Nochistlan Hijos Naturales Baptisms

I am searching, image by image, the 1793 baptisms in "Bautismos de hijos legitimos 1792-1796" (as FamilySearch has labeled it) collection for a natural birth, since there are no other baptism volumes for this period. And the volume does indeed include hijos naturales (almost always with simply the abbreviation h.N. or h. n.). So if you are looking for an hijo natural in Nochistlan do look in the baptisms, since they do include hijos naturales even though they are titled by FamilySearch as hijos legitimos.

Here is the URL for image 71 of 308 which is in the 1793 baptisms (just a randomly chosen image so you can see the records - the one at top right is "h. N."):
    familysearch.org/ark:/61903/3:1:939N-GYV3-V?cc=1804458&wc=3P9Z-FM3
FYI ... I am looking for the baptism of Feliciano SANDOVAL h. n. de Maria Lugarda SANDOVAL, according to his 1814 marriage to Maria Marsela CAMPA that shows him age 21, originario de Rio Ancho.

    Wesley Johnston

Children of Alferez Francisco Suárez de Ibarra

According to what I have been able to investigate, the children of Francisco Suárez de Ibarra (ca.1577-1641), Alférez Real de Guadalajara, were the following:

From his marriage to María Martínez del Castillo (died in 1622):
Juana de Ibarra y Martínez del Castillo (b. 1603-, married to Antonio Villar de las Casas
Mariana de Ibarra y Martínez del Castillo (ca.1605-1630, married to Gerónimo Velázques y Dávila
Francisco de Ibarra y Martínez del Castillo (ca 1607-?), a Jesuit
Francisco de Ibarra y Martínez del Castillo (ca 1610-?), married to Beatriz Gutiérrez de Carriazo, he moved to Mexico City and his children were born there.
(I really don't know which of the two Franciscos was born first)

From his marriage to Isabel Pimentel and Hurtado (1603-1665)
Francisco de Ibarra y Pimentel (ca 1625- before 1698), married to Elena de Vargas
Alonso de Ibarra y Pimentel (ca 1626-?), Franciscan friar; professed April 6, 1647, at the San Francisco Convent in Guadalajara.
Miguel de Ibarra y Pimentel (1631-?), married to Agustina Zúñiga y Vizcaíno (great-granddaughter of the navigator Sebastián Vizcaino, explorer of the California coast)
María de Ibarra y Pimentel (1635-?)
Joseph de Ibarra y Pimentel (1636-?)
Juan de Ibarra y Pimentel (1640-1718), married to Teresa de Sabalsa, settled in Tepic, becoming a prosperous merchant.

I have the strong theory, due to several coincidences in dates and godparents, that Miguel de Ibarra and Agustina de Zúñiga and Vizcaíno were the parents of my direct ancestor Francisco de Ibarra, married to Lorenza de la Plaza and settled in Ixtlán del Río , Nayarit, who died in 1739.

Los hijos de Francisco Suárez de Ibarra

Según lo que he podido investigar, los hijos de Francisco Suárez de Ibarra (ca.1577-1641), Alférez Real de Guadalajara, fueron los siguientes:

De su matrimonio con María Martínez del Castillo (fallecida en 1622):
Juana de Ibarra y Martínez del Castillo 1603-, casada con Antonio Villar de las Casas
Mariana de Ibarra y Martínez del Castillo ca 1605-1630, casada con Gerónimo Velázques y Dávila
Francisco de Ibarra y Martínez del Castillo ca 1607-, Religioso de la Compañía de Jesús
Francisco de Ibarra y Martínez del Castillo ca 1610-, casado con Beatriz Gutiérrez de Carriazo
(Realmente no sé cual de los dos Franciscos nació primero)

De su matrimonio con Isabel Pimentel y Hurtado 1603-1665
Francisco de Ibarra y Pimentel ca 1628-/1698, casado con Elena de Vargas
Miguel de Ibarra y Pimentel 1631- , casado con Agustina Zúñiga y Vizcaíno (bisnieta del navegante Sebastián Vizcaino, explorador de las costas de California)
María de Ibarra y Pimentel 1635-
Joseph de Ibarra y Pimentel 1636-
Juan de Ibarra y Pimentel 1640-1718, casado con Teresa de Sabalsa, se asentó en Tepic, convirtiéndose en próspero comerciante.

Tengo la fuerte teoría, debido a varias coincidencias en fechas y padrinazgos, de que Miguel de Ibarra y Agustina de Zúñiga y Vizcaíno eran los padres del tatarabuelo de mi tatarabuelo, Francisco de Ibarra, casado con Lorenza de la Plaza y asentado en Ixtlán del Río, Nayarit, fallecido en 1739.

AGUASCALIENTES: Dispensa de Pedro Arias Pardo y Catalina Salado

Hola prim@s,

Has anyone else read this? I don’t descend from this branch of the Fernandez de Vaulus/ Siordia family, but I began reading this dispensa, and I was just blown away - it reads like a telenovela! In it, is some information on relationships that I previously didn’t know about, and that I imagine others didn’t know about either, and involving descendants of Doña Juana de Siordia. So I thought I’d write something about it and share it here. Note: the language used in this dispensa is very convoluted and not a little confusing, being that people are being spoken of who can’t be named, to “protect their reputations”; this is my interpretation of what’s written, and I am paraphrasing a lot of it, plus I’m filling-in some of the names, for the sake of clarity. It’s another long one, so you might want to sit back with a cup of coffee or tea (or maybe something stronger). For those of you who descend from Bernarda Salado or her half-brother, Nicolas Ponce, you might want to read the original document.

