Help with with a word? Were marriage "testigos" always male?

Hi, to everyone. Just a small question about a name. If someone can look at this marriage document: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18696-19142-66?cc=1874591&wc…

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Thanks for the reply. I had already seen the marriage record you mention. I'm still doubtful that Antonia was the witness because she was 16 at that time. I have never seen a witness that young on any record, or female for that matter. Also, the letter at the end of "Antonio/a" is written differently than the other a's in the document.

Saludos,

Steve in NC

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Hi everyone,

Just thought I would let you know familytreedna.com is having a sale until
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Juan

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FAMILYTRE

Post facto notes on baptism records

Has anyone come across post facto notes recorded on baptism records, for instance, say, a note on the baptism record about a person's later marriage?

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Thank you all for your replies about post facto notes. Is there specific verbiage that anyone can dig up? For example, I have come across the words: "extractum accepit 3 Xbris 1767", which I believe literally means "accepting a contract on 3 December 1767". This strongly indicates to me a later marriage of this individual (as he was 25 years old in 1767).

I am more curious, and perhaps a little obsessive, about how this might have worked in practice, why they would have made these notes (albiet rarely), and if there was/is some Roman Catholic / Latin standard practice for it.

Thanks agian,

Jerry Stofleth

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I wish I could answer all of your questions, but I will say this: all of the records I have worked with in Mexico have been in Spanish, although I have heard that some in Chihuahua were in Latin. The notes I have seen all pertain to marriages. I assume this was done by the priest to help track the eligibility of the person in question to be married. I have seen some notes that stated the person married someone in the US (I've seen this a few times, mostly in the post 1900 records).

Rosalinda

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I have also only seen these records and side notes written in Spanish. In older records they might use some Latin words mixed with the mainly Spanish text. I have only seen Church records written completely in Latin in some Texan parishes after they were no longer part of Mexico.
Here is an example of a side note indicating that the person baptized in Torreón married in Fresnillo:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-266-11777-101045-87?cc=1502401…

In the previous image there's another one for someone who married in Guadalupe, NL; so it seems they were making these notes for at least some people who got married in other cities/states.

Regards,
Victoriano Navarro

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Any ideas WHY they might want to put these post facto margin notes in the book at all? Maybe the person noted was a friend of the church (probably not a priest), or perhaps was special in some way? For example, I have one record that has a margin note that says "...baptism of John, son of Lorenz, builder of the church in..."

Jerome Stofleth

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I have seen some children baptism records in Mexico where they write in the margin some information regarding the marriage of the person as an adult. However these are very rare, pretty much the rest of the baptisms in the same books don't have these annotations.

Victoriano Navarro

Juan Torres Rosales

Hola de nuevo: estoy buscandno datos de nacimiento de un personaje que participo en la toma de Zacatecas en 1914 de nombre Juan Torres Rosales y fallecio en San Pedro Piedra Gorda, Zacatecas el 16 de

Indexed Informacion Matrimonial for Nochistlan

Hi Groupe, so I started indexing the informacion matrimonial for Nochistlan I did my best to spell the names correctly, and sorry if I did a mistake this is my first time indexing.One more thing I sk

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Abram,

I would also like to congratulate you for indexing this film, although certainly there is room for improvement.

When you index a microfilm you are telling people: "I already went through this whole film, if you find the information you are looking for you are welcome, if you don't, don't bother going over this film because I already did it for you".

However, if you skipped pages, then you MUST at least indicate which ones did you skip so people may at least search there if they don't find the information they are looking for. The fact that you skipped the ones that you could not read is understandable, although that's why I said before that maybe you should be able to read well these scripts before trying to index a film. Skipping records "just because" is not so good.

Also, you are writing down pages, but I think in Claudia's guadalajaradispensas they include image numbers. You might write down both since the image numbers make the records easy to find but sometimes change overtime.

As for the spelling of the names, I agree with Armando that using modern spelling makes the names much easier to find with the computer, but I think it is also very important to keep the original spelling of the document. What I would do and would like to suggest to indexers in general, is to write down both spellings, with one set between parentheses.

Again congratulations and have a nice week.

Victoriano Navarro

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Victoriano,

What Abram is calling page numbers are actually image numbers.

Writing the name the way it shows up in the image and the standardized way makes for a lot of typing. Having and index of surnames with alternative non standardized spelling makes it to where he wouldn't have to type as much and at the same time would inform many readers what the standardized spelling is.

Examples where alternative spellings cause trouble - there was a recent post where a person said the wrote Baldivia for some people and Valdivia for others so now she he has two lists for the exact same surname. There was another post where a person did not realize Lozano and Losano were the same surname.

Saludos
Armando

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One more thing. Using standardized spelling of surnames is also helpful. In past centuries different people spelled the same surname differently. Currently most surnames have standardized spelling. If the spelling is standardized it makes it much easier for people to do searches within a webpage or document with CTRL-F and finding what they are looking for. For example a search of Baldibia/Valdivia would have to be searched as "aldi" since those are the only sequential letters that both spellings share. Mexia/Mejia would be searched with "Me"or "ia" since those are the only sequential letters those spellings share. With standardized spelling more letters can be used to do the search. Having an index of surnames such as the following would inform readers that if they are searching for a certain spelling to use the standardized spelling that you have chosen.

Xauregui,Xuare = Jáuregui
Baldibia = Valdivia
Belasco = Velasco
Mexia = Mejía
Sandobal = Sandoval
Lesalde,Lizarde,Lisardi = Elizalde
Thorres = Torres
Aguaio,Aguallo = Aguayo
Albares = Álvarez
Biduarre = Vidaurre
Benabides = Benavides
Caravaxal, Caravajal = Carbajal
Cuebas = Cuevas

etc,etc.

Saludos,
Armando

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Abram,

I would like to congratulate you on this Información Matrimonial of Nochistlán project that you took on. This should help other people researching this city.

I think Claudia had a great idea of using a blog to post the indexes of dispensas and would be a great way to post your indexes. Creating and uploading to Google docs is another option. Including the names of the parents of the pretensos is also extremely helpful since at times there are surname changes and also because someone might be researching the maternal surname of one of the pretensos and the document might have another clue to that family.

Saludos,
Armando

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Abram

This great addition to the resources here at NR.

I would suggest making a folder for Nochistlan in the Files area of NR and putting the lists there as Word or Excel files; a pdf would be just as good; if you are using an uncommon word processor, saving the file as a delimited text file would be the method of choice. The lists could be identified by town and year range as identified at Family Search, or alternatively with the FHL film number.

For future projects, identifying each record with a date (at least the year) is beneficial as the Matrimonial Investigations are often not in chronological order; I've found some to be years out of place.

This is the approach I took for the indices I made for Aguascalientes.

George Fulton
Pleasanton, CA

Please Help find Bapt. "Serapio Manriquez"

Re: Familia Manriquez

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Reposted: Please need help group!

By gaby7 - Posted on 25 March 2013

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Geri Shuster
Dear Victoriano, how can only words tell you how very grateful I am for your generous help. I have been looking for Serapio's records for years. I can not read Spanish (I am ashamed about that) but am learning as fast as I can. You live so close, are you related to me, or any Manriquez family? I have wanted to visit my father's ancestral home for so long but never had a contact in Mexico to our family. Again, thank you! I did the happy-dance about this wonderful find. And it also proves my research has not been that bad for a newbie. Geri

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Hi Geri.

You are welcome! It wasn't that hard to locate knowing the birth place and approximate date since the baptism books from Lerdo have indexes at the end of each volume. There should also be a birth certificate in the corresponding civil records.

I don't have any Manriquez in my Laguna family tree (La Laguna is the region that includes Lerdo, Gómez Palacio, Torreón and nearby towns). The region has been settled only on the last 150 years or so, so pretty much all the families descend from people who arrived relatively recently, like the Manríquez.

Have a nice week!
Victoriano Navarro

Santiago Pedroza

Hi everyone, For those of you who have Santiago Pedroza married to Maria de la Cruz Martin del Campo in there tree and do not know when he died.

Jalostotitlan

La Vieja del Concilio (La Leyenda de Ana Gonzalez Florida II)

AKA La llorona de Los Altos.

La titulada “La Vieja del Concilio” que narra la desventura de una hermosa
mujer española muy rica (que se cree fue doña Ana González Florida quien
vivió en el siglo XVII); quien fue atacada por un leoncillo que le desfiguró

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En respuesta a por Alfonso Reynos…

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Don Alfonso,

Qué gusto saber de usted de nuevo. Espero se encuentre de maravilla y que sus proyectos estén dando sus frutos y reconocimientos merecidos. Excelente y valiosísima aportación la que usted hace referente a la antepasada de casi todos nosotros los Alteños. Nuestra región está casi por cumplir sus primeros 5 centenares desde su forjación, y los que orgullosamente nos corre esta sangre por las venas agradecemos todos sus esfuerzos y tiempo dedicado al estudio y mejoramiento de nuestros Altos de Jalisco.

Hace tiempo tuve el placer de pasar a saludarlo a su oficina, donde me facilitó unas notas suyas acerca de Don Jose María Gonzalez de Hermosillo, las cuales me sirvieron para investigar los orígenes de este gran insurgente Jalisciense con raíces Alteñas. Sigue usted allí todavía?

Usted sabe dónde puedo encontrar el libro que menciona de Don Alberto Santoscoy Hernández? Lo he estado buscando por algún tiempo y aún no he dado con su paradero. Me interesa bastante obtener una copia de este relato, ya que, según la historia oral, el lugar donde se dice que ocurrió este incidente histórico se encuentra a un par de cientos de metros de donde me encuentro actualmente, aquí en Valle de Guadalupe, en el antiguo Castillo del Águila, construido encima de ruinas arqueológicas posiblemente Chichimecas . Tengo una duda acerca del lugar mencionado de Xonacatlán (Juanacatlán). Mi duda es que si se trata del actual lugar de Juanacatlán, cerca de Guadalajara, o si quizás este fue el nombre que alguna vez tuvo La Venta, antes de que lo llamaran así.

Agradezco de nuevo sus invaluables aportaciones a la historia regional que tanto entrañamos los Alteños. Espero pronto volver a tener la dicha de platicar con usted, quizás en alguna reunión de cronistas Alteños, a las cuales siempre está cordialmente invitado.

Me despido de usted por el momento, quedando a sus ordenes para lo que se ofrezca. Reciba un fuerte abrazo de mi parte.

Sinceramente,

Ricardo Rodríguez Camarena
Cronista de Valle de Guadalupe, Jalisco

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Alfonso Reynoso Rabago

Ricardo, me da gusto saludarte.

Trato, dentro de mis limitaciones, responder tus preguntas.

El libro de Alberto Santoscoy "Historia de Nuestra Señora de San Juan de los Lagos y del culto de esta milagrosa imagen", segunda edición de 1903, se encuentra en internet en pdf. La liga es la siguiente:

http://ia600301.us.archive.org/21/items/historiadenuest00santgoog/histo…

Con relación a José María González de Hermosillo, hemos escrito un libro pero necesitadmos hacerle una minuciosa revisión antes de su publicación. Espero que este año esté listo para la imprenta. Los misterios de su genealogía se han descifrado bastante bien con los aportes del Ing. Alfonso Rodríguez Ortiz y del Lic. Mariano González Leal.

Según diversas fuentes, entre ellos Mariano González Leal, los González de Hermosillo poseyeron propiedades en distintos puntos de los Altos, entre ellos, como lugar extremo, en Juanacatlán (antes Xonacatlán, en náhuatl "lugar de cebollas"). Estoy entendido que la Venta de Xonacatlán estaba situada en la jurisdicción del actual Juanacatlán (junto al Salto) y que no corresponde con el actual Valle de Guadalupe.

Un cordial saludo.
Alfonso Reynoso Rábago

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Don Alfonso,

Mis agradecimientos por el link a tan valiosa publicación, ya lo he guardado y puesto en mi colección digital, esperando a encontrar algún día el original para adquirirlo. Suerte con su libro, si en algo le puedo asistir por favor no dude en hacérmelo saber.

Acerca de Don Joseph María Phelipe González de Hermosillo y Romero de Chávez, lo felicito por haber encontrado el acta de matrimonio de sus padres, vinculando con ésta este linaje tan incógnito con sus antepasados Alteños y del centro de México, los Hermosillo, que tánto cambiaron de lugar de residencia durante el transcurso de los primeros tres siglos de nuestra historia regional.

Saludos cordiales,

Ricardo Rodríguez Camarena

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Carlos Peredo

Estimados Don alfonso y Don Ricardo,

Hace algunas semanas que afortunadamente fuí aceptado como miembro en este valioso foro que es Nuestros Ranchos y, hoy que decidí retomar la busqueda de mi rama González de Hermosillo encontré sus interesantes comentarios sobre Doña Ana González Florida y sobre el héroe insurgente José María.

En esta ocasión, además de saludarles y agradecerles por sus aportaciones a este foro y al mejor conocimiento de la historia alteña, recurro a ustedes solicitando ayuda para encontrar la procedencia de mi quinta abuela : Doña Anna María (ó Merenciana) González de Hermosillo que casó ca 1786 con Don Joseph María Peredo y que en dic. 1788 bautizaron en Arándas a mi cuarto abuelo Don Joseph María Peredo González de Hermosillo.
Por lo que hé leído, la población de Arándas acababa de ser fundada,y, en la lista de fundadores no he encontrado ni Peredos ni González de Hermosillo, por lo que entonces ambos ancestros míos venían de alguna otra parte. Lo que si sé, es que en Arándas permaneció una buena parte de la descendencia, ya que ahí mismo casó mi cuarto abuelo con María Antonia Catarina Sevilla Escoto (de Ayo el Chico) en 1808.
También en Arándas casó mi tercer abuelo Luis Peredo Sevilla el 31-may-1837 con Carmen Hernández Hernández y tuvieron a mi bisabuelo Braulio ca 1840 del cual no he encontrado donde nació ni donde casó, pero sé que lo hizo con Feliciana Acéves Villarruel ca 1860 y que tuvieron 23 hijos (inf familiar) uno de los cuales fué mi abuelo Pablo Peredo Acéves nacido ca 1880. el cual casó en 1903 en La Piedad Mich (inf familiar) con Concepción García Méndez.

Les agradeceré infinitamente cualquier información o tip que fueran tan amables de compartirme ya que sinceramente creo que topé con un muro y no sé como seguirle.

Reciban un saludo afectuoso y mi agradecimiento de antemano

Carlos A. Peredo

Comentario

Estimado Don Carlos,

Es un gusto recibir su correo. He hecho una búsqueda en mi base de datos y no he encontrado información alguna acerca de sus bisabuelos. Podría usted proporcionarme, si no es mucha molestia, la fecha y lugar de matrimonio de sus quintos abuelos Don Joseph María Peredo y Doña Ana María Gonzalez de Hermosillo? Lo mas probable es que hayan sido originarios de la jurisdicción de Jalostotitlán, por lo cual creo que vamos a encontrar la información que usted busca en uno de estos libros parroquiales.

Espero sigamos en contacto,

Saludos cordiales,

Ricardo Rodríguez
Cronista de Los Altos de Jalisco

Comentario

Carlos Peredo

Estimado Don Ricardo

A continuación anexo la ficha que se encuentra en familysearch de la partida de bautizo de mi cuarto abuelo, como le comentaba anteriormente, se que nació y se casó en Arándas, pero no sé si sus papás se casaron ahí o en donde.

Josef Maria Peredo Gonzales
Mexico Baptisms, 1560-1950
residence: Jalisco, Mexico
parents: Josef Maria Peredo, Anna Maria Gonzales

record title: Mexico Baptisms, 1560-1950
name: Josef Maria Peredo Gonzales
gender: Male
baptism/christening date: 20 Dec 1788
baptism/christening place: SANTA MARIA DE GUADALUPE, ARANDAS, JALISCO, MEXICO
father's name: Josef Maria Peredo
mother's name: Anna Maria Gonzales
indexing project (batch) number: C60295-2
system origin: Mexico-ODM
source film number: 297527

Como podrá observar, aquí no se muestra el apellido completo de Anna María, sin embargo, en la boda de su hijo (mi cuarto abuelo) y en algunas de las partidas de bautizo de los hijos de este último vienen consignados los nombres de los abuelos y ahí Anna María viene claramente como González de Hermosillo, aunque aparece indistintamente como Anna María ó Merenciana como le muestro en las fichas que adjunto a continuación :

Jose Maria Peredo
Mexico Marriages, 1570-1950
marriage: 15 Aug 1808 —Santa Maria De Guadalupe, Arandas, Jalisco, Mexico
parents: Jose Maria Peredo, Ana Maria Gonzales De Hermosillo
Spouse: Maria Catarina Sevilla

record title: Mexico Marriages, 1570-1950
groom's name: Jose Maria Peredo
bride's name: Maria Catarina Sevilla
marriage date: 15 Aug 1808
marriage place: Santa Maria De Guadalupe,Arandas,Jalisco,Mexico
groom's father's name: Jose Maria Peredo
groom's mother's name: Ana Maria Gonzales De Hermosillo
bride's father's name: Pedro Sevilla
Bride's mother's name: Maria Antonia Escoto
indexing project (batch) number: M60442-9
system origin: Mexico-ODM
Source film number: 279674

Name: Juan Nepomuceno Peredo Sevilla
Gender: Male
Baptism/Christening Date: 21 Jun 1810
Baptism/Christening Place: Santa María De Guadalupe, Arandas, Jalisco, Mexico
Birth Date:
Birthplace:
Death Date:
Name Note:
Race:
Father's Name: Jose Maria Peredo
Father's Birthplace:
Father's Age:
Mother's Name: Catarina Sevilla
Mother's Birthplace:
Mother's Age:
Paternal Grandfather's Name: Jose Peredo
Paternal Grandmother's Name: Merenciana Gonzales De Hermosillo
Maternal Grandfather's Name: Pedro Sevilla
Maternal Grandmother's name: Maria Antonia Escoto
Indexing Project (Batch) Number: C03587-9

System Origin: Mexico-EASy
Source Film Number: 279529

Creo que tendré que ir imágen por imágen de los registros de Arándas para ver si ahí casaron Ana María y Josef María y si no los encuentro ahí, entonces lo intentaré en Jalostotitlán como usted me sugiere.

Quedo muy agradecido por su amable respuesta y también con el deseo de seguir en comunicación

Carlos

Comentario

Hay una dispensa de un Juan Antonio González de Peredo y de Encarnación
Romo de Vivar y González de Hermosillo en 1785.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18408-30125-91?cc=1874591&wc…

En los bautismos de sus hijos en Aguascalientes Encarnación aparece como
Emerencia.

No digo que son los mismos que buscas pero hay mucho datos que hacen
parecer que si los son. No he revisado los documentos y tal vez tienen
pistas que pueden quitar esa duda.

Saludos
Armando

2012/7/23

> Carlos Peredo
>
> Estimado Don Ricardo
>
> A continuación anexo la ficha que se encuentra en familysearch de la
> partida de bautizo de mi cuarto abuelo, como le comentaba anteriormente, se
> que nació y se casó en Arándas, pero no sé si sus papás se casaron ahí o en
> donde.
>
> Josef Maria Peredo Gonzales Mexico Baptisms, 1560-1950
> residence: Jalisco, Mexico
> parents: Josef Maria Peredo, Anna Maria Gonzales
> record title: Mexico Baptisms, 1560-1950
> name: Josef Maria Peredo Gonzales
> gender: Male
> baptism/christening date: 20 Dec 1788
> baptism/christening place: SANTA MARIA DE GUADALUPE, ARANDAS,
> JALISCO, MEXICO
> father's name: Josef Maria Peredo
> mother's name: Anna Maria Gonzales
> indexing project (batch) number: C60295-2
> system origin: Mexico-ODM
> source film number: 297527
>
> Como podrá observar, aquí no se muestra el apellido completo de Anna
> María, sin embargo, en la boda de su hijo (mi cuarto abuelo) y en algunas
> de las partidas de bautizo de los hijos de este último vienen consignados
> los nombres de los abuelos y ahí Anna María viene claramente como González
> de Hermosillo, aunque aparece indistintamente como Anna María ó Merenciana
> como le muestro en las fichas que adjunto a continuación :
>
> Jose Maria Peredo Mexico Marriages, 1570-1950
> marriage: 15 Aug 1808 —Santa Maria De Guadalupe, Arandas, Jalisco,
> Mexico
> parents: Jose Maria Peredo, Ana Maria Gonzales De Hermosillo
> Spouse: Maria Catarina Sevilla
> record title: Mexico Marriages, 1570-1950
> groom's name: Jose Maria Peredo
> bride's name: Maria Catarina Sevilla
> marriage date: 15 Aug 1808
> marriage place: Santa Maria De Guadalupe,Arandas,Jalisco,**Mexico
> groom's father's name: Jose Maria Peredo
> groom's mother's name: Ana Maria Gonzales De Hermosillo
> bride's father's name: Pedro Sevilla
> Bride's mother's name: Maria Antonia Escoto
> indexing project (batch) number: M60442-9
> system origin: Mexico-ODM
> Source film number: 279674
>
>
> Name: Juan Nepomuceno Peredo Sevilla Gender: Male Baptism/Christening
> Date: 21 Jun 1810 Baptism/Christening Place: Santa María De Guadalupe,
> Arandas, Jalisco, Mexico Birth Date:
> Birthplace:
> Death Date:
> Name Note:
> Race:
> Father's Name: Jose Maria Peredo Father's Birthplace:
> Father's Age:
> Mother's Name: Catarina Sevilla Mother's Birthplace:
> Mother's Age:
> Paternal Grandfather's Name: Jose Peredo Paternal Grandmother's Name:
> Merenciana Gonzales De Hermosillo Maternal Grandfather's Name: Pedro
> Sevilla Maternal Grandmother's name: Maria Antonia Escoto Indexing
> Project (Batch) Number: C03587-9
> System Origin: Mexico-EASy Source Film Number: 279529
>
> Creo que tendré que ir imágen por imágen de los registros de Arándas para
> ver si ahí casaron Ana María y Josef María y si no los encuentro ahí,
> entonces lo intentaré en Jalostotitlán como usted me sugiere.
>
> Quedo muy agradecido por su amable respuesta y también con el deseo de
> seguir en comunicación
>
> Carlos
>

Comentario

Acabe de darme cuenta que la dispensa es para Juan Antonio González de
Peredo y Emerenciana Romo de Vivar y González de Hermosillo. El indice en
http://www.guadalajaradispensas.com/2012/05/1785-fhl-source-film-168068…
a Emerenciana como Encarnación.

Emerenciana fue hija de Alejo Romo de Vivar y Villalobos y Francisca
Javiera González de Hermosillo. Alejo fue hijo de Nicolás Romo de Vivar y
Ruiz de Esparza y de María de Villalobos y Martín del Campo bautizado
el 3 de agosto 1704 en Aguascalientes
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-266-13033-26920-95?cc=1410092&…

Nicolás Romo de Vivar y Ruiz de Esparza y de María de Villalobos y Martín
del Campo casaron el 12 de febrero 1684 en Aguascalientes
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-266-12446-30241-71?cc=1410092&…

Nicolás fue hijo de Pedro Romo de Vivar y Rangel Pequero y de Lorenza
Tiscareño de Molina y Ruiz de Esparza y María fue hija de Salvador de
Villalobos Macías Valadez y Francisca Martín del Campo y López de la Cruz.

Saludos
Armando

Comentario

Carlos Peredo

Armando muchísimas gracias por el tip, acabo de leer el link y lo encuentro muy interesante por lo que a continuación anexo algunas partes de él :

Don Juan Antonio González de Peredo originario de los reinos de Castilla en el lugar de Quixas en el obispado de Santander y vecino de ésta villa, h. lexítimo de Don Alejandro González de Peredo y de Doña Manuela Velarde como más en dxo lugar haya (…….) parezco y digo : Que para mejor servir a Dios mi señor tengo tratado contraer matrimonio con Doña Emerenciana Romo de Vivar originaria de la Jurisdicción del Pueblode San José de Gracia en el puerto del Rincón de los Romos y vecina de ésta villa. h. lexítima de Don Alexo Romo de Vivar y de Doña Francisca Xaviera González de Hermosillo, difunto el primero, viuda de Don Pedro Gutiérrez de Velasco ha más de un año sepultado en la iglesia parroquial de Zacatécas y para que tenga efecto se ha de servir VM mandar se me reciva la correspondiente información de liberación ¿? y sobrina ¿? que así por mi parte como por la de mi pretensa estoy pronto a dar que fecha y contando de ella lo necesario, pido se me entregue original para ocurrir a la piedad del Ilmo y Revmo obispo de ésta diocesis a fin de que su Sría Ilma si fuere de su agrado se sirva dispensarme la proclama prevenida por el santo concilio de Trento con respecto a que mi pretensa pende de las primeras familias de éste lugar y a sido tenida por señora de distinción como que su marido fue capitular en ésta villa , tiene un hermano y varios parientes eclesiásticos, es de treinta y ocho años de edad y está recién viuda, y si este matrimonio se trasciende en el lugar, le será mui bergonsoso, aquí se agrega estar yo mani…ando caudal ajeno de todo lo que se servirá ( ..) sentar certificación por ser así notoriamente savido.
Por tanto avmi suplico así lo provea , juro en devida forma y en lo necesario.

Don Juan Antonio González de Peredo

Otrosí digo que soy presto a hacer constar el consentimiento de un tío carnal que tengo en ésta jurisdicción por parte de mi madre en cuya patria potestad he vivido desde que vine a este reino por no poderlo ejecutar con mis padres por la distancia tan larga en que se hallan.
Ut supra

Peredo

Sigue otra declaración del pretendiente en que se asienta que es de 28 años de edad…. que salió en derechura desde su tierra al puerto de Cádiz, que se embarcó en el navío de San Francisco en el año de setenta y cuatro y desembarcó en Veracruz donde se mantuvo tres días y se vino para ésta villa en solicitud de un tío carnal suyo : Don Francisco Velarde vecino del pueblo de los Asientos distante diez leguas

Yo tengo la sospecha de que la rama Peredo de que yo vengo ya habitaba por la Nueva Galicia o por Michoacan para esas fechas ya que tengo muchos datos de Peredos que al parecer primero (a mediados del s. XVII) se avecindaron en Morelia y de ahí se extendieron a Nueva Galicia y hay otra rama descendiente del capitán de la armada de barlovento : Don Juan Antonio de Peredo de Santurce y Ortíz de Salcedo que llegó a la región de León Gto y de ahí subieron a Aguascalientes (o visceversa)

Recibe un cordial saludo

Carlos A. Peredo

Comentario

Estimado Carlos y Armando,
Noté esa misma dispensa de Juan Antonio González de Peredo, originario de Quixas en el obispado de Santander, de los Reinos de Castilla. Es una dispensa increível y gusté de estudarlo. Otra prueba que los élites de Aguascalientes en esa época casaba con penínsulares que eran comerciantes Creo que los Peredo de Aranda serán de la misma familia de los Peredo de León en el Obispado de Michoacán (Guanajuato). Estos Peredo, sea los de León están ligados comigo por meio de la familia de mi abuela materna, los García Rojas y con los de Guillermo Tovar de Teresa, descendiente del Condado de Gustarredondo cuyo descendientes se vincincularon con los Peredo de León. Exisitía varios vínculos en esa época que casaban varias familias de León con los de Aguascalientes. Algunas líneas pasaron y se asentaron en la parte este de los Altos de Jalisco. Con más estudo e investigación, creo que los de Aranda saldrán de la misma familia. Ojalá esto ayuda en alguna manera.
Daniel Méndez de Torres CaminoSaludos desde Río Grande do Sul, Brasil!

Comentario

Carlos Peredo

Estimados Armando y Ricardo,

Les saludo con gusto y agradeciendo sus amables respuestas.

No he podido hacer avances respecto a Anna Maria porque ha estado lloviendo mucho en mi region y han sido tormentas electricas, lo que al final causo que muchisimos modems se quemaran (incluido el de mi casa), asi que me quede incomunicado (ahorita vine a un ciber cafe)

Es muy posible Armando como tu dices que los Peredo de Arandas seamos los mismos que enparentaron con los Garcia Rojas y con los Villa Fernandez, lo cual me daria mucho gusto.
Hay otra opcion tambien, que al parecer haria mas anterior el posible parentesco y es el hecho de que hay un Juan de Peredo y Saens de Bustamante que caso el 29-jul-1693 en salvatierra Gto con Teresa Samano Medrano y de el desciende Rita Toribia Peredo Ramirez la que caso en segundas nupcias por 1768 con Don Cristobal Hidalgo y Costilla.
El caso es que Rita (aunque originaria de Morelia) ya vivia en La Piedad Michoacan desde que caso con N de Cardenas y ahi mismo caso con Don Cristobal y en el mismo pueblo nacio su hijo Mariano Hidalgo y Peredo (medio hermano de Cura Hidalgo y tambien insurgente).
Pudiera mi familia ser muy cercana a esta Rita ya que mi abuelo vivio y caso en La Piedad en 1903 y se que tuvo una Hacienda que se llamo Santa Rita, asi que hay dos coincidencias: El lugar y el nombre de la Hacienda.
Cualquiera que sea el caso, creo que solo sera cuestion de siglos ya que por lo que he visto, todos los Peredo que llegaron a America en esos tiempos provenian en ultima instancia de una region muy delimitada alrededor de Santillana del Mar (Viveda, Mijares, Torrelavega, etc) , y mas aun, tengo indicios que a Santillana llegaron procedentes de Normandia ya que he encontrado bailios y eclesiasticos asentados ahi en el s. XIV y en el s. XIII mas al sur, esto es en Paris y en Languedoc y antes de eso se les encuentra en el norte de Italia s. XI y todavia antes encontre unos Peredo lombardos por los s. VI al IX, (uno de los cuales llego hasta Roma segun recuerdo aunque aqui no dispongo de mis notas)

Reciban un saludo muy cordial

Carlos

Comentario

Carlos Peredo

Estimado Daniel

Me acabo de percatar que en mi anterior post en que pretend{ia responder a tu mensaje, erroneamente escribi el nombre de Armando, por lo cual te pido me disculpes.

Para corregir mi error revise aqui mismo dentro de nuestros ranchos la informacion referente a ti y encontre que entre los apellidos de tu interes esta tambien Hidalgo y Costilla , el cual menciono en mi anterior mensaje.

Por otra parte- y esperando no estar equivocado una vez mas - me parece que en alguna ocasion vi en geneanet que entre las personas que has investigado (aunque no se si es tu pariente) se encuentra una Dorotea Mendez a la cual vi anexo el año de 1854; es el caso que una de mis bisabuelas se llamo Dorotea Mendez y debio nacer alrededor de ese año ya que caso a principios de los 70s y por 1880 dio a luz a mi abuela Concepcion Garcia Mendez. Se que seria una verdadera casualidad que se tratara de la misma pero seria una muy afortunada casualidad para mi ya que todavia no tengo ningun dato asicional sobre ella.

Recibe un saludo cordial

Carlos

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Carlos Peredo

Estimado Daniel
Revisé algunas notas que tengo y encontré la ascendencia de Juan Antonio González de Peredo , el que vino en "derechura" desde Santander a casarse con Emerenciana Romo de Vivar y González de Hermosillo.

Como verás más abajo, Juan Antonio tenía parentesco con el muy ilustre Gobernador de Chile Don Ángel de Peredo y Villa, que era abuelo del esposo de su tía abuela María González de Peredo, Don Juan Antonio de Peredo y Rasines de la Fuente, razón por la cual, al más reciente Juan Antonio (el que vino a casarse a Aguascalientes) se le bautizó con ese nombre.

Domingo Fernández de Peredo n1588 + María Fernández Caballero
Andrés de Peredo n12-mar-1615 +17-jul-1644 María Pérez de Bustamante
Ana María Peredo n1665+11-jul-1684,8-V-1685 Francisco Gonzalez de Castañeda
tuvieron a :
María González Peredo n1685 +c1705 Juan Antonio de Peredo Rasines de la
Fuente n1667caballero de Calatrava h. de Juan Antonio de Peredo y de Rasines
y de María de la Fuente
Alejandro González de Peredo n22-may-1689 +2-feb-1722 Teresa de Bustamante
Alejandro González de Peredo n7-mar-1731+c1755 Manuela Meninde Velarde
Juan Antonio G de Peredo M y Velarde nc1757 +1785 María Emerenciana Romo
de Vivar
José Mariano Anastacio G de Peredo y Romo n y m 1789, Aguascalientes
María Gpe González b28-Dic-1790, Teocaltiche
María Josefa Emerenciana González Romo b6-VI-1791, Aguascalientes

Al parecer, Domingo Fernández de Peredo fue hermano de :

Juan Fernández de Peredo (y Villa?) nc1590 Sr. de Peredo en Queveda+ María de Villa
Diego Fdez de Peredo nc1620 Prior de Monte Corbán
Ángel de Peredo y Villa n2-abr-1623 Sr.de Queveda y Viveda 1651* +c1644 Antonia
de Rasines Fdez de Villaurrutia n Queveda
Juan Antonio de Peredo y Rasines nc1645 +c1665 María de la Fuente Estrada
Angel de Peredo y de la Fuente Estrada y Castañeda nc 1666+c1685 Mariana de
la Gándara de la Riva
Agüero y Zeballos
Juan Antonio de Peredo Rasines de la Fuente n1667 Queveda +10-feb-1709 María
González Peredo n1685 m1765
* Este Ángel fue gobernador en Chile, etc.

Comentario

Don Carlos,

He estado buscando y desafortunadamente no he logrado encontrar algo todavia, pero en cuanto el tiempo me lo permita, voy a buscar en algunos archivos antiguos de Jalostotitlán que tengo por ahí y te aviso se sale algo. Creo que en Jalostotitlán es donde vamos a encontrar lo que buscamos.

Saludos,

Ricardo

Comentario

Carlos Peredo

Estimado Ricardo,

Al parecer he encontrado a los ascendientes de mi antepasada Anna María González de Hermosillo, aquí mismo en nuestros ranchos está un post de ElCapitanPaco del 30 de julio de 2010 en el que viene la pareja formada por Don José González de Hermosillo y Doña María Candelaria Hernández Gamiño que casaron en Teocaltiche en 5-jun-1752.

Esta pareja se avecindó también en Ayo el Chico y finalmente en Arandas y ahí los he encontrado como padrínos en algunos bautizos. He encontrado 14 hijos y por los bautizos, se vé que se trasladaban entre Ayo y Teocaltiche ya que por ejemplo, bautizan a su primer hijo : José Pablo en Teocaltiche en 1753, pero en 1754 bautizan a María de Jesús en Ayo; en 1764 bautizan a María Rita en Ayo pero en 1766 bautizan a María de San José en Teocaltiche y en 1773 a María Dionisia en Arandas.

He encontrado por ejemplo la boda de María del Cármen González de Hermosillo con Manuel Morales Natera en Arandas en 1795 en que se mencionan los padres de ella y son los mencionados Juan José y Candelaria y varios otros eventos en Arandas que reflejan la permanencia de esta pareja en dicho pueblo.

Igualmente he encontrado a mi antepasada por ejemplo en un bautizo en 1783 como madrína al lado de José Joaquín González de Hermosillo donde dice que no son conyuges (y supongo que son hermanos)de José María Hernández Gamiño Jiménez de Castro, que seguramente era su sobrino si ella era hija de Candelaria Hernández Gamiño.

Un dato que casi confirma mi suposición es el hecho que Juan José y Ma Candelaria, efectivamente sí tuvieron una hija llamada Ana María González de Hermosillo que fue bautizada en Ayo el 12-oct-1755, lo que me falta es encontrar la boda con mi quinto abuelo José María Peredo para ver si ahí mencionan a los padres de Ana María.

Otro dato que apoya mis suposiciones es el hecho de que al casarse un nieto de Ana María y José María Peredo llamado Luis Peredo Sevilla con Cármen Hernández Hernández se menciona que se les dió dispensa por su consanguineidad de tercero con cuarto y esto solo podía ser si la abuela de Luis (Ana María González de Hermosillo) también se apellidara Hernández. Al encontrar la boda arriba mencionada o la dispensa quedará confirmada la ascendencia de Anna María González de Hermosillo como hija de Juan José González de Hermosillo y María Candelaria Hernández Gamiño. Esta última pareja nos dice ElCapitanPaco que eran hijos de Juan Antonio González de Hermosillo y Gertrudis Gómez Rendón.

Saludos afectuosos

Carlos

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Alfonso Reynoso Rábago.

Hola Rick.

Aporto a tu versión de la leyenda el relato original del cual probablemente se deriva la leyenda.

Ana González Florida II nació hace más de 400 años, en 1594, y falleció en 1672, en Jalostotitlán, fue esposa de Juan González de Hermosillo II, uno de los hijos de los importantes genearcas alteños Juan González de Hermosillo I y María Muñoz. Ana González Florida II se consideraba beneficiaria de uno de los primeros milagros de Nuestra Señora de San Juan de los Lagos. En efecto, en el libro de Alberto Santoscoy Historia de nuestra señora de San Juan de los Lagos y del culto de esta milagrosa imagen (1903, pp. 152-153) se reproduce la información que recopiló el Lic. Juan Gómez de Santiago, cura beneficiado de Jalostotitlán, la cual terminó el 18 de marzo de 1668. En esta información encontramos un relato de Melchor González de Hermosillo, el Viejo, hijo de Ana González Florida II. Para facilitar la lectura de tan interesante texto actualizaré la ortografía del mismo y añadiré algunas notas entre paréntesis.

“El mismo declarante (Melchor González de Hermosillo) dijo, que había más de 30 años que estando su madre, llamada Ana González Florida (II), en una hacienda suya, por nombre la Venta, en jurisdicción de Xonacatlán (Juanacatlán), y con ella mucha gente, en especial el Bachiller Martín Casillas de Cabrera (descendiente del alarife Martín Casillas, constructor de la catedral de Guadalajara), beneficiado (señor cura) de dicho Xonacatlán; en una noche tenebrosa, oyeron mucho ruido de perros y un mulato, criado de dicho beneficiado, salió con una luz a ver qué era. Desde la puerta, cerrándola juntamente, dijo: león, león (se trataba seguramente de un puma o león americano). Salieron todos los de la casa, sin luz (porque el mucho viento se la apagó), a verlo. Vieron el bulto del león y oyeron el ruido que para defenderse de los perros hacía. Salió la madre (Ana González Florida) que no creía que fuese león. Viéndola cerca de él, este declarante (Melchor González de Hermosillo), le dijo: Apártese señora, no la coja. A ese tiempo fue para ella el león y ella, retirándose de él, (el león) la alcanzó y derribó; y, abrazándose con ella, (el león) con la boca y la mano la cogió por la muñeca, con las dos manos hizo presa en las espaldas y brazo, y con los pies en los muslos. Viéndose así la afligida mujer, llamó a la Virgen de San Juan con fe y confianza, que no tenía otro recurso, porque los circunstantes, por la obscuridad, no se atrevían a socorrerle, ni a herir al león, por no dar el golpe en la mujer. De aquella surte estuvo forcejando gran rato, con la paciente, el león; hasta que un indio, tapada la cabeza, se abrazó por detrás con el bruto, y entonces soltó la presa, y fue a embestir con un mulato, el cual lo recibió con tan fiero golpe de una tranca que lo derribó aturdido, y con las armas que había lo acabaron de matar. Curaron a la dicha Ana González de las heridas de las garras, y en breve sanó, pero le quedaron perpetuamente señaladas las uñas y colmillos del león. Fue a dar gracias a la Virgen de San Juan, a quien reconoció el beneficio, y por despojo (exvoto) le llevó una mano de él (del león).

Comentario

La Llorona:

Hey Rick,

Parece que el cuento de la Llorona tiene varias versiones, depende en el
area de Mexico a que se refiera. He oido que el origen fue en la Ciudad de
Mexico, hay otros cuentos que dicen que fue en Jalisco, y así sucesivamente
por toda la Republica.

La que yo oí, version de Jalisco, es que fue una mujer muy bonita y muy
creída, ningún hombre era lo suficiente guapo para ella. Un dia llegó un
caballero, buen mozo, que se deslumbró al ver aquella mujer tan linda y
hermosa. Insistió conquistarla por mucho tiempo hasta que llegó el dia en
que ella cedio a los avances amorosos y por fin se casaron. Tuvieron dos
hijos, pero al correr del tiempo, el fue perdiendo interes en ella. Se
ausentaba por largo tiempo y nomas regresaba de vez en cuando unicamente
para ver a sus hijos.
En cierta ocasión, ella andaba con sus dos hijos caminando por el bordo del
rio cuando vio que se detuvo una caleza en la cual venía su esposo con otra
mujer, se bajó el para ver y saludar a sus hijos, ignorandola a ella.
Cuando el se retiró, ella se sintio muy triste, idignada, y com mucho odio.
Fue tanto su odio que sin pensarlo por un segundo, cogió a sus dos hijos y
los arrojó al rio, la fuerte corriente se los llevo arrastrandolos hasta que
se ahogaron. Cuando ella reaccionó y recuperó su sentido comun, se dio
cuenta de la gravedad de su hazaña, pero ya era demasiado tarde para
recuperar sus hijos. Corrio como loca, gritando y llorando por todo el
borde del rio, arrepentida de lo que habia hecho. Cayó muerta, y la gente
que la encontró allí mismo la enterrró.
Al dia siguiente, por la noche, se oian gritos y llantos y se decia que eran
del espiritu de la difunta. Le pusieron por sobrenombre "La Llorona". A los
niños que se portan mal se les amenaza con: "Te va llevar la Llorona si te
sigues portando mal".

Yo no se si ella fue Ana Gonzalez Florida II, o no, pero yo creo que no me
gustaría ser pariente de la "Llorona", mejor se la dejo a mi Primo, Ronnie
Reynoso, que dice ser "pariente de todos Los Altos".

Mucha gente cree en esta leyenda hasta hoy dia. Tengo un concuño en
Teocaltiche que dice, hasta jura, que a el le ha tocado oirla por las
noches, cerca del rio. Como yo no creo en leyendas, nomás me rio...

John Gonzalez
(incredulo)

Time to liven-up our forum a little bit, I am sure Joseph won't mind, right
Joseph? It is all genealogy related...
===========================================================================================

----- Original Message -----
From: "Rick Rodriguez"
To:
Sent: Thursday, June 19, 2008 16:07
Subject: [Nuestros Ranchos] La Vieja del Concilio (La Leyenda de Ana
Gonzalez Florida II)

AKA La llorona de Los Altos.

La titulada "La Vieja del Concilio" que narra la desventura de una hermosa
mujer española muy rica (que se cree fue doña Ana González Florida quien
vivió en el siglo XVII); quien fue atacada por un leoncillo que le desfiguró
el rostro, pasando la desdichada el resto de sus días con la cara cubierta;
se convirtió entonces en una mujer muy cruel que se dedicó a asaltar
diligencias y arrieros, en unión de su banda; reuniendo una gran fortuna.
Agrega la leyenda que, después de fallecida, su espíritu vagó y siguió con
sus fechorías, auxiliada por los animales feroces que la obedecían.

There are people that say that they have seen her wandering the old dirt
roads (caminos reales) where she used to assault her victims. Some old
people used to say that when she appeared, many thought she was the Llorona,
but since they never heard her cry, they knew it was La Vieja del Concilio,
so they ran even faster.

I have a book that narrates the whole legend, but it's going to take me a
while to write it all down.

I'll write again when I finish doing it.

Saludos,

Rick

Comentario

GRACIAS RICK!

Sophia> From: rickrod.com@gmail.com> To: general@nuestrosranchos.org> Date: Thu, 19 Jun 2008 18:07:32 -0500> Subject: [Nuestros Ranchos] La Vieja del Concilio (La Leyenda de Ana Gonzalez Florida II)> > AKA La llorona de Los Altos.> > > > La titulada “La Vieja del Concilio” que narra la desventura de una hermosa> mujer española muy rica (que se cree fue doña Ana González Florida quien> vivió en el siglo XVII); quien fue atacada por un leoncillo que le desfiguró> el rostro, pasando la desdichada el resto de sus días con la cara cubierta;> se convirtió entonces en una mujer muy cruel que se dedicó a asaltar> diligencias y arrieros, en unión de su banda; reuniendo una gran fortuna.> Agrega la leyenda que, después de fallecida, su espíritu vagó y siguió con> sus fechorías, auxiliada por los animales feroces que la obedecían.> > > > There are people that say that they have seen her wandering the old dirt> roads (caminos reales) where she used to assault her victims. Some old> people used to say that when she appeared, many thought she was the Llorona,> but since they never heard her cry, they knew it was La Vieja del Concilio,> so they ran even faster.> > > > I have a book that narrates the whole legend, but it’s going to take me a> while to write it all down.> > > > I’ll write again when I finish doing it.> > > > Saludos,> > > > Rick> > > > -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --> Nuestros Ranchos General Mailing List> > To post, send email to:> general(at)nuestrosranchos.org> > To change your subscription, log on to:> http://www.nuestrosranchos.org
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E1b1b1 haplogroup

anyone in the group have this haplogroup? If so there is a gentleman
that has some info to share.

Comentarios

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Looks like I still have a lot to learn. If by haplogroup you mean, the http://nuestrosranchos.org (Jalisco, Zacatecas, and Aguascalientes
> Genealogy), yes I have it.

> Date: Fri, 3 Jun 2011 18:09:59 -0400
> From: makas@nc.rr.com
> To: general@nuestrosranchos.org
> Subject: [Nuestros Ranchos] E1b1b1 haplogroup
>
>
> anyone in the group have this haplogroup? If so there is a gentleman
> that has some info to share. Let me know.
>
> joseph
>
> ======================
>
> Joseph Puentes
> NoMeat@h2opodcast.com
> http://h2opodcast.com/vsse.html (Vegan Environmental Solutions Podcast)
> http://h2opodcast.com (Environmental Podcast)
> http://h2opodcast.blogspot.com (Blog for above)
> http://PleaseListenToYourMom.com (Women's Peace Podcast)
> http://NuestraFamiliaUnida.com (Latin American History Podcast)
> http://nuestrosranchos.org (Jalisco, Zacatecas, and Aguascalientes
> Genealogy)
>
>

Comentario

The E haplogroup, like all groups have various sub clades.V22 and V12 being prevelant among people of Jewish decent, E-M81 is called the "Berber Marker" as it is found in overwhelming numbers among those peoples. My marker, V13, dubbed the "Balkan"marker is found in high numbers among Bulgarians,Greeks,Serbs,Romanians and Hungarians,but at the highest numbers in the Albanian community.

Some other notables carrying the V13 marker are former President Lyndon Johnson and George Stepahaopolis.

While family members of Adolf Hitler have tested positive for E, his haplogroup has not been determined, if it has, it has not been made public. If it was found to be V12 or V22, that would point to Jewish ancestory. It is is found to be V13, this could point to decent from a Balkan soldier in Roman service, there are numerous German V13's. Or it could have found it's way from the Balkans to Germany via the Danube. There are V13 hot spots aong the Danube as well as the Black Sea coast into the Ukraine. Two of the possibilities for it's spread into Iberia is via Thracian \Pannonian soldiers who are well documented as being cavalry units in Spain during the Asturian \ Cantabrian wars. The other is via the Visigothic movements out of the Balkans into Spain. The Visigoths were not themselves V13 people, but there is strong evidence to suggest that Dacian and Thracians also made the long trek into SPain with them. The Visigoths were not a homogenous people, rather a confederation of many tribes. The Greeks could have also contributed, but the dates of the samples don't quite match the period in which the Greeks were known to have been in Southern Iberia.

Robert ~

Comentario

There is a high probability that hitler descends from the rockefeller family. A member of his ancestry became pregnant while working for the family as a maid. She was sent packing when it was discovered that she was pregnant. Her duties involved being isolated from the community so she was made pregnant by a rockefeller or another staff member. But she was also isolated for the most part from other staff. From the info collected it was a very high probadility that it was a rockefeller. Hitler kept this info hidden
R A Ricci
Sent from my Verizon Wireless BlackBerry

-----Original Message-----
From: gandalf3.1@netzero.com
Sender: general-bounces@lists.nuestrosranchos.orgDate: Fri, 3 Jun 2011 22:55:16
To:
Reply-To: general@nuestrosranchos.org, gandalf3.1@netzero.com
Subject: [Nuestros Ranchos] Sharing info regarding e1b1b1

The E haplogroup, like all groups have various sub clades.V22 and V12 being prevelant among people of Jewish decent, E-M81 is called the "Berber Marker" as it is found in overwhelming numbers among those peoples. My marker, V13, dubbed the "Balkan"marker is found in high numbers among Bulgarians,Greeks,Serbs,Romanians and Hungarians,but at the highest numbers in the Albanian community.

Some other notables carrying the V13 marker are former President Lyndon Johnson and George Stepahaopolis.

While family members of Adolf Hitler have tested positive for E, his haplogroup has not been determined, if it has, it has not been made public. If it was found to be V12 or V22, that would point to Jewish ancestory. It is is found to be V13, this could point to decent from a Balkan soldier in Roman service, there are numerous German V13's. Or it could have found it's way from the Balkans to Germany via the Danube. There are V13 hot spots aong the Danube as well as the Black Sea coast into the Ukraine. Two of the possibilities for it's spread into Iberia is via Thracian \Pannonian soldiers who are well documented as being cavalry units in Spain during the Asturian \ Cantabrian wars. The other is via the Visigothic movements out of the Balkans into Spain. The Visigoths were not themselves V13 people, but there is strong evidence to suggest that Dacian and Thracians also made the long trek into SPain with them. The Visigoths were not a homogenous people, rather a confederation
of many tribes. The Greeks could have also contributed, but the dates of the samples don't quite match the period in which the Greeks were known to have been in Southern Iberia.

Robert ~

Comentario

Gossip from Nuestros Ranchos? rockeller?
Facts are Facts
During the Inquisition  Jews were forced to leave Europe on slave ships to the
Americas. They hopped on as doctors for the slaves or slave owners or
as negotiators. Once that slaves were freed in Mexico they had to stop the slave
trade or be incarcerated. It was easier to hide in the hills and mountains of
jalisco then join Napoleon's army to fight for "pro slavery." They continued
underground .
Yes the semetic v13 marker is in most people because our world is mixed. Even
our Native Americans are mixed. Olmec's have the V13 marker........

________________________________
From: "mygenes2000@yahoo.com"
To: general@nuestrosranchos.org; gandalf3.1@netzero.com
Sent: Sat, June 4, 2011 8:47:46 AM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Sharing info regarding e1b1b1

There is a high probability that hitler descends from the rockefeller family.  A
member of his ancestry became pregnant while working for the family as a maid.
She was sent packing when it was discovered that she was pregnant. Her duties
involved being isolated from the community so she was made pregnant by a
rockefeller or another staff member. But she was also isolated for the most part
from other staff. From the info collected it was a very high probadility that it
was a rockefeller. Hitler kept this info hidden

R A Ricci
Sent from my Verizon Wireless BlackBerry

-----Original Message-----
From: gandalf3.1@netzero.com
Sender: general-bounces@lists.nuestrosranchos.orgDate: Fri,  3 Jun 2011 22:55:16

To:
Reply-To: general@nuestrosranchos.org, gandalf3.1@netzero.com
Subject: [Nuestros Ranchos] Sharing info regarding e1b1b1

The E haplogroup, like all groups have various sub clades.V22 and V12 being
prevelant among people of Jewish decent, E-M81 is called the "Berber Marker" as
it is found in overwhelming numbers among those peoples. My marker, V13, dubbed
the "Balkan"marker is found in high numbers among
Bulgarians,Greeks,Serbs,Romanians and Hungarians,but at the highest numbers in
the Albanian community.

Some other notables carrying the V13 marker are former President Lyndon Johnson
and George Stepahaopolis.

While family members of Adolf Hitler have tested positive for E, his haplogroup
has not been determined, if it has, it has not been made public. If it was found
to be V12 or V22, that would point to Jewish ancestory. It is is found to be
V13, this could point to decent from a Balkan soldier in Roman service, there
are numerous German V13's. Or it could have found it's way from the Balkans to
Germany via the Danube. There are V13 hot spots aong the Danube as well as the
Black Sea coast into the Ukraine. Two of the possibilities for it's spread into
Iberia is via Thracian \Pannonian soldiers who are well documented as being
cavalry units in Spain during the Asturian \ Cantabrian wars. The other is via
the Visigothic movements out of the Balkans into Spain. The Visigoths were not
themselves V13 people, but there is strong evidence to suggest that Dacian and
Thracians also made the long trek into SPain with them. The Visigoths were not a
homogenous people, rather a confederation

of many tribes. The Greeks could have also contributed, but the dates of the
samples don't quite match the period in which the Greeks were known to have been
in Southern Iberia.

Robert ~

Comentario

Boy, I just don't where to begin in reponse to those last two posts. This sort of things rears it's head everytime the subject of genetics and DNA is brought up. First of all, there is no such thing as a "Jewish Haplogroup" there are "sub clades" or sub groups of each larger haplogroup that are more prevelant among certain ethnic groups.

The only sub clade that can be used to identify members of the Jewish community is the so called "Cohen Marker" J1c3\J-P58.

While there is a good amount of V12 or V22 in the Jewish community, this does not make it a "Jewish" marker any more than R1a, which is also found among people of the Jewish faith.

What needs to be understood here is that Judism is an ideology shared not only by Semetic peoples, but peoples of other genetic backgrounds. It is akin to saying there is a "Catholic" or "Mormon" marker than one could use to determine spiritual affiliation.

E-V13 is very low in the Jewish community, it is also very rare in the middle east and north Africa, found with only 2 percent of the population. In fact, while it is not common there, R1b is higher in these areas than E-V13.

E-V13 is identified with the Cucuteni-Trypillian and Varna cultures which were born in Moldova,the Ukraine, eastern Romania, northern Bulgaria and the shores of the Black Sea.

I have to stress as I have before, Had my ancestors been of Jewish ancestery, I would be proud. But any time a subclade or group other than R1b is discussed those without much knowleadge point to a jewish background, which is in my mind highly insulting to the Jews themselves. It is an oppurtunity for the ignorant to classify people without actually getting to know their background.

As for any nonsense about the Rockefellars and Hitler, I won't waste my time responding.

I will say this, while I don't imbibe in drug use, if I did...I ask you to pass a pipefull of whatever you're smoking this way.

One should define themselves by who you are as a unique entity, not by a DNA marker or culture. We may be of Spanish,Indian and whatever else make up the Mexican culture, but our ancestors were born and lived in far off places many thousands of miles from Mexico...or where we are now.

Robert~

Comentario

Ruth, those comments were not directed at you, I'm sorry if you thought so.

They were rather directed at the jumbled post regarding Hitler's ancestry. There is just so much that is wrong with that post I can't even begin to explain. Actually, I don't know what makes it relevant.

I understand we are discussing a Haplogroup that he is associated with, but number one , his sub clade has yet to be determined and number two, interesting as it may be, it has little to do with any of us here.

Regards,

Robert~

Comentario

Exactly,that was my point.

________________________________
From: "gandalf3.1@netzero.com"
To: general@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Sun, June 5, 2011 9:26:07 PM
Subject: [Nuestros Ranchos] Ruth M \ E haplogroup

Ruth, those comments were not directed at you, I'm sorry if you thought so.

They were rather directed at the jumbled post regarding Hitler's ancestry. There
is just so much that is wrong with that post I can't even begin to explain.
Actually, I don't know what makes it relevant.

I understand we are discussing a Haplogroup that he is associated with, but
number one , his sub clade has yet to be determined and number two, interesting
as it may be, it has little to do with any of us here.

Regards,

Robert~

Comentario

I am not sure which are your sources, but it is false that the Inquisition sent Jews to the Americas on slave ships. On the contrary, migration to Americas was subject to Blood Purity Laws (pureza de la sangre), which restricted the passage to Catholics (at least three generations back). As such, jewish and moorish converts were not eligible to travel to the domains of the Spanish crown. My guess is that the inquisition wanted to prevent non-catholics colonies to be established in the huge expanse of the New World. However, regardless of the law, 'conversos' did arrive to the Americas and played a central role in the colonization and conquest of New Mexico, Nuevo Leon and Coahuila, some with Portuguese roots. Alberto Canto, founder of Saltillo and Diego de Montemayor founder of Monterrey, both my direct ancestors were jewish converts, and so was Oñate. How did these and many other Jews manage to come to New Spain? Bribery, special permision form the King, and other means may have play a role. For instance Luis Carvajal y de la Cueva, who belonged to an important jewish family involved in the slave trade, managed to obtain permision from King Phillip II to cross the Atlantic in a vessell where the passengers were exempt from Blood Purity Laws (about 100 families crossed, most f them his or his wife's kin) arriving in 1580. Unfortunately, ten years later, while apparently living christian lives, they were charged by the Inquisition and a large number of members of the Carvajal family were burned at the stake on charges that they practiced the jewish faith. How did Montemayor and Canto eluded charges, no one knows. Luis Carvajal died in Mexico City while in prision, awaiting to respond charges on subjecting the indian population to slavery and of heresy.

Jaime Alvarado

Comentario

I am sorry, but I strongly disagree with many things that have been written in this forum. It worries me that this becomes a mean to reproduce and spread unsubstained information and myths regarding geneaology and family history. I do not mean this personally to anyone, but I have to say this because it is becoming more and more common in this forum.

In the first place, we must understand that genetic maps only describe the place of origin of the ethnic groups that compose our blood, and not the cultural, religious or social origins. Not by having a genetic imprint from the Balcans, does it mean that those people were jews. It's like that, there is a chance because the balcans were full of jews (in the latest centuries and not the founding ones), but that doesn't mean that every balcanic human being is a jew. Anyway, I don't know much about genetic mapping, and I might be wrong.

The second and most frightening of statements was that of the supposed origins of our northern city founders. I am very dissapointed every time I find one of those statements in a forum of this nature, and I worry for all of the people who take this unsubstained information for granted. The origins of don Diego de Montemayor, founder of Monterrey are very debated, but even the chance of him being a converso is very ulikely. It is true that don Luis Carvajal y de la Cueva was found guilty of secrect practice of judaism, but honestly, do you think that if one Governor of Nuevo León was found guilty of this charge, would the Viceroy take the risk of appointing another converso as the next Governor? By this time, proof of lineage was installed as a "must have" in order to access public charges, don Luis Carvajal didn't pass them, so he ended up in the stake, but then why were they not applyed to don Diego de Montemayor and his son in law Captain don Alberto del Canto, founder and Mayor of Saltillo, even when both of them were once in jail for other charges and were examined by the Inquisition? Perhaps, the answer that none will hear is that they were NOT conversos or new christians, but common and pure blooded (as pure as one can actually be) christians. I'm not saying that they couldn't have had a drop of jewish blook in their veins, only that they were not recent jews or conversos, or at least, they were never recognized as being so. The thing is that it truly sounds more boring and in Mexico, who doesn't want a jew for an ascendant? I mean, it sounds exotic enough for most of us.

I want to put something clear, although the lineage of Alberto del Canto is proven, that one of don Diego de Montemayor is not. Despite this, let's ask ourselves a simple question: where did he live in Spain? Curiosly, don Diego de Montemayor (because he was a Don), was registered as a neighbour of the city of Málaga, in Spain, where the Castle of Montemayor arises. Montemayor was a common shortening of the last name Fernández de Montemayor, which was a branch of the Fernández de Córdoba aristocratic family, which also usually shortened their last name to "de Córdoba", and coincidently owned and lived in the Castle of Montemayor in Málaga, the city where don Diego lived as well. From that castle did the Fernández de Montemayor, also knowned as the " de Montemayor", took their last name. Well, those are curious chances for a cripto-jew who was a conqueror, Founder, and Governor of the Kingdom of Nuevo León (because it was a kingdom), and was examined by the Holy Office and was NEVER found guilty of any charge relating to judaism. But, as I say, his lineage is NOT proven, and we cannot state for sure that he was a part of the Fernández de Córdoba family, but LESS say he was a converso.

Now, with don Alberto del Canto, where do I begin? Don Alberto do Canto e Dias de Vieira, was born in the Ilha Terceira of Açores in Portugal. His birth is well known as a son of dom Sebastião Martins do Canto, from the very noble and powerfull Canto family of Guimarães, also settled in Açores. Not every portuguese is a jew! The last name Canto is a transformation to portuguese from the english family name Kent. Canto originated with Sir John of Kent, son of Sir Edmund of Woodstock Plantagenet, 1st Earl of Kent, and a Margaret Wake,3rd Baroness Wake of Liddell, a legitimate grandson of King Edward I of England and Margaret of France. He was not only a cousin but a brother in law to the the Black Prince, Edward of Woodstock, Prince of Wales, Duke of Cornwall, and Prince of Aquitaine (father to King Richard II). The Black Prince and Sir John of Kent travelled together to Portugal and Spain to help Pedro "the Cruel" fight Enrique de Trastámara. Sir John stayed in Portugal and married. His descendants portuguized the last name to "do Canto", and it was later castilianized to "del Canto". This information is proven by Dr. Sergio Antonio Corona Páez, Official Chronicler of Torreón, Knight of the Order of San Michael of the Wing (Portuguese). Now, to confirm Alberto del Canto's proven nobility, his family appears in the "Nobiliario de Ilha Terceira", in "Memoria Genealogica da Familia Canto, da Vila de Praia de Terceira", and in the "Nobiliario Tangible" of the Disctrict Archive of Angra. Even portuguese bishop dom João Ribeiro Gaio wrote about his family: "Naturals of Guimaraes, are these gentle (noble) Cantos, now they are a leading family, with the Silvas (very noble and important portuguese last name) mixed, and richer there are none". I could actually go on talking about don Alberto del Canto, but I will stop here because this comment is way too long. Any way, do you still think he was a converso?

I am sorry if I am too rude, I only want to stop myths and this common belief that every northern family was a converso, just because there were some conversos in the north. The presence of crypto-jews in northern Mexico is well known, but it is also well known that they were a minority, and never accesed important public charges. We can NOT say that last names such as Treviño, de la Garza, Benavides, Montemayor, del Canto, Elizondo, Madero, Villarreal, Zambrano, etc, belong to converso families just because they were northern! There are many words for that, but I will stay with slander. Let's not make this forum a media for slander.

Anyway, if anyone wishes to discuss this, maybe we can open a new thread in order to let others debate about the main topic in this thread.

Respectfully,

Daniel Delfin
DDII

Comentario

My statement was intended to refute that Jewish from Spain were sent to the Americas in slave vessels. Now regarding the converso origin of Diego de Montemayor, some people argue in favor, and others against. I agree, it not productive to center a point not verifiable with documentation. Now regarding facts, some of the statements circulating around Don Luis de la Cueva y Carvajal are false. Don Luis was NEVER charged, or, found guilty of judaism by the inquisition. That is an invention of Don Vicente Riva Palacios in "Mexico a Traves de los Siglos". Regarding the connection of Canto y Kent, I would be extremely interested in any document that proves that such connection is not a mythical attempt to connect to royalty. Every person that I've contacted in regard to this claim, fails to provide the original documentation supporting such lineage. Do you have such documentation?

Jaime

Comentario

Estimado Sr. Daniel Delfín,

Le escribo en referencia a su mensaje sobre la familia de Alberto del Canto. Como Ud. dice, ¡disculpe mi rudeza y no sé ni por dónde empezar! Si Ud. es escéptico de lo que algunos afirman creo que yo le gano.

Empiezo por comentarle que no soy historiador sino químico, pero tengo más de 10 años de dedicarme a la investigación científica en diversas universidades de México y EEUU. Algo que he aprendido es que no hay que creer a ciegas nada de lo que otra gente diga, sin importar quién lo haya dicho ni dónde lo haya publicado. Los científicos sabemos que cuando publicamos los resultados de nuestra investigación lo ponemos bajo el escrutinio de la comunidad, y el día de mañana otros investigadores podrán corroborar o desmentir lo que afirmamos, y de esto no estamos exentos ni el Dr. Sergio Corona, ni el arzobispo de Constantinopla, ni yo (que hasta en mi tesis doctoral y artículos ya publicados en revistas indizadas he encontrado errores).

Menciona Ud. que según varias fuentes la familia Canto de Portugal descendería de John of Kent, hijo de “Sir Edmund of Woodstock Plantagenet, 1st Earl of Kent, and a Margaret Wake,3rd Baroness Wake of Liddell”, que viajó a España y Portugal, quedándose y casándose en este último país. Yo encontré en un libro que John of Kent, hijo de Edmund of Woodstock y Margaret Wake nació en 1330, casó con Elizabeth Jülich (dispensa matrimonial fechada 3 de abril de 1348), no tuvieron hijos, murió en diciembre de 1352, lo enterraron en Winchester y su esposa legítima quedó viuda. No mencionan ninguna expedición militar a España o Portugal, ni descendencia en esas tierras. El libro es “Plantagenet ancestry: a study in colonial and medieval families”, de Douglas Richardson, Kimball G. Everingham, 2004, p. 418 y esa página se puede ver en línea en Google Books.

Me tomé la molestia de consultar directamente varios de los libros que hablan sobre la relación entre los Kent y los Canto. El ARMORIAL LUSITANO de Martins Zúquete se publicó en Lisboa en 1961 y dice textualmente: “CANTO. Familia que os genealogistas pretendem ser de origen inglesa, a quel passou à Galizia nas pessoas de Joâo de Kant e de sus filhos, cujos descendentes vieram para Portugal, de onde foram para a ilha Terceira”. Yo no he estudiado portugués, pero me llama la atención el uso de la palabra PRETENDEM.

El FENIX ANGRENSE de Maldonado según Wikipedia se escribió entre 1683 y 1711 (más de 300 años después de la muerte de John of Kent). Yo consulté la reimpresión de 1989 y en la página 167 dice: “Era Pedro Annes do Canto natural de Gimares da prouincia do Minho, filho de Jôao Annes do Canto, e Francisca da Silua, filha de Joâo Brabo de Silua, oriundo dos Cantos de Jnglaterra que nauella Prouincia se aliarâo no tempo d El Rey D. Joâo Primeiro de Portugal, ….”. Nótese que en realidad no dan ningún detalle de cómo es que supuestamente emparentan con los Kent de “Jnglaterra” de 3 siglos atrás.

El NOBILIARIO DA ILHA TERCEIRA DE Campos de Castro se publicó en 1964 en Pòrto y en el Tìtulo XXI CANTOS dice: “DESCENDEM de John of Kent, Fidalgo inglez que acompanhou a Hespanha o príncipe de Galles em favor d’el-rei D. Pedro, o Cruel, e cujos descendentes passaram depois ao reino de Portugal e ilhas adjacentes”.

En resumen, todos alegan que los Canto vienen de los Kent de Inglaterra, pero nadie dice cómo, no lo documentan en lo más mínimo. Si Ud. tiene los detalles documentados yo creo que a más de uno nos gustaría conocerlos. Alguna vez consulté una enciclopedia heráldica portuguesa de muchos tomos y venían varias familas Canto, si mal no recuerdo anteriores a la familia Kent, desde entonces dejé de pensar que forzosamente Canto derivaba de Kent. Lamnetablemente no tengo detalles de la misma, pero está en la biblioteca de Yale o de Cornell en EEUU.

El mismo Nobiliario en la p. 255 menciona a “Alberto do Canto, que foi para a India” como uno de los hijos de Sebastiâo Martins do canto y Maria Dias Vieira, pero, ¿es el mismo de Saltillo? Veamos….

El historiador Sergio Recio Flores publicó en 1983 en Saltillo el libro “La Novelesca Historia de Alberto del Canto”. Fue personalmente a la Isla Terceira e investigó el tema. En el libro menciona los dos documentos que publicó Vito Alessio Robles en su “Historia de Coahuila” de 1948 en los que se afirma que Alberto del Canto de Saltillo era un portugués originario de la isla Teceira. Menciona la conexión a los Kent sin dar detalles porque nadie puede darlos por falta de documentos En las páginas 33 y34 habla de los hijos de Sebastiao Martins do Canto y Maria Dias Vieira, incluyendo a Alberto do Canto que “se foy desta ilha para as indias de Castellana sem delle ter mais noticias”. Hata aquí yo estaría convencido de que este Alberto do Canto hijo de Sebastiao y María es el mismo Alberto del Canto de Saltillo, PERO, ya muerto Recio Flores y antes de que se publicara su libro, apareció otro documento que incluyeron en las páginas 15 y 16 del libro que me hace dudar. Es una fotocopia de una “Memória Genealógica da familia Canto, da vila de Praia de Terceira, manuscrito do século XVII, elaborado por Manuel do Canto Vieira, sobrino do capitâo Alberto do Canto”. Este manuscrito trae datos proporcionados por Pedro Cardoso Machado, cuando regresó a Terceira rico de las Indias de Castilla, llevándole a los Canto noticias de Alberto. Dice: “Segundo filho de Sebastiâo do Canto he de maria días Vieira foi Alberto do Canto, este se embarco pera as indias de Castela, he nelas foi gobernador de hû Castelo, e morreu sem descendencia por nâo viver mais que 20 ou 30 dias dipois de cazado….. os castelhanos lhe chamavâo Alberto del diablo per o muito ardil com que fazia……. hen os indios e gentío”.

Entonces, si este Alberto hijo de Sebastiao do Canto que vino a América murió sin dejar descendencia por haber muerto como al mes de casado, ¿cómo puede ser nuestro antepasado que tuvo al menos 3 hijos con su esposa Estefanía de Montemayor? ¿Llevó noticias falsas a Terceira Pedro Cardoso, o por alguna razón mintió? Todo lo que podamos argumentar son conjeturas, lo cierto es que este documento pone en duda que el Alberto de Saltillo originario de Terceira sea el mismo Alberto de Terceira hijo de Sebastiao do Canto, y mientras no se compruebe lo contrario con más documentos no podemos afirmar nada. Muy bien podrían ser familiares cercanos homónimos.

Al igual que Ud. soy enemigo de los mitos en la genealogía y me gustaría que algún día tuviéramos más datos que comprueben o desmientan lo que se dice en particular sobre Alberto del Canto y Diego de Montemayor.

Saludos cordiales desde Tucson (temporalmente),

Victoriano Navarro

Comentario

Estimado Sr. Navarro,

Reconozco que he tenido que esperar algunos días para digerir su comentario. No puedo evitar darme cuenta a través de sus palabras la gran pasión que lo mueve por la genealogía, pero a la ves, como buen científico, por la certeza. No se si usted me recuerde, pero no es la primera vez que nos escribimos. Hace algún tiempo yo me puse en contacto con usted para conseguir información acerca de Marcos Hernández Montalvo, la cual usted tan amablemente me proporcionó. Rememoro con mucha estima su buena disposición y cordialidad y recuerdo que en aquella ocasión usted firmaba sus respuestas como "tu primo". Quizás en esa ocasión no tuve la oportunidad de conocer su lado más pasional, que en este último comentario aprecio con claridad. No lo digo a modo de juicio Sr. Navarro, me siento muy identificado con esa pasión.

En mi caso, la pasión que tengo por la genealogía no es ni por motivos religiosos, ni por una búsqueda insaciable de la verdad, ni por fundamentar mi vanidad personal (que no es menor), ni por satisfacer una necesidad de agudeza y escrutinio a la hora de pesquisar sobre mi familia. Mi pasión por la genealogía viene más por un gusto que tengo en general por la belleza. Para mi, la genealogía, más que una ciencia, la veo y la vivo como un arte. Alguna vez un amigo mío (que no voy a mencionar su autoridad para que no sea blanco de críticas) me dijo que la genealogía era la más inexacta y mentirosa de las "logías". En sus palabras había algo de verdad, pero creo que la formulación correcta, o por lo menos la que yo propondría, sería que "los genealogistas son los más inexactos y mentirosos de los logistas". Todo ello, al fin, es cierto. Por un momento pensé que yo derrumbaría todos esos mitos y mentiras que existen en nuestros foros y publicaciones, que sometería al juicio kanteano de la razón todos aquellos datos que encontrara. En parte, así lo sigo haciendo. Aún así, descubrí en mis acciones una cierta obsesión, y pronto la genealogía dejó de ser algo hermoso para convertirse en algo mecánico, maniático y lleno de sentimientos nefastos. Al poco tiempo, me embarqué en un proyecto que salvó mi alma de la destrucción por mi amor sincero a la genealogía: el de investigar linajes ajenos. Así es, el posicionarme frente a un linaje que no era el mío me quitaba esa angustia obsesiva, y había en ello una objetividad y un criticismo natural, pues no era yo el afectado por mis descubrimientos. Gracias a ello recuperé el amor por la historia familiar, amor que cultivo diariamente desde hace seis años (aunque la genealogía de mi familia la empecé a estudiar desde los 11 años de edad), y que llena mi alma de fuerza, vitalidad y sí también de belleza.

Es ahí donde entro en desacuerdo con sus palabras sobre mí, no se confunda conmigo, yo no soy un escéptico. Sí, es verdad que soy crítico, y me gusta practicar un estudio crítico de la historia, incluso la historia familiar, pero no, para nada soy un escéptico. Al contrario, me considero un puro observador y admirador de esta obra de arte que es la genealogía. En esa observación suelo ser ingenuo, como un niño, y tiendo a creer en primera instancia la información que se presenta ante mis ojos. Sí, lo se, usted encontrara esa actitud infantil y poco profesional, yo en cambio encuentro que es esa actitud la que da luz a mi pasión por la genealogía. Es tan sólo en segunda instancia en que practico el criticismo, una vez admirada la magnífica obra de arte, la miro con agudeza, no sospechando que es falsa, sino para observar los detalles con detenimiento y entender lo que hay detrás. En general, esa admiración aguda me conduce a descubrir todo un mundo de elementos que en la primera impresión no se encontraban, y llenan de riqueza la obra que está ante mis ojos. Sólo es en algunas ocasiones en las que encuentro que los detalles no van de acuerdo a la composición, y es ahí donde entra en mí el afán por descubrir la verdadera obra de arte, y no el remiendo que tapa la original.

Cómo verá, mi actitud y el escepticismo son muy distintos. El escepticismo, que usted dice practicar, parte de la sospecha de que hay algo erróneo, de que lo presentado es falso hasta que no se demuestre lo contrario. Esa sospecha se puede alargar infinitamente, pues en el conocimiento humano, hasta donde yo se, no hay certezas irrefutables. Para mi sería imposible practicar el escepticismo, pues derivaría inevitablemente (en mi caso) en una decepción y en nihilismo. Lamento que en esta ocasión nuestra pasión no se mueva en la misma sintonía. Creo yo que en la genealogía, como en la historia en general, siempre existirán lagunas documentales y físicas, y es verdad, no podemos entonces afirmar que nuestras suposiciones son verdades sin posibilidad de error. Aún así, creo que podemos establecer suposiciones fundamentadas (nunca sin fundamento) como posibilidades, ya sean en mayor o menor medida, y darles el valor que tienen. Aquí es donde quizás usted discrepe conmigo, pues posiblemente usted piense que mientras no se demuestre su veracidad absoluta, es falso, algo así como en el sistema penal mexicano (culpable hasta que no se demuestre lo contrario).

En el caso de los Canto, lamento que no haya podido continuar esta discusión que los Sres. Alvarado, Puentes y yo mismo continuamos por e-mail. Se expusieron posiciones muy interesantes y pude aclarar ciertos datos que en el foro no venían al caso pues se desviaban más del tema (haplogrupos). Lo que yo critiqué con tanto vigor en el foro era esa suposición infundada de que Alberto del Canto, Diego de Montemayor, y con ellos prácticamente todas las familias del norte, eran conversos. Critico esa afirmación porque carece de fundamentos y sobre todo porque está extremadamente difundida en el ambiente genealógico de nuestro país. Como usted mismo puede observar en los comentarios anteriores, y en muchísimas páginas de difusión genealógica, la sospecha de que los primeros pobladores del norte fueran conversos está desproporcionadamente asentada en la conciencia popular y aceptada como certeza irrefutable. Si bien existen pruebas de presencia de conversos (tal cómo existen en el centro del país), extender esta condición a los fundadores, gobernadores y altos cargos es un poco irresponsable. La culpa de este error la tenemos todos nosotros que no hemos investigado a fondo la ascendencia de los hombres más importantes de la historia virreinal del norte de México. Pido disculpas si en algún momento me exprese erróneamente, quizás por la gran pasión que me embargó en ese momento, o quizás por mi limitado uso de términos que nunca utilizo en inglés (pues hasta ahora sólo he llevado acabo investigaciones genealógicas en mi lengua materna). Mi intención era presentar una serie de pruebas que contradicen esa teoría para que así veamos la posibilidad de otros planteamientos que nos puedan acercar a la verdad. Solamente poniendo clara la amplia gama de posibilidades es que podemos considerar cada una propiamente y decidirnos por la más correcta, o encontrar una nueva.

Tal como le dije al Sr. Alvarado, y le digo a usted ahora, las familias del norte de México no son para nada el campo en que soy experto. Aún así, desciendo de algunas de ellas y en cierta medida, limitadamente, llaman mi atención por su rol destacado en esa zona del país. No me considero para nada uno de esos pretenciosos pseudoinvestigadores que fuerzan un origen familiar de los pobladores de Saltillo en la realeza o incluso la nobleza, la posibilidad de que Alberto del Canto tenga ese origen o no me tiene sin cuidado. Mi interés se ha desarrollado más en otros linajes que componen mi ascendencia más directa y que nada tienen que ver con el norte de México. Personalmente, lo que considero interesante en la familia Canto es que, desde muy antiguo, tenían la creencia de provenir de Sir John of Kent. Esa creencia sin duda formó la conciencia familiar y era la noción que otros miembros del estado noble tenían de ellos. Es eso lo que capta mi atención, pues es un fundamento de nobleza bastante fuerte y singular. Es cierto, como usted lo muestra, que la posibilidad de que en efecto fuera así es una entre tantas, y que no la deberíamos de tomar como certeza, perdón si me exprese mal en ese punto anteriormente. De la misma manera que España tiene a su Cid Campeador, los Sosa a su infante Afonso Diniz, los Benavides a su infante Fernando Alonso en el siglo XII, de esa manera los Canto tenían a su John of Kent. Para mi, esa conciencia se me hace extraordinaria e imagino que habría dado un prestigio muy interesante a los Canto, que ellos mismos creían cierto y que sin duda los llevo a enlazarse con otras familias de nobleza notoria.

Ahora bien, sabemos que los orígenes más remotos siempre son los más difíciles de comprobar, como usted bien dice, aún no hemos visto pruebas tangibles, y la verdad es que quizás nunca las veremos, entonces la eterna duda quedará en nuestras mentes, no dependerá de nosotros y ciertamente no podremos hacer lo que tantas personas quieren, que es hacer un árbol genealógico impecable en que podamos presumir a nuestros amigos que descendemos de Enrique II de Inglaterra. La verdad es que éso no puede estar más lejano a mis aspiraciones, personalmente no necesito a un John of Kent en mi árbol para fundamentar la honra y origen de mi familia. Para mi, lo valioso, y que encuentro que tiene una gran riqueza, es que la familia de Alberto del Canto haya sido una familia notable en Azores y Guimaraes, conocida y aceptada dentro de la nobleza, que tenía un hermoso relato acerca de su origen, que posiblemente era equivocado, pero al fin, eso tiene un cierto valor, y no es menor.

En su justo valor, yo admiro, Sr. Navarro, el "mito fundante" de la familia Canto como una historia rodeada de belleza y de estética medieval. Se bien que comprobar (en la medida de nuestras posibilidades) que ese relato fue una invención, sería quizás más fácil que comprobar que no lo era, como dije, para mi lo que vale es que ésa era su creencia y que éso formaba parte de su autoconciencia. Así como otros antepasados míos, los Álvarez de las Asturias, que decían provenir de Witica, primer Rey de Galicia en el siglo VI, y don Pelayo, primer rey de Asturias, las pruebas son escasamente diáfanas, y jamás pondría a Witica en mi árbol por vía de los Asturias, pero aún así, aprecio el relato y le doy el valor que debe de tener, no lo menosprecio como los nuevos científicos de la genealogía quizás harían porque su ADN no corresponde con el haplogrupo de los primeros pobladores celtas de la Iberia romana. No está en mi interés poner a Witica en mi árbol, como tampoco lo está poner a John of Kent. Quizás sí esté en el interés de otros, y por ello investigan esa posibilidad con tanta ferocidad.

Bueno, le pido disculpas por escribir un comentario tan largo, quise responderle por e-mail, pues pensé que era un e-mail lo que usted me había enviado, lo habría considerado más apropiado pues simplemente nos alejamos más del tema en cuestión (culpa que asumo en la parte que me toca), pero viendo que no era si, sino que su comentario fue público, no puedo más que hacerlo de esta manera. Espero que una vez aclarando las cosas podamos construir con mayor fuerza y seguridad, sabiendo qué podemos esperar el uno del otro. Sobre los Canto, como le dije, yo no soy ningún experto, ni estoy especialmente interesado, lo mejor que podría hacer es remitirlo a mi amigo el Dr. Corona, a quien jamás le mencionaría su comparación con el Arzobispo de Constantinopla, pues no creo que su semejanza con Su Toda Santidad el Patriarca Ecuménico Bartolomé I le entusiasme mucho, ni que sea el trato respetuoso que él merece. Aún así, y dejando a un lado esa desafortunada mención, él está muy informado en el tema, y las referencias que yo expuse en el foro son tan sólo algunas de las que él me ha proporcionado en sus estudios no publicados y que quizás a usted sí le podrían resultar de mayor interés que a mi. Si es su deseo, con gusto lo remito a él (con la condición anterior).

Ahora, le pido que si desea que continuemos esta cordial conversación sea en el ámbito privado, por e-mail o en una discusión que tenga que ver con el tema. Pido disculpas a los autores de esta discusión por alejarnos del tema que propusieron y espero que puedan retomar con tranquilidad lo que les concierne a ellos.

Sr. Navarro, mi intención es siempre construir, no destruir, espero que esa actitud nos pueda iluminar en el futuro para emprender nuevas empresas, pues sinceramente aprecio y respeto su trabajo como genealogista y toda la amabilidad y cercanía que en el pasado ha tenido conmigo. Espero no crear más confusiones y ansío nuevos descubrimientos en el tema que concierne a nuestros antepasados comunes.

Respetuosamente,

Daniel Delfin y Martínez de Velasco
DDII

Comentario

Estimado Sr. Delfín,

Muchas gracias por sus comentarios. Me he comunicado por correo con tantos genealogistas a lo largo de los años y se familiariza uno con tantos otros nombres en los foros que luego es difícil saber con quíen ya tuvo uno correspondencia y sobre qué. Y le escribí al foro porque sí me hicieron saltar de mi asiento algunos de los comentarios sobre Canto y los Kent y quería hacer pública mi posición al respecto, como Ud. hizo lo propio en cuanto a lo de los haplogrupos y los supuestos orígenes criptojudíos de los primeros pobladores europeos del noreste. Yo comparto su opinión pero ya a veces uno escoge sus batallas y mejor no se mete en discusiones interminables.

Yo pienso que los Canto al igual que muchas familias se ganaron la nobleza como tantas otras de la época, prestando servicios de armas al rey en turno y recibiendo a cambio los blasones correspondientes, no necesitaban de los Kent.

Respondo esta vez en el foro y no por correo personal porque quisiera aclarar que lo del Arzobispo de Cosntantinopla no lo dije por el Dr. Corona, sino por lo que Ud. mencionó del "portuguese bishop dom João Ribeiro Gaio", y aclarando que soy católico practicante y respeto las opiniones religiosas de todos los ministros de nustra Iglesia. Sí me gustaría entablar contacto con el Dr. Corona, en unas semanas más regreso a Torreón.

Para mí la ciencia también es un arte, por eso estudiamos en las facultades de "Artes y Ciencias" y nos dan títulos de "Dr. en Filosofía" y veces hasta de "Maestro en Artes". Y en cuanto a la genealogía, como dijo el Sr. Elías en la discusión sobre Diego de Montemayor: "Me encanta leer a del Hoyo porque siempre escribía sin afirmar rotundamente aquello de lo que no tenía absoluta certeza, al contrario explicaba cada parte de la duda y conjeturaba dejando saber que lo hacía". Y parafrasenado dijo del Hoyo respecto a que Inez Rodríguez fuera la esposa de Montemayor, hay cosas que no habríamos de afirmar categóricamente, sino afirmar tímidamente ;)

Una disculpa por cualquier rudeza en mi mensaje y reciba un cordial saludo desde Tucson.
Sinceramente,

Su primo, Victoriano Navarro

Comentario

An intiguing new take on the theory which postulates that Alberto del Canto (founder of Saltillo, d. ca. 1611) and the Canto family form the Portuguese Azores Islands descend from John of Kent. According to this blogpost, this family could instead descend from Sir John Chandos, Viscount of Saint-Sauveur in the Cotentin, Constable of Aquitaine, Seneschal of Poitou, KG (died 31 December 1369):

http://familiacantomedievalnfpmjcfg-en.blogspot.mx/2011/07/consideratio…

Still just a theory yet to be proven with documents, but I'll have to say it is a very interesting one.
Victoriano Navarro

Comentario

Jaime Rendon Hernandez

Daniel,

You make a reference to Marcos Hernandez Montalvo. Was he born in Monclova Coahuila circa 1650? I see a Marcos Hernandez as a witness to many marriages in late 1690 in Monclova. However, his name is only entered as Marcos Hernandez. Many of these marriages involved military personnel!!

Thank you,

Jaime Rendon Hernandez

Tololotlán

My great-great-great grandfather, José Lorenzo de Jesús Chavez, christened on the twentieth of August, 1809 was listed "Indio de Tolotlán" on his birth record.

Mas de Villegas

En Español:

Hola Gina:

Muchas Gracias por escribirme, antes que nada dime como te enterste
de mi y de mi busqueda por el apellido de mi varonia, Los Villegas, dime
tambien que edad tienesy donde y aque te dedicas.

Comentarios

Comentario

Jose de Jesus Barba Ornelas
Estimado Tomas, veo que tienes muy mala referencia de los notarios que hacian las actas de los sacramentos suministrados por los Parrocos y sus ayudantes, estas personas escribian los datos que las personas les decian,al principio los escribanos y sacerdotes, enfrentaron el problema de que los indigenas tenian sus propios nombres, pero al bautizarlos les ponian el nombre de algun santo o el del dia en que los bautizaron. Pero el problema principal es que los indigenas no tenian apellidos,entonces los escribanos posiblemente les preguntaban el nombre del patron de la hacienda o rancho donde trabajaban. El indigena bautizado, contestaba, por ejemplo: en la hacienda de Don Juan de Villegas y el escribano asi lo asentaba, con el tiempo se hizo costumbre y en vez de contestar que era trabajador de la hacienda de Don Juan Villegas, simplemente decia llamarse Pedro Villegas. En cuanto a que los escribanos y sacerdotes menospreciaban a los indigenas ahi si que no estoy de acuerdo contigo, porque eso que dices no es verdad y son pensamientos negativos tuyos. Te pongo como ejemplo mi caso: Yo desciendo en 10 generaciones con los siguientes porcentajes de razas: raza blanca 94% ; raza indigena 5% ; raza negra 1% y el porcentaje que mas trabajo me ha costado investigar es el 5% indigena, esto por una sola razon, es tal la cantidad de registros indigenas en los altos de Jalisco y en el Bajio Guanajuatense, que se tiene que hacer un esfuerzo brutal y tener mucha voluntad y deseos de conocer esta parte de nosotros mismos, para poder encontrar los datos buscados. Yo encontre todos mis datos indigenas y negros, pero me lleve el tiempo de 30 años en encontrarlos, te comento tambien que mi parte negra la tengo localizada en un navio Portugues llegado al puerto de Veracruz en el año 1590, cuando pusieron a la venta como esclavos a un numeroso cargamento de personas negras traidas de Angola, Africa. Mi ascendiente fue comprado por mercaderes que luego los trasladaban al centro del pais y ahi los vendian mas caros obteniendo una jugosa ganancia, mi antepasado adquirio a dos hombres y una mujer, despues tuvo hijos con esta mujer y en la Villa de Santa Maria de los Lagos sus hijos se apreciaban de ser nietos de un gran Hacendado de esta Villa de apellido Padilla. Como te daras cuenta mi esfuerzo de investigacion y donde me quede casi ciego fue en la investigacion de los indigenas y los negros que a mi me tocan. Por otra parte tambien te digo que la persona que estudia e investiga genealogia-historica, debe estar preparado para encontrarse con muchas sorpresas,tales como cruza de razas, ilegitimidades,desigualdad social y economica y actualmente hasta desigualdad religiosa. Pero esto en el ambito familiar. Pero de esto, que realmente es problema personal y familiar a atreverse a decir que los escribanos y sacerdotes catolicos no hacian su trabajo o que tenian complejos raciales, no lo creo posible y nada mas ocurrir a cualquier parroquia y ver el archivo existente, inmediatamente se da uno cuenta que los indigenas tenian preferencia en los registros y es el que se llevaba con mas cuidado. Te pido de favor te armes de paciencia,ocurre a la parroquia donde creas se desenvolvieron tus antepasados y estacionandote en el tiempo que tu creas fueron bautizados o casados, busca hoja por hoja y libro por libro y estoy seguro que vas ha encontrar a tus antepasados, la misma recomendacion va para las imagenes de los mormones, porque recuerda que los mormones microfilmaron casi todo, pero hubo libros que no microfilmaron por la razon que sea, ademas recuerda que los mormones, lo que microfilmaron, deben tener cerca de un 30% trabajado, por eso es que piden ayuda para tener el 100% trabajado, entonces no tienen todo lo microfilmado en Internet, que tal si es tu caso y el dato que buscas se encuentra en un libro que no ha sido trabajado y no se encuentra en Internet. Yo he tenido el exito que te comento, porque mis fuentes de informacion son en este orden: 1.- Los libros originales de la Iglesia Catolica y protocolos originales de los notarios de la epoca que se encuentran en los archivos historicos de los Municipios y los generales de los Estados y en la capital del Pais. 2.- Las imagenes de la Iglesia de los Santos de los ultimos tiempos(Mormones). 3.- Tradiciones orales, familiares,municipales,estatales,Historia local, estatal y nacional y un larguisimo, etc. Por favor ya no te quejes, hay mucho trabajo por hacer: Y como dicen en mi tierra cuando una pareja pelea mucho: Es tan poco el amor que no debemos perder el tiempo en pleitos,es mejor que lo disfruten. Todo lo anteriormente expuesto es dicho con todo respeto a la inminente dignidad de la persona humana. Esperando que lo anterior te sea de alguna utilidad, te mando un afectuoso saludo.

A T E N T A M E N T E

JOSE DE JESUS BARBA ORNELAS

Comentario

Hola Tomás,

He leído tu mensaje varias veces, pero no me había dado tiempo para enviarte mis saludos y decirte que somos parientes hasta tu 5a generación. De ahí en adelante tomamos diferentes caminos, pero aquí te va:

1a. Yo, Maria del Refugio de Alba
2a. Generacion: Papás Tomas de Alba Ramirez y Lucia Morales Sanchez.
3a. Generacion: Abuelos: Jose Concepcion Morales y Feliciana Sanchez Reyes.
4a. Generacion: Bisabuelos: Telesforo Sanchez Briceño y Maria Reyes Villegas.
5a. Generación: Tatarabuelos:Jose Martin Reyes Preciado y Valeriana Villegas Flores. CREO que Valeriana muy bien pudiera haber sido hermana de Tomas Villegas Flores.
6a. Generacion: 5tos.Abuelos: Apolonio Villegas y Ma. Fermina Flores Martin.
7a. Generacion: 6tos.Abuelos: Manuel Villegas y Miguela Ramirez Muñoz.
8a. Generacion: tos.Abuelos: Juan Trinidad Villegas y Maria Gertrudis Melendes.

Espero haber listado las generaciones correctamente...

Saludos

Maria Jimenez

Comentario

I'm hoping, like Tomas, that someone can translate the phrase "de Limosna" for me. My Spanish is poor but I did understand most of what Tomas shared and I also have ancestors who were listed as Indio/India laborio/laboria but don't understand the phrase de Limosna.

Someone else in the group once said that if you had money then it didn't matter what your nationality was. I have a line in Jerez Zacatecas listed in the earlier records as Indio and Indio laborio but they married "Espanol" and within 1 generation they were classified as Espanoles. My Indio Garcia line married into the Caldera line and an Indian was never seen again.... I guess the lesson is just like today.. money talks.

Linda in Everett

Tomás Alejandro Villegas Gómez wrote:
En Español:
ponian al
final de las actas o fes de bautismo o matrimonio las leyenda "Se Bautizo de Limosna" ose "Caso de limosna", para dejar eso si, la evidencia de que estos
"indios laborios" eran muy pobres.

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Comentario

Limosna = alms, or dole. Since you are already on the internet, you might
want to bookmark this online dictionary:

http://www.tomisimo.org/

It's free and finds most single words. Unfortunately, it doesn't recognize
any verb form but the infinitive, and sometimes it fails to find the plural
forms of words.

Good luck!

Karr

-----Original Message-----
From: general-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:general-bounces@lists.nuestrosranchos.org] On Behalf Of Erlinda
Castanon-Long
Sent: Wednesday, March 26, 2008 10:07 AM
To: general@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Mas de Villegas

I'm hoping, like Tomas, that someone can translate the phrase "de Limosna"
for me. My Spanish is poor but I did understand most of what Tomas shared
and I also have ancestors who were listed as Indio/India laborio/laboria but
don't understand the phrase de Limosna.

Someone else in the group once said that if you had money then it didn't
matter what your nationality was. I have a line in Jerez Zacatecas listed
in the earlier records as Indio and Indio laborio but they married "Espanol"
and within 1 generation they were classified as Espanoles. My Indio Garcia
line married into the Caldera line and an Indian was never seen again.... I
guess the lesson is just like today.. money talks.

Linda in Everett

Tomás Alejandro Villegas Gómez wrote:
En Español:
ponian al
final de las actas o fes de bautismo o matrimonio las leyenda "Se Bautizo de
Limosna" ose "Caso de limosna", para dejar eso si, la evidencia de que estos
"indios laborios" eran muy pobres.

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Comentario

"Limosna" means charity. When people (poor people) ask in the streets for
some coins they said "Me da mi limosna", "una limosnita por el amor de
Dios".

Also in the churchs the money they collect in the baskets are "La limosna"

"Se casó / bautizó de limosna" means they didn´t pay to the church for those
services.

----- Original Message -----
From: "Karr Wolfe"
To:
Sent: Wednesday, March 26, 2008 9:18 AM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Mas de Villegas

Limosna = alms, or dole. Since you are already on the internet, you might
want to bookmark this online dictionary:

http://www.tomisimo.org/

It's free and finds most single words. Unfortunately, it doesn't recognize
any verb form but the infinitive, and sometimes it fails to find the plural
forms of words.

Good luck!

Karr

-----Original Message-----
From: general-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:general-bounces@lists.nuestrosranchos.org] On Behalf Of Erlinda
Castanon-Long
Sent: Wednesday, March 26, 2008 10:07 AM
To: general@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Mas de Villegas

I'm hoping, like Tomas, that someone can translate the phrase "de Limosna"
for me. My Spanish is poor but I did understand most of what Tomas shared
and I also have ancestors who were listed as Indio/India laborio/laboria but
don't understand the phrase de Limosna.

Someone else in the group once said that if you had money then it didn't
matter what your nationality was. I have a line in Jerez Zacatecas listed
in the earlier records as Indio and Indio laborio but they married "Espanol"
and within 1 generation they were classified as Espanoles. My Indio Garcia
line married into the Caldera line and an Indian was never seen again.... I
guess the lesson is just like today.. money talks.

Linda in Everett

Tomás Alejandro Villegas Gómez wrote:
En Español:
ponian al
final de las actas o fes de bautismo o matrimonio las leyenda "Se Bautizo de
Limosna" ose "Caso de limosna", para dejar eso si, la evidencia de que estos
"indios laborios" eran muy pobres.

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Comentario

Thank you Javier, It just occurred to me that this is more than just learning the meaning of a word, this explains a custom or tradition, I wonder if it still is recorded that way today in Mexico?

Linda in Everett

Javier Garbuno wrote:
"Limosna" means charity. When people (poor people) ask in the streets for
some coins they said "Me da mi limosna", "una limosnita por el amor de
Dios".

Also in the churchs the money they collect in the baskets are "La limosna"

"Se casó / bautizó de limosna" means they didn´t pay to the church for those
services.

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Karr, it's now bookmarked for future use.. I love this group and the willingness to share info to improve our knowledge and genealogy work.

thank you for taking the time to send it,
Linda in Everett

Karr Wolfe wrote:
Limosna = alms, or dole. Since you are already on the internet, you might
want to bookmark this online dictionary:

http://www.tomisimo.org/

It's free and finds most single words. Unfortunately, it doesn't recognize
any verb form but the infinitive, and sometimes it fails to find the plural
forms of words.

Good luck!

Karr

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Comentario

Linda, "de Limosna" means "of charity" One of your Villegas married
into my Saldivar line and I've got a whole bunch of relatives to share
with you for your Nuestros Ranchos Gedcom. Contact me, Marge:)

On Mar 26, 2008, at 10:06 AM, Erlinda Castanon-Long wrote:

> I'm hoping, like Tomas, that someone can translate the phrase "de
> Limosna" for me. My Spanish is poor but I did understand most of what
> Tomas shared and I also have ancestors who were listed as Indio/India
> laborio/laboria but don't understand the phrase de Limosna.
>
> Someone else in the group once said that if you had money then it
> didn't matter what your nationality was. I have a line in Jerez
> Zacatecas listed in the earlier records as Indio and Indio laborio but
> they married "Espanol" and within 1 generation they were classified as
> Espanoles. My Indio Garcia line married into the Caldera line and an
> Indian was never seen again.... I guess the lesson is just like
> today.. money talks.
>
> Linda in Everett
>
> Tomás Alejandro Villegas Gómez wrote:
> En Español:
> ponian al
> final de las actas o fes de bautismo o matrimonio las leyenda "Se
> Bautizo de Limosna" ose "Caso de limosna", para dejar eso si, la
> evidencia de que estos
> "indios laborios" eran muy pobres.
>
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Comentario

Muy interesante, Tomás Alejandro

Sinceramente

Juan Ramón Alvarez

Tomás Alejandro Villegas Gómez wrote:
En Español:

Hola Gina:

Muchas Gracias por escribirme, antes que nada dime como te enterste
de mi y de mi busqueda por el apellido de mi varonia, Los Villegas, dime
tambien que edad tienesy donde y aque te dedicas.

Mira, desgraciadamente el apellido Villegas que mas me interesa es en
la linea que menos he avanzado porque desgraciadamente, como he visto en
mis investigaciones genealogicas,en tiempos pasados era mas evidente la
diferiencia de castas o niveles sociales ademas de las diferencias en la
posicion economica, por estas razones no he podido avanzar facilmente
en la genealogia de los Villegas, ya que avanzando hacia atras en el tiempo
"mis Villegas" de la region de los Altos de Jalisco, eran catalogados en las
diversas actas de matrimonio y bautizo como "Indios Laborios", casta
considerada "inferior" por ser considerados los indios naturales de la region
casi como "esclavos" y de poder economico paurerrimo o pobres, por lo que
los clerigos encargados suministraban los sacramentos de mala gana, ya
que no recibian lo que ellos consideraban suficiente remuneracion economica
por sus servicios y solo les suministraban dichos sacramentos "por orden" de
sus superiores pero de mala gana, pero se encargaban de dejar plasmado su
mal caracter por ese motivo, escribiendo en los libros los menos datos posibles
de esos "insignificantes (casi animales)" "Indios Laborios, y por eso
para evitar
la fatiga y no entretenerse en gastar su valioso tiempo en poner detalles de su
genealogia, solo ponian cuando mucho el nombre del bautizado, y los nombres
de pila de sus padres, algunas veces como un "supremo" favor ponian el apellido
del padre, pero en la seccion de los nombres de los abuelos, solo se limitaban
a poner "Abuelos no conocidos" y a veces para recalcar su "coraje o ira" porque
estos desprteciables "indios laborios" no les daban dinero, ponian al
final de las
actas o fes de bautismo o matrimonio las leyenda "Se Bautizo de Limosna" o
se "Caso de limosna", para dejar eso si, la evidencia de que estos
"indios laborios"
eran muy pobres.

En fin por las anteriores razones, cuando alguna familia, como la
mia en el caso
de los Villegas, vienen de castas inferiores y pobres, los sacerdotes,
las repudiaban
y no anotaban muchos datos de su genealogia y origen, port lo que se vuelve muy
dificil seguir la pista hacia atras en el tiempo, por lo cual se me ha
hecho muy dificil
segir mi genealogia de los Villegas, por la fe de bautismo de mi
tatarabuelo Apolonio
Villegas,(esta fe se encuentra en San Juan de los Lagos, Jal, en el
libro de Bautismos
Numero 16, en la pagina 107 ftrente, es el acta numero 869, fue
bautizado el dia 16
de Febrero de 1799) se que sus padres fueron Manuel Villegas y Miguela Ramirez y
sus abuelos paternos fueron Juan Trinidad Villegas y Ma. Gertrudis
Melendez, por lo
que mi siguiennte paso es encontrar la fe de matrimonio de mis 5tos
abuelos Manuel
Villegas y Miguela Ramirez o de mis 6tos. abuelos Juan Trinidad Villegas y Ma.
Gertrudis Melendez, el matrimonio de mis 5tos. abuelos debe estar entre los años
1780 a 1797, ya busque en San Juan de los Lagos y al parecer no aparerce este
matrimonio aunque al parecer hay huecos de inexistencia de documentos,
pero ahora
debo extender mi busqueda por todas las iglesias de los altos de
Jalisco, al parecer
hay existencia de Villegas en el municipio de Acatic y en Cuquio que
tambien son descritos como "Indios Laborios", por lo que creo que en
esos municipios seguire
mi busqueda.

Mira Mi Genealogia de Villegas en los Altos de Jalisco es asi:

1a. generacion: Yo-Tomas Alejandro Villegas Gomez.
2a.Generacion:Mis Padres: Tomas Villegas y Maria Elena Gomez Castellanos.
3a. Generacion: AbuelosPaternos: Francisco Villegas y Mucia Gtz. Ramirez.
4a.Generacion: Bisabuelos: Tomas Villegas y Paula Navarro Franco.
5a. Generacion: Tatarabuelos: Apolonio Villegas y Ma. Fermina Flores Martin.
6a. Generacion: 5tos.Abuelos: Manuel Villegas y Miguela Ramirez Muñoz.
7a. Generacion: 6tos.Abuelos: Juan Trinidad Villegas y
Ma.Gertrudis Melendez.

Tengo en mis investigaciones a un Silverio Villegas, pero no creo
que sea tu abuelo
su genealogia es la siguiente:

1a. Gen: Silverio Villegas Limon (*20-Jun-1927 en Tepa) caso con
Victorina Martin Gomez
ya difunta el 13-Dic-1952 en Tepa.
2a.Gen: Sus Padres: J.Ma.Nicanor Villegas (*10-Ene-1901 en Tepa,
+10-Feb-1993)
caso con Ma.Jesus Limon Vazquez el 23-Nov-1921 en Tepa.
3a.Gen: Abuelos: Donaciano Villegas (*06-Sep-1865 en Tepa) caso 2
veces la 1a. con
Cristina Mora Becerra y la 2a. con Isidora Gutierrez Martin.
4a.Gen: Bisabuelos: Tereso Villegas caso con Magdalena Aguilar Franco.
5a.Gen: Tatarabuelos: Jose Francisco Villegas que caso con Victoria Rodriguez
Cañedo el 25-Nov-1818 en Tepa.
6a.Gen: Manuel Villegas y Miguela Ramirez.
7a.Gen: Juan Trinidad Villegas y Ma.Gertrudis Melendez.

Podrias Mandarme tu arbol genealogico lo mas completo posible
para ver alguna
relacion con los Villegas que he investigado hasta hoy.

Estoy Enviando copia de este e-mail a los grupos de genealogistas a los que
estoy suscrito, para su informe y su posible ayuda en mi
investigacion, te sugiero
que te suscribas con estos grandes investigadores para compartir experiencias,
los grupos son: Nuestros Ranchos y Genealogia Mexico.

Mi Ingles no es muy bueno, como al contrario tu español no lo es, por lo que
pido a alguna persona de los grupos de discusion genealogica que domine ambos
idiomas me ayude a tgraducir este e-mail, yo tratare de traducirlo por
mi cuenta,
pero creo que me tardare bastante.

Saludos desde la Perla de Occidente, mi bella ciudad de
Guadalajara, Jalisco,
en Mexico, espero tu pronta respuesta:

Tomas Alejandro Villegas Gomez.

El 22/03/08, ginasfog@aol.com escribió:
> Buenos dias,
> Yo escribo ayer. Me pienso que mi abuelo Silverio es de Jalisco, y mi
> abuela Vicenta de Durango. Tengo que preguntar a una Tia. Mis abuelos
> tuven 5 hijos, pero solo los Villegas que tenemos son una Tia y un Tio que
> no habla con nadie. Y los primos que tengo no saben nada de mis abuelos
> historia. Gracias, Gina
>
> ________________________________
> Planning your summer road trip? Check out AOL Travel Guides.

--
Saludos desde Guadalajara:

Tomas Alejandro Villegas Gomez

--
Saludos desde Guadalajara:

Tomas Alejandro Villegas Gomez

Comentario

Hola Tomas,

Creo que somos parientes por el lado de los Villegas:

Juan Jose Trinidad Villegas is my 5th great grandfather
Manuel Mariano Villegas (1773 - )son of Juan Jose Trinidad Villegas
Jose Apolonio (Apolonio-Polonio) Villegas Ramirez (1799 - 1897)son of Manuel Mariano Villegas
Valeriana Villegas Flores (1840 - )daughter of Jose Apolonio (Apolonio-Polonio) Villegas Ramirez
Maria Reyes Villegas daughter of Valeriana Villegas Flores
Feliciana Sanchez Reyes (1901 - )daughter of Maria Reyes Villegas
My mom: Morales Sanchez
Me: Maria Jimenez

Comentario

where is this? any dates?
Linda in Boulder City, Nv.

________________________________
From: "mariadjimenez@earthlink.net"
To: general@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Wednesday, February 27, 2013 8:04 PM
Subject: [Nuestros Ranchos] Villegas

Hola Tomas,

Creo que somos parientes por el lado de los Villegas:

Juan Jose Trinidad Villegas is my 5th great grandfather
Manuel Mariano Villegas (1773 - )son of Juan Jose Trinidad Villegas
Jose Apolonio (Apolonio-Polonio) Villegas Ramirez (1799 - 1897)son of Manuel Mariano Villegas
Valeriana Villegas Flores (1840 - )daughter of Jose Apolonio (Apolonio-Polonio) Villegas Ramirez
Maria Reyes Villegas daughter of Valeriana Villegas Flores
Feliciana Sanchez Reyes (1901 - )daughter of Maria Reyes Villegas
My mom: Morales Sanchez
Me: Maria Jimenez

Vicente Carlos Servantes?

Does anyone have Vicente Carlos Servantes in their tree?

I estimate his birth circa 1735-45 in Tlaltenango de Sanchez Roman, Zacatecas.

Medina Surname

Although I don't have the Medina surname in my tree, I have also been curious about it because the name is common in northwestern Durango.

Comentarios

Comentario

Having a surname based on a word that was introduced to the Spanish lexicon 1,000 years earlier by Moors does not mean that they had a high likelihood of being a descendant of Moors. The Moors did not even immigrate in high numbers to Spain. They controlled a large territory of Spain but their numbers were small in comparison to the populace. In 711 AD when the Moors invaded Spain surnames did not exist as they do today. Once Christians reconquered Spanish territory they did not rename all of the towns and cities. People began to use surnames about the same time of the reconquista and many times the surname was based on the place they were from. Since there were many places named Medina many families adopted the surname Medina. Most of these families were Christian families and therefore there was no reason to suspect these people of being Moriscos. Having a surname of Arabic origin should not cause an assumption of Moorish or Arabic ancestry.

Armando

Medina Origin

Hello Nuestros Ranchos members, I have a general question. I want to know where the Medina family comes from.

Comentarios

Comentario

Jose,
There were several Medina lines in early Aguascalientes, and neighboring towns. Notably, over the years we have discussed the origin of Christobal Medina, and his descendants. If you search in the site's forum, you may find some evidence that links your Medinas to ours.

Jaime Alvarado

Comentario

Hi Jaime,

I have a Medina link in my genealogy as well. The last record I have is for
Jose Leon de Acosta Medina who married Juana Rafaela de Ornelas Peres in
Teocaltiche, Jalisco on Feb. 26, 1782. Jose Leon's parents are listed as
Juan Jose Acosta and Margarita Medina.

Do you have any info on Margarita Medina and her family?

Saludos,

Juan Aguayo

On Sun, Apr 7, 2013 at 11:35 PM, Jaime R. Alvarado wrote:

> Jose,
> There were several Medina lines in early Aguascalientes, and neighboring
> towns. Notably, over the years we have discussed the origin of Christobal
> Medina, and his descendants. If you search in the site's forum, you may
> find some evidence that links your Medinas to ours.
>
> Jaime Alvarado

Comentario

Well, the name originally is Arabic. I found one of many references but
chose this one to peruse--just a start:
http://en.wikipedia.org/wiki/Medina

Sincerely, Marge Vallazza

On Fri, Apr 5, 2013 at 11:33 PM, wrote:

> Hello Nuestros Ranchos members, I have a general question. I want to know
> where the Medina family comes from. I have noticed, after researching my
> Medina family, that in Zacatecas there is a very high population of people
> with that last name. I have gone through several records for Rio Grande
> Zacatecas where my family is from and other locations and after spending a
> small amount of time flipping through the records I found a high volume of
> people with that last name.

Comentario

As Marge points out, Medina is an Arabic name, meaning "city." I have a friend named Omar Medina, whom I jokingly refer to as "the Arab."

I found these sites as well after a short search.

http://genealogy.about.com/od/surname_meaning/p/medina.htm

http://www.houseofnames.com/medina-family-crest

If you're on Ancestry.com: http://www.ancestry.com/name-origin?surname=medina

Laura Gonzalez

Comentario

The best place to check for Spanish surnames is a site that relies on information from Diccionario Heraldico y Nobiliario - Fernando González-Doria and
Repertorio de Blasones de la Comunidad Hispánica - Vicente de Cadenas y Vicent.

That site is http://www.linajes.net/

The result for a search of Medina states the following -

Linaje originario de la voz árabe madinat, que significa ciudad. Son varias la localidades españolas con este nombre, p. e. Medina de Pomar, en la provincia de Burgos, Medina de Rioseco y Medina del Campo, en la de Valladolid, Medina de las Torres, en la de Badajoz y Medina-Sidonia, en la de Cádiz.
Muchas familias cristianas oriundas de estas localidades, tomaron este nombre como apellido. Berenguer de Medina fue capitán de las huestes cristianas, pero considerado como capitán mozárabe y defendió la ciudad de Medina del Campo (Valladolid).
Cierto noble llamado Gonzalo Hernández añadió asimismo Medina a su primer apellido. Perteneció al Consejo del rey de León, don Ramiro, y sus servicios a la Corona aragonesa le valieron la autorización de poder usar las armas del reino de León.
Otro Medina, don Martín de Medina, fue uno de los caballeros que acompañaron al rey Fernando III el Santo en la conquista de Andalucía, donde se distinguió en la toma de Baeza, y Ruy de Medina fue otro de los que formaron parte de las huestes del rey Fernando en la conquista de Sevilla, siendo reconocido por este monarca como uno de los caballeros que más se habían distinguido en la toma de dicha ciudad.
Ocurrió que los Medina se establecieron en Andalucía y de ahí que este apellido se de mucho en dicha región de España.

Armando

Comentario

Sanchez-Castellanos

I was searching for Sanchez-Castellanos but in 1717 my garandgrand.....father Nicolas Sanchez-Castellanos founded a Capellania at the Hacienda Sta Rosa in Monte Escobedo, in that Capellania was named Antonio de Medina y Rosas married with ??? de los Santos, it was very strange for me because Nicolas said that tey were cousins, searching at family search I finded that Antonio was from Cocula, Jalisco. Here you can find one of the first Medina's in Zacatecas and was from Cocula.

General Digest, Vol 87, Issue 2

Hi Fellow Nuestro Ranchos Familia, Since we are on the Surname Origin where does the Acevedo, Valdovinos, Guerrero, Barragan, Espinoza, Maciel/Masiel  come from.

Comentarios

Comentario

I have all these surnames in the late 1600's to early 1700's in Michoacán and all claim to be Espanol.
Linda in Boulder City, Nv

________________________________
From: Acesan78
To: general@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Sunday, April 7, 2013 3:33 PM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] General Digest, Vol 87, Issue 2

Hi Fellow Nuestro Ranchos Familia, Since we are on the Surname Origin where does the Acevedo, Valdovinos, Guerrero, Barragan, Espinoza, Maciel/Masiel  come from.  Any good sights that are true?

With Regards, 
Elizabeth 

Sent via the Samsung Galaxy S™ II Skyrocket™, an AT&T 4G LTE smartphone.

-------- Original message --------
Subject: General Digest, Vol 87, Issue 2
From: general-request@lists.nuestrosranchos.org
To: general@lists.nuestrosranchos.org
CC: 

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When replying, please edit your Subject line so it is more specific
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Nuestros Ranchos General Mailing List
DAILY DIGEST
****************************************

Today's Topics:

   1. Re: Medina Origin (M Vallazza)
   2. The name Medina (mayangrl@sonic.net)

----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Sat, 6 Apr 2013 18:47:44 -0500
From: M Vallazza
To: general@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Medina Origin
Message-ID:

Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1

Well, the name originally is Arabic.  I found one of many references but
chose this one to peruse--just a start:
http://en.wikipedia.org/wiki/Medina

Sincerely, Marge Vallazza

On Fri, Apr 5, 2013 at 11:33 PM, wrote:

> Hello Nuestros Ranchos members, I have a general question.  I want to know
> where the Medina family comes from.  I have noticed, after researching my
> Medina family, that in Zacatecas there is a very high population of people
> with that last name.  I have gone through several records for Rio Grande
> Zacatecas where my family is from and other locations and after spending a
> small amount of time flipping through the records I found a high volume of
> people with that last name.

Pedro Sanchez de Porras Padron de Sevilla 1576

Buscando a los Sanchez-Castellanos en Sevilla encontre a Pedro Sanchez de Porras que era habitante de Sevilla en aquellos años, los Sanchez de Porras los he visto por Cuquio, Jalisco pero he visto lo

Primary source on Francisca Gauadi (Gabay)

Hello

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Thanks Deedra!

I was curious to see who the padrinos were (Dona ? Paredes and Juan Bauptista). Interestingly, the first entry on that page is for a girl (Catalina) whose mother was a criada for Maria Gabadi, at a place called Chapultepec (I guess that would be the Labor de Chapultepec), and the madrina was Dona Maria de Siordia. I've skimmed these pages recently, don't know how I missed Bernabe!

Regards
Denise

Juan De Carbajal & Jacinta De Oliva

Hi there,

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Im not sure if this is the same Jacinta Oliva as yours, but take a look at this dispensa for Catarina Ponce de Leon and Miguel Nunez de Miranda. Claudia's website 1639-1712 #121 film #167981 Posted March 23. I have not had a chance to really look into it. Victoriano helped with the reading for me.

Lisa