.com/watch?v=y3TEkacYXUk FlashMob Mexico
>
> https://www.youtube.com/watch?v=yuNl50hUrs0 y otro
>
>
>
> https://www.youtube.com/watch?v=RAr2WNbB9LU Guadalajara Guadalajara
>
> https://www.youtube.com/watch?v=2tM6vzucp-c Xalapa FlashMob
>
>
>
> https://www.youtube.com/watch?v=_Ew68O4bSGc Japonesa
>
> https://www.youtube.com/watch?v=pIvGGEvjjZ4 Mariachi Samurai
>
>
>
> joseph
>
>
>
>
>
> Joseph Puentes
>
> Clean@h2opodcast.com
>
> http://h2opodcast.com/vsse.html
>
>
>
>
>
>
>
>
>

1763 plano of Veracruz, Castillo Ulua, Navios (ships) with names

Published by MADERA_32 –
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Found this plano on page 48 of sevilla archives of the layout of Veracruz, Castillo Ulua and several ships with their names such as:

Concepcion
Soledad
Paquebot
Castilla
Arrogante
Flora

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General Digest, Vol 107, Issue 4

Published by Raul Padilla –
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Mi familia viene de Los Altos de Jalisco entre mis hermanos hay pelirojos,
rubios y morenos claros, yo soy moreno claro, ojos cafes, la prueba de mi
ADN dice que el 80% de mis antepasados eran Sueco

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Alfonso Reynoso Rábago

Raúl:

A mí también me cuesta mucho trabajo creer lo que dices respecto a los porcentajes de tu ascendencia y la de los mexicanos con relación a ser sueco-alemanes. La empresa que hizo el estudio de tu ADN, ¿no te jugó una vacilada, fue una tomadura de pelo? Basta con que examines los archivos parroquiales (están todos en FamilySearch.org) durante la colonia y te darás cuenta que más de la mitad de la población de los niños bautizados, los hombres y mujeres casados y los registros de defunciones en las parroquias de Los Altos de Jalisco son o indios o mulatos o mestizos o de otras castas. La población española de Los Altos de Jalisco hasta la Independencia de México no llegó a ser mayoría en ninguna comunidad, excepción hecha de Tepatitlán donde llegaron a ser un poquito más de la mitad españoles al final de la época de la colonia. La sangre india y la sangre mulata y de otras castas forma parte de la sangre de los alteños actuales. Los registros de ADN de los alteños que conozco y sobre todo el estudio atento de los registros parroquiales, revelan eso. Lo cual no impide que haya mujeres muy bonitas y hombres guapos (desde el punto de vista europeo) en los Altos.

Alguien me dijo (un cronista de una ciudad alteña) que los resultados de su ADN mostraron que era 100% judío. Que me disculpe el honorable cronista, pero seguramente ni el santo Rey David obtendría esos datos si se hubiera hecho un estudios de su ADN. Por favor... aquí no se trata de vaciladas. Nuestro primer compromiso es con la verdad. Aunque sea ésta inalcanzable, luchemos por acercarnos a ella y guardemos las vaciladas para otros lugares.

Un saludo.
Alfonso Reynoso Rábago

Comentario

Hola Alonso ,como estas ? Perdoname como escribo el espanol soy de California pero mis raices son de Los altos. Tuve la oportunidad a conocer un pariente Rogelio Loza Reynoso que era de San Jose de Los Reynoso. hablamos un bien rato. Una de la preguntas fue, que paso con los Mulatos de la region de los Altos ? Como dijiste en tu e-mail hubo una gran cantidad de Mulatos. Yo tambien con los anos a visto muchos registrados . La opinion de mi primo ,que piensa que muchos Mulatos durante de los principios de la Independencia de Mexico se fueron a las cuidades a pelear o vivir. En mi caso de mis ante pasados mulatos se mezclaron.
Que opinas
Ronnie

> To: general@lists.nuestrosranchos.org
> From: reynosoalfonso@hotmail.com
> Date: Wed, 17 Dec 2014 12:59:44 -0800
> Subject: [Nuestros Ranchos] Los alteños y los mexicanos, ¿sueco-alemanes?
>
> Alfonso Reynoso Rábago
>
> Raúl:
>
> A mí también me cuesta mucho trabajo creer lo que dices respecto a los porcentajes de tu ascendencia y la de los mexicanos con relación a ser sueco-alemanes. La empresa que hizo el estudio de tu ADN, ¿no te jugó una vacilada, fue una tomadura de pelo? Basta con que examines los archivos parroquiales (están todos en FamilySearch.org) durante la colonia y te darás cuenta que más de la mitad de la población de los niños bautizados, los hombres y mujeres casados y los registros de defunciones en las parroquias de Los Altos de Jalisco son o indios o mulatos o mestizos o de otras castas. La población española de Los Altos de Jalisco hasta la Independencia de México no llegó a ser mayoría en ninguna comunidad, excepción hecha de Tepatitlán donde llegaron a ser un poquito más de la mitad españoles al final de la época de la colonia. La sangre india y la sangre mulata y de otras castas forma parte de la sangre de los alteños actuales. Los registros de ADN de los a
> lteños
> que conozco y sobre todo el estudio atento de los registros parroquiales, revelan eso. Lo cual no impide que haya mujeres muy bonitas y hombres guapos (desde el punto de vista europeo) en los Altos.
>
> Alguien me dijo (un cronista de una ciudad alteña) que los resultados de su ADN mostraron que era 100% judío. Que me disculpe el honorable cronista, pero seguramente ni el santo Rey David obtendría esos datos si se hubiera hecho un estudios de su ADN. Por favor... aquí no se trata de vaciladas. Nuestro primer compromiso es con la verdad. Aunque sea ésta inalcanzable, luchemos por acercarnos a ella y guardemos las vaciladas para otros lugares.
>
> Un saludo.
> Alfonso Reynoso Rábago
>

Comentario

I was told that the original 10 Espanol families made a pact to only marry Spaniards. I'm sure down the road they married Mestiso, Yndios and Mulatos but for many years they stayed pure Espanol. I think Daniel said he goes back to 1 Espanol line 17 times.Linda in Olympia, Wa
----- Forwarded Message -----
From: Ronald Reynoso
To: "general@nuestrosranchos.org"
Sent: Thursday, December 18, 2014 10:39 PM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Los alteños y los afro-mexicanos,

Hola Alonso ,como estas ?  Perdoname  como escribo el espanol soy de California pero mis raices son de Los altos. Tuve la oportunidad a conocer un pariente  Rogelio Loza Reynoso que era de San Jose de Los Reynoso. hablamos un bien rato. Una de la preguntas  fue, que paso con los Mulatos de la region de los Altos ? Como dijiste en tu e-mail hubo una gran cantidad de Mulatos. Yo tambien con los anos a visto muchos registrados . La opinion de mi primo ,que piensa que muchos Mulatos durante de los principios de la Independencia de Mexico se fueron a las cuidades a pelear  o vivir. En mi caso de mis ante pasados mulatos se mezclaron.
Que opinas
Ronnie

> To: general@lists.nuestrosranchos.org
> From: reynosoalfonso@hotmail.com
> Date: Wed, 17 Dec 2014 12:59:44 -0800
> Subject: [Nuestros Ranchos] Los alteños y los mexicanos, ¿sueco-alemanes?
>
> Alfonso Reynoso Rábago
>
> Raúl:
>
> A mí también me cuesta mucho trabajo creer lo que dices respecto a los porcentajes de tu ascendencia y la de los mexicanos con relación a ser sueco-alemanes. La empresa que hizo el estudio de tu ADN, ¿no te jugó una vacilada, fue una tomadura de pelo? Basta con que examines los archivos parroquiales (están todos en FamilySearch.org) durante la colonia y te darás cuenta que más de la mitad de la población de los niños bautizados, los hombres y mujeres casados y los registros de defunciones en las parroquias de Los Altos de Jalisco son o indios o mulatos o mestizos o de otras castas. La población española de Los Altos de Jalisco hasta la Independencia de México no llegó a ser mayoría en ninguna comunidad, excepción hecha de Tepatitlán donde llegaron a ser un poquito más de la mitad españoles al final de la época de la colonia. La sangre india y la sangre mulata y de otras castas forma parte de la sangre de los alteños actuales. Los registros de ADN de los a
>  lteños
>  que conozco y sobre todo el estudio atento de los registros parroquiales, revelan eso. Lo cual no impide que haya mujeres muy bonitas y hombres guapos (desde el punto de vista europeo) en los Altos.
>
> Alguien me dijo (un cronista de una ciudad alteña) que los resultados de su ADN mostraron que era 100% judío. Que me disculpe el honorable cronista, pero seguramente ni el santo Rey David obtendría esos datos si se hubiera hecho un estudios de su ADN. Por favor... aquí no se trata de vaciladas. Nuestro primer compromiso es con la verdad. Aunque sea ésta inalcanzable, luchemos por acercarnos a ella y guardemos las vaciladas para otros lugares.
>
> Un saludo.
> Alfonso Reynoso Rábago
>

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I was told that the original 10 Espanol families made a pact to only marry Spaniards. I'm sure down the road they married Mestiso, Yndios and Mulatos but for many years they stayed pure Espanol. I think Daniel said he goes back to 1 Espanol line 17 times.Linda in Olympia, Wa
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From: Ronald Reynoso
To: "general@nuestrosranchos.org"
Sent: Thursday, December 18, 2014 10:39 PM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Los alteños y los afro-mexicanos,

Hola Alonso ,como estas ?  Perdoname  como escribo el espanol soy de California pero mis raices son de Los altos. Tuve la oportunidad a conocer un pariente  Rogelio Loza Reynoso que era de San Jose de Los Reynoso. hablamos un bien rato. Una de la preguntas  fue, que paso con los Mulatos de la region de los Altos ? Como dijiste en tu e-mail hubo una gran cantidad de Mulatos. Yo tambien con los anos a visto muchos registrados . La opinion de mi primo ,que piensa que muchos Mulatos durante de los principios de la Independencia de Mexico se fueron a las cuidades a pelear  o vivir. En mi caso de mis ante pasados mulatos se mezclaron.
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> From: reynosoalfonso@hotmail.com
> Date: Wed, 17 Dec 2014 12:59:44 -0800
> Subject: [Nuestros Ranchos] Los alteños y los mexicanos, ¿sueco-alemanes?
>
> Alfonso Reynoso Rábago
>
> Raúl:
>
> A mí también me cuesta mucho trabajo creer lo que dices respecto a los porcentajes de tu ascendencia y la de los mexicanos con relación a ser sueco-alemanes. La empresa que hizo el estudio de tu ADN, ¿no te jugó una vacilada, fue una tomadura de pelo? Basta con que examines los archivos parroquiales (están todos en FamilySearch.org) durante la colonia y te darás cuenta que más de la mitad de la población de los niños bautizados, los hombres y mujeres casados y los registros de defunciones en las parroquias de Los Altos de Jalisco son o indios o mulatos o mestizos o de otras castas. La población española de Los Altos de Jalisco hasta la Independencia de México no llegó a ser mayoría en ninguna comunidad, excepción hecha de Tepatitlán donde llegaron a ser un poquito más de la mitad españoles al final de la época de la colonia. La sangre india y la sangre mulata y de otras castas forma parte de la sangre de los alteños actuales. Los registros de ADN de los a
>  lteños
>  que conozco y sobre todo el estudio atento de los registros parroquiales, revelan eso. Lo cual no impide que haya mujeres muy bonitas y hombres guapos (desde el punto de vista europeo) en los Altos.
>
> Alguien me dijo (un cronista de una ciudad alteña) que los resultados de su ADN mostraron que era 100% judío. Que me disculpe el honorable cronista, pero seguramente ni el santo Rey David obtendría esos datos si se hubiera hecho un estudios de su ADN. Por favor... aquí no se trata de vaciladas. Nuestro primer compromiso es con la verdad. Aunque sea ésta inalcanzable, luchemos por acercarnos a ella y guardemos las vaciladas para otros lugares.
>
> Un saludo.
> Alfonso Reynoso Rábago
>

Comentario

los franceses estuvieron en los altos 2 años. les gustaba mucho la
paranda. algunos era muy educados y serios. Raro el que les rentaran una
casa por que tenian fama de fiesteros y en dos años por ahi dejaron un hijo
o dos pero nada de una significante descendencia. Mas bien existe una
gran descendencia de sangre española. predominante judia en los altos de
jalisco

2014-12-04 18:57 GMT-06:00 :

> Send General mailing list submissions to
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>
> 1. Re: Origen franc?s de los alte?os (Emilie Garcia)
>
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> Message: 1
> Date: Wed, 3 Dec 2014 18:53:21 -0800
> From: Emilie Garcia
> To: "general@nuestrosranchos.org"
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Origen franc?s de los alte?os
> Message-ID:
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> I don't think it was just Altenos who looked "French". My father was from
> Jerez, Zacatecas, and people with his surname Olague (a Basque name) first
> settled in Pinos, Zacatecas in the 1500s. My father said that his
> grandfather was called "el Frances" because he had blue eyes. When I did
> my research on the Olagues in Zacatecas, there were no French at all, only
> "espanol" going back to the 1600s in Zacatecas. When I went with my father
> to Zacatecas in the 1960s, we passed through some villages where the people
> were morenos with blue eyes. I asked why they had blue eyes (must to the
> consternation of my father), and they said that the French had been there.
> "Los Franceses estubieron agqui" they said, and they smiled.
>
> Emilie
> Port Orchard, WA
>
> > Date: Tue, 2 Dec 2014 11:49:05 -0600
> > From: fandemma@gmail.com
> > To: general@nuestrosranchos.org
> > Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Origen franc?s de los alte?os
> >
> > Estoy totalmente de acuerdo contigo Alfonso. Los alte?os, y otra gente de
> > M?xico, tenia ojos azules desde antes de la Segunda Intervenci?n
> Francesa.
> > Mis t?os abuelos, de Lagos de Moreno, no hubieran podido haber tenido
> ojos
> > azules solo por medio de mi bisabuelo que era un vasco espa?ol con ojos
> > azules y sin sangre francesa comprobado por sus documentos que tengo
> hasta
> > el siglo XVI. Su matrimonio con una alte?a de Lagos de Moreno, de
> > ascendencia espa?ola y mestiza sin sangre francesa, fue la raz?n que dos
> de
> > sus hijos tuvieron ojos azules como otros alte?os sin ascendencia
> francesa.
> > Varios parientes lejanos de mi bisabuela tienen ojos azules y no tienen
> > ascendencia francesa en sus ?rboles geneal?gicos.
> >
> > Hace falta que mas personas que tienen parientes o ancestros con ojos
> > claros platique de su gente y de sus ?rboles y que escriben libros.
> Todav?a
> > hay gente en Los Altos que creen que son g?eros con ojos claros por tener
> > sangre francesa sin tener documentaci?n que lo comprueba y eso aunque
> saben
> > sobre el contenido de los tomos de Reto?os de La Nueva Espa?a y de los
> > muchos ?rboles de la gente de la regi?n. Ponen mas fe en un libro con
> > mentiras porque les dice lo que quieren creer y optan por ignorar Reto?os
> > de La Nueva Espa?a y dem?s documentaci?n que existe.
> >
> > De este matrimonio de Mateo Norinat o Naudinat y Leonarda Olivares no he
> > encontrado descendencia en Lagos de Moreno ni en el resto de Jalisco y
> > jam?s he escuchado mencionar ese apellido ni uno parecido. Han de haber
> ido
> > a vivir a otra parte de M?xico o afuera de M?xico. As? que los documentos
> > de ese matrimonio comprueban que si hubo algunos franceses en Los Altos
> de
> > Jalisco pero todav?a no hay comprobantes que hayan dejado descendencia en
> > Jalisco aparte del caso tuyo que mencionaste. Sigue siendo mito y no
> > historia ver?dica que los soldados franceses hayan sido causa de la piel
> > blanca, los ojos claros, y el pelo g?ero en Los Altos de Jalisco.
> >
> > Saludos,
> > Armando
> >
> >
> > 2014-12-01 12:31 GMT-06:00 :
> >
> > > Alfonso Reynoso R?bago
> > >
> > > Durante largo tiempo he estado investigando el origen racial de los
> > > Alte?os. Hay muchos mitos sobre ello. Se dice que son blancos, rubios,
> de
> > > ojos claros porque los soldados franceses de la Segunda Intervenci?n
> > > dejaron su descendencia en Los Altos. En realidad despu?s de muchas
> > > b?squedas s?lo hab?amos encontrado la descendencia de un soldado del
> > > ej?rcito franc?s de origen africano, de raza negra, en Los Altos. Este
> > > descubrimiento reportado aqu? es extraordinariamente interesante porque
> > > fundamente el matrimonio de un soldado franc?s con una mujer mexicana
> (tal
> > > vez alte?a). ?Felicitaciones a su descubridor!
> > >
> > > En realidad algunos de los alte?os (no tanto como se dice) son blancos,
> > > rubios y de ojos claros no por la Segunda Intervenci?n Francesa sino
> porque
> > > desde muy antiguo algunos de los primeros labradores espa?oles
> presentaban
> > > esas caracter?sticas. Hay un obispo que habla en su visita pastoral
> all? a
> > > principios del siglo XVII de esas caracter?sticas de los antepasados
> de los
> > > que ahora nos llamamos alte?os. (He perdido la cita, si alguien la
> sabe, le
> > > agradecer?a si me la da a conocer).
> > >
> > > Adem?s, si vinieron soldados franceses con ojos azules, esa
> caracter?stica
> > > no la pod?an heredar a sus descendientes si la madre no ten?a ella o
> alguno
> > > de sus antepasados esa caracter?stica. Eso nos lo dice la biolog?a. Es
> > > decir que para tener ojos azules se necesita que tanto el padre como la
> > > madre aporten informaci?n gen?tica de ojos azules.
> > > Mil gracias por el aporte documental que es de primera.
> > >
> > > Un saludo cordial.
> > > Alfonso Reynoso R?bago -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
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>
> Subject: Digest Footer
>

Comentario

Me es muy interesante esta platica. En mi trabajo he encontrado por varias fuentes que las gentes de la Nueva Galicia fueron españoles, principalmente de la region Vasca. Resulta que los Caxcanes, al se bélicos contra el hombre blanco, decidieron no mezclarse con ellos, por ende el mantenimiento de los "güeros" en esa región. Los Vascos una minoría de mezclaje con el resto de Europa. He utilizado el Genographic de National Geographic quien mantiene los datos genéticos del proyecto mundial. Puede que las empresas privadas estén presentando pruebas automáticas sin hacer las pruebas debidas, como se ha visto con los escudos heráldicos. Les recomiendo leer los libros sobre la conquista, la evolución, de la Nueva Galicia para cerciorar cualquier punto genético que concuerde con los histórico.

José de Jesús Legaspi
(213)-247-5020

Please forgive my brevity. This communication was sent via my tablet.

> On Dec 7, 2014, at 9:42 PM, luis nungaray wrote:
>
> los franceses estuvieron en los altos 2 años. les gustaba mucho la
> paranda. algunos era muy educados y serios. Raro el que les rentaran una
> casa por que tenian fama de fiesteros y en dos años por ahi dejaron un hijo
> o dos pero nada de una significante descendencia. Mas bien existe una
> gran descendencia de sangre española. predominante judia en los altos de
> jalisco
>
>
> 2014-12-04 18:57 GMT-06:00 :
>
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>> 1. Re: Origen franc?s de los alte?os (Emilie Garcia)
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>> Message: 1
>> Date: Wed, 3 Dec 2014 18:53:21 -0800
>> From: Emilie Garcia
>> To: "general@nuestrosranchos.org"
>> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Origen franc?s de los alte?os
>> Message-ID:
>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>
>> I don't think it was just Altenos who looked "French". My father was from
>> Jerez, Zacatecas, and people with his surname Olague (a Basque name) first
>> settled in Pinos, Zacatecas in the 1500s. My father said that his
>> grandfather was called "el Frances" because he had blue eyes. When I did
>> my research on the Olagues in Zacatecas, there were no French at all, only
>> "espanol" going back to the 1600s in Zacatecas. When I went with my father
>> to Zacatecas in the 1960s, we passed through some villages where the people
>> were morenos with blue eyes. I asked why they had blue eyes (must to the
>> consternation of my father), and they said that the French had been there.
>> "Los Franceses estubieron agqui" they said, and they smiled.
>>
>> Emilie
>> Port Orchard, WA
>>
>>> Date: Tue, 2 Dec 2014 11:49:05 -0600
>>> From: fandemma@gmail.com
>>> To: general@nuestrosranchos.org
>>> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Origen franc?s de los alte?os
>>>
>>> Estoy totalmente de acuerdo contigo Alfonso. Los alte?os, y otra gente de
>>> M?xico, tenia ojos azules desde antes de la Segunda Intervenci?n
>> Francesa.
>>> Mis t?os abuelos, de Lagos de Moreno, no hubieran podido haber tenido
>> ojos
>>> azules solo por medio de mi bisabuelo que era un vasco espa?ol con ojos
>>> azules y sin sangre francesa comprobado por sus documentos que tengo
>> hasta
>>> el siglo XVI. Su matrimonio con una alte?a de Lagos de Moreno, de
>>> ascendencia espa?ola y mestiza sin sangre francesa, fue la raz?n que dos
>> de
>>> sus hijos tuvieron ojos azules como otros alte?os sin ascendencia
>> francesa.
>>> Varios parientes lejanos de mi bisabuela tienen ojos azules y no tienen
>>> ascendencia francesa en sus ?rboles geneal?gicos.
>>>
>>> Hace falta que mas personas que tienen parientes o ancestros con ojos
>>> claros platique de su gente y de sus ?rboles y que escriben libros.
>> Todav?a
>>> hay gente en Los Altos que creen que son g?eros con ojos claros por tener
>>> sangre francesa sin tener documentaci?n que lo comprueba y eso aunque
>> saben
>>> sobre el contenido de los tomos de Reto?os de La Nueva Espa?a y de los
>>> muchos ?rboles de la gente de la regi?n. Ponen mas fe en un libro con
>>> mentiras porque les dice lo que quieren creer y optan por ignorar Reto?os
>>> de La Nueva Espa?a y dem?s documentaci?n que existe.
>>>
>>> De este matrimonio de Mateo Norinat o Naudinat y Leonarda Olivares no he
>>> encontrado descendencia en Lagos de Moreno ni en el resto de Jalisco y
>>> jam?s he escuchado mencionar ese apellido ni uno parecido. Han de haber
>> ido
>>> a vivir a otra parte de M?xico o afuera de M?xico. As? que los documentos
>>> de ese matrimonio comprueban que si hubo algunos franceses en Los Altos
>> de
>>> Jalisco pero todav?a no hay comprobantes que hayan dejado descendencia en
>>> Jalisco aparte del caso tuyo que mencionaste. Sigue siendo mito y no
>>> historia ver?dica que los soldados franceses hayan sido causa de la piel
>>> blanca, los ojos claros, y el pelo g?ero en Los Altos de Jalisco.
>>>
>>> Saludos,
>>> Armando
>>>
>>>
>>> 2014-12-01 12:31 GMT-06:00 :
>>>
>>>> Alfonso Reynoso R?bago
>>>>
>>>> Durante largo tiempo he estado investigando el origen racial de los
>>>> Alte?os. Hay muchos mitos sobre ello. Se dice que son blancos, rubios,
>> de
>>>> ojos claros porque los soldados franceses de la Segunda Intervenci?n
>>>> dejaron su descendencia en Los Altos. En realidad despu?s de muchas
>>>> b?squedas s?lo hab?amos encontrado la descendencia de un soldado del
>>>> ej?rcito franc?s de origen africano, de raza negra, en Los Altos. Este
>>>> descubrimiento reportado aqu? es extraordinariamente interesante porque
>>>> fundamente el matrimonio de un soldado franc?s con una mujer mexicana
>> (tal
>>>> vez alte?a). ?Felicitaciones a su descubridor!
>>>>
>>>> En realidad algunos de los alte?os (no tanto como se dice) son blancos,
>>>> rubios y de ojos claros no por la Segunda Intervenci?n Francesa sino
>> porque
>>>> desde muy antiguo algunos de los primeros labradores espa?oles
>> presentaban
>>>> esas caracter?sticas. Hay un obispo que habla en su visita pastoral
>> all? a
>>>> principios del siglo XVII de esas caracter?sticas de los antepasados
>> de los
>>>> que ahora nos llamamos alte?os. (He perdido la cita, si alguien la
>> sabe, le
>>>> agradecer?a si me la da a conocer).
>>>>
>>>> Adem?s, si vinieron soldados franceses con ojos azules, esa
>> caracter?stica
>>>> no la pod?an heredar a sus descendientes si la madre no ten?a ella o
>> alguno
>>>> de sus antepasados esa caracter?stica. Eso nos lo dice la biolog?a. Es
>>>> decir que para tener ojos azules se necesita que tanto el padre como la
>>>> madre aporten informaci?n gen?tica de ojos azules.
>>>> Mil gracias por el aporte documental que es de primera.
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José de Jesús Legaspi
(213)-247-5020

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> On Dec 7, 2014, at 9:42 PM, luis nungaray wrote:
>
> los franceses estuvieron en los altos 2 años. les gustaba mucho la
> paranda. algunos era muy educados y serios. Raro el que les rentaran una
> casa por que tenian fama de fiesteros y en dos años por ahi dejaron un hijo
> o dos pero nada de una significante descendencia. Mas bien existe una
> gran descendencia de sangre española. predominante judia en los altos de
> jalisco
>
>
> 2014-12-04 18:57 GMT-06:00 :
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>> 1. Re: Origen franc?s de los alte?os (Emilie Garcia)
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>> Date: Wed, 3 Dec 2014 18:53:21 -0800
>> From: Emilie Garcia
>> To: "general@nuestrosranchos.org"
>> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Origen franc?s de los alte?os
>> Message-ID:
>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>
>> I don't think it was just Altenos who looked "French". My father was from
>> Jerez, Zacatecas, and people with his surname Olague (a Basque name) first
>> settled in Pinos, Zacatecas in the 1500s. My father said that his
>> grandfather was called "el Frances" because he had blue eyes. When I did
>> my research on the Olagues in Zacatecas, there were no French at all, only
>> "espanol" going back to the 1600s in Zacatecas. When I went with my father
>> to Zacatecas in the 1960s, we passed through some villages where the people
>> were morenos with blue eyes. I asked why they had blue eyes (must to the
>> consternation of my father), and they said that the French had been there.
>> "Los Franceses estubieron agqui" they said, and they smiled.
>>
>> Emilie
>> Port Orchard, WA
>>
>>> Date: Tue, 2 Dec 2014 11:49:05 -0600
>>> From: fandemma@gmail.com
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>>> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Origen franc?s de los alte?os
>>>
>>> Estoy totalmente de acuerdo contigo Alfonso. Los alte?os, y otra gente de
>>> M?xico, tenia ojos azules desde antes de la Segunda Intervenci?n
>> Francesa.
>>> Mis t?os abuelos, de Lagos de Moreno, no hubieran podido haber tenido
>> ojos
>>> azules solo por medio de mi bisabuelo que era un vasco espa?ol con ojos
>>> azules y sin sangre francesa comprobado por sus documentos que tengo
>> hasta
>>> el siglo XVI. Su matrimonio con una alte?a de Lagos de Moreno, de
>>> ascendencia espa?ola y mestiza sin sangre francesa, fue la raz?n que dos
>> de
>>> sus hijos tuvieron ojos azules como otros alte?os sin ascendencia
>> francesa.
>>> Varios parientes lejanos de mi bisabuela tienen ojos azules y no tienen
>>> ascendencia francesa en sus ?rboles geneal?gicos.
>>>
>>> Hace falta que mas personas que tienen parientes o ancestros con ojos
>>> claros platique de su gente y de sus ?rboles y que escriben libros.
>> Todav?a
>>> hay gente en Los Altos que creen que son g?eros con ojos claros por tener
>>> sangre francesa sin tener documentaci?n que lo comprueba y eso aunque
>> saben
>>> sobre el contenido de los tomos de Reto?os de La Nueva Espa?a y de los
>>> muchos ?rboles de la gente de la regi?n. Ponen mas fe en un libro con
>>> mentiras porque les dice lo que quieren creer y optan por ignorar Reto?os
>>> de La Nueva Espa?a y dem?s documentaci?n que existe.
>>>
>>> De este matrimonio de Mateo Norinat o Naudinat y Leonarda Olivares no he
>>> encontrado descendencia en Lagos de Moreno ni en el resto de Jalisco y
>>> jam?s he escuchado mencionar ese apellido ni uno parecido. Han de haber
>> ido
>>> a vivir a otra parte de M?xico o afuera de M?xico. As? que los documentos
>>> de ese matrimonio comprueban que si hubo algunos franceses en Los Altos
>> de
>>> Jalisco pero todav?a no hay comprobantes que hayan dejado descendencia en
>>> Jalisco aparte del caso tuyo que mencionaste. Sigue siendo mito y no
>>> historia ver?dica que los soldados franceses hayan sido causa de la piel
>>> blanca, los ojos claros, y el pelo g?ero en Los Altos de Jalisco.
>>>
>>> Saludos,
>>> Armando
>>>
>>>
>>> 2014-12-01 12:31 GMT-06:00 :
>>>
>>>> Alfonso Reynoso R?bago
>>>>
>>>> Durante largo tiempo he estado investigando el origen racial de los
>>>> Alte?os. Hay muchos mitos sobre ello. Se dice que son blancos, rubios,
>> de
>>>> ojos claros porque los soldados franceses de la Segunda Intervenci?n
>>>> dejaron su descendencia en Los Altos. En realidad despu?s de muchas
>>>> b?squedas s?lo hab?amos encontrado la descendencia de un soldado del
>>>> ej?rcito franc?s de origen africano, de raza negra, en Los Altos. Este
>>>> descubrimiento reportado aqu? es extraordinariamente interesante porque
>>>> fundamente el matrimonio de un soldado franc?s con una mujer mexicana
>> (tal
>>>> vez alte?a). ?Felicitaciones a su descubridor!
>>>>
>>>> En realidad algunos de los alte?os (no tanto como se dice) son blancos,
>>>> rubios y de ojos claros no por la Segunda Intervenci?n Francesa sino
>> porque
>>>> desde muy antiguo algunos de los primeros labradores espa?oles
>> presentaban
>>>> esas caracter?sticas. Hay un obispo que habla en su visita pastoral
>> all? a
>>>> principios del siglo XVII de esas caracter?sticas de los antepasados
>> de los
>>>> que ahora nos llamamos alte?os. (He perdido la cita, si alguien la
>> sabe, le
>>>> agradecer?a si me la da a conocer).
>>>>
>>>> Adem?s, si vinieron soldados franceses con ojos azules, esa
>> caracter?stica
>>>> no la pod?an heredar a sus descendientes si la madre no ten?a ella o
>> alguno
>>>> de sus antepasados esa caracter?stica. Eso nos lo dice la biolog?a. Es
>>>> decir que para tener ojos azules se necesita que tanto el padre como la
>>>> madre aporten informaci?n gen?tica de ojos azules.
>>>> Mil gracias por el aporte documental que es de primera.
>>>>
>>>> Un saludo cordial.
>>>> Alfonso Reynoso R?bago -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
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Comentario

Alfonso Reynoso Rabago

Hola, José de Jesús:

Quisiera comentar tu frase que dice: "En mi trabajo he encontrado por varias fuentes que las gentes de la Nueva Galicia fueron españoles, principalmente de la region Vasca". Yo he encontrado resultados un poco diferentes: Estudiando un conjunto de familias con numerosos descendientes en Los Altos de Jalisco, he encontrado al ubicarlos en el mapa de España que todos ellos tuvieron su origen en la parte occidental de España desde el norte (incluyendo los países vascos) hasta el sur. Ni uno solo de ellos proviene del oriente de España, ni tampoco se concentran en un solo lugar sino que se distribuyen de manera uniforme por todo el occidente de España. Entiendo que esa parte de España era más pobre que la parte oriental y que los que vinieron a los Altos de Jalisco lo hicieron por buscar una vida mejor en el Nuevo Mundo.

Con ello no quiero decirte que tus resultados estén mal, sino que estos son mis resultados y exclusivamente se refieren a lo que hoy en día llamamos Los Altos de Jalisco.

Un saludo.
Alfonso Reynoso Rábago

Comentario

Otra cosa, me gustaría saber más de ti. ¿Me relatas tu historia? Yo soy de
Nochistlán, Zacatecas – la Primera Guadalajara. He estado viviendo en los
EEUU desde los 14 años de edad. Curse licenciatura en Biología y termine
maestría en Microbiología – aunque no me gradué al no terminar mi tesis. He
estado en el mundo de los negociosos como dueño de una empresa que se
dedica a la compra y administración de plazas comerciales, tipo “mall”. Ya
llevamos diez años con una reunión familiar en Nochistlán donde atraemos
gente de todo Mexico, EEUU, Europa, y hasta de Asia. Mi interés genealógico
ha sido sobre mis ancestros. Ha sido un trabajo arduo. Hemos encontrado que
los Legaspi (Legazpi, Legaspe, de Legaspe, de Legazpi) han estado en
Nochistlán desde a principios o mediados del siglo XVII. Ha existido el
apellido en Mexico desde 1528 cuando varios españoles influyentes
comenzaron a visitar Nochistlán y otras partes de la Nueva Galicia. En el
Tuiche – tierra ancestral de los Legaspi fue donde murió Pedro de Alvarado
y donde la batalla del Mixtón sucedió dando presencia a nativos que se
rebelaron contra la invasión española. Estoy por tomarme mas tiempo en
estos asuntos de historia y genealogicos que espero detallar y precisar de
un modo cientifico.

Saludos.

*me quedo a tu disposicion,*

*José de Jesús Legaspi*
*www.thelegaspi.com *

*Montebello, CA. *

2014-12-17 13:14 GMT-08:00 :

> Alfonso Reynoso Rabago
>
> Hola, José de Jesús:
>
> Quisiera comentar tu frase que dice: "En mi trabajo he encontrado por
> varias fuentes que las gentes de la Nueva Galicia fueron españoles,
> principalmente de la region Vasca". Yo he encontrado resultados un poco
> diferentes: Estudiando un conjunto de familias con numerosos descendientes
> en Los Altos de Jalisco, he encontrado al ubicarlos en el mapa de España
> que todos ellos tuvieron su origen en la parte occidental de España desde
> el norte (incluyendo los países vascos) hasta el sur. Ni uno solo de ellos
> proviene del oriente de España, ni tampoco se concentran en un solo lugar
> sino que se distribuyen de manera uniforme por todo el occidente de España.
> Entiendo que esa parte de España era más pobre que la parte oriental y que
> los que vinieron a los Altos de Jalisco lo hicieron por buscar una vida
> mejor en el Nuevo Mundo.
>
> Con ello no quiero decirte que tus resultados estén mal, sino que estos
> son mis resultados y exclusivamente se refieren a lo que hoy en día
> llamamos Los Altos de Jalisco.
> Un saludo.
> Alfonso Reynoso Rábago

Comentario

Hola. Mis respetos en tu trabajo. Mi trabajo apenas ha comenzado. Me he
basado en los estudios historicos que he visto sobre la Nueva España y
Nueva Galicia, incluyendo libros de historia que pueden tener algo relativo
pero no preciso ya que han salido mas puntos relevantes con las nuevas
investigaciones, ergo, los de ADN. Me ha interesado mucho los vascos, por
razones de familia y he seguido varios libros que relatan su influencia en
el crecimiento del imperio Español. Me interesa mantener estrecho contacto
contigo ya que a seguir yo las investigaciones, me late que tendrás mucho
que ofrecer. Gracias por tu trabajo.

*Very sincerely yours,*

*José de Jesús Legaspi*

2014-12-17 13:14 GMT-08:00 :

> Alfonso Reynoso Rabago
>
> Hola, José de Jesús:
>
> Quisiera comentar tu frase que dice: "En mi trabajo he encontrado por
> varias fuentes que las gentes de la Nueva Galicia fueron españoles,
> principalmente de la region Vasca". Yo he encontrado resultados un poco
> diferentes: Estudiando un conjunto de familias con numerosos descendientes
> en Los Altos de Jalisco, he encontrado al ubicarlos en el mapa de España
> que todos ellos tuvieron su origen en la parte occidental de España desde
> el norte (incluyendo los países vascos) hasta el sur. Ni uno solo de ellos
> proviene del oriente de España, ni tampoco se concentran en un solo lugar
> sino que se distribuyen de manera uniforme por todo el occidente de España.
> Entiendo que esa parte de España era más pobre que la parte oriental y que
> los que vinieron a los Altos de Jalisco lo hicieron por buscar una vida
> mejor en el Nuevo Mundo.
>
> Con ello no quiero decirte que tus resultados estén mal, sino que estos
> son mis resultados y exclusivamente se refieren a lo que hoy en día
> llamamos Los Altos de Jalisco.
> Un saludo.
> Alfonso Reynoso Rábago

Comentario

Hola Luis,

Es otro mito que es predominante la sangre judía en Los Altos. La gran
mayoría de la gente de Los Altos, y sus alrededores, que han hecho pruebas
de ADN han tenido, entre los marcadores no indígenas, principalmente
marcadores de Europa en el ADN autosómico, ADN-Y, y ADNmt. O sea de las
tres diferentes tipos de pruebas de ADN que se han hecho muy poco del ADN
se podría relacionar con los judíos. Eso va de acuerdo con lo que escribió
don Mariano González Leal en Retoños de España en la Nueva Galicia.

Armando

2014-12-07 23:42 GMT-06:00 luis nungaray :

> los franceses estuvieron en los altos 2 años. les gustaba mucho la
> paranda. algunos era muy educados y serios. Raro el que les rentaran una
> casa por que tenian fama de fiesteros y en dos años por ahi dejaron un hijo
> o dos pero nada de una significante descendencia. Mas bien existe una
> gran descendencia de sangre española. predominante judia en los altos de
> jalisco
>
>
>

Comentario

Hola Raul,

Ya hay un proyecto de ADN para la gente de Los Altos y otro proyecto de ADN
de los estados de Jalisco, Aguas, y Zacatecas en FamilyTreeDNA. Ya son
muchos participantes y varios han hecho el análisis de ADN con las tres
compañías que hacen el análisis de ADN que son FTDNA, 23andme, y
AncestryDNA. De todas esas personas nadie tiene 80% de mis antepasados eran
Sueco-Alemanes. Tengo que ser sincero y no puedo creer que alguna compañía
te ha dado ese porcentaje. Es mas, ninguna de esas compañías tiene
Sueco-Aleman como uno de los posibles resultados. Tampoco tienen Celtico
¿Con cual compañía te hiciste el análisis? No lo hiciste con uno de las
principales compañías.

No es cierto que el promedio de ADN Sueco-Aleman entre los Mexicanos es el
48%. ¿De donde sacaste ese dato falso? Es cierto que muchos mexicanos
tienen el norte de Europa como uno de los resultados de su ADN pero todos
los españoles también lo tienen. Entonces los mexicanos lo tenemos por
medio de los españoles. Eso lo se porque tengo los resultados de ADN de
españoles nacidos y criados en España.

Armando

2014-12-04 20:42 GMT-06:00 Raul Padilla :

> Mi familia viene de Los Altos de Jalisco entre mis hermanos hay pelirojos,
> rubios y morenos claros, yo soy moreno claro, ojos cafes, la prueba de mi
> ADN dice que el 80% de mis antepasados eran Sueco-Alemanes, o sea mucho
> Visigodo, tambien mi ADN indica 4% Celtico(de los Celti-Iberos?). Lo de lo
> Frances en Mexico si existe pero es menos que lo Sefardito o lo Africano.
> El promedio de ADN Sueco-Aleman entre los Mexicanos es el 48%, lo de lo
> Nativo es el 32%, quien se lo imaginaba? Yo no! Raul
>
> 2014-12-04 16:57 GMT-08:00 :
>
>

Francisco Gutierrez de Hermosillo

Published by chilerey54 –
Foros
Genealogy Research

Hola Raza, I am trying to find out if Francisco Gutierrez de Hermosillo who married Maria Dolores Gomez de Mendoza on Nov.19, 1730 in Tepatitlan and Tomasa Garcia on Dec.03.

Comentarios

Comentario

The records for both of the marriages of Francisco Gutierrez de Hermosillo
were in Jalos. The first record is at
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18447-204-85 and the second is
at https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18447-9-6

Armando

On Tue, Nov 18, 2014 at 5:16 PM, Ronald Reynoso wrote:

> Hola Raza, I am trying to find out if Francisco Gutierrez de Hermosillo
> who married Maria Dolores Gomez de Mendoza on Nov.19, 1730 in Tepatitlan
> and Tomasa Garcia on Dec.03. 1714 in San Juan de Los lagos is the same
> Francisco Gutierrez de Hermosillo. I couldn't find the marriage in
> Tepatitlan to see if it state that Francisco was a widower of Tomasa
> Garcia but couldn't find it nor the record of the one in San Juan de Los
> lagos. Either I am blind or some body made an error.
> Thank you for time and thank you Joseph.
>

Comentario

Francisco Gutierrez de Hermosillo married Tomasa Garcia de Hermosillo first then Maria Dolores Gomez de Mendoza. I wrote a detailed book that studies the "Gutierrez de Hermosillo" family, which is my direct paternal line. It includes 13 chapter, one per family all the way back to the mid 1550's to the present. It's sold on amazon and is titles "Los Gutierrez del Rancho El Molino"

http://www.amazon.com/Los-Gutierrez-Rancho-Molino-Spanish/dp/1477640843…

Los Gutierrez del Rancho El Molino, ensayo historico y genealogico de una familia alteños desde los 1570 al presente

If you are interested in censos from Jalos from the 1600s

http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Daps&field-key…

Padrones de Jalos en Amazon de 1649, 1650, 1670, 1672, 1673 y 1679

Sergio Gutierrez

Comentario

Sergio,
I have bought this book and recommend it highly to others doing research in the area of Jalisco. I have found it to be extremely helpful because it is very well researched, gives specific dates and references, provides historical context, and it is easy to read. This book also serves as an example for how to organize our findings for use by others.

Thank you for writing such a wonderful book,
Deedra Corona

Comentario

Thanks Deedra,

I spend over ten years investigating this family line, which is my direct paternal line. My goal was to use first hand knowledge as much as possible to prove these people existed and as you know since you bought the book, I also discuss subjects, such as slavery, land grants, capellanias and cofradias.

Sergio Gutierrez

Comentario

Does anyone know if this book has been printed in English? I am planning on buying the book. I can "read" the names, dates, and locations well enough but I can't read and understand the subjects such as slavery, land grants, chaplains and cofradias in Spanish. I would like to learn the history, too.

Linda

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