Saludos!
Manny Díez Hermosillo

27 Apr 1695, Aguascalientes, Exp. 213: Dispensa del impedimento dudoso de 2º grado de afinidad por copula ilicita

Pedro Arias Pardo, castizo, age 49, viudo de Laureana Gonzalez, has contracted marriage with Catalina Salado, española, age 40, hija de Francisco de Aguilar (sic) and Doña Bernarda Salado, both deceased. Note: Catalina Salado was at least 48, and her father’s name was Gaspar de Aguilar.

The first part is your typical IM, with declaration of intent and the statements of the bridal couple and their 3 witnesses. After the marriage banns, a witness came forth, and said that there could be an impediment to the marriage: Bartolome Rodriguez Bajo, aka Bartolome Ponce, age 42, states that he had news that Pedro Arias had had an “illicit friendship” with a woman, who was already deceased, having died a spinster, so he won’t say her name because of her reputation, and who was an aunt of Catalina Salado, being a prima hermana of her mother, Doña Bernarda Salado (from here on out, I will refer to this woman as “la doncella difunta”); and he knows of this illicit friendship, because in his house, he raised a child, whose name was Maria, and that after having her in his care for some time, the aforementioned woman told him that the child was hers, but she did not say who the father was; later, the child Maria told him that Pedro Arias was her father, and she went to live in his house, and he took custody of her and arranged her marriage (she might be Maria Arias Pardo, “hija de padres no conocidos,” who married Martin de la Torre, 20 Apr 1694). Rodriguez also says that he had heard a rumor that Pedro Arias had had an illicit friendship with another relative of Catalina Salado, a first-cousin, who was an hija natural of Nicolas Ponce, named Bernarda de Siordia, mujer soltera.

Bernarda de Siordia, mestiza, de edad de mas de 40 años, is called to appear, and throughout the rest of the record, is referred to as “Bernarda Salado mestiza.” She says that she knows Pedro Arias, since they grew up together, but she never had a “sinful friendship” with him. She was asked if she knew of a child who was raised in the home of Bartolome Ponce, and whether this child was the daughter of “la doncella difunta,” said to be a relative of Catalina Salado. She said that she knew of the child, and she did know “la doncella difunta,” but she was not the mother of said child, and that she knew this, because she assisted in the child’s birth as midwife, and the child was born in her hands. She then says that the real mother should not be named, “por el estado en que se halla” (i.e., she was married). So they go “off the record,” and in secret, Bernarda Salado mestiza tells the judge the woman’s name. She says she never knew who the father was.

The next witness is the woman whom Bernarda Salado mestiza named as the real mother of the girl, and who is referred to as “la mujer casada” throughout the rest of the document. To avoid any scandal caused by ordering her to appear, or by the ecclesiastical judge visiting her in her home, it is decided that the notary public, Antonio Perez Velasco, who is familiar with her, will visit her in her home and take her statement. He goes to her house, and while alone and during their conversation, he brings up the case at hand, and asks her if she had anything to say in regards, and she said “yes.” So he swears her in, and begins to question her. When asked, she said that she knew Pedro Arias since they were children, as they had grown up together, and that she had an “illicit friendship” with him that lasted some 6 years, during which time, they had 2 children: a son, who died, and a daughter, raised by Bernarda Salado, and who later, this witness had in her home, until she went to live with her father, who recognized her and married her off; but no one in her family knew the girl was hers, they all believed her to be the daughter of “la doncella difunta,” because this witness had asked her to claim the child as hers. She is then asked if and how she is related to Catalina Salado, and she replied that Nicolas Ponce was her father, and he was the brother of Doña Bernarda Salado, mother of Catalina Salado, so she and Catalina were 1st-cousins. She gives no other information, other than that her age was about 40.

Reviewing these 3 testimonies, here’s my take: as well as discovering that Nicolas Ponce had an hija natural named Bernarda Salado, we learn that the unnamed “doncella difunta,” who was an aunt of Catalina Salado, and who was believed to be the mother of Maria, Pedro Arias’ lovechild, was not the girl’s mother; instead, her mother was the unnamed “mujer casada,” who was also a daughter of Nicolas Ponce, and who had made a deal with “la doncella difunta” to claim the child as hers, obviously to protect her reputation. And then we have Bartolome Rodriguez Bajo saying that the girl Maria was raised in his home, until she was recognized by her father, who took her in and arranged her marriage. But then, “la mujer casada” also says that Maria was raised in her home, until she went to live with her father. At first, I thought it odd that two people would claim that they raised the girl, but putting 2 and 2 together: Bartolome Rodriguez Bajo was married to Teresa de Siordia, daughter of Nicolas Ponce and Juana de Ortega; unless Nicolas Ponce and Juana de Ortega had another daughter who was married and who lived in Bartolome Rodriguez Bajo’s household, "la mujer casada” can be none other than his wife, Teresa de Siordia!

Are you all following me?? Okay, put on your seatbelts, because here comes another twist…

Pedro Arias Pardo is called to testify, and is presented with the above allegations. He responded that yes, he knows the girl named Maria, who grew up in the house of Bartolome Ponce, because he fathered her and has recognized her as his daughter, and as such, had married her. He also knew “la doncella difunta” very well, but he never had an illicit friendship with her, so she couldn’t have been the mother of Maria. He confirmed that the mother of the child was ”la mujer casada” (whose name he confided to the judge, off the record), and that, even though this was true, there still was no parentesco between her and his betrothed, Catalina Salado, because - and here is where it really starts to get crazy - even though everyone believes that “la mujer casada” is prima hermana of Catalina Salado, it isn’t so, because, before the mother of “la mujer casada” (i.e., Juana de Ortega) married the man said to be her father (Nicolas Ponce), she “communicated to” a resident of this villa named Juan Alonso de los Ynojos (“comunicó a un sujeto desta villa llamado Juan Alonso de los Ynojos” - I’m going to presume this means she had a sexual relationship with him), and after giving birth to “la mujer casada,” she married the man said to be her father (Nicolas Ponce), who raised her as such. To verify his claim, Pedro Arias offered the name of Pedro de Arrona, and said that Bernarda Salado mestiza could also attest to this.

Pedro de Arrona, age 67, is then called to appear. Asked if he knew “la mujer casada,” and if he knew who her father and mother were, and whether she was related in any way to Catalina Salado, Pedro de Arrona answered: Yes, he knew “la mujer casada” very well, since she was born, because the night her mother gave birth to her, in total secrecy, because she was unmarried at the time, they handed her over to this witness so that he could take her to the puesto called Los Negritos, so that she could be raised in complete secrecy. He knows who her mother was, and he knows that the man who was said to be her father (Nicolas Ponce), was not her biological father, and that some years after “la mujer casada” was born, her mother married this man said to be her father. And knowing this with all certitude, this witness swears and assures that there is no kinship between Catalina Salado and “la mujer casada,” because the man she believes to be her father, was in fact, not. But then, he adds: although he has stated that “la mujer casada” is the daughter of the woman said to be her mother (Juana de Ortega), he declares that she was not, because he knows very well who her biological parents were: those who called upon this witness to take her where she was raised (whom he doesn’t name). In as such, “la mujer casada” is not the daughter of the woman said to be her mother (Juana de Ortega), nor of the man said to be her father (Nicolas Ponce).

Bernarda Salado mestiza is called back to testify, and asked if “la mujer casada” is the daughter of Nicolas Ponce, she said no, because “la mujer casada” was born before her her parents married, and she knows with all certainty that he was not her biological father, because this witness was born and raised in the same house, and because she heard it from “la mujer casada” herself, who said that her father was not Nicolas Ponce, as everyone was led to believe.

The notary, Antonio Perez Velasco, was then sent to the house of “la mujer casada,” to get her statement in regards to these new allegations. Note: again, the wording is convoluted, so, as I’ve been doing, I’m going to fill-in the names and paraphrase it, but I’m also going to write it as a dialogue between the notary (Antonio Perez) and the witness (“la mujer casada”), since it seems the easiest way to convey what was said:

Notary: Was Nicolas Ponce your biological father?
Witness: Yes he was, and none other.
Notary: How can you say that he was your father, when witnesses say otherwise, and seeing how you were abandoned at the home of Ana (illegible)? (“exposito en la casa de Ana Xe-”)
Witness: It is true, that I was taken to be raised in the cited home, but later, after my mother married Nicolas Ponce, he recognized me as his daughter.
Notary: How do you know that he was your father, when you were a foundling?
Witness: Because my mother told me so on her deathbed.
Notary: Before you had your sinful relationship with Pedro Arias, you had one with Augustin Salado, nephew of Nicolas Ponce, being the son of his sister, Bernarda Salado; on that occasion, Pedro Arias asked you, “how could you commit incest with your 1st-cousin?” And you replied that it wasn’t incest, because Augustin Salado was not related to you, since Nicolas Ponce was not your biological father, nor did you consider him as such. That said, how can you now say that Nicolas Ponce was your biological father?
Witness: Though what you say in your question is true, word for word, I said it to cover-up my wickedness and my sin.
Notary: If Nicolas Ponce wasn’t your father, what is your reason to deny and cover up the truth?
Witness: Señor mío, just dispense Pedro Arias, he is just a mestizo who wants to marry a spanish woman! And don’t come back here with this business any more, because I always have the same thing to say, and I swear to it, by that Holy Cross.

And pointing at a crucifix, she arose from my side and left the room for the patio of the house, and taking my leave of her with all courtesy, she said, “Tío (sic), for heaven’s sake, respect my reputation, regarding what was spoken of.”

* * * * * * * * *
GUAU. ¡Que fuerte! Are your heads spinning? You cannot make this stuff up!

In the end, it was decided that the allegations of any kinship between Catalina Salado and “la mujer casada” were doubtful, and the marriage was allowed to proceed without a dispensation. So the judges believed Pedro Arias and the witnesses, who said that “la mujer casada” was not the daughter of Nicolas Ponce and Juana Macias de Ortega.

If my theory is correct, that “la mujer casada” and Teresa Ponce de Siordia are the same person, this changes some things we thought we knew about this family group. First, we now know that she was born before her alleged parents married in Apr 1648, which explains why there was no baptism record for her. And if Pedro Arias was telling the truth, then Juan Alonso de los Ynojos was her biological father (from the timelines, he would’ve been the one who married Isabel Lopez Ramirez in 1652). If Pedro de Arrona was telling the truth, then Juana Macias de Ortega was not her mother; who that person was, is lost to history. Last but not least, all of this would mean that the dispensa of Bartolome Rodriguez Bajo and his second wife, Tomasa de la Rosa de Ulloa, was unnecessary, since there was no parentesco between Teresa and Tomasa!

The other take-aways are also of interest, that Nicolas Ponce had an hija natural named Bernarda Salado, aka Bernarda de Siordia, who was Mestiza, and who was born between 1645 and 1655 (in her first appearance, she gives her age as older than 40, but in her second appearance, she says she was about 50). I wondered if she was the same Bernarda Salado, aka Bernarda de la Torre, aka Bernarda Lopez de Nava, who married Andres Navarro on 18 Apr 1670, who was said to be an “hija de padres no conocidos” on their marriage record, but in his testimony, Bartolome Rodriguez Bajo said that she was “soltera.”

And then there’s Augustin Salado, who was said to be a son of Doña Bernarda Salado cc Gaspar de Aguilar - that’s the first mention I’ve seen of him. His is another name to add to their family group.

Research Digest, Vol 174, Issue 5

Hello everyone, I have a copy of the entire set of these books, some of them are still in the original wrapper.

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> On Jul 21, 2020, at 1:41 PM, research-request@lists.nuestrosranchos.org wrote:
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> 1. Re: Reto?os on Abebooks (Marty Puentes)
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> Message: 1
> Date: Mon, 20 Jul 2020 16:18:05 -0700
> From: Marty Puentes
> To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Reto?os on Abebooks
> Message-ID:
>
> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
>
> Hola, were your aunt and uncle able to see if the Retonos books were for
> sale?
>
> Marty Puentes
>
>> On Thu, Jan 23, 2020 at 9:53 AM wrote:
>>
>> The books are listed on Abebooks for $780. There is no way I can justify
>> that. I'm wondering if there is a way to see if they sell them anywhere in
>> Guadalajara online. I'm going to see my aunt and uncle in March or April.
>> If
>> they don't ship them to the US I can have them sent to them or if they are
>> in
>> print in Mexico I can just go buy them.
>>

Beltrán de la Cueva y Tomasina de Velasco y Zúñiga

Hola compañeros:

Estos últimos días, he retomado el estudio genealógico de Tecolotlán. El tema que abordo el día de hoy es el de Beltrán de la Cueva (a veces está como Francisco Beltrán Fernández de la Cueva) casado con Tomasina de Velasco y Zúñiga, a quien tengo por hija de Francisco de Velasco y Temiño y de Gerónima de la Cueva. Yo desciendo de su hijo Juan de la Cueva y Velasco, quién nació en 1686 en Tecolotlán.

Mi pregunta aquí es, ¿Sabe alguien de ustedes si éste Beltrán de la Cueva, estaba emparentado con Gerónima de la Cueva, madre de Tomasina e hija de Leonardo Fregoso y Bernardina Farfán?

Sé que existe un libro, "Origen y desenvolvimiento de la Familia de la Cueva en Tecolotlán", escrito por mi tío Gabriel Agraz García de Alba, pero aún no he podido conseguir copias del mismo, por lo que me imagino si alguien por casualidad lo ha leído venga ese dato que pregunto.

Bueno les agradezco de antemano sus respuestas, muchos saludos.

Enrique Salvador Agraz

Capitan Francisco Javier Romo de Vivar

Hola compañeros

Me gustaría saber mas sobre los ascendientes de Capitan Francisco Javier Romo Vivar

Pues no se casi nada de su padre Luis y de su madre Maria Romo y ellos no tienen padres!!!!

Luis Rincón de Vivar † y María de Romo † fueron padres del

Capitan Francisco Xavier Rincón y Romo, †

...........................................................

Capitan Francisco Xavier Rincón Romo

Datos básicos
Nacido - Rielves, en la provincia de Toledo
Fallecido ?
Enterrado ?

Padres
Luis Rincón de Vivar †
María de Romo †

Casamiento(s) e hijo(s)

Casado con María Ortega Martín † (Apellido de origen toledano.

Don Luis Rincón de Vivar, vecino de Rielves, en la provincia de Toledo y su esposa doña María de Romo, fueron padres legítimos del Capitán don Francisco Xavier Rincón y Romo, que pasó a la Nueva España donde le fueron otorgadas diferentes tierras en los años de 1591 a 1605 por la Audiencia de la Nueva Galicia, las que incrementó con la cesión de las que les fueron mercedadas a otras personas, siendo uno de los más ricos terratenientes de su época en la zona conocida como Ciénaga de Mata.

Contrajo matrimonio con doña María Ortega y Martín, hija de don Pedro Mateos de Ortega y doña Catalina Martín, teniendo en ella al Capitán don Agustín Rincón de Ortega, Alguacil Mayor de la villa de Aguascalientes y Santa María de los Lagos, en 1642; Alcalde Mayor, en 1643;

Corregidor de Zacatecas en 1652 y patrón de los conventos de San Agustín de Celaya, del de Salvatierra de religiosas carmelitas, y el de la Concepción de San Diego.), que caso con

Juan Rincón Vivar Ortega, Alcalde Mayor y Alguacil Mayor Villa de Aguascalientes †1666

Milicias Dragones of Colotlan 1785? Who's side were they on?

Hi,

I need some help here because I am confused about whose side were the Milicias Dragones of Colotlan, Jalisco, Mexico were on in 1785?

Were they on the spanish crown side or fighting for independence from Spain?

Because I was looking at an archive called Milicias de Colotlan 1785 in the pars website.

Estrada, indios de Teponahuasco, Cuquio

Hola, mi apellido es Estrada y quisiera investigar un poco mas sobre mi ancestros directos.

Escribo en este foro para ver si encuentro a alguien mas que comparta esta linea y al mismo tiempo para hacer un par de preguntas en general a genealogistas de este grupo.

De lo que investigue me llevo hasta Cirilo Estrada casado en Ixtlahuacan del Río, con Juana de Orta el 6 de Marzo de 1821, menciona de 23 años (1798) es de teponahuasco (cuquio) y desde chico en las plazuelas (Ixtlahuacan del Rio).....hijo de Ana Maria Estrada y Padre no conocido.
Aunque he buscado en los microfilm de cuquio, no he logrado encontrar el acta de bautismo de cirilo estrada, y sobre la información matrimonial de 1821 de Ixtlahuacan del Rio, al parecer esta perdido ese libro.pues de 1915 se pasa a 1924. No hay dispensas, no testamento,no he logrado encontrar la fecha de defuncion.
Me encontre con el muro de padre no conocido, hasta alli se que mi apellido paso heredado de una mujer.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-F7SR-7?i=190&cc=187459…

Existe un Alvino Estrada muy semejante a la información de Cirilo.. al parecer es su hermano...casado en Ixtlahuacan del Rio con Gregoria Alonso el 6 de Marzo de 1832, menciona de 19 años (1813) originario de Teponahuasco (cuquio) y desde chico en los carrizos (ixtlahuacan del Rio), hijo de Ana Maria Estrada y padre no conocido. Sobre informacion matrimonial tampoco se encuentra el libro del año 1832 de Ixtlahuacan del Rio. No encuentro su acta de bautismo en cuquio, no testamentos, no dispensas, aun sin fecha de defunción.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-F71V?i=431&cc=1874591

Tambien existe un Victor Estrada, al parecer otro hermano....casado en Ixtlahuacan del Rio el 7 de Diciembre de 1845 con Andrea Villegas, refiere Hijo natural de Ana Maria Estrada y como testigo menciona a Cirilo Estrada...

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-FWSR-PT?i=75&cc=1874591

para este matrimonio de Victor Estrada si existe información matrimonial...refiere de 25 años (1820) y menciona a Cirilo Estrada como tutor y a su madre (hijo natural) Ana Maria Estrada ya Difunta.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-F49G-86?i=261&wc=3JHZ-…

Intente encontrar un acta de bautismo de victor estrada y encontre algo que me da la impresion pudiese tratarse del mismo... jose victor paredes estrada... Indio nacido en teponahuasco el 25 de junio de 1816 ( no concuerda el año con la informacion matrimonial) hijo natural de Miguel paredes y ana maria estrada, abuelos paternos se ignoran abuelos maternos RAMON ESTRADA Y LEONOR PEREZ y como madrina refiere a Ysabel Estrada

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-JCSM-H?i=267&cc=1874591

encontre acta de bautismo de Ysabel Estrada el 16 de Julio de 1797...donde menciona Yndia de pueblo, nacida en teponahuasco hija de Ana Maria Estrada y Padre no conocido. como padrinos Jose Antonio Estrada y Maria Bernarda Olea.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-F7X2-9?i=56&cc=1874591

Busque el matrimonio de estos padrinos pensando en que pudiesen ser sus tios de Isabel y encontre que Jose Antonio y Bernarda se casaron el 6 de Mayo de 1795 menciona yndio de teponahuasco hijo de RAMON ESTRADA Y MARIA LEONOR....

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-F4Z1-8?i=8&cc=1874591

por lo cual efectivamente este jose Antonio padrino de Ysabel tiene una hermana ana maria estrada madre de victor paredes estrada del cual fue madrina la misma ysabel estrada 19 años despues...y por lo cual sospecho que se trata del mismo victor estrada del cual fue su tutor y testigo de boda cirilo estrada del que se llevan 18 años de edad. Una de las hijas de cirilo estrada tiene como madrina de bautismo a ysabel estrada.

La pregunta seria....para ustedes como genealogistas esta concordancia de nombres les es suficiente para decir que cirilo estrada es hijo de ana maria estrada y nieto de ramon estrada y maria leonor perez?

¿es muy común que las edades referidas en el matrimonio no concuerden con los bautismos, Sera que antes no era tan facil saber la edad y solian dar aproximados, yo incluso si efectivamente ysabel estrada (1797) es hermana de cirilo estrada creo que este ultimo ni siquiera nacio en 1798 exactamente?

¿en sus archivos los nombre mencionados son expuestos como indios, me surgio una duda, como es que personas de casta indios, tengas apellidos que se encuentran en españoles, como este caso Estrada? pero igual existen indios garcia, hernandez, cual es la explicacion a eso?

saludos.
Atte. Daniel Estrada Garcia

Francisco Ibarra y Catalina Díaz Mondragón

Francisco Ibarra y Cathalina Díaz Mondragón
Buenas noches, compañeros.
Por mala suerte los archivos de Ajijic y Chapala no abarcan los primeros años de los 1600. Por lo que solo se tiene noticias indirectas de este matrimonio.
Se sabe que Cathalina Díaz Mondragón hizo su testamento, otorgado en el pueblo de Ajijic el 12 de junio de 1659. Don pedro Velásquez Valdés alcalde mayor de Sayula asentó al margen el día 17 de ese mes y año haber fallecido ya. Es decir, falleció el 17 de junio de 1659.
En él declaro a ver sido casada y velada con Francisco de Ybarra y tenido 3 Hijas y 4 hijos que lo fueron Anna de Ibarra, maría de Mondragón, Cathalina Díaz de Ibarra; y los hijos Nicolas, Francisco, Martín y Antonio de Ybarra. Vecinos todos de la Jurisdicción de Chapala, a excepción de Francisco Ibarra que murió en Valle de Banderas.
Pero no he encontrado dicho testamento.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-6DSV-ZX?i=465&wc=3J4M-…
En la capellanía que fundo maría de Mondragón, hija de este matrimonio, menciona Joseph Calderón de 64 años que sabe “que toda la descendencia de la dha María de Mondragón se halla en la jurisdicción del pueblo de Chapala como son los Moya y los Siordia;” desde luego los Ibarra.
La Estancia de María Mondragón estaba en las inmediaciones de Ajijic. Caso con el sargento mayor Marcos de Subia Pacheco y en segundas nupcias con Francisco Pérez del Espinal, de cuyo matrimonio nació María Díaz Ibarra y Mondragón.
Capellanía de María Mondragón
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-6DSX-FT?i=282&wc=3J4M-…

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18403-85510-10?cc=1874591&wc…

Catalina Díaz Ibarra al parecer es la misma persona que Cathalina Díaz Barrón que se casó con Juan Moya. Esta Dicho Juan de Moya, hermano del Bachiller Joseph de Moya y ambos hijos de otro Juan Moya de las Cabras y de otra Cathalina Diaz. De ahí se desprenden también los Ruiz de Velasco
Testamento de Joseph de Moya.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-6DS2-SP?i=496&wc=3J4M-…
Anna de Ibarra caso con Antonio Plasencia de Cuquio.
Francisco Ybarra se casó con Tomasina Velázquez
Nicolas Ibarra con Juana Medina y Peña.
Martin Ibarra caso con Inés de Solís
Antonio Ibarra no se conoce esposa.
De este matrimonio No se mas allá. Cathalina Díaz es descendiente de Alonso Díaz, que recibió una Merced de pesquería en 1585. En 1603 aun vivía. Esos títulos de pesquería y una caballería de tierra paso manos de Doña Cathalina Díaz y a su vez a sus hijos los Ibarra.
De Francisco Ybarra no se sabe nada.
Saludos, Gracias.

Son of Francisco Suárez de Ibarra and Isabel Pimentel

I’m trying to find out if Alferez Real Francisco Suárez y de Ibarra’s and Isabel Pimentel’s son, Miguel, born in 1631, married in 1656 to a woman named Agustina de Zúñiga y Mendoza.
Here is the baptism certificate of Miguel, Francisco Suárez de Ibarra’s son, and the marriage certificate of Miguel and Agustina, which does not mention the name of the parents. I would like to know if they are the same person. Does anybody have any reference or source? Thank you

Francisco Suárez de Ibarra, Miguel de Ibarra y Pimentel y Francisco Xavier de Ibarra y Zúñiga VIzcaíno

Francisco Suárez de Ibarra (1598-1687), Alférez Real de Guadalajara, married Isabel de Pimentel; they had, among other children, two sons, Miguel de Ibarra y Pimentel (born 1631), who married Agustina Zúñiga y Vizcaíno and Juan de Ibarra y Pimentel (1640-1718), who married Teresa de Sabalsa).

Miguel de Ibarra y Pimentel and Agustina Zúñiga y Vizcaíno – daughter of Nicolás de Vizcaíno, a grandchild of explorer Sabastián Vizcaíno (1548-1624) – had, among other children – two daughters, Damiana and María de Ibarra y Zúñiga, and a son, Francisco Xavier de Ibarra y Zúñiga (born 1678). Damiana remained single, but María married Joaquín Hernández.

On the other hand, a Francisco Xavier de Ibarra (maybe the son of Miguel de Ibarra and Agustina Zúñiga) married Lorenza de la Plaza around 1700, and settled down in Ixtlán del Río, which today belongs to the state of Nayarit. Francisco Xavier and Lorenza are my ancestors and I have some reasons to believe that my ancestor and the son of Miguel de Ibarra and Agustina Zúñiga are the same person:

1. Damiana de Ibarra (probably the daughter of Miguel and Agustina) was the godmother of Francisco and Lorenza’s daughter Margarita Marcela in 1710.
2. Don Juan de Ibarra y Pimentel (Miguel’s brother) and his wife Theresa de Sabalsa were the godparents of Francisco and Lorenza’s son Nicolás Salvador, in 1714, before don Juan’s death in 1718.
3. In 1740, Nicolás Salvador de Ibarra y de la Plaza (Francisco and Lorenza’s son) and his wife Ana María López were godparents at the wedding of Francisco Hernández Ibarra (a son of María de Ibarra (Miguel and Agustina’s daughter) and Joaquín Hernánde).
Does anybody have a more convincing proof that my ancestor Francisco Xavier de Ibarra and Miguel and Agustina’s son are the same person?. Thank you

Spanish:
Francisco Suárez de Ibarra (1598-1687), Alférez Real de Guadalajara, casó con Isabel de Pimentel; tuvieron, entre otros hijos, a Miguel de Ibarra y Pimentel (nacido en 1631), casado con Agustina Zúñiga y Vizcaíno y Juan de Ibarra y Pimentel (1640-1718), casado con Teresa de Sabalsa).
Miguel de Ibarra y Pimentel y Agustina Zúñiga y Vizcaíno, hija de Nicolás de Vizcaíno – nieto del explorador Sabastián Vizcaíno (1548-1624) – tuvieron, entre otros hijos, a Damiana y María de Ibarra y Zúñiga y a Francisco Xavier de Ibarra y Zúñiga (nacido en 1678). Damiana permaneció soltera, pero María se casó con Joaquín Hernández.

Por otro lado, Francisco Xavier de Ibarra (quizás el hijo de Miguel de Ibarra y Agustina Zúñiga) se casó con Lorenza de la Plaza alrededor de 1700 y se estableció en Ixtlán del Río, que hoy pertenece al estado de Nayarit. Francisco Xavier y Lorenza son mis antepasados y tengo algunas razones para creer que mi antepasado y el hijo de Miguel de Ibarra y Agustina Zúñiga son la misma persona:
1. Damiana de Ibarra (probablemente la hija de Miguel y Agustina) fue la madrina de la hija de Francisco y Lorenza, Margarita Marcela, en 1710.
2. Don Juan de Ibarra y Pimentel (hermano de Miguel de Ibarra) y su esposa Theresa de Sabalsa fueron los padrinos del hijo de Francisco y Lorenza, Nicolás Salvador, en 1714, antes de la muerte de don Juan en 1718.
3. En 1740, Nicolás Salvador de Ibarra y de la Plaza (hijo de Francisco y Lorenza) y su esposa Ana María López fueron padrinos en la boda de Francisco Hernández Ibarra (hijo de María de Ibarra (hija de Miguel y Agustina) y Joaquín Hernández )

¿Alguien tendrá alguna prueba más contundente de que mi antepasado Francisco Xavier de Ibarra y el hijo de Miguel y Agustina son la misma persona?

Francisco Suárez de Ibarra, Miguel de Ibarra y Pimentel y Francisco Xavier de Ibarra y Zúñiga VIzcaíno

Francisco Suárez de Ibarra (1598-1687), Alférez Real de Guadalajara, married Isabel de Pimentel; they had, among other children, two sons, Miguel de Ibarra y Pimentel (born 1631), who married Agustina Zúñiga y Vizcaíno and Juan de Ibarra y Pimentel (1640-1718), who married Teresa de Sabalsa).

Miguel de Ibarra y Pimentel and Agustina Zúñiga y Vizcaíno – daughter of Nicolás de Vizcaíno, a grandchild of explorer Sabastián Vizcaíno (1548-1624) – had, among other children – two daughters, Damiana and María de Ibarra y Zúñiga, and a son, Francisco Xavier de Ibarra y Zúñiga (born 1678). Damiana remained single, but María married Joaquín Hernández.

On the other hand, a Francisco Xavier de Ibarra (maybe the son of Miguel de Ibarra and Agustina Zúñiga) married Lorenza de la Plaza around 1700, and settled down in Ixtlán del Río, which today belongs to the state of Nayarit. Francisco Xavier and Lorenza are my ancestors and I have some reasons to believe that my ancestor and the son of Miguel de Ibarra and Agustina Zúñiga are the same person:

1. Damiana de Ibarra (probably the daughter of Miguel and Agustina) was the godmother of Francisco and Lorenza’s daughter Margarita Marcela in 1710.
2. Don Juan de Ibarra y Pimentel (Miguel’s brother) and his wife Theresa de Sabalsa were the godparents of Francisco and Lorenza’s son Nicolás Salvador, in 1714, before don Juan’s death in 1718.
3. In 1740, Nicolás Salvador de Ibarra y de la Plaza (Francisco and Lorenza’s son) and his wife Ana María López were godparents at the wedding of Francisco Hernández Ibarra (a son of María de Ibarra (Miguel and Agustina’s daughter) and Joaquín Hernánde).
Has anybody a more convincing proof that my ancestor Francisco Xavier de Ibarra and Miguel and Agustina’s son are the same person?. Thank you

Spanish:
Francisco Suárez de Ibarra (1598-1687), Alférez Real de Guadalajara, casó con Isabel de Pimentel; tuvieron, entre otros hijos, a Miguel de Ibarra y Pimentel (nacido en 1631), casado con Agustina Zúñiga y Vizcaíno y Juan de Ibarra y Pimentel (1640-1718), casado con Teresa de Sabalsa).
Miguel de Ibarra y Pimentel y Agustina Zúñiga y Vizcaíno, hija de Nicolás de Vizcaíno – nieto del explorador Sabastián Vizcaíno (1548-1624) – tuvieron, entre otros hijos, a Damiana y María de Ibarra y Zúñiga y a Francisco Xavier de Ibarra y Zúñiga (nacido en 1678). Damiana permaneció soltera, pero María se casó con Joaquín Hernández.

Por otro lado, Francisco Xavier de Ibarra (quizás el hijo de Miguel de Ibarra y Agustina Zúñiga) se casó con Lorenza de la Plaza alrededor de 1700 y se estableció en Ixtlán del Río, que hoy pertenece al estado de Nayarit. Francisco Xavier y Lorenza son mis antepasados y tengo algunas razones para creer que mi antepasado y el hijo de Miguel de Ibarra y Agustina Zúñiga son la misma persona:
1. Damiana de Ibarra (probablemente la hija de Miguel y Agustina) fue la madrina de la hija de Francisco y Lorenza, Margarita Marcela, en 1710.
2. Don Juan de Ibarra y Pimentel (hermano de Miguel de Ibarra) y su esposa Theresa de Sabalsa fueron los padrinos del hijo de Francisco y Lorenza, Nicolás Salvador, en 1714, antes de la muerte de don Juan en 1718.
3. En 1740, Nicolás Salvador de Ibarra y de la Plaza (hijo de Francisco y Lorenza) y su esposa Ana María López fueron padrinos en la boda de Francisco Hernández Ibarra (hijo de María de Ibarra (hija de Miguel y Agustina) y Joaquín Hernández )

¿Alguien tendrá alguna prueba más contundente de que mi antepasado Francisco Xavier de Ibarra y el hijo de Miguel y Agustina son la misma persona?

JALOSTOTITLÁN: Pedro Plascencia 1600 aprox. hermano de Juan de Aceves 1593 aprox.

Hola compañeros, alguno de ustedes sabe algo sobre la descendencia de Pedro Plascencia, que según un dispensa matrimonial de 1700 en Tepatitlán, menciona que es hermano de Juan de Aceves, marido de Beatriz de Hermosillo.

A continuación la dispensa tomada del libro de Luz Montejano:

Tepatitlán de Morelos, Jal. Julio 25 de 1700. Exp. 198.- Dispensa de cuarto grado de afinidad por cópula lícita por dos líneas.- Matheo Ponce, mestizo de 30 años de edad, vecino de esta jurisdicción de Thecpatitlán, viudo de Rita Gutiérrez; con Juana de Hermosillo, mestiza de 22 años de edad, vecina de esta jurisdicción, hija legítima de Francisco Jaramillo y de Theresa de Hermosillo.
Declaración del pretenso: Porque Rita Gutiérrez, difunta, fue hija legítima de Baltasar Gutiérrez y de María de Placencia, y el dicho Baltasar, es hijo de Francisco Gutiérrez, y éste fué hijo de Leonor de Hermosillo, hermana de Beatriz de Hermosillo, bisabuela de la referida Juana de Hermosillo. Declaración de Joseph de Aceves, español de 46 años de edad, pariente de los pretensos: Por haber sido Rita Gutiérrez y Juana de Hermosillo, bisnietas de dos hermanas que lo fueron Leonor de Hermosillo y Beatriz de Hermosillo, de la cual fué hija Theresa de Aceves, y que ésta fué madre de Theresa de Hermosillo, y ésta madre de Juana de Hermosillo, y por lo que mira a Leonor de Hermosillo, sabe fué madre de Francisco Gutiérrez y éste fué padre de Baltasar Gutiérrez y éste es padre de Rita, difunta, y por otra línea Rita Gutiérrez y Juana de Hermosillo, fueron bisnietas de dos hermanos que lo fueron Pedro de Placencia y Juan de Aceves, y Pedro fué padre de Mariana de Placencia, y ésta fué madre de María de Placencia, madre de Rita Gutiérrez, y Juan de Aceves, fué padre de Theresa de Aceves, y ésta fue madre de Theresa de Hermosillo, y ésta es madre de Juana de Hermosillo. 10 fojas.

Me interesa completar ésta rama, ya que yo desciendo de dicho matrimonio de Mateo Ponce y Juana Jaramillo.

L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Tel.: 3781095311
www.facebook.com/jorgeluis.ramirezgomez

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Hacienda de Valparaiso (History/historia)

https://portalvalparaiso.info/hacienda-de-valparaiso/

Hacienda de Valparaíso

Hemos visto cómo el origen corresponde a un solo propietario; que su evolución también continúa con otros propietarios pero la unidad territorial se mantiene no obstante la adición de nuevas tierras.

La hacienda de Valparaíso desde su origen se denominó “estancia”. Dependió de Trujillo. Su fertilidad le mereció el nombre. Con el desmembramiento de la superficie total en 1712 se erige como hacienda. Su población se inició, formalmente, el año de 1602 cuando Diego de Mesa, administrador de los benes de Diego de Ibarra, solicitó una superficie de tierras en propiedad, “cerca de unos mezquites”. Se construyó un molino harinero, una presa y una huerta de frutas.

Con la compra que de esta hacienda en 1629, se procedió a reconstruir la infraestructura de antaño. Quien la administró desde 1640 hasta 1660 fue uno de los hijos de Juan Dozal Madriz de nombre Onofre. En ocasiones, de manera personal, la explotaba y en otras situaciones la rentaba por periodos largos poniendo como condición el cuidado de las construcciones, especialmente la acequia para los regadíos.

El año de 1689, por órdenes de un sacerdote radicado en Fresnillo llamado Gerónimo de Amézaga, se llevó a cabo un censo el cual reportó la cantidad de 275 individuos. De ellos solamente 50 eran españoles y el resto eran indios. En plena guerra chichimeca, dada la escasez de mano de obra española, varios indios procedentes del Nayar bajaban a emplearse en la producción de granos.

Con la asignación como herencia a Isabel Dozal, en 1712, la hacienda fue trabajada por Santiago García de Rodallega su esposo. Sin embargo, la vida de este matrimonio fue efímera pues ambos, con la diferencia de un mes, murieron en 1715 dejando cuatro hijos de menor edad. Ellos fueron Bernardo, Antonia Teresa, José y Petronila, quienes fueron recogidos y educados en calidad de hijos por parte de Fernando de la Campa y Cos, administrándoles y explotando la hacienda de Valparaíso. Por el año de 1733, les compró la propiedad dándoles a cada uno la cantidad de 14 mil pesos.

Hacia el año de 1736, una de las hijas de Rodallega, Manuela de la Rosa se casó con Toribio de la Campa y Cos, sobrino de Fernando. Los méritos de aquel, respecto a su tío, fueron haber llevado a cabo todo el proceso judicial de reparto de los bienes que le correspondieron a la esposa del tío a las hijas de ambos en 1732. Por agradecimiento, Fernando le regaló a Toribio la hacienda de Valparaíso. Con esto la hacienda volvió a los Rodallega.

Con la administración de Toribio fue construida la finca y la capilla. Ello se demuestra con la placa de cantera labrada en la parte del arco situado arriba a la entrada del templo que dice: “Construida a devoción de don Toribio de la Campa, año de 1737”.
El asentamiento de la población, se ha dicho fue en forma de “L”, abarcaba desde el Arroyo del Gachupín hasta el de Atotonilco. Al occidente en una meseta es donde se situaba la mesa cubierta de mezquites, lugar que Diego de Mesa escogió para asentarse. Según documentos del Archivo del Arzobispado de Guadalajara, se sabe que la población en el año de 1741 era de 2,227 personas.

No duró mucho el enlace matrimonial de Toribio y Manuela de la Rosa, puesto que el esposo murió a los pocos años. Manuela de la Rosa casó nuevamente, pero con uno de los prominentes mineros de Zacatecas: Tomás de Aristoarena y Lanz convirtiéndose