Posted today at www.guadalajaradispensas.com
Now posted: 1735-1819 FHL Source Film 168000
Nuevo archivo: 1735-1819 rollo OAH 2376
I noticed that Antonio Garcia & Rita Torres "Mexico, Jalisco, Catholic Church Records, 1590-1995La Barca,San Juan Bosco, atrimonios 1681-1768, Image 546 (Film #281070 is indexed as May 1863 and should
I have found errors made by transcribers and some make by the Scribe himself. A good example is finally finding my 5th GGrandmother Maria Antonia Gomez Hurtado de Mendoza with the transcribed name of Gonzales Hurtado de Mendoza. Makes research quite challenging.
You are correct. I have also found that corrections are not made when reported. Maybe they could adopt the Ancestry.com method of allowing you to list the alternate name/date/spelling/whatever along with the original information. It would at least give us a clue that there is a possible error in the report.
Linda
Researching: Romero, Romero y Chavez, de la Torre, Gomez Hurtado de Mendoza, Gutierrez, Padilla, Pena, Camarena
Fortunately for me, the error I found was not one of my ancestors. Someday, there is a chance that someone else will be looking for that person and they may not be able to find them. Too bad we can't correct it.
Lance
Dear all,
Arturo,
Thank you so much for sharing your Jalpa dispensa notes. You are doing a fantastic job with all the details you are compiling for each record.
I am sure there are many of us here who are benefiting from your work.
Best regards,
Claudia
www.guadalajaradispensas.com
www.sagradamitra.com
I use a Mac and the screen print from LDS film documents comes out quite good.
Hi Linda,
I'll try you're method on my PC Windows7 ... My grandson said the screen print should work...but the only way I actually got it to work was how I outlined what I did in my previous posting...
Thank you...
to be continued:
Pat Silva Corbera
----- Original Message -----
From: "Linda"
To: research@nuestrosranchos.org
Sent: Thursday, November 10, 2011 4:30:21 PM
Subject: [Nuestros Ranchos] Screen Print
I use a Mac and the screen print from LDS film documents comes out quite good. I just press shift, command, and the number 3 at the same time and I get a little sound like a camera shutter clicking and bingo, the copy is on my desktop. I have my screen print set to save it in jpg for my convenience. I can enlarge it, clip it, store it in iPhoto, keep a copy in a genealogy folder, or add it to my family tree. I use Reunion for Mac's and I usually store a copy of the original baptismo and/or wedding info where a picture of the person would be. It's very handy.
Linda
Hi Linda,
I've been trying your method on my computer, but I can't get it to work...
I will try again tomorrow...
Pat
----- Original Message -----
From: "Pat Corbera"
To: research@nuestrosranchos.org
Cc: romero89@earthlink.net
Sent: Thursday, November 10, 2011 4:53:53 PM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Screen Print
Hi Linda,
I'll try your method on my PC Windows7 ... My grandson said the screen print should work...but the only way I actually got it to work was how I outlined what I did in my previous posting...
Thank you...
to be continued:
Pat Silva Corbera
----- Original Message -----
From: "Linda"
To: research@nuestrosranchos.org
Sent: Thursday, November 10, 2011 4:30:21 PM
Subject: [Nuestros Ranchos] Screen Print
I use a Mac and the screen print from LDS film documents comes out quite good. I just press shift, command, and the number 3 at the same time and I get a little sound like a camera shutter clicking and bingo, the copy is on my desktop. I have my screen print set to save it in jpg for my convenience. I can enlarge it, clip it, store it in iPhoto, keep a copy in a genealogy folder, or add it to my family tree. I use Reunion for Mac's and I usually store a copy of the original baptismo and/or wedding info where a picture of the person would be. It's very handy.
Linda
The de Luna family, an Indian family, that lived in Aguascalientes in the early 1700s, is often named with the title Don or Dona.
George,
In his book, Bautismos, Matrimonios Y Defunciones, En El Primer Siglo De Santa Maria De Los Lagos, Mmario Gomez Mata discusses this subject. See p. 252, footnote #315. It's a long footnote. If you don't have access to the book I'll scan and send a copy to you. It's in Spanish. Would you need a translation?
David Delgado
Albany, CA
-----Original Message-----
>From: gpf13@aol.com
>Sent: Nov 8, 2011 10:31 PM
>To: research@lists.nuestrosranchos.org
>Subject: [Nuestros Ranchos] de Luna Family of Aguascalientes
>
>The de Luna family, an Indian family, that lived in Aguascalientes in the early 1700s, is often named with the title Don or Dona. Does anyone know what the stature of the family was, or why they were referred to as Don or Dona?
>
>As an example, Dn Eugenio de Luna, son of Dn Pasqual de Luna and Da Maria de Salas, married Josepha Manuela (also an indian) on February 1, 1731. Both were from the Pueblo of San Bartholome.
>
>George Fulton
>Pleasanton, CA
Dear Nuestros Ranchos,
I have been able to actually print a LDS film document using a Screen Print
method, but it seems rather involved.
Screen Print Key hold down for a count of 4 --> Open Microsoft Paint -->Click Paste in Paint drop-down-->Save to disc--name document & change file to jpg --> Save to my picture library ----> then open picture library program, locate document and print...
It actually prints out the one document that I had selected from the 2 pg
image on the LDS film.
I can read it...but as I noted above it's a rather long process.
I would appreciate hearing from list members that have come up with a method of printing with
less steps, and which mirrors what we were able to do before... the click one button print key procedure...
I have installed FireFox Mozilla. I have Window 7 as my operating system program. My ISP is Comcast.
Free download for FireFlox Mozilla: http://www.mozilla.org/en-US/firefox/new/
Thank You,
Sincerely,
Pat Silva Corbera
Tracy CA
Patricia,
Family Search told me I couldn't use their print function. They said to save the whole image and then use my computers photo managing system to open, crop and print.
What I do is Save the image, then find the image in my files, then open it, then go to Microsoft Tools and choose Microsoft Office Picture Manager. From the top menu on the screen, choose Picture, then when that menu comes up, choose Crop and you will see "handles" on the corners of the image. Move the handles to encase the portion of the image you want to print. On the right side you will see a box with Crop, Crop Settings, Crop Handles, and Picture Dimensions. Click on Picture Dimensions after checking that the number of pixels is high enough to ensure your image will print out very clearly---the more pixels, the sharper the image will be, then click OK.
Then go to File on the top of the screen and click Print. That will open up the Photo Printing Wizard. I choose the Full Page Prints and continue with the process like I do when printing photos. After you have printed your image, it gives you the option of Exit, and Don't Save. You can click Save if you want to save the image in the cropped version in your files.
Yes, it is a lot of rigamarole, but I get just as good prints as when the Family Search's viewer did the printing with just one button. They took that away, so all you can do is what they said, save the file, then use whatever photo and cropping software came with your computer. Luckily, I found the Microsoft Office Picture Manager in my computer. It also had Paint, but that was a complete nightmare. Others have suggested downloading a photo printing program called Picassa that they are very happy with.
Good luck,
Emilie
Port Orchard, WA.
> Date: Thu, 10 Nov 2011 17:36:46 +0000
> From: PatriciaCorbera@comcast.net
> To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: [Nuestros Ranchos] Printing Method of LDS Film Documents - Need Help
>
>
>
> Dear Nuestros Ranchos,
>
>
>
> I have been able to actually print a LDS film document using a Screen Print
> method, but it seems rather involved.
>
>
> Screen Print Key hold down for a count of 4 --> Open Microsoft Paint -->Click Paste in Paint drop-down-->Save to disc--name document & change file to jpg --> Save to my picture library ----> then open picture library program, locate document and print...
>
> It actually prints out the one document that I had selected from the 2 pg
> image on the LDS film.
>
>
> I can read it...but as I noted above it's a rather long process.
>
> I would appreciate hearing from list members that have come up with a method of printing with
> less steps, and which mirrors what we were able to do before... the click one button print key procedure...
>
>
> I have installed FireFox Mozilla. I have Window 7 as my operating system program. My ISP is Comcast.
>
> Free download for FireFlox Mozilla: http://www.mozilla.org/en-US/firefox/new/
>
>
>
> Thank You,
> Sincerely,
> Pat Silva Corbera
> Tracy CA
>
>
>
Patricia,
When you get to Picture Dimensions, don't click on those word, just click on OK in that box. Sorry.
From: auntyemfaustus@hotmail.com
To: research@nuestrosranchos.org
Subject: RE: [Nuestros Ranchos] Printing Method of LDS Film Documents - Need Help
Date: Thu, 10 Nov 2011 11:02:53 -0800
Patricia,
Family Search told me I couldn't use their print function. They said to save the whole image and then use my computers photo managing system to open, crop and print.
What I do is Save the image, then find the image in my files, then open it, then go to Microsoft Tools and choose Microsoft Office Picture Manager. From the top menu on the screen, choose Picture, then when that menu comes up, choose Crop and you will see "handles" on the corners of the image. Move the handles to encase the portion of the image you want to print. On the right side you will see a box with Crop, Crop Settings, Crop Handles, and Picture Dimensions. Click on Picture Dimensions after checking that the number of pixels is high enough to ensure your image will print out very clearly---the more pixels, the sharper the image will be, then click OK.
Then go to File on the top of the screen and click Print. That will open up the Photo Printing Wizard. I choose the Full Page Prints and continue with the process like I do when printing photos. After you have printed your image, it gives you the option of Exit, and Don't Save. You can click Save if you want to save the image in the cropped version in your files.
Yes, it is a lot of rigamarole, but I get just as good prints as when the Family Search's viewer did the printing with just one button. They took that away, so all you can do is what they said, save the file, then use whatever photo and cropping software came with your computer. Luckily, I found the Microsoft Office Picture Manager in my computer. It also had Paint, but that was a complete nightmare. Others have suggested downloading a photo printing program called Picassa that they are very happy with.
Good luck,
Emilie
Port Orchard, WA.
> Date: Thu, 10 Nov 2011 17:36:46 +0000
> From: PatriciaCorbera@comcast.net
> To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: [Nuestros Ranchos] Printing Method of LDS Film Documents - Need Help
>
>
>
> Dear Nuestros Ranchos,
>
>
>
> I have been able to actually print a LDS film document using a Screen Print
> method, but it seems rather involved.
>
>
> Screen Print Key hold down for a count of 4 --> Open Microsoft Paint -->Click Paste in Paint drop-down-->Save to disc--name document & change file to jpg --> Save to my picture library ----> then open picture library program, locate document and print...
>
> It actually prints out the one document that I had selected from the 2 pg
> image on the LDS film.
>
>
> I can read it...but as I noted above it's a rather long process.
>
> I would appreciate hearing from list members that have come up with a method of printing with
> less steps, and which mirrors what we were able to do before... the click one button print key procedure...
>
>
> I have installed FireFox Mozilla. I have Window 7 as my operating system program. My ISP is Comcast.
>
> Free download for FireFlox Mozilla: http://www.mozilla.org/en-US/firefox/new/
>
>
>
> Thank You,
> Sincerely,
> Pat Silva Corbera
> Tracy CA
>
>
>
Thank you Emilie,
I'll try what you are doing. I have Office Picture Manager... WOW! wonder why LDS changed something that was so simple to something that requires many steps...
But I'm thankful these images are available...
Many thanks!
Patricia (Pat) Silva Corbera
Papagaia's Journey of Discovery
----- Original Message -----
From: "Emilie Garcia"
To: research@nuestrosranchos.org
Sent: Thursday, November 10, 2011 11:10:16 AM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Printing Method of LDS Film Documents - Need Help
Patricia,
When you get to Picture Dimensions, don't click on those word, just click on OK in that box. Sorry.
From: auntyemfaustus@hotmail.com
To: research@nuestrosranchos.org
Subject: RE: [Nuestros Ranchos] Printing Method of LDS Film Documents - Need Help
Date: Thu, 10 Nov 2011 11:02:53 -0800
Patricia,
Family Search told me I couldn't use their print function. They said to save the whole image and then use my computers photo managing system to open, crop and print.
What I do is Save the image, then find the image in my files, then open it, then go to Microsoft Tools and choose Microsoft Office Picture Manager. From the top menu on the screen, choose Picture, then when that menu comes up, choose Crop and you will see "handles" on the corners of the image. Move the handles to encase the portion of the image you want to print. On the right side you will see a box with Crop, Crop Settings, Crop Handles, and Picture Dimensions. Click on Picture Dimensions after checking that the number of pixels is high enough to ensure your image will print out very clearly---the more pixels, the sharper the image will be, then click OK.
Then go to File on the top of the screen and click Print. That will open up the Photo Printing Wizard. I choose the Full Page Prints and continue with the process like I do when printing photos. After you have printed your image, it gives you the option of Exit, and Don't Save. You can click Save if you want to save the image in the cropped version in your files.
Yes, it is a lot of rigamarole, but I get just as good prints as when the Family Search's viewer did the printing with just one button. They took that away, so all you can do is what they said, save the file, then use whatever photo and cropping software came with your computer. Luckily, I found the Microsoft Office Picture Manager in my computer. It also had Paint, but that was a complete nightmare. Others have suggested downloading a photo printing program called Picassa that they are very happy with.
Good luck,
Emilie
Port Orchard, WA.
> Date: Thu, 10 Nov 2011 17:36:46 +0000
> From: PatriciaCorbera@comcast.net
> To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: [Nuestros Ranchos] Printing Method of LDS Film Documents - Need Help
>
>
>
> Dear Nuestros Ranchos,
>
>
>
> I have been able to actually print a LDS film document using a Screen Print
> method, but it seems rather involved.
>
>
> Screen Print Key hold down for a count of 4 --> Open Microsoft Paint -->Click Paste in Paint drop-down-->Save to disc--name document & change file to jpg --> Save to my picture library ----> then open picture library program, locate document and print...
>
> It actually prints out the one document that I had selected from the 2 pg
> image on the LDS film.
>
>
> I can read it...but as I noted above it's a rather long process.
>
> I would appreciate hearing from list members that have come up with a method of printing with
> less steps, and which mirrors what we were able to do before... the click one button print key procedure...
>
>
> I have installed FireFox Mozilla. I have Window 7 as my operating system program. My ISP is Comcast.
>
> Free download for FireFlox Mozilla: http://www.mozilla.org/en-US/firefox/new/
>
>
>
> Thank You,
> Sincerely,
> Pat Silva Corbera
> Tracy CA
>
>
>
Dear Emilie,
It worked and is so much easier than what I had come up with...
Thank you so much for taking the time to share/write the instructions...
Sincerely,
Pat Silva Corbera
Tracy CA
----- Original Message -----
From: "Emilie Garcia"
To: research@nuestrosranchos.org
Sent: Thursday, November 10, 2011 11:10:16 AM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Printing Method of LDS Film Documents - Need Help
Patricia,
When you get to Picture Dimensions, don't click on those word, just click on OK in that box. Sorry.
From: auntyemfaustus@hotmail.com
To: research@nuestrosranchos.org
Subject: RE: [Nuestros Ranchos] Printing Method of LDS Film Documents - Need Help
Date: Thu, 10 Nov 2011 11:02:53 -0800
Patricia,
Family Search told me I couldn't use their print function. They said to save the whole image and then use my computers photo managing system to open, crop and print.
What I do is Save the image, then find the image in my files, then open it, then go to Microsoft Tools and choose Microsoft Office Picture Manager. From the top menu on the screen, choose Picture, then when that menu comes up, choose Crop and you will see "handles" on the corners of the image. Move the handles to encase the portion of the image you want to print. On the right side you will see a box with Crop, Crop Settings, Crop Handles, and Picture Dimensions. Click on Picture Dimensions after checking that the number of pixels is high enough to ensure your image will print out very clearly---the more pixels, the sharper the image will be, then click OK.
Then go to File on the top of the screen and click Print. That will open up the Photo Printing Wizard. I choose the Full Page Prints and continue with the process like I do when printing photos. After you have printed your image, it gives you the option of Exit, and Don't Save. You can click Save if you want to save the image in the cropped version in your files.
Yes, it is a lot of rigamarole, but I get just as good prints as when the Family Search's viewer did the printing with just one button. They took that away, so all you can do is what they said, save the file, then use whatever photo and cropping software came with your computer. Luckily, I found the Microsoft Office Picture Manager in my computer. It also had Paint, but that was a complete nightmare. Others have suggested downloading a photo printing program called Picassa that they are very happy with.
Good luck,
Emilie
Port Orchard, WA.
> Date: Thu, 10 Nov 2011 17:36:46 +0000
> From: PatriciaCorbera@comcast.net
> To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: [Nuestros Ranchos] Printing Method of LDS Film Documents - Need Help
>
>
>
> Dear Nuestros Ranchos,
>
>
>
> I have been able to actually print a LDS film document using a Screen Print
> method, but it seems rather involved.
>
>
> Screen Print Key hold down for a count of 4 --> Open Microsoft Paint -->Click Paste in Paint drop-down-->Save to disc--name document & change file to jpg --> Save to my picture library ----> then open picture library program, locate document and print...
>
> It actually prints out the one document that I had selected from the 2 pg
> image on the LDS film.
>
>
> I can read it...but as I noted above it's a rather long process.
>
> I would appreciate hearing from list members that have come up with a method of printing with
> less steps, and which mirrors what we were able to do before... the click one button print key procedure...
>
>
> I have installed FireFox Mozilla. I have Window 7 as my operating system program. My ISP is Comcast.
>
> Free download for FireFlox Mozilla: http://www.mozilla.org/en-US/firefox/new/
>
>
>
> Thank You,
> Sincerely,
> Pat Silva Corbera
> Tracy CA
>
>
>
George,
Among the indians who allied with Cortes in the conquest of Tenochtitlan, there is Don Sebastián Hernández del Aguila, tlaxcaltecan chief (cacique) who retained his nobility title after the conquest. One of his descendants, Don Diego Hernández de Aguila, founded the town of Nuestra Señora de Moya in the vicinity of Lagos de Moreno, Jalisco, on February 19 1709,. Another interesting family was that headed by Don Matías Saucedo y Moctezuma, Captain of the Chichimecan Frontiers, who after some confrontations with Don José Rincón Gallardo, was granted some land by this landowner in the area of El Mezquital or Xonacatique and the town of "Jesús María de los Dolores", known today as "Jesús María" was founded. The 'Archivo Historico de Aguascalientes' includes documents of the Saucedo y Moctezuma family, where they are always identified as indians and referred to as 'Don'. I am not sure what is the relationship of Don Matías to Emperor Moctezuma, or to the other 'Moctezuma' (e.g., Petronila) in the area of Lagos-Aguascalientes.
Entre los indios aliados de Cortés que participaron en la conquista de Tenochtitlan, encontramos a Don Sebastián Hernández del Aguila, cacique tlaxcalteca que retuvo su titulo nobiliario. Uno de sus descendientes, Don Diego Hernández de Aguila, fue fundador, el 19 de Febrero de 1709, de el pueblo de Nuestra Señora de Moya, hoy parte de la mancha urbana de Lagos de Moreno, Jalisco. Otra familia interesante es aquella encabezada por Don Matîas Saucedo y Moctezuma, Capitán de las Fronteras Chichimecas, quién junto con su gente tuvo problemas con Don José Rincón Gallardo. El hacendado les cedió tierras en el area del El Mezquital o Xonacatique, para fundar el pueblo de Jesús María de los Dolores", hoy conocido como Jesús María, Aguascalientes. En el Archivo Historico de Aguascalientes existen documentos que hacen referencia a los Saucedo y Moctezuma, siempre identifcados como indios, pero usando el calificativo 'Don'. Desconosco cual es la relación de Don Matías con el Emperador Moctezuma, o con los 'Moctezuma' (e.g., Petronila) que radicaron en la region de Lagos-Aguascalientes.
I do not have details about the members of the Luna family, but I would not be surprised that they share a similar story.
Sincerely
Jaime Alvarado
Hola,
Estimado Roberto,
Es posible que aunque sea de la jurisdicion de La Barca podia ser bautizado en un lugar cercano como Ayotlan. Como sabes las jurisdiciones en esa area cambian muy seguidamente. El sureste de Jalisco en aquel entonces partenecia al Obispado de Michoacan, una audencia y corte muy distinto a la de la Nueva Galicia. Encuentro muchas veces en mis propias lineas que gente en esa area viajaban y bautizaban y casaban en lugares cercanos como Ayotlan (Ayo el Chico) Atotonilco el Alto, Ocotlan. Unas de mis lineas Hernadez Gamino eran de La Barca y casaron en Leon, Gto y se velaron en Jacona, Michoacan! Mi linea de Leonel Gomez de Cervantes casaron en Tepatitlan y velaron en La Barca. Esa linea de los Mora-Mendoza con los Villar Villamil que hace tiempo que platicamos casaron en La Barca y velaron en Chapala. Te deseo suerte.
Daniel Mendez Camino
Hola Daniel,
Gracias por responder y dar tu opinion y consejos. Ya he' hecho busquedas "abiertas" del Nombre de PioQuinto de los Santos Hdez en FamilySearch alrededor de 1760 en todo el estado de Jalisco(no solamente de La Barca), Michoacan y Guanajuato, y nada. Aun no he' buscado "pagina por pagina" en los archivos parroquiales de los municipios cercanos que mencionas, como Ayotlan, Atotonilco el Alto y Ocotlan, pero lo voy a hacer. Hay un detalle en su "informacion matrimonial que dice que el era natural y vecino del Rancho/Puesto de Tejas (Texas), Jalisco, y he visto que sus demas hermanos que tambien nacieron en el Rancho/Puesto de Texas, todos han sido bautizados en la iglesia de La Barca, Jalisco, al no ser que PioQuinto haya sido la exepcion y lo hayan bautizado en otra iglesia cercana.
Daniel, ademas de Los Hernandez Gamino, sabes que otras familias Hernandez radicaban en la region de La Barca Jalisco por esas epocas? No creo que mi Linea de Hernandez pertenesca a los Hernandez Gamino, pero todo es posible. PioQuinto de los Santos aparece como "Indio Laborio" hijo de Padres Mestizos (Diego Hernandez y Maria Lucia de Estrada Thello, casados en 1749).
Recuerdo que estas interesado en "todo" lo relacionado a los Villar-Villamil, asi es que a continuacion te envio los links a partidas de bautismo con las que me he "topado" por casualidad donde aparece "algun" Villar-Villamil. Busca a Don Antonio Gabriel Castro y Osores y Dona Maria Villar y Villamil. *inclusive en un documento mencionan a Don Gabriel y Dona Maria como duenos de las haciendas Buenavista y Camuto, de las que te envie' el link hace algun tiempo.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-19038-10314-78?cc=1874591&wc…
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-19038-10595-23?cc=1874591&wc…
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-19038-10484-11?cc=1874591&wc…
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-19038-9728-31?cc=1874591&wc=…
Gracias por tu ayuda,
Roberto Hdez
Hola, Roberto, tengo un libro que menciona Tejanos. No puedo buscar esta
informacion por unos dias pero luego te la doy. Pero es una parte del
pueblo de Jamay que se encuentra entre Ocotlan y La Barca. Ademas yo tengo
familias de nombre Hernandez y tambien soy de Jamay. Esther Jordan Lopez
2011/11/8
> Hola Daniel,
>
> Gracias por responder y dar tu opinion y consejos. Ya he' hecho busquedas
> "abiertas" del Nombre de PioQuinto de los Santos Hdez en FamilySearch
> alrededor de 1760 en todo el estado de Jalisco(no solamente de La Barca),
> Michoacan y Guanajuato, y nada. Aun no he' buscado "pagina por pagina" en
> los archivos parroquiales de los municipios cercanos que mencionas, como
> Ayotlan, Atotonilco el Alto y Ocotlan, pero lo voy a hacer. Hay un detalle
> en su "informacion matrimonial que dice que el era natural y vecino del
> Rancho/Puesto de Tejas (Texas), Jalisco, y he visto que sus demas hermanos
> que tambien nacieron en el Rancho/Puesto de Texas, todos han sido
> bautizados en la iglesia de La Barca, Jalisco, al no ser que PioQuinto haya
> sido la exepcion y lo hayan bautizado en otra iglesia cercana.
> Daniel, ademas de Los Hernandez Gamino, sabes que otras familias Hernandez
> radicaban en la region de La Barca Jalisco por esas epocas? No creo que mi
> Linea de Hernandez pertenesca a los Hernandez Gamino, pero todo es posible.
> PioQuinto de los Santos aparece como "Indio Laborio" hijo de Padres
> Mestizos (Diego Hernandez y Maria Lucia de Estrada Thello, casados en
> 1749).
> Recuerdo que estas interesado en "todo" lo relacionado a los
> Villar-Villamil, asi es que a continuacion te envio los links a partidas de
> bautismo con las que me he "topado" por casualidad donde aparece "algun"
> Villar-Villamil. Busca a Don Antonio Gabriel Castro y Osores y Dona Maria
> Villar y Villamil. *inclusive en un documento mencionan a Don Gabriel y
> Dona Maria como duenos de las haciendas Buenavista y Camuto, de las que te
> envie el link hace algun tiempo.
>
> https://familysearch.org/pal:/**MM9.3.1/TH-1-19038-10314-78?**
> cc=1874591&wc=12506612
> https://familysearch.org/pal:/**MM9.3.1/TH-1-19038-10595-23?**
> cc=1874591&wc=12506612
> https://familysearch.org/pal:/**MM9.3.1/TH-1-19038-10484-11?**
> cc=1874591&wc=12506612
>
> https://familysearch.org/pal:/**MM9.3.1/TH-1-19038-9728-31?cc=**
> 1874591&wc=12506612
>
> Gracias por tu ayuda,
> Roberto Hdez
>
>
>
>
Hola Esther,
Gracias por responder, no te preocupes, cuando puedas darme la informacion esta bien. Conozco Jamay "de paso", se donde esta, muy bonito pueblo a la orilla de la Laguna de Chapala con una "capillita" en lo alto del cerro. Es muy posible que mis ancestros Hernandez sean de esa parte de Jamay que mencionas, pero tambien tengo la "espinita" sobre si pudieran ser del "Bajio de Tejas"(municipio de Ayotlan). El companero Daniel Mendez, tambien piensa que "El Rancho/Puesto de Tejas" es lo que hoy en dia es "El Bajio de Tejas", "pegadito" al sur de Ayotlan.
No tengo mucha experiencia en la Genealogia, tengo escasos 3 meses buscando mis ancestros, y no tengo mucha informacion sobre ellos, pero es muy posible que tu linea de Hernandez esten relacionados a mi linea de Hernandez. En los Archivos de los miembros tengo un arbol genealogico en progreso (no terminado) de mi linea de Hernandez, puedes verlo y saber si tenemos algun ancestro en comun.
Gracias,
Roberto Hdez
Hola Roberto,
Parece que el Rancho de Tejas, conocido en aquel entonces, hoy es conocido como El Bajo de Tejas en lo que hoy partenece Ayotlan (Ayo el Chico). He encontrado que mucha gente viaje entre los dos pueblos de La Barca y Ayotlan. Para seguir tu linea surgeria buscar primero en Ayotlan y La Barca, seguro encontraras mas informacion, hoja por hoja. Encuentramos mas informacion interesantisimo cuando lo hacemos hoja por hoja, ya que los indices de familysearch no son completas al 100%.
Te agradezco los links de las partidas de los Villar Villamil en La Barca. Esta era un familia muy importantisima en la historia de Mexico. Hace varias semanas realize un estudio e investigacion sobre los el peninsular Antonio Gabriel de Castro y Osores y los Villar Villamil que efectivamente era una linea ilegitima que llego establecer La Barca.
Me parece que tu Estrada Tello podia ser espanol, no? Estrada y Tello son apellidos reconocido ahi.
Daniel
Hola Daniel,
Como dice aquel personaje de Don Roberto Bolanos, el "Chapulin Colorado", "lo sospeche' desde un principio". Hay una pagina en la internet, la cual comparti en NR hace algunos dias, en la que te dan la ubicacion exacta (Pin-point) de "rancherias" de todo Mexico. Buscando la ubicacion del Rancho de Tejas en google, encontre esta pagina, y efectivamente... el unico rancho en Jalisco con la palabra "Tejas" que encontre, fue el "Bajio de Tejas" al sur de Ayotlan, casi pegado. Asi que es muy posible que a PioQuinto de los Santos Hernandez lo hayan bautizado en Ayotlan, buscare' ahi pagina por pagina.
Mi Abuelo Paterno nacio en El Fraile, Jalisco (al norte de Santa Rita), municipio de Ayotlan, Bisabuelo y Tatarabuelo en San Antonio (de Rivas?)Jalisco, "cuarto"(4)y "quinto"(5) Abuelos en "Rancho de Tejas". Asi que parece que mis ancestros Hernandez viajaban y se establecian en la region entre el sur de Ayotlan y el Norte de la Barca Jalisco. Ahora si, quizas mi busquedad del origen de mi apellido Hernandez apunte hacia los Hernandez Gamino de Ayotlan (Ayo el chico), no se', solo los documentos lo diran.
Te felicito por tu dedicacion y sabiduria en el tema de la Genealogia, parece ser que ademas de tus lineas genealogicas, investigas otras lineas de tu interes, como los Villar-Villamil. Yo solo soy un "principiante" y apenas me puedo enfocar en mi linea Paterna directa, por el momento solamente en los Hernandez, hay varios apellidos que se unen al Hernandez en mis ancenstros como los Ceja, Mendez, Ruiz, Soria, Ayala, Espejo, Vega, Garcia, Gomez, Estrada y Tello, pero no he podido enforcarme en ellos, por falta de tiempo y experiencia, Ya que "madure" en el tema de la Genealogia, lo hare'. Por parte de mi Madre estan los Apellidos Rios, Patino, Barroso y Castellanos, los Rios y Barroso son originarios de Leon Guanajuato.
Si sigues interesado, te hare llegar cualquier link que encuentre de los Villar-Villamil.
Gracias,
Roberto Hdez
Hola Roberto,
Gracias por tu amable mensaje. Seguro encontremos un vinculo en Guanajuato; tengo muchisimas lineas en el Obispado de Michoacan. Si tienes dudas o preguntas, estoy a tus ordenes.
Recibe un saludo cordial,
Daniel
Hola Daniel,
Gracias por ofrecerme tu ayuda. Se que eres una persona muy ocupada y activa en el tema de la Genealogia y no quisiera aprovecharme de tu amabilidad. Pero... si necesito ayuda y te hare llegar algunas dudas/preguntas que tengo sobre mis ancestros Hernandez. Puedo contactarte directo a tu correo electronico? Donde localizo tu correo electronico? en los archivos de los miembros?
Gracias,
Roberto Hdez
Posted today at www.guadalajaradispensas.com
Now posted: 1733-1740 FHL Source Film 168373
Nuevo archivo: 1733-1740 OAH 2656 pt. 5
Claudia
In your notes some of the records are marked with * and others with **
Do these have some significance from the record, or are they personal notes?
George Fulton
Pleasanton, CA
Hi George. The single asterisk marks attention to where a family tree or definition of kinship is found in the record; a single or double asterisk in the absence of such tree or definition, marks a personal note relating to my interest and research.
I hope this helps.
Saludos,
Claudia
www.guadalajaradispensas.com
www.sagradamitra.com
Claudia
Thanks for the reply. The single asterisks are helpful!
I have found the artwork and design of some of the family trees quite interesting. It is so easy to get involved in all the names and dates, and not "look" at the documents as a whole. Sometimes the handwriting is very interesting. It is especially nice to find a document where one of our ancestors actually signed it. The ornate signatures of some of the notaries also adds interest to the document.
George Fulton
Pleasanton, CA
Decades ago I made a word file on an old Apple IIC of hundreds of names and births, parents, etc.from a microfilm. Back then there weren't ged com files or I wasn't aware of them.
Try the following:
http://www.tedpack.org/text2ged.html
If you do a google search for "convert ext to gedcom" a number of other options come up.
While I have never done this specifically, I have edited gedcom files with a text editor to remove extraneous material. As long as you are careful, it works; if you aren't careful, the file can be damaged. Make sure you have a back-up of the file before saving the changes!
George Fulton
Pleasanton, CA
Lee Castillo
Thanks for the info! I have been so busy with searches through the microfilms, I haven't had a chance to give it a try.
Has anyone actually gone down to Aguascalientes to see what they can dig up on Petronila Moctezuma?
She is my number one interest historically, and genealogically. And I think she is the same for a lot of others.
Hola a todos, espero y alguien del grupo me pueda orientar en el
siguiente tema:
Desde hace algunos dias encontre en Familysearch la fe de fautismo de
Manuela Villalobos, esposa de Gabriel Moreno de Ortega casados el 23 de
enero de 1745 en Santa Maria de los Lagos y buscando en algunos arboles
genealogicos encontre conexion con Petronila Moctezuma, supuesta
decsendiente de Moctezuma Xocoyotzin, ¿que tan fiable es el parentesco
entre Petronila y el Tlatoani Moctezuma? y ¿quien es el investigador que
sostienen esta hipotesis? me intriga mucho debido a la importancia
Historica de Moctezuma y a que Manuela Villalobos y Gabriel Moreno son
mis 6º bisabuelos.
De antemano gracias por su ayuda.
Atte Mario Gonzalez
Mexico DF
Hola Mario,
Ese tema ya se ha discutido ampliamente en este foro hace como un año. Busca
en los archivos, temarios y correos de Nuestros Ranchos para saber lo que
ahí se dijo.
Saludos
GTT
-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Mario
Enviado el: Lunes, 07 de Noviembre de 2011 11:33 p.m.
Para: research@lists.nuestrosranchos.org
Asunto: [Nuestros Ranchos] Petronila Moctezuma
Hola a todos, espero y alguien del grupo me pueda orientar en el
siguiente tema:
Desde hace algunos dias encontre en Familysearch la fe de fautismo de
Manuela Villalobos, esposa de Gabriel Moreno de Ortega casados el 23 de
enero de 1745 en Santa Maria de los Lagos y buscando en algunos arboles
genealogicos encontre conexion con Petronila Moctezuma, supuesta
decsendiente de Moctezuma Xocoyotzin, ¿que tan fiable es el parentesco
entre Petronila y el Tlatoani Moctezuma? y ¿quien es el investigador que
sostienen esta hipotesis? me intriga mucho debido a la importancia
Historica de Moctezuma y a que Manuela Villalobos y Gabriel Moreno son
mis 6º bisabuelos.
De antemano gracias por su ayuda.
Atte Mario Gonzalez
Mexico DF
Los libros están empezando a agotarse. si alguien los desea por favor pónganse en contacto conmigo para informarles de los detalles.
>
> Claudia,
>
> I can't thank you enough for your generosity in taking the time to go
> through the dispensas and create this index.
Me gustaría saber si alguno de ustedes me puede resolver una duda en cuanto a los nombramientos que se hacían a ciertas personas para desempeñar el Santo Oficio de la Inquisición.
Estimado Jorge,
Para desempeñar un cargo u otro oficial de esa naturaleza el pretenso tenía que probar que era “que su casa y linaje es limpio de todo mala raza, judío, moro, herexe, y que es muy conocido que son viejos y buenos cristianos de linaje”. Normalmente en una limpieza de sangre tendría que presentar su genealogía por lo menos hasta sus cuatro abuelos y algunos casos si son de origen noble y linaje hijosdalgo podía resultar hasta los bisabuelos y su línea agnada.
Sea lo que sea, este documento es muy importante, ya que es tu antepasado. Mi familia paterna, levantaron una limpieza de sangre en 1805 en la Ciudad de México y Valladolid para ingresar al Real y Muy Ilustre Colegio de Abogados en la ciudad de México donde se recibieron con sus licenciaturas. Unos de ellos luego sería el segundo gobernador de Michoacán, Lic. Telésforo Méndez de Torres y Cano durante el primer Imperio Mexicano.
También era costumbre que el pretenso presentara por lo menos tres testigos que le conocía por buen tiempo y “testificar que limpios eran”. Si tienes suerte, luego agregaban un dibujo de su árbol genealógico con su rúbrica certficando que todo es corecto ante Dios y los tres testigos y ante esta Corte Real y Audencia.. Juraban y firmaban.
He trabajado bastante con los Otaduy-Avendaño originarios de la Corte de Madrid. Tengo copias su pase a indias, confirmación de oficios, testamento, bautismos, matrimonios, defunciones, etc. Da. Luisa de Otaduy y Avendaño y su hermana Da. Isabel eran penínsulares, algo que no era muy común. Ambas casaron en Aguascalientes. Tuvieron un hermano menor D. Joseph de Otaduy y Avendaño que nació criollo y bautizado en Santa María de los Lagos el 27 de febrero de 1691.
Seguro que existen dispensa de ultramarino para ambas hermanas en su casamientos ante la Sagrada Mitra de Guadalajara y la Real Audencia. Isabel casó al Capt. Julián Antonio de Mendoza el 9 de diciembre de 1708. Da. Luisa o Lucía casó tres veces, sucesión en todas. No tenía Luisa casada por la tercera vez a Pedro Marentes. Podías compartir la acta matrimonial? Quisiera tener copia de ella.
1) Capt. Miguel Martín-Barragán, Comerciante natural de Zamora, Michoacán
2) Capt. Antonio Ruiz de Escamilla
3) D. Pedro Marentes, Escribano Público
Notarás que estas familias luego formarán parte de la aristocracia de Aguascalientes. Ocurre un gran cambio en la élite de Aguascalientes del siglo XVII al XVIII. Varias familias que fundaron Aguascalientes luego pierde su importancia e influencia en el sigo XVIII.
DANIEL MENDEZ-CAMINO
No Daniel, Luisa de Otaduy y Avendaño la mujer de Pedro Marentes no es la misma Luisa de Otaduy y Avendaño que casó con Julián Antonio de Mendoza y de Miguel Martínez Barragán, se trata de dos personas distintas. Luisa, la de Pedro Marentes es pariente del capitán Felipe, pero no se en que grado.
Si te fijas en el pase de Indias del capitán Felipe de Otaduy y Avendaño en 1708, pasa junto con Pedro Marentes, el hijo de Pedro Marentes y Luisa de Otaduy y Avendaño como su criado. Entonces si fuera su nieto no tendría porque decir criado creo yo.
Mas bien quiero creer que la Luisa de Otaduy y Avendaño que busco debe ser hermana del capitán, mas no lo he podido comprobar, necesito ahondar mas en mis búsquedas. También existe en el PARES una relación de méritos y servicios de un tal Pedro Marentes, nombrado como capitán, el documento está muy extenso y no lo he podido leer por lo que aún no se si se trate del mismo Pedro Marentes mi ancestro.
Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
grado
Hola estimados compañeros:
Estimado Enrique:
Tengo lo siguiente:
Ignacio Ruiz de Esparza casó Juana Leonarda López Guerra el 3 de julio de 1732 en el Sagrario de Aguascalientes. Era español hijo legítimo de Manuel Ruiz de Esparza y Ana Vicente (también Montañés). Te paso la línea Ruiz-Esparza, ya que es probale que busques.
Manuel Ruiz de Esparza casó Ana Vicente el 9 de febrero de 1687 en el Sagrario de Aguascalientes. Este era hijo de Martín Ruiz de Esparza y Francisca de Jaén (también Sotelo, Beltrán Gaytán).
Martín Ruiz de Esparza era hijo de Martín Ruiz de Esparza, fallecido el 25 de octubre de 1674 y María López de Elizalde quien era hijo de Lope Ruiz de Esparza, Señor de los palacios de Esparza y Ana Francisca Gabay.
DANIEL MENDEZ CAMINO
Hola Enrique,
Ignacio Ruiz de Esparza era hijo legítimo de Manuel Ruiz de Esparza y Ana
Montañez (Ana Vicente de Montañez). Ignacio contrajo matrimonio con Juana
Leonarda López el 3 de Julio de 1732 en la Parroquia de la Asunción de
Aguascalientes (Matrimonios 1721-1736 Image 150/253). Juana era hija de
padres no conocidos. Para mayores detalles ver Informaciones Matrimoniales
1731-1732 Image 414/527. Ambos pretensos declararon ser vecinos de
Aguascalientes. Al enviudar Ignacio contrajo segundas nupcias con Ana
Liberata Ruiz de Esparza, pariente lejana bastante menor que él. La boda se
celebró el 15 de febrero de 1756 en la Parroquia de la Asunción de
Aguascalientes.
Saludos,
BILL FIGUEROA
Hola Bill:
Te agradezco por tu respuesta, al igual que como le expliqué a Armando en otro tema de foro, estuve algunos días alejado de la Genealogía y hasta ahora en la noche me puse a checar el historial de respuestas. Entonces procederé a añadir esos datos a la información adicional que estoy por enviarle a mi tía, ya que además de ser mi familiar cercana por el lado del norte, es bueno saber que también por otro lado estamos conectados.
Muchas gracias y saludos.
Enrique Agraz
I located a proposed marriage for Thomas Romo de Vivar; HL of Maximo?
Many thanks to Bill, Daniel, and George for helping resolve the mystery. This document was so interesting because it appears Juana Peres was so well respected by her husband's family that they were even willing to give testamony so she could remarry. Sounds like a good novela!
Deedra Corona
I believe the father of Thomas is Diego Romo de Vivar, and not Maximo. On the first page, part of the name is not visible on the image which makes it difficult to read, but I think it says Diego.
In the second image, in the "Declarasson del contrahente" it says, in part, "que se llama Thomas rromo de vibar y que es natural de esta villa y su pe [padre] se llama Diego rromo de bivar y su me [madre]Luisa de los angeles"
George Fulton
Pleasanton, CA
Dear Deedra,
Miguel Ruiz de Esparza was one of Lucas Ruiz de Esparza's cousins. At the time there were two primos named Miguel Ruiz de Esparza, on was son of Andres Ruiz de Esparza and Catalina Gutierrez de Bilbao and the other was s/o Ignacio Ruiz de Esparza and Elena Lopez. We cannot determine which one was in this document as a witness, but we do know it is one of those two.
Thanks for sharing this document!
Daniel Mendez Camino
Hello Deedra,
Lucas Ruiz de Esparza, first husband of Juana Pérez Calvillo, was the son of
Bernardo Ruiz de Esparza and Catalina Lozano de Frías. Christobal Ruiz de
Esparza was his brother. Christobal married Antonia de Alvarado y López de
Elizalde. They are my 6th ggrandparents. I'm still looking for the parents
of Juana Pérez (aka Juana Pérez de Cubillos, Juana Galindo) who married
Thomas Romo de Vivar on 21 May 1687 after her husband died. Thomas Romo de
Vivar was the son of Diego Romo de Vivar and María Luisa de los Angeles de
los Reyes, married in México City ca. 1650.
BILL FIGUEROA
Hello Bill,
This sparked my interest. I also do not have the parents of Juana Perez Calvillo or Galindo as sometimes she was stated as. I had her as daughter of another set of parents, but the timeline does not fit. Based on the timeline she could be daughter of Capt. Joseph Martinez or Perez Calvillo and Magdalena Gomez, originarios of San Felipe Guanajuato, but we need to find a document that leads us in that direction. I find that this family can be at times difficult to follow since some used Perez Calvillo, Martinez Calvillo, Martin Calvillo, Calvillo.
Correct me if I am wrong, but Bernardo Ruiz de Esparza also appears as Bernardo Salado or Bernardo Salado de Esparza. In various death, baptismal and marriage records some of his children namely Cristobal, Nicolas and Lucas appear as Salado-Esarza or Salado de Esarza, one time even Salado Ruiz de Esparza. A granddaughter of Bernardo, Gertrudis Salado married Eugenio Martinez Calvillo on 22 Mar 1692 in Aguascalientes, s/o Juan Martinez Calvillo and Josefa Carrillo de Sandi.
This Salado/Esparza connection has always puzzled me. How is it that a first generation Ruiz de Esparza used Salado as his surname? Doing some investigation one of the earliest settlers in the region was namely Bernardo Salado married to Juana de Siordia, who belonged to a very well known family, Fernandez de Valaux. Juana de Siordia is my 11 great grandmother, after Bernardo Salado died she remarried to Capt. Francisco Rodriguez Ponce who was a miner in the Minas de Asientos from Lepe, Aramonte, Huelva, Andalucia, Spain s/o Alonso Rodriguez Ponce de Leon and Catalina de la Feria.
I have a question regarding another Tomas Romo de Vivar married to Maria de Espinosa d/o Joseph de Bohoquez y Espinosa and Ana de Morales Biedma. They had Ana Romo de Vivar married Juan Prieto Gallardo on 3 Dec 1691 in Aguascalientes. I have not found the identity of Tomas Romo de Vivar's parents? Do you have any clues. He seems to be an early Romo de Vivar, either a son or grandson of the patriarch.
Daniel Mendez Camino
Daniel,
In your posting of 31 Oct 2011 you said "I have a question regarding another Tomas Romo de Vivar married to Maria de Espinosa d/o Joseph de Bohoquez y Espinosa and Ana de Morales Biedma. They had Ana Romo de Vivar married Juan Prieto Gallardo on 3 Dec 1691 in Aguascalientes. I have not found the identity of Tomas Romo de Vivar's parents? Do you have any clues. He seems to be an early Romo de Vivar, either a son or grandson of the patriarch."
You have confused two brothers, Tomas Romo de Vivar who married Juana Perez Calvillo, with Ignacio Romo de Vivar who married María de Espinosa. They were both sons of Diego Romo de Vivar and Maria Luisa de los Angeles de los Reyes. Maria de Espinosa (Maria de Bohorques) was the daughter of Joseph de Bohorques and Ana Ruiz de Esparza (aka Ana de Morales). Ignacio Romo de Vivar married María de Espinosa in Aguascalientes 27 May 1670. The marriage record includes the names of their parents (Matrimonios 1663-1678, Image 34/71).
BILL FIGUEROA
Bill,
Thank you for clarifying this. I’m going back through all my records and trying to fix, clean and link any other people I might have forgotten.
DANIEL MENDEZ CAMINO
Hoy me dediqué casi de lleno a avanzar en mis lineas de Robledo, la cual se desenvolvió en feligresía de Tepatitlán desde 1720 aprox.
Te felicito por tu exito Jorge. Como sabras los Mendez de Torres enlazaron muy cercano con los Perez de Garfias, Gutierrez de Robles y Ochoa Garibay. Desciendo de ambas familias. Si necesitas ayuda, dejamelo saber, he estudiado el archivo de Zamora, muy bien. Hasta extracte muchisima informacion para mi archivo personal..
Daniel Mendez Camino
Hello Everyone,
I would like to know if anyone knows where I could find
the book, "Filigranas,Fundaciones y Genealogias" by
Jose Leon Robles de la Torre. I believe it was published
If you go to World Cat at http://www.worldcat.org/ you can find a library that has this book.
If you search for this title, there are actually two books by this author with similar titles:
Filigranas, fundaciones y genealogías, Tepetongo, Zacs., published in 1999
and
Filigranas, fundaciones y genealogías : Jerez, 1531-1992-2006, Susticacán, 1562-1981, y Monte Escobedo 1600-1700-1995, Zacatecas, published in 2007
The website allows you to put in your zip code, and it will list the libraries closest to you in order of distance.
In my case, the closest library is in Southern California.
World Cat does not necessarily include all libraries, but only those that are part of its system.
If you live near Salt Lake City, also check the FHL catalog (this is not part of World Cat).
George Fulton
Pleasanton, CA
The Tepetongo book is at the Los Angeles Family History Library on
Santa Monica Blvd. in West LA. I donated it to them quite a few years
ago and saw it on the shelf a couple weeks ago.
John P. Schmal
-----Original Message-----
From: gpf13
To: general
Sent: Sat, Nov 5, 2011 5:33 pm
Subject: [Nuestros Ranchos] Locations for the Book
If you go to World Cat at http://www.worldcat.org/ you can find a
library that has this book.
If you search for this title, there are actually two books by this
author with similar titles:
Filigranas, fundaciones y genealogías, Tepetongo, Zacs., published in
1999
and
Filigranas, fundaciones y genealogías : Jerez, 1531-1992-2006,
Susticacán, 1562-1981, y Monte Escobedo 1600-1700-1995, Zacatecas,
published in 2007
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In my case, the closest library is in Southern California.
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not part of World Cat).
George Fulton
Pleasanton, CA
The Tepetongo book is at the Los Angeles Family History Library on
Santa Monica Blvd. in West LA. I donated it to them quite a few years
ago and saw it on the shelf a couple weeks ago.
John P. Schmal
-----Original Message-----
From: gpf13
To: general
Sent: Sat, Nov 5, 2011 5:33 pm
Subject: [Nuestros Ranchos] Locations for the Book
If you go to World Cat at http://www.worldcat.org/ you can find a
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If you search for this title, there are actually two books by this
author with similar titles:
Filigranas, fundaciones y genealogías, Tepetongo, Zacs., published in
1999
and
Filigranas, fundaciones y genealogías : Jerez, 1531-1992-2006,
Susticacán, 1562-1981, y Monte Escobedo 1600-1700-1995, Zacatecas,
published in 2007
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In my case, the closest library is in Southern California.
World Cat does not necessarily include all libraries, but only those
that are part of its system.
If you live near Salt Lake City, also check the FHL catalog (this is
not part of World Cat).
George Fulton
Pleasanton, CA
These phrases seem to be very interesting, BUT-- could someone please
translate them into English for those of us that are Spanish impaired ??
¡Muchas gracias!
Beverly Ewald
He leído con agrado un mensaje de Luis Arturo Huerta Rodríguez donde menciona el significado de algunas frases usadas en la región alteña y quisiera hacer mi aportación al respecto, espero les si
Profesor Gracias por hacerme recordar viejos tiempos yo apesar de que
tengo 40 recuerdo esas frases.... la razon pues mi Padre nacio por el
año de 1911 y esas frases eran comunes en el
GRACIAS MUCHAS GRACIAS
Sergio Eduardo Alatorre Gomez
Gracias profesor por subir esas antiguas frases de la region altena. En verdad si se siguen usando y escuchando en los pueblos de la region. Recientemente escuche esta frase que utilizo mi esposa "Oye tu estas viendo Moros con tranchetes" Le pregunte sobre el origen de esta y dice que sus Abuelos y algunos ancianos del pueblo la decian. Me pregunto yo si esta frase data a la Espana medival cuando las guerras entre Cristiano y Moro? Tambien me pregunto sobre nuestra oracion Catolica "Por la senal de la Santa Cruz, de nuestros enemigos libranos Senor Dios nuestro" etc... He notado que en Ingles en USA esta oracion no se acostumbra. Sera tambien acaso de nuestra historia de Cristiano vs Moro en Espana? Simple curiosidad.
Gracias Jose A. Michel
Encontré un dato que encontré sobre los López de Elizalde.
Daniel,
Do you know if Nicolas is related to Joseph de Elisalde, md to Juana
Carrillo(6ggpts)? They had children in Teocaltiche and Mexticacan between
1713-1725.
Sabe usted si Nicolas es pariente de Joseph de Elisalde, casada con Juana
Carrillo? Tuvieron hijos in Teocaltiche y Mexticacan entre 1713-1725.
Gracias.
Raquel Ruiz
Now posted: 1787 [*1784] Source Film 168076
Nuevo archivo: 1787 [*1784] OAH 2428
En este archivo de Arandas, que viene del rollo de defunciones de Nochistlan en los años 1814-1817, ay varios que indica que murio pasado por las armas.
Este joven, Juan Jose Padilla de Arandas es
...el 6 de octubre de 1814 Nochistlán fue sitiado por un numerosísimo grupo de "gavillas insurgentes" y los soldados realistas apenas pudieron detener a los atacantes de murallas adentro, dejando abandonado lo demás de la población (28). El campamento rebelde se hizo en la Loma del Tuichi y tuvieron a su dispocisión los insurgentes la parte del pueblo que quedaba fuera de murallas, así como los ranchos cercanos.
Uno de los testigos afirma: "que el saqueo que hicieron los Insurgentes en dicho día seis de octubre de esta jurisdicción fue excesivo y general a causa de no haber podido la Tropa de esta Plaza salir de murallas afuera por ser en grandísima la diferencia mayor la fuerza del Pelotón Insurgente y más efectivo el saqueo que sufrieron los vecinos que tenían sus bienes a inmediaciones del campamento."
Igualmente hace saber que el jefe era el insurgente don Rafael Oropeza, acompañado de otros cabecillas, entre ellos Vallejo, Rodríguez y otro de apellido Hermosillo. Como se ve, la fama de Oropeza se imponía hasta después de su muerte, acaecida casi dos años antes. En realidad, debió ir por jefe Hermosillo, y entre otros varios, además de los mencionados, iban Segura y Carranza.
Sabemos por Amador que el jefe de las armas realistas era en Nochistlán el comandante Ceballos y que fue en su ayuda, para alejar al los rebeldes, el capitán don Francisco de Pascua.
También nos revela el manuscrito susodicho que traían los insurgentes gran número de gente por estar ya avanzada la revolución, y que las tropas realistas "tomaron guerrear y defender de murallas adentro". Que fueron quemadas las casas de los arrabales y saqueadas, y que murieron cuatro defensores, entre ellos el bachiller don Francisco Vélez, capellán de las tropas realistas.
Dice asimismo que las correrías de los insurgentes hacían que no hubiera seguridad en los campos, por lo que la gente de rancho vendía su propiedad –que era entonces dificilícimo de vender– o la abandonaba y se acogía a los "pueblos amurallados"...
Copiado del libro: "Nochistlán de Zacatecas" de Clotilde Evelia Quirarte.
Luis Arturo Huerta Rodrìguez
Muchisimas Gracias Luis Arturo por la explicacion detallada.
Por cierto que si tengo ese libro pero ahorita lo tengo almacenado. Tendre que buscarlo y leerlo de nuevo. He encontrado dentro de este rollo de microfilm muchisimos que murieron a causa de la guerra con descripciones que dicen lo siguiente.
"Murio apelotiadoa", "Fue muerto en la guerra", "murio de un balaso", "Lo mataron los de la tropa del Rey" " murieron a balasos en manos de los soldados"
" lo mataron los insurgentes"
Hay various que dicen asi. Originarios de tierra dentro, murio en la guerra.............supongo que no sabian de donde eran originarios y por eso decia de tierra dentro.
Alicia,
San Jose, Ca.
________________________________
From: "uisart@hotmail.com"
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Thursday, November 3, 2011 10:18 PM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Defunciones de Nochistlan
...el 6 de octubre de 1814 Nochistlán fue sitiado por un numerosísimo grupo de "gavillas insurgentes" y los soldados realistas apenas pudieron detener a los atacantes de murallas adentro, dehando abandonado lo demás de la población (28). El campamento rebelde se hizo en la Loma del Tuichi y tuvieron a su dispocisión los insurgentes la parte del pueblo que quedaba fuera de murallas, así como los ranchos cercanos.
Uno de los testigos afirma: "que el saqueo que hicieron los Insurgentes en dicho día seis de octubre de esta jurisdicción fye escesivo y general a causa de no haber podido la Tropa de esta Plaza salir de murallas afuera por ser en grandísima la diferencia mayor la fuerza del Pelotón Insurgente y más efectivo el saqueo que sufrieron los vecinos que tenían sus bienes a inmediaciones del campamento."
Igualmente hace saber que el jege era el insurgente don Rafael Oropeza, acompañado de otros cabecillas, entre ellos Vallejo, Rodríguez y otro de apellido Hermosillo. Como se ve, la fama de Oropeza se imponía hasta después de su muerte, acaecida casi dos años antes. En realidad, debió ir por jefe Hermosillo, y entre otros varios, además de los mencionados, iban Segura y Carranza.
Sabemos por amador que el jefe de las armas realistas era en Nochistlán el comandante Ceballos y que fue en su ayuda, para alejar al los rebeldes, el capitán don Francisco de Pascua.
También nos revela el manuscrito susodicho que traían los insurgentes gran número de gente por estar ya avanzada la revolución, y que las tropas realistas "tomaron guerrear y defender de murallas adentro". Que fueron quemadas las casas de los arrabales y saqueadas, y que murieron cuatro defensores, entre ellos el bachiller don Francisco Vélez, capellán de las tropas realistas.
Dice asimismo que las correrías de los insurgentes hacían que no hubiera seguridad en los campos, por lo que la gente de rancho vendía su propiedad –que era entonces dificilícimo de vender– o la abandonaba y se acogía a los "pueblos amurallados"...
Copiado del libro: "Nochistlán de Zacatecas" de Clotilde Evelia Quirarte.
Luis Arturo Huerta Rodrìguez
alcabuseado quiere decir que fue fusilado por un alcabus, un tipo de arma, en estos anos aun se peleaba la guerra de independencia la quel duro de 1810 hasta 1821 cuando Iturbide se convirtion en emperador de Mexico
Adrian A. Bugarin
Muchas Gracias Adrian por tu ayuda, asi me imaginaba pero no sabia con seguridad.
Alicia,
San Jose, Ca
________________________________
From: "buga1138@bears.unco.edu"
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Thursday, November 3, 2011 7:12 AM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Defunciones de Nochistlan
alcabuseado quiere decir que fue fusilado por un alcabus, un tipo de arma, en estos anos aun se peleaba la guerra de independencia la quel duro de 1810 hasta 1821 cuando Iturbide se convirtion en emperador de Mexico
Adrian A. Bugarin
Estimado compañeros:
Danny,
Valle de Huejucar is on the northwest side of what use to be part of Zacatecas, which is now Jalisco. As you know, Jalpa is at the southern side of Zacatecas and is located in the Cañon de Juchipila.
----- Original Message -----
From: mendezdetorres@hotmail.com
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Thursday, November 3, 2011 11:26:21 AM
Subject: [Nuestros Ranchos] Ramos de Oviedo (Aguascalientes, Jalpa, Teocaltiche)
Estimado compañeros:
Aver si algún persona me puede ayudar. Tengo a mi octavo bisabuelo, D. Juan Ramos de Oviedo quiera era un comerciante en Aguascalientes natural de Sorvilán, Obispado de Granda, Andalucía en los Reinos de Castilla. Casó dos veces 1) mi octava bisabuela, Manuela de Villalobos que se dice que era de Jalpa, Zacatcas en el valle de Huejúcar. 2) parece ser su prima, Josefa de Villalobos natural de Aguascalientes el 30 de abril de 1770 hija de Pedro de Villalobos y Ma Antonia Martínez de Sotomayor.
Juan Ramos de Oviedo tuvieron entre otros a mi séptimo bisabuelo D. Santiago Ramos de Oviedo quien luego pasó a Sierra de Pinos donde casó María Josefa Fernández de Córdoba.
Ojalá alguien puede guiarme en esta búsqueda, acaso si alguien ha estudiado esta línea.
Daniel Méndez Camino
I have found the grant of the dispensation for Nicolas Macias de Esparza and Gertruis Macias de Esparza for 3rd and 4th degree consanguinity, in February 1730, in Aguascalientes (matrimonial investiga
George and Armando,
Nicolas Macias and Thomas Macias were brothers, were the sons of Thomas Macias Valades and unknown. This relationship is supported by the following document (dispensa) given to Salvador Macias Esparza and Maria Macias Esparza, respectively brother and sister of Nicolas Macias Esparza and Gertrudis Macias Esparza. whose license of February 1730 (image 84) George made mention, and who are my direct ancestors.
[Nicolas Macias y Thomas Macias fueron hermanos,hijos de Thomas Macias Valades y desconocida. Esta informacion fue obtenida de la siguiente dispensa otorgada en Guadalajara a Salvador Macias Esparza y a Maria Macias Esparza, respectivamente hermano y hermana de Nicolas Macias y Gertrudis Macias, a cuya licencia de febrero de 1730 George hizo mencion, y quienes son mis ancestros directos]
Dispensa otorgada por Diócesis de Guadalajara, Matrimonios 1733-34, Imagenes 29-35
From image 30 (Declaracion de Salvador Masias)
"Salvador Masias originario de esta Villa hijo legitimo de Pedro Masias difunto y Juana de Esparsa...con Maria Macias asimismo española originaria y vecina de esta Villa hija legitima de Onofre Macias y Catalina Ruis de Esparsa ya que nos allamos ligados por amabas partes... Tomas Masias y Nicolas Masias hermanos, procedierion de Thomas Masias, Pedro Masias mi padre, y del dicho Nicolas Masias, Onofre Masias y de este Maria Masias mi pretensa y por la parte materna resulta otro impedimento de cuarto grado de consanguinidad por razon de Salvador de Esparsa y Vernaldo de Esparsa hermanos, procedieron de Salvador de Esparsa, Fran_ca de Esparsa y de esta Juana de Esparza mi madre, y del dicho Bern_do Esparsa, Agustin de Esparza y de este Catalina de Esparza madre de mi pretensa"
From image 32 (Declaracion de Salvador Macias dada a Br. Joseph Masias Balades)
"Salvador de Esparza originario y vecino de esta Villa....libre de matrimonio... quiere contraerlo con Maria Masias española originaria de esta Villa sime embargo de ser prima por dos partes paterna y materna de suerte que Bernardo Masias y Nicolas Masias hermanos, tubieron por hijos Bernardo a Pedro y este al declarante y el dicho Nicolas Masias a Onofre Masias padre de la contrayente, y por la materna es el parentesco asi, Salvador de Esparza y Bernardo de Esparza hermanos. Procedieron de Salvador, Fran(cis)ca y de esta Juana de Esparza madre del contrayente y del dho Bernardo, Agustin de Esparza y de este Catharina madre de la contrayente."
I've not been able to establish who is the wife of Thomas Macias Valades, the parents of Thomas and Nicolas. Similarly I would like to establish the relationship of Thomas Macias Valades (the elder, born around 1615) to the other Macias Valades of the region of Aguascalientes y Lagos.
[Aun no he podido establecer quien fue la esposa de Thomas Macias Valades, los padres de Thomas y Nicolas. De igual forma me gustaria poder establecer la relacion de Thomas Macias Valades (el viejo, nacido por 1615) con los otros Macias Valades de las regiones Aguascalientes y Lagos.
Sincerely
Jaime Alvarado
Jaime and George,
According to a previous email by George there was a 3rd degree consanguinity
through Luis de Alvarado and Beatriz Lopes de Elisalde. Do you also have
that Jaime?
In the dispensa below of Salvador Macias Esparza and Maria Macias Esparza it
does not state the father of Tomas Masias y Nicolas Masias. From what you
have given us, in image 30, it states that Tomas Masias y Nicolas Masias
were brothers, Tomas had Pedro Masias who was the father of Salvador Macias
and the said Nicolas Masias had Onofre Masias who had Maria Masias. In image
32 the name Tomas is changed to Bernardo. So there we see there was an
error, either in image 30 or 32. Both you and George have him as Tomas so
image 32 where it says Bernardo is probably where the error exists.
Since Salvador de Esparza was the brother of Bernardo de Esparza means
Salvador was the son of Lope Ruiz de Esparza and Francisca de Gabay.
Saludos
Armando
2011/10/20 Jaime R. Alvarado
> George and Armando,
> Nicolas Macias and Thomas Macias were brothers, were the sons of Thomas
> Macias Valades and unknown. This relationship is supported by the following
> document (dispensa) given to Salvador Macias Esparza and Maria Macias
> Esparza, respectively brother and sister of Nicolas Macias Esparza and
> Gertrudis Macias Esparza. whose license of February 1730 (image 84) George
> made mention, and who are my direct ancestors.
>
>
> [Nicolas Macias y Thomas Macias fueron hermanos,hijos de Thomas Macias
> Valades y desconocida. Esta informacion fue obtenida de la siguiente
> dispensa otorgada en Guadalajara a Salvador Macias Esparza y a Maria Macias
> Esparza, respectivamente hermano y hermana de Nicolas Macias y Gertrudis
> Macias, a cuya licencia de febrero de 1730 George hizo mencion, y quienes
> son mis ancestros directos]
>
>
>
> Dispensa otorgada por Diócesis de Guadalajara, Matrimonios 1733-34,
> Imagenes 29-35
>
>
> From image 30 (Declaracion de Salvador Masias)
> "Salvador Masias originario de esta Villa hijo legitimo de Pedro Masias
> difunto y Juana de Esparsa...con Maria Macias asimismo española originaria y
> vecina de esta Villa hija legitima de Onofre Macias y Catalina Ruis de
> Esparsa ya que nos allamos ligados por amabas partes... Tomas Masias y
> Nicolas Masias hermanos, procedierion de Thomas Masias, Pedro Masias mi
> padre, y del dicho Nicolas Masias, Onofre Masias y de este Maria Masias mi
> pretensa y por la parte materna resulta otro impedimento de cuarto grado de
> consanguinidad por razon de Salvador de Esparsa y Vernaldo de Esparsa
> hermanos, procedieron de Salvador de Esparsa, Fran_ca de Esparsa y de esta
> Juana de Esparza mi madre, y del dicho Bern_do Esparsa, Agustin de Esparza y
> de este Catalina de Esparza madre de mi pretensa"
>
>
> From image 32 (Declaracion de Salvador Macias dada a Br. Joseph Masias
> Balades)
> "Salvador de Esparza originario y vecino de esta Villa....libre de
> matrimonio... quiere contraerlo con Maria Masias española originaria de esta
> Villa sime embargo de ser prima por dos partes paterna y materna de suerte
> que Bernardo Masias y Nicolas Masias hermanos, tubieron por hijos Bernardo a
> Pedro y este al declarante y el dicho Nicolas Masias a Onofre Masias padre
> de la contrayente, y por la materna es el parentesco asi, Salvador de
> Esparza y Bernardo de Esparza hermanos. Procedieron de Salvador, Fran(cis)ca
> y de esta Juana de Esparza madre del contrayente y del dho Bernardo, Agustin
> de Esparza y de este Catharina madre de la contrayente."
>
>
> I've not been able to establish who is the wife of Thomas Macias Valades,
> the parents of Thomas and Nicolas. Similarly I would like to establish the
> relationship of Thomas Macias Valades (the elder, born around 1615) to the
> other Macias Valades of the region of Aguascalientes y Lagos.
>
>
> [Aun no he podido establecer quien fue la esposa de Thomas Macias Valades,
> los padres de Thomas y Nicolas. De igual forma me gustaria poder establecer
> la relacion de Thomas Macias Valades (el viejo, nacido por 1615) con los
> otros Macias Valades de las regiones Aguascalientes y Lagos.
>
>
> Sincerely
>
>
> Jaime Alvarado
>
>
>
>
>
Armando,
Yes, Josepha Alvarado (Lopez de Elizalde) and Maria Lopez de Elizalde were sisters, both grandmothers of Nicolas Macias and Gertrudis Macias.
Jaime
Hola Amigos:
Leo que platican de los Ruíz Esparza, yo estoy ayudando a mi mamá a realizar
su árbol, tenemos relación con los Ruíz de Esparza, les proporciono la
información que tengo y si tienen información que me pueda ayudar a terminar
nuestro árbol les agradezco mucho
Matrimonio de Manuel Ruiz de Esparza con María Romo de Vivar y Peguero
(Rangel) nacida en 1651, Hijo Antonio Ruíz de Esparza y Romo de Vivar nacido
en Aguascalientes en 1675.
Matrimonio de Antonio Ruíz de Esparza y Romo de Vivar con María de la Rosa y
Ortíz
*Primer Matrimonio de Trinidad Ruíz de Esparza y Romo de Vivar* con Luisa
Esparza en 5 junio de 1804, primer matrimonio hijos
Froylán
Ciriaco
José Plácido
José Anacleto Ramón n. 21 julio 1814 Cieneguillas, Aguascalientes
José Sinecio n. 19 junio 1819 Aguascalientes, Aguascalientes
*Primer Matrimonio de Froylán Ruíz de Esparza Esparza* con Anastácia Delgado
Salazar, hijos:
Francisco
Francisca
Luis
María Perfecta
Matrimonio Francisca Ruíz de Esparza Delgado con Jesús Arellano Esparza en
Aguascalientes el 19 de julio de 1852
*Segundo Matrimonio Trinidad Ruíz de Esparza y Romo de Vivar* con
Encarnación Prieto López Villalpando en Aguascalientes el 4 de septiembre de
1847 hijo:
Máximo o Macsimo Ruíz de Esparza Prieto n. Aguascalientes en 1848
*Segundo Matrimonio de Froylán Ruíz de Esparza Esparza* con Refugio Delgado
Escalera en Aguascalientes el 25 de septiembre de 1848 hijos:
Pomposa n. 24 septiembre de1849
Clemente n. 25 noviembre de 1853
*Tercer Matrimonio de Froylán Ruíz de Esparza Esparza* con María de Jesús
Femat Martínez (hija de Tiburcio Femat y Antonia Martínez) hijos:
José Florencio n. 1861
Antonio n. 1863
Fructuoso n. 1865 m. 1938
Luis n. 1873 m. 1950
Rafaela n. 1874
Matrimonio de Antonio Ruíz de Esparza Femat con Elisea Quintero Macías en
Aguascalientes el 8 de marzo de 1886
Matrimonio de Fructuoso Ruíz de Esparza Femat con Virginia Ruíz de la Peña
Ruíz de Esparza n. 1864 en Aguascalientes el 11 de septiembre de 1886,
hijos:
Elvira n. 1892 m. 17 septiembre de 1938
Bernabé n. 1893 casa con María de la Luz Gallegos
Ana María n. 1894 m. 1924 casa con Luis Valdepeña Arteaga
Virginia n. 1896 m. 1965 casa con Gonzalo Rodríguez Manríquez
Rafael n. 1898casa con Ofelia ¿
Alejandro n. 1900 casa con Celia Carbajal
Aurora
Javier n. 1904 m. 1994 casa con Mercedes Delgadillo Delgadillo
Guadalupe n. 1910 casa con Rodolfo Estrada (Divorcio) y casa con Agustín
Reyes
Matrimonio de Ciriaco Ruíz de Esparza Esparza con Felipa Cardona Escalera
en Aguascalientes el 6 de diciembre de 1845
Matrimonio de Luis Ruíz de Esparza Femat con María Concepción Oteo Hurtado,
hijos:
Aurora n. 20 febrero de 1893
Alfonso n. 2 agosto de 1894 murió 31 enero 1950
Enrique
Matrimonio de Elvira Esparza (Ruíz de Esparza) Ruíz de la Peña con Gabriel
Corona Marentes o Marentis (m. 9 mayo de 1961 en Toluca) en Aguascalientes
el 9 mayo de 1961, hijos
J. Gabriel Corona Esparza n. Aguascalientes el 2 de noviembre de 1908 m.
Toluca 1996
Elvira Corona Esparza n. Acámbaro Guanajuato
Humberto Ramón Corona Esparza n. Acámbaro Guanajuato el 14 de enero de 1914
m. Toluca el 7 de mayo de 2004
Matrimonio de Humberto Ramón Corona Esparza con María de los Ángeles
Armendáriz Haushbaum n. Batopilas Chihuahua el 31 diciembre de 1913 m.
Toluca 20 de abril de 2004 , hijos:
Elizabeth
Humberto
Ana María Rebeca
Armando Oscar
Raúl
Saludos
José Colón
2011/10/20 Jaime R. Alvarado
> Armando,
> Yes, Josepha Alvarado (Lopez de Elizalde) and Maria Lopez de Elizalde were
> sisters, both grandmothers of Nicolas Macias and Gertrudis Macias.
>
> Jaime
Estimado Julio,
Tenemos que comunicarnos lo mas pronto posible. He estudiado tu genealogia muy bien. La familia Ruiz de la Pena era muy vinculado con mi familia por varias generaciones mediante las familias Gomez de Portugal, Guinchard, Garcia de Rojas, Ruiz de Esparza y Camino-Trasgallo. Si desciendes de los Ruiz de la Pena, eres descendiente del Solar de Camino. Asi es lo siguiente.
Da. Virginia Ruiz de la Pena
Lic. Isaac Ruiz de la Pena, Jefe Politico de Aguascalientes
D. Florencio o Francisco Ruiz de la Pena
D. Agustin Ruiz de la Pena quien caso a Da. Micaela de Camino Trasgallo
D. Micaela era hija de Capt. Joseph de Camino y Trasgallo, Alcalde Mayor de Sierra de Pinos, Sub-Delegado de la Intendencia de Zacatecas. etc, etc.
Estas familias, Gomez de Portugal (Politico y Medicos), Diaz de Leon (Medicos), Flores Alatorre (Abogados), Rincon Gallardo (Comerciantes), Garcia de Rojas (Politicos), Guinchard (Banqueros), Ruiz de Esparza (Politicos) y Camino-Trasgallo (Comerciantes y Politicos) se vincularon muy cerano entre los siglos XIX-XX. Encontrara que hay un enlazamiento muy cercano entre primos muy peseguidamente
Sin embargo, te felicito. No he conocido muchos que son descedendientes de la familia Camino via Micaela Camino. Es un placer para mi.
Daniel Mendez Camino
P.S. sabias que Froilan Ruiz de Esparza caso cuatro veces.
Anastasia Delgado,
Maria de la Encarnacion Prieto Gallardo y Villalpando,
Maria del Refugio Delgado y de la Escalera Valades,
Maria de Jesus Femat y Martinez de Sotomayor.
Estimado Armando,
Interesantemente ya que mencionan que Nicolas Macias Valades y Tomas Macias Valades eran hermanos. Hijos de Tomas Macias Valades. Ahora, no tenia que eran hijos de Tomas Macias Valades, ni supe la identidad de su padre ni que eran hermanos carnales. Ahora, si tenia que Tomas Macias Valades, hijo era hijo de Luisa de Villegas, no tenia su padre, lo que me sugiere que tome este dato de una dispensa. Por mal suerte hace varios meses que empece a segurarme que cada dato de mi archivo y en mi base de datos es probado con un documento y dato.
Esta conclusion sugiere que eran hijos de Tomas Macias Valades y Luisa de Villegas, la hija de Francisco Solano de Villegas y Calderon; Francisca Jimenez Altamirano.
Daniel
Estimado Daniel,
Has confundido lo que he escrito. En la dispensa no dice quien era el padre
de Nicolás y Tomás Macias, solo que eran hermanos. Es exactamente lo que yo
había dicho y traté de aclarar. Entonces hace falta encontrar algún
documento que menciona a los padres de Nicolás y Tomás.
La dispensa dice "Tomas Masias y Nicolas Masias hermanos, procedierion de
Thomas Masias, Pedro Masias mi padre, y del dicho Nicolas Masias, Onofre
Masias y de este Maria Masias mi pretensa'
La forma que esta escrito la dispensa puede hacer creer a uno que dice otra
cosa pero los que dice en otras palabras es que Tomas Masias y Nicolas
Masias fueron hermanos. Thomas tuvo a Pedro Masias padre de Salvador Masias.
Nicolas tuvo a Onofre Masias quien tuvo a Maria Masias la pretensa de
Salvador Masias.
Yo tengo que el esposo de Luisa de Villegas era Pedro Macias Valadez y no
Tomás. Se me hace que apuntaste mal. No creo que tienes ese error en tu base
de datos.
Saludos
Armando
2011/10/27 Daniel Mendez de Torres
>
> Estimado Armando,
>
> Interesantemente ya que mencionan que Nicolas Macias Valades y Tomas Macias
> Valades eran hermanos. Hijos de Tomas Macias Valades. Ahora, no tenia que
> eran hijos de Tomas Macias Valades, ni supe la identidad de su padre ni que
> eran hermanos carnales. Ahora, si tenia que Tomas Macias Valades, hijo era
> hijo de Luisa de Villegas, no tenia su padre, lo que me sugiere que tome
> este dato de una dispensa. Por mal suerte hace varios meses que empece a
> segurarme que cada dato de mi archivo y en mi base de datos es probado con
> un documento y dato.
>
> Esta conclusion sugiere que eran hijos de Tomas Macias Valades y Luisa de
> Villegas, la hija de Francisco Solano de Villegas y Calderon; Francisca
> Jimenez Altamirano.
>
> Daniel
Esta bien, mas bien no entendi muy claramente. Sin embargo tenia Luisa de Villegas como madre de Tomas Macias Valades. Ahora si Tomas y Pedro eran hermanos, mi conclusion seria que eran hijos de Pedro Macias Valades y Luisa de Villegas. No tenia Luisa casado con Pedro, ya que estoy seguro una dispensa existio consanguinidad por la linea Villegas o por ahi. Pero tenemos que encontrar mas datos para establecer esto. Cual Pedro tenias casado con Luisa de Villegas? Gracias
Saludos,
Daniel
Especificamente, en la dispensa otorgada por Diócesis de Guadalajara, Matrimonios 1733-34, Imagenes 29-35
En la declaracion de Salvador Masias, imagen 30
"Salvador Masias originario de esta Villa hijo legitimo de Pedro Masias difunto y Juana de Esparsa...con Maria Macias asimismo española originaria y vecina de esta Villa hija legitima de Onofre Macias y Catalina Ruis de Esparsa ya que nos allamos ligados por ambas partes... T omas Masias y Nicolas Masias hermanos, procedierion de Thomas Masias..."
Como lo habia indicado antes, no se menciona la madre, esposa de dicho Thomas Macias Valades, la que fue una de mis preguntas originales, incluyendo su relacion con Pedro Macias Valades.
Jaime Alvarado
Jaime,
La dispensa dice "Tomas Masias y Nicolas Masias hermanos, procedierion de
Thomas Masias, Pedro Masias mi padre, y del dicho Nicolas Masias, Onofre
Masias y de este Maria Masias mi pretensa'
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18414-20957-98?cc=1874591&wc…
La forma que esta escrito la dispensa puede hacer creer a uno que dice otra
cosa pero lo que REALMENTE dice en otras palabras es que Tomas Masias y
Nicolas Masias fueron hermanos. Thomas tuvo a Pedro Masias padre de Salvador
Masias. Nicolas tuvo a Onofre Masias quien tuvo a Maria Masias la pretensa
de Salvador Masias.
Saludos
Armando
2011/10/27 Jaime R. Alvarado
> Especificamente, en la dispensa otorgada por Diócesis de Guadalajara,
> Matrimonios 1733-34, Imagenes 29-35
>
>
> En la declaracion de Salvador Masias, imagen 30
> "Salvador Masias originario de esta Villa hijo legitimo de Pedro Masias
> difunto y Juana de Esparsa...con Maria Macias asimismo española originaria y
> vecina de esta Villa hija legitima de Onofre Macias y Catalina Ruis de
> Esparsa ya que nos allamos ligados por ambas partes... T omas Masias y
> Nicolas Masias hermanos, procedierion de Thomas Masias..."
>
> Como lo habia indicado antes, no se menciona la madre, esposa de dicho
> Thomas Macias Valades, la que fue una de mis preguntas originales,
> incluyendo su relacion con Pedro Macias Valades.
>
>
> Jaime Alvarado
>
>
Armando,
Me parece que tienes la razon. Al leer el documento con cuidado me di cuenta de el error que cometi al mal interpretar el orden de las generaciones. Se que Pedro Macias Valades casado con Luisa Villegas tuvo un hijo Nicolas. No he encontrado registro de un hijo Tomas, pero es probable que, como sugirio Daniel, se trate de la misma familia. Creo que necesitamos algun otro documento que soporte esta hipotesis.
Saludos
Jaime Alvarado
Estimado Daniel,
No tengo nada que prueba de quien fue hijo Pedro Macias Valadez. En el
registro de defunción y entierro de Pedro Macias el 22 de septiembre de 1649
dice que fue marido de Luisa de Villegas. Ellos tuvieron a los siguientes
hijos:
Catarina Macías Valadez y Villegas nacida ca 1615 cc Tomás de Villalobos y
Pérez de Nava
Juana Macías Valadez y Villegas 1617
Beatriz Macías Valadez y Villegas 1619 cc Hernando Martel
Nicolás Macías Valadez y Villegas 1621
Pedro Macías Valadez y Villegas 1625
No tengo a ese Tomás que mencionas como hijo de Pedro y Luisa. ¿Me pasas los
datos de él?
Saludos,
Armando
2011/10/27 Daniel Mendez de Torres
>
> Esta bien, mas bien no entendi muy claramente. Sin embargo tenia Luisa de
> Villegas como madre de Tomas Macias Valades. Ahora si Tomas y Pedro eran
> hermanos, mi conclusion seria que eran hijos de Pedro Macias Valades y Luisa
> de Villegas. No tenia Luisa casado con Pedro, ya que estoy seguro una
> dispensa existio consanguinidad por la linea Villegas o por ahi. Pero
> tenemos que encontrar mas datos para establecer esto. Cual Pedro tenias
> casado con Luisa de Villegas? Gracias
>
> Saludos,
>
> Daniel
>
En la dispensa indica que Tomas y Nicolas son hermanos, hijos de Tomas Macias Valades.
Jaime
Jaime,
No, no indica que son hijos de Tomas Macias. Con mucho respeto tengo que
decirte que estas equivocado y estas mal interpretando lo que dice en la
dispensa.
Saludos
Armando
On Thu, Oct 27, 2011 at 3:03 PM, Jaime R. Alvarado wrote:
> En la dispensa indica que Tomas y Nicolas son hermanos, hijos de Tomas
> Macias Valades.
>
> Jaime
Hello George,
I don't have a direct answer but we might be able to figure out a few
things. I might be repeating some thing you may already know so I apologize
ahead of time if that is the case. The document states that there were two
impediments. One for a third degree of consanguinity, which means a
grandparent of the groom was the sibling of a grandparent of the bride. The
other impediment was for a fourth degree of consanguinity which means a
greatgrandparent of the groom was a sibling of a greatgrandparent of the
bride. In many cases this is all we are able to find without having
definitive proof of who they were. Sometimes using other records we can
deduce who those ancestors were. Since you have already traced the lineage
of one person we only need to trace the lineages of two more and we will
have the answer for the fourth based on the previous facts. Salvador Ruiz de
Esparza is going to be either a brother or a first cousin of Agustin Ruiz de
Esparza. If Salvador and Agustin are brothers then Thomas Macias and Nicolas
Macias are first cousins. If Salvador and Agustin are first cousins then
Thomas Macias and Nicolas Macias are brothers. Can you give us more of the
info you already have on all of the people you have mentioned? Spouses,
parents, children, dates of baptisms, and dates of marriages and locations?
Regards
Armando
On Tue, Oct 18, 2011 at 11:18 PM, wrote:
> I have found the grant of the dispensation for Nicolas Macias de Esparza
> and Gertruis Macias de Esparza for 3rd and 4th degree consanguinity, in
> February 1730, in Aguascalientes (matrimonial investigations, volume for
> 1730, beginning at image 84).
>
> Nicolas's grandfathers are Thomas Macias and Salbador Ruis de Esparza. I
> have been unable to trace them further.
>
> Getrudis's grandfathers are Nicolas Macias and Augustin Ruis de Esparza. I
> have been unable to trace Nicolas further; Augustin Ruis de Esaprza is
> traced into the Ruis de Esparza family.
>
> From this dispensation I suspect Nicolas Macias and Thomas Macias must be
> related; but I do not know how.
>
> Salbador must be part of the Ruis de Esparza family, but who are his
> parents?
>
> Can anyone help?
>
> George Fulton
Armando had asked that I give some more detail ... in doing so, I noticed I completely missed something! (I feel a bit silly missing something so obvious; I was too focused on the Macias and Ruis de Esparza families.) This couple has two descents from Luis de Alvarado and Beatris Lopes de Elizalde, which I think explains the 4th degree consanguinity.
Of the possible Macias or Ruis de Esparza connections, probably Ruis de Esparza is more likely.
The details (references 2, 3, and 4 are related to Maria Getrudis del Carmen's marriage, which is not included in this printout; also, I did not include all the other children of these families as that would make this much too long):
First Generation
1. Maria Gertrudis del Carmen Macias was christened (1) on 29 Sep 1735 in El Sagrario, Aguascalientes, AGS, México.
Second Generation
2. Nicolas Macias de Esparza was born about 1693 in Nueva España (México). He married (5,6) Gertrudis Ephigenia Macias de Esparza on 26 Feb 1730 in El Sagrario, Aguascalientes, AGS, México.
3. Gertrudis Ephigenia Macias de Esparza was christened (7) on 15 Jun 1713 in El Sagrario, Aguascalientes, AGS, México. She was buried (8) on 2 Jun 1786 in Aguascalientes, Nueva España (México).
Third Generation
4. Pedro Macias was born about 1653 in Nueva España (México). He was buried(9) on 22 Apr 1728 in Aguascalientes, Nueva España (México). He married (10) Juana Ruis de Esparza on 29 Sep 1678 in El Sagrario, Aguascalientes, Nueva España (Mexico).
5. Juana Ruis de Esparza was born about 1658 in Nueva España (México). She was buried (11) on 19 May 1739 in Aguascalientes, Nueva España (México).
6. Onofre Macias (12) was christened(13) on 12 Dec 1686 in El Sagrario, Aguascalientes, Nueva España (México). He was buried on 7 Mar 1770 in Aguascalientes, Nueva España (México). He married (14,15) Catharina Ruis de Esparza on 20 Nov 1707 in El Sagrario, Aguascalientes, AGS, México.
7. Catharina Ruis de Esparza (16) was christened17 on 17 Jun 1681 in El Sagrario, Aguascalientes, Nueva España (México).
She is named as "Catarina Ruis de Esparza" in her marriage record, and "Catharina Salado Rodrigues" in her baptismal record.
Fourth Generation
8. Thomas Macias was born about 1629 in Nueva España (México). He married18 Maria Lopes de Elisalde on 13 Sep 1659 in El Sagrario, Aguascalientes, Nueva España (Mexico).
9. Maria Lopes de Elisalde was born in 1638 in Aguascalientes, Nueva España (México).
10. Salbador Ruis de Esparza was born about 1623 in Nueva España (México). He married Francisca Ballin.
11. Francisca Ballin .
12. Nicolas Macias was born about 1637 in Nueva España (México). He died before Feb 1734. He married (19) Josepha de Alvarado on 21 Feb 1662 in El Sagrario, Aguascalientes, Nueva España (México).
13. Josepha de Alvarado was born in 1640 in Aguascalientes, Nueva España (México). She was buried (20) on 22 Feb 1734 in Aguascalientes, Nueva España (México).
14. Augustin Ruis de Esparza (Salado) was born about 1647 in Aguascalientes, Nueva España (México). He was buried on 22 Aug 1687 in Aguascalientes, Nueva España (México). He married (21) Josepha Prieto de Gallardo (Rodrigues) on 29 Jan 1672 in El Sagrario, Aguascalientes, Nueva España (México).
15. Josepha Prieto de Gallardo (Rodrigues) was born about 1652 in Aguascalientes, Nueva España (México).
Fifth Generation
18. Luis de Alvarado was born about 1610 in Nueva España (México). He married Beatriz Lopes de Elisalde.
19. Beatriz Lopes de Elisalde was born about 1615 in Nueva España (México).
26. Luis de Alvarado is printed as #18.
27. Beatriz Lopes de Elisalde is printed.
28. Bernardo Ruis de Esparza was born about 1608 in Nueva España (México). He married Catalina de Losano on 27 Feb 1634 in El Sagrario, Aguascalientes, Nueva España (Mexico).
29. Catalina de Losano was born about 1614 in Nueva España (México). She was buried on 26 Jul 1683 in Aguascalientes, Nueva España (México).
30. Antonio Prieto was born about 1625 in Nueva España (México). He died before 1710. He married Isabel Munis y Mesa on 8 Jan 1645 in El Sagrario, Aguascalientes, Nueva España (México).
31. Isabel Munis y Mesa was born about 1630 in Nueva España (México). She died before 1710.
Appendix A - Sources
1. Bautismos (El Sagrario: Nuestra Señora de la Asuncion). Roman Catholic Parish Records, Aguascalientes, AGS, Mexico, FHL film #299426.
2. Matrimonios (El Sagrario: Nuestra Señora de la Asuncion). Roman Catholic Parish Records: Aguascalientes, AGS, Mexico, FHL film #299827.
3. Informaciones Matrimoniales (El Sagrario). Roman Catholic Parish, Aguascalientes, AGS, Mexico., Year 1754.
4. Bautismos (El Sagrario: Nuestra Señora de la Asuncion). Roman Catholic Parish Records, Aguascalientes, AGS, Mexico, FHL film #299530.
5. LDS International Genealogical Index (IGI), Call #0884514, batch #751713, sheet #69.Record submitted by LDS member.
6. Informaciones Matrimoniales (El Sagrario). Roman Catholic Parish, Aguascalientes, AGS, Mexico., Volume 1730, image 84.
7. Bautismos (El Sagrario: Nuestra Señora de la Asuncion). Roman Catholic Parish Records, Aguascalientes, AGS, Mexico, FHL source #0884529, batch #7516326.
8. Defunciones (El Sagrario). Roman Catholic Parish Records, Aguascalientes, AGS, Mexico, FHL film #299861.
9. Defunciones (El Sagrario). Roman Catholic Parish Records, Aguascalientes, AGS, Mexico, FHL film #299856.
10. Matrimonios (El Sagrario: Nuestra Señora de la Asuncion). Roman Catholic Parish Records: Aguascalientes, AGS, Mexico.
11. Defunciones (El Sagrario). Roman Catholic Parish Records, Aguascalientes, AGS, Mexico, FHL film #299857.
12. Lopes Forum at Ancestry.com, www.Ancestry.com, 1999/2000.This is a series of postings and responses to an inital posting: Macias, Aguascalientes, Mexico on this forum.
13. Bautismos (El Sagrario: Nuestra Señora de la Asuncion). Roman Catholic Parish Records, Aguascalientes, AGS, Mexico, FHL film #299423.
14. Informaciones Matrimoniales (El Sagrario). Roman Catholic Parish, Aguascalientes, AGS, Mexico., Year: 1707.
15. Matrimonios (El Sagrario: Nuestra Señora de la Asuncion). Roman Catholic Parish Records: Aguascalientes, AGS, Mexico, FHL film #299824.
16. ferraristeph@gmail.com, Private Communication (Ruis de Esparza), 15 Mar 2009."ferraristeph" is a member of Nuestros Ranchos, and provided the information that Catharina Ruis de Esparza is the daughter of Augustin Ruis de Espareza (Salado) and Josepha Prieto Gallardo (Rodriguez).
17. Bautismos (El Sagrario: Nuestra Señora de la Asuncion). Roman Catholic Parish Records, Aguascalientes, AGS, Mexico, FHL film #299422.
18. Matrimonios (El Sagrario: Nuestra Señora de la Asuncion). Roman Catholic Parish Records: Aguascalientes, AGS, Mexico, FHL film #299421.
19. Matrimonios (El Sagrario: Nuestra Señora de la Asuncion). Roman Catholic Parish Records: Aguascalientes, AGS, Mexico, FHL film #299421.
20. Defunciones (El Sagrario). Roman Catholic Parish Records, Aguascalientes, AGS, Mexico, FHL film #299856.
21. LDS International Genealogical Index (IGI), Source: 0884514, Batch: 7514714.
Thanks for the help!
George Fulton
Pleasanton, CA
George,
According to what you have given us the 3rd degree consanguinity exists with
Luis de Alvarado and Beatriz Lopes de Elisalde. Their children María López
de Elizalde and Josepha de Alvarado are the 1st degree. Pedro Macias and
Onofre Macias are the 2nd degree. Nicolás Macias de Esparza and Gertrudis
Efigenia Macias de Esparza are the 3rd degree making them second cousins in
that regard.
Now with what Jaime Alvarado has given us we know that a 3rd degree
consanguinity is on the Macias side and the 4th degree is on the Ruiz de
Esparza side. That dispensa birngs into question the parents of Juana Ruiz
de Esparza which states the mother was Francisca de Esparza and not
Francisca de Vallin. That discrepancy should be investigated. Some records,
even dispensas, have errors at times and it is hard to tell which record has
the error. Even being closer the original date of the parties in question
doesn't always help.
Regards,
Armando
On Thu, Oct 20, 2011 at 12:01 AM, wrote:
> Armando had asked that I give some more detail ... in doing so, I noticed I
> completely missed something! (I feel a bit silly missing something so
> obvious; I was too focused on the Macias and Ruis de Esparza families.) This
> couple has two descents from Luis de Alvarado and Beatris Lopes de Elizalde,
> which I think explains the 4th degree consanguinity.
>
> Of the possible Macias or Ruis de Esparza connections, probably Ruis de
> Esparza is more likely.
>
> The details (references 2, 3, and 4 are related to Maria Getrudis del
> Carmen's marriage, which is not included in this printout; also, I did not
> include all the other children of these families as that would make this
> much too long):
>
> First Generation
> 1. Maria Gertrudis del Carmen Macias was christened (1) on 29
> Sep 1735 in El Sagrario, Aguascalientes, AGS, México.
> Second Generation
> 2. Nicolas Macias de Esparza was born about 1693 in Nueva
> España (México). He married (5,6) Gertrudis Ephigenia Macias de Esparza on
> 26 Feb 1730 in El Sagrario, Aguascalientes, AGS, México.
>
> 3. Gertrudis Ephigenia Macias de Esparza was christened (7) on
> 15 Jun 1713 in El Sagrario, Aguascalientes, AGS, México. She was buried (8)
> on 2 Jun 1786 in Aguascalientes, Nueva España (México).
> Third Generation
> 4. Pedro Macias was born about 1653 in Nueva España (México).
> He was buried(9) on 22 Apr 1728 in Aguascalientes, Nueva España (México). He
> married (10) Juana Ruis de Esparza on 29 Sep 1678 in El Sagrario,
> Aguascalientes, Nueva España (Mexico). 5. Juana Ruis de Esparza
> was born about 1658 in Nueva España (México). She was buried (11) on 19 May
> 1739 in Aguascalientes, Nueva España (México). 6. Onofre Macias
> (12) was christened(13) on 12 Dec 1686 in El Sagrario, Aguascalientes, Nueva
> España (México). He was buried on 7 Mar 1770 in Aguascalientes, Nueva España
> (México). He married (14,15) Catharina Ruis de Esparza on 20 Nov 1707 in El
> Sagrario, Aguascalientes, AGS, México. 7. Catharina Ruis de
> Esparza (16) was christened17 on 17 Jun 1681 in El Sagrario, Aguascalientes,
> Nueva España (México). She is named as "Catarina Ruis de Esparza" in her
> marriage record, and "Catharina Salado Rodrigues" in her baptismal record.
>
> Fourth Generation
> 8. Thomas Macias was born about 1629 in Nueva España (México).
> He married18 Maria Lopes de Elisalde on 13 Sep 1659 in El Sagrario,
> Aguascalientes, Nueva España (Mexico). 9. Maria Lopes de Elisalde was
> born in 1638 in Aguascalientes, Nueva España (México). 10. Salbador
> Ruis de Esparza was born about 1623 in Nueva España (México). He married
> Francisca Ballin. 11. Francisca Ballin .
> 12. Nicolas Macias was born about 1637 in Nueva España (México).
> He died before Feb 1734. He married (19) Josepha de Alvarado on 21 Feb 1662
> in El Sagrario, Aguascalientes, Nueva España (México). 13.
> Josepha de Alvarado was born in 1640 in Aguascalientes, Nueva España
> (México). She was buried (20) on 22 Feb 1734 in Aguascalientes, Nueva España
> (México). 14. Augustin Ruis de Esparza (Salado) was born about 1647
> in Aguascalientes, Nueva España (México). He was buried on 22 Aug 1687 in
> Aguascalientes, Nueva España (México). He married (21) Josepha Prieto de
> Gallardo (Rodrigues) on 29 Jan 1672 in El Sagrario, Aguascalientes, Nueva
> España (México). 15. Josepha Prieto de Gallardo (Rodrigues) was born
> about 1652 in Aguascalientes, Nueva España (México).
> Fifth Generation
> 18. Luis de Alvarado was born about 1610 in Nueva España
> (México). He married Beatriz Lopes de Elisalde. 19. Beatriz Lopes de
> Elisalde was born about 1615 in Nueva España (México). 26. Luis de Alvarado
> is printed as #18.
> 27. Beatriz Lopes de Elisalde is printed.
> 28. Bernardo Ruis de Esparza was born about 1608 in Nueva España
> (México). He married Catalina de Losano on 27 Feb 1634 in El Sagrario,
> Aguascalientes, Nueva España (Mexico). 29. Catalina de Losano was
> born about 1614 in Nueva España (México). She was buried on 26 Jul 1683 in
> Aguascalientes, Nueva España (México). 30. Antonio Prieto was
> born about 1625 in Nueva España (México). He died before 1710. He married
> Isabel Munis y Mesa on 8 Jan 1645 in El Sagrario, Aguascalientes, Nueva
> España (México). 31. Isabel Munis y Mesa was born about 1630 in Nueva
> España (México). She died before 1710.
>
>
> Appendix A - Sources
>
> 1. Bautismos (El Sagrario: Nuestra Señora de la Asuncion).
> Roman Catholic Parish Records, Aguascalientes, AGS, Mexico, FHL film
> #299426.
> 2. Matrimonios (El Sagrario: Nuestra Señora de la Asuncion).
> Roman Catholic Parish Records: Aguascalientes, AGS, Mexico, FHL film
> #299827.
> 3. Informaciones Matrimoniales (El Sagrario). Roman Catholic
> Parish, Aguascalientes, AGS, Mexico., Year 1754.
> 4. Bautismos (El Sagrario: Nuestra Señora de la Asuncion).
> Roman Catholic Parish Records, Aguascalientes, AGS, Mexico, FHL film
> #299530.
> 5. LDS International Genealogical Index (IGI), Call #0884514,
> batch #751713, sheet #69.Record submitted by LDS member.
> 6. Informaciones Matrimoniales (El Sagrario). Roman Catholic
> Parish, Aguascalientes, AGS, Mexico., Volume 1730, image 84.
> 7. Bautismos (El Sagrario: Nuestra Señora de la Asuncion).
> Roman Catholic Parish Records, Aguascalientes, AGS, Mexico, FHL source
> #0884529, batch #7516326.
> 8. Defunciones (El Sagrario). Roman Catholic Parish Records,
> Aguascalientes, AGS, Mexico, FHL film #299861.
> 9. Defunciones (El Sagrario). Roman Catholic Parish Records,
> Aguascalientes, AGS, Mexico, FHL film #299856.
> 10. Matrimonios (El Sagrario: Nuestra Señora de la Asuncion).
> Roman Catholic Parish Records: Aguascalientes, AGS, Mexico.
> 11. Defunciones (El Sagrario). Roman Catholic Parish Records,
> Aguascalientes, AGS, Mexico, FHL film #299857.
> 12. Lopes Forum at Ancestry.com, www.Ancestry.com,
> 1999/2000.This is a series of postings and responses to an inital posting:
> Macias, Aguascalientes, Mexico on this forum.
> 13. Bautismos (El Sagrario: Nuestra Señora de la Asuncion).
> Roman Catholic Parish Records, Aguascalientes, AGS, Mexico, FHL film
> #299423.
> 14. Informaciones Matrimoniales (El Sagrario). Roman Catholic
> Parish, Aguascalientes, AGS, Mexico., Year: 1707.
> 15. Matrimonios (El Sagrario: Nuestra Señora de la Asuncion).
> Roman Catholic Parish Records: Aguascalientes, AGS, Mexico, FHL film
> #299824.
> 16. ferraristeph@gmail.com, Private Communication (Ruis de
> Esparza), 15 Mar 2009."ferraristeph" is a member of Nuestros Ranchos, and
> provided the information that Catharina Ruis de Esparza is the daughter of
> Augustin Ruis de Espareza (Salado) and Josepha Prieto Gallardo (Rodriguez).
> 17. Bautismos (El Sagrario: Nuestra Señora de la Asuncion).
> Roman Catholic Parish Records, Aguascalientes, AGS, Mexico, FHL film
> #299422.
> 18. Matrimonios (El Sagrario: Nuestra Señora de la Asuncion).
> Roman Catholic Parish Records: Aguascalientes, AGS, Mexico, FHL film
> #299421.
> 19. Matrimonios (El Sagrario: Nuestra Señora de la Asuncion).
> Roman Catholic Parish Records: Aguascalientes, AGS, Mexico, FHL film
> #299421.
> 20. Defunciones (El Sagrario). Roman Catholic Parish Records,
> Aguascalientes, AGS, Mexico, FHL film #299856.
> 21. LDS International Genealogical Index (IGI), Source: 0884514,
> Batch: 7514714.
>
> Thanks for the help!
>
> George Fulton
> Pleasanton, CA
Jaime and Armando
Thank you very much for all this information; this is quite a lot to sort through!! While this clears up a lot, I need to back and look at all the sources.
The question of Francisca Ballin (or Vallin) does indeed need some thorough review.
Salvador Ruis de Esparza had a daughter Francisca who married Diego Vallin as her second husband. I wonder if the Francisca Ballin that I have as a spouse of Salvador Ruis de Esparza (and mother of Juana Ruis de Esparza) was somehow confused as a daughter; right now I am not sure where the name came from.
I'll check out my sources, and post my findings.
George Fulton
Pleasanton, CA
George and Jaime,
It does sound like some people were misplaced on your report.
This is what I came up with as for that part of the family. Juana de Esparza
seems to de the daughter of Domingo Iriarte and Francisca Ruiz de Esparza
married 8 March 1649 Aguascalientes. Francisca was baptized 16 February 1625
in Aguascalientes whose parents were Salvador Ruiz de Esparza and María de
Vielma. As stated before Salvador Ruiz de Esparza was the son of Lope Ruiz
de Esparza and Francisca de Gabay.
Let me know if I have an error.
Saludos
Armando
On Thu, Oct 20, 2011 at 11:04 PM, wrote:
> Jaime and Armando
>
> Thank you very much for all this information; this is quite a lot to sort
> through!! While this clears up a lot, I need to back and look at all the
> sources.
>
> The question of Francisca Ballin (or Vallin) does indeed need some thorough
> review.
>
> Salvador Ruis de Esparza had a daughter Francisca who married Diego Vallin
> as her second husband. I wonder if the Francisca Ballin that I have as a
> spouse of Salvador Ruis de Esparza (and mother of Juana Ruis de Esparza) was
> somehow confused as a daughter; right now I am not sure where the name came
> from.
>
> I'll check out my sources, and post my findings.
>
> George Fulton
> Pleasanton, CA
Armando,
I agree with your reconstruction. Not long ago Bill Figueroa, Daniel Mendes del Camino and I attempted to figure out whether Domingo de Iriarte was the father of Juana de Esparza. Since the name of Juana's parents are omitted both in the 'informacion matrimonial' and the marriage record to Pedro Macias Valades (but his were included), as well as the statement in Juana's burial identifying her as daughter of Salvador Ruiz Esparza and Francisca Ballin, I personnally suspected that perhaps Juana was an illegitimate child of Francisca. However, in absence of evidence, I have included her as child of Domingo de Iriarte and Francisca Ruiz de Esparza.
Sincerely
Jaime Alvarado
Armando and Jaime
Thank you both for all that you have done to attempt to sort out this lineage.
There is both incomplete and conflicting information here.
It "seems" that the information most suspect is the information in Juana de Esparza's burial records. It does name her as the widow of Pedro Macias, but the parents named are not supported by any other information.
I think a possible explanation is that the informant had partial or incomplete knowledge and confused names. Her mother, Francisca Ruis de Esparza apparently had two husbands. We have the two marriage records, but the second marriage, to Diego Vallin, does not call her "viuda," which would be customary. We do not have a death or burial record for Domingo de Yriarte. There are no matrimonial investigations in the Aguascalientes records for her marriages.
If Juana were illegitimate, one of the missing documents would (or should) name her as "hija natural."
So, considering what we do have, and possible interpretations of a document that may be error, placing Juana in the family of Domingo de Iriarte is not unreasonable.
(By the way: another another topic, I corrected my other notes concerning Nicolas (not Diego!) son of Diego Ballin. Thanks for finding this.)
George Fulton
Pleasanton, CA
George Fulton,
I noticed in the previous discussion of a dispensation you questioned the relation of Francisca Ballin as daughter or wife of Salvador Ruis de Esparsa. In the baptism of the daughter of Salvador and Maria Veilma it mentions the Madrina as Ana Thomasina de Esparsa, sister of widower Salvador de Esparsa. Could it be possible there are two Franciscas, one his deceased wife; and one his daughter?
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-267-11824-52491-98?cc=1410092&…
I also wish to clarify if Lope R. de Esparsa and Francisca Gabay had two sons named Bernardo (Married to Catalina Losano) and Bernabe (married to Ana Ortis)?I located the Baptism for Bernabe and had assumed they were the same.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-267-11824-51657-98?cc=1410092&…
Thank you for you patience,
Deedra Corona
Deedra
Of the Macias de Esparza and Ballin documents that we have (especially the dispensation), the evidence supports the fact that Francisca is the daughter of Salvador Ruis de Esparza; we also have documents for her marriages. The death/burial record for Francisca is likely in error, and the information is not supported by other data; it is possible to offer an explanation for what is there.
On the Barnardo/Bernave question, while I have not explored this in great detail, I think the data supports that these are two distinct persons. We have the baptism record for Bernave (but not Bernardo). We have marriage records for both Bernardo (1634) and Bernave (1643, which says he was 24 years old, if I read it correctly; and does not call him "viudo"). This suggests Bernave was born in 1619 (1643 - 24 = 1619) which is consistent with his known baptismal date. If Bernardo and Bernave are the same, Bernardo would be 15 or 16 when he was married in 1634, which I think is quite unlikely (although perhaps not impossible).
I am not aware of a will for either one of them, so no information is forthcoming there.
Possibly part of the confusion is that Bernardo Ruis de Esparza was also known as Bernardo Salado (as well as Bernardo Salado de Esparza). There are death (or burial dates) for Bernave Ruis de Esparza, Ana Ortiz, and Catalina Lozano. Ana and Catalina were living at the same time, both at advanced ages, so they couldn't both be spouses of Bernave.
Bottom line: it is pretty clear the Bernave and Bernardo are distinct individuals.
George Fulton
Pleasanton, CA
I also agree with George,
We know for a fact Bernardo was commonly known as Bernardo Salado and Bernabe was Ruiz de Esparza. Both children of Lope Ruiz de Esparza.
Daniel Mendez Camino
Bernabe Ruiz Esparza was chirstened in Aguascalientes on June 17th 1618
(Al margen) Bernabe +
en 17 de junio de 1618 años bauptize y pusse oleos a Bernabe hijo de Lope Ruíz de Esparza y de Francisca Gabadi fueron Padrinos doña Elvira de Pareds y Ju(an) Bauptista Ponse(?) vencinos desta Villa.
(Rubrica) Lorenzo Rodriguez
Es posible que su hermano Bernardo haya nacido antes de 1616, fecha de los primeros bautizos registrados en Aguascalientes.
Jaime Alvarado
George,
I found an error in this genealogy based on the dispensa provided to us by
Jaime Alvarado. Juana Ruiz de Esparza married 29 Sep 1678 was not the
daughter of Salbador Ruis de Esparza and Francisca Ballin. She was the
daughter of Francisca de Esparza who was the daughter of Salvador de Esparza
brother of Bernardo de Esparza.
Regards
Armando
On Thu, Oct 20, 2011 at 12:01 AM, wrote:
> Armando had asked that I give some more detail ... in doing so, I noticed I
> completely missed something! (I feel a bit silly missing something so
> obvious; I was too focused on the Macias and Ruis de Esparza families.) This
> couple has two descents from Luis de Alvarado and Beatris Lopes de Elizalde,
> which I think explains the 4th degree consanguinity.
>
> Of the possible Macias or Ruis de Esparza connections, probably Ruis de
> Esparza is more likely.
>
> The details (references 2, 3, and 4 are related to Maria Getrudis del
> Carmen's marriage, which is not included in this printout; also, I did not
> include all the other children of these families as that would make this
> much too long):
>
> First Generation
> 1. Maria Gertrudis del Carmen Macias was christened (1) on 29
> Sep 1735 in El Sagrario, Aguascalientes, AGS, México.
> Second Generation
> 2. Nicolas Macias de Esparza was born about 1693 in Nueva
> España (México). He married (5,6) Gertrudis Ephigenia Macias de Esparza on
> 26 Feb 1730 in El Sagrario, Aguascalientes, AGS, México.
>
> 3. Gertrudis Ephigenia Macias de Esparza was christened (7) on
> 15 Jun 1713 in El Sagrario, Aguascalientes, AGS, México. She was buried (8)
> on 2 Jun 1786 in Aguascalientes, Nueva España (México).
> Third Generation
> 4. Pedro Macias was born about 1653 in Nueva España (México).
> He was buried(9) on 22 Apr 1728 in Aguascalientes, Nueva España (México). He
> married (10) Juana Ruis de Esparza on 29 Sep 1678 in El Sagrario,
> Aguascalientes, Nueva España (Mexico). 5. Juana Ruis de Esparza
> was born about 1658 in Nueva España (México). She was buried (11) on 19 May
> 1739 in Aguascalientes, Nueva España (México). 6. Onofre Macias
> (12) was christened(13) on 12 Dec 1686 in El Sagrario, Aguascalientes, Nueva
> España (México). He was buried on 7 Mar 1770 in Aguascalientes, Nueva España
> (México). He married (14,15) Catharina Ruis de Esparza on 20 Nov 1707 in El
> Sagrario, Aguascalientes, AGS, México. 7. Catharina Ruis de
> Esparza (16) was christened17 on 17 Jun 1681 in El Sagrario, Aguascalientes,
> Nueva España (México). She is named as "Catarina Ruis de Esparza" in her
> marriage record, and "Catharina Salado Rodrigues" in her baptismal record.
>
> Fourth Generation
> 8. Thomas Macias was born about 1629 in Nueva España (México).
> He married18 Maria Lopes de Elisalde on 13 Sep 1659 in El Sagrario,
> Aguascalientes, Nueva España (Mexico). 9. Maria Lopes de Elisalde was
> born in 1638 in Aguascalientes, Nueva España (México). 10. Salbador
> Ruis de Esparza was born about 1623 in Nueva España (México). He married
> Francisca Ballin. 11. Francisca Ballin .
> 12. Nicolas Macias was born about 1637 in Nueva España (México).
> He died before Feb 1734. He married (19) Josepha de Alvarado on 21 Feb 1662
> in El Sagrario, Aguascalientes, Nueva España (México). 13.
> Josepha de Alvarado was born in 1640 in Aguascalientes, Nueva España
> (México). She was buried (20) on 22 Feb 1734 in Aguascalientes, Nueva España
> (México). 14. Augustin Ruis de Esparza (Salado) was born about 1647
> in Aguascalientes, Nueva España (México). He was buried on 22 Aug 1687 in
> Aguascalientes, Nueva España (México). He married (21) Josepha Prieto de
> Gallardo (Rodrigues) on 29 Jan 1672 in El Sagrario, Aguascalientes, Nueva
> España (México). 15. Josepha Prieto de Gallardo (Rodrigues) was born
> about 1652 in Aguascalientes, Nueva España (México).
> Fifth Generation
> 18. Luis de Alvarado was born about 1610 in Nueva España
> (México). He married Beatriz Lopes de Elisalde. 19. Beatriz Lopes de
> Elisalde was born about 1615 in Nueva España (México). 26. Luis de Alvarado
> is printed as #18.
> 27. Beatriz Lopes de Elisalde is printed.
> 28. Bernardo Ruis de Esparza was born about 1608 in Nueva España
> (México). He married Catalina de Losano on 27 Feb 1634 in El Sagrario,
> Aguascalientes, Nueva España (Mexico). 29. Catalina de Losano was
> born about 1614 in Nueva España (México). She was buried on 26 Jul 1683 in
> Aguascalientes, Nueva España (México). 30. Antonio Prieto was
> born about 1625 in Nueva España (México). He died before 1710. He married
> Isabel Munis y Mesa on 8 Jan 1645 in El Sagrario, Aguascalientes, Nueva
> España (México). 31. Isabel Munis y Mesa was born about 1630 in Nueva
> España (México). She died before 1710.
>
>
> Appendix A - Sources
>
> 1. Bautismos (El Sagrario: Nuestra Señora de la Asuncion).
> Roman Catholic Parish Records, Aguascalientes, AGS, Mexico, FHL film
> #299426.
> 2. Matrimonios (El Sagrario: Nuestra Señora de la Asuncion).
> Roman Catholic Parish Records: Aguascalientes, AGS, Mexico, FHL film
> #299827.
> 3. Informaciones Matrimoniales (El Sagrario). Roman Catholic
> Parish, Aguascalientes, AGS, Mexico., Year 1754.
> 4. Bautismos (El Sagrario: Nuestra Señora de la Asuncion).
> Roman Catholic Parish Records, Aguascalientes, AGS, Mexico, FHL film
> #299530.
> 5. LDS International Genealogical Index (IGI), Call #0884514,
> batch #751713, sheet #69.Record submitted by LDS member.
> 6. Informaciones Matrimoniales (El Sagrario). Roman Catholic
> Parish, Aguascalientes, AGS, Mexico., Volume 1730, image 84.
> 7. Bautismos (El Sagrario: Nuestra Señora de la Asuncion).
> Roman Catholic Parish Records, Aguascalientes, AGS, Mexico, FHL source
> #0884529, batch #7516326.
> 8. Defunciones (El Sagrario). Roman Catholic Parish Records,
> Aguascalientes, AGS, Mexico, FHL film #299861.
> 9. Defunciones (El Sagrario). Roman Catholic Parish Records,
> Aguascalientes, AGS, Mexico, FHL film #299856.
> 10. Matrimonios (El Sagrario: Nuestra Señora de la Asuncion).
> Roman Catholic Parish Records: Aguascalientes, AGS, Mexico.
> 11. Defunciones (El Sagrario). Roman Catholic Parish Records,
> Aguascalientes, AGS, Mexico, FHL film #299857.
> 12. Lopes Forum at Ancestry.com, www.Ancestry.com,
> 1999/2000.This is a series of postings and responses to an inital posting:
> Macias, Aguascalientes, Mexico on this forum.
> 13. Bautismos (El Sagrario: Nuestra Señora de la Asuncion).
> Roman Catholic Parish Records, Aguascalientes, AGS, Mexico, FHL film
> #299423.
> 14. Informaciones Matrimoniales (El Sagrario). Roman Catholic
> Parish, Aguascalientes, AGS, Mexico., Year: 1707.
> 15. Matrimonios (El Sagrario: Nuestra Señora de la Asuncion).
> Roman Catholic Parish Records: Aguascalientes, AGS, Mexico, FHL film
> #299824.
> 16. ferraristeph@gmail.com, Private Communication (Ruis de
> Esparza), 15 Mar 2009."ferraristeph" is a member of Nuestros Ranchos, and
> provided the information that Catharina Ruis de Esparza is the daughter of
> Augustin Ruis de Espareza (Salado) and Josepha Prieto Gallardo (Rodriguez).
> 17. Bautismos (El Sagrario: Nuestra Señora de la Asuncion).
> Roman Catholic Parish Records, Aguascalientes, AGS, Mexico, FHL film
> #299422.
> 18. Matrimonios (El Sagrario: Nuestra Señora de la Asuncion).
> Roman Catholic Parish Records: Aguascalientes, AGS, Mexico, FHL film
> #299421.
> 19. Matrimonios (El Sagrario: Nuestra Señora de la Asuncion).
> Roman Catholic Parish Records: Aguascalientes, AGS, Mexico, FHL film
> #299421.
> 20. Defunciones (El Sagrario). Roman Catholic Parish Records,
> Aguascalientes, AGS, Mexico, FHL film #299856.
> 21. LDS International Genealogical Index (IGI), Source: 0884514,
> Batch: 7514714.
>
> Thanks for the help!
>
> George Fulton
> Pleasanton, CA
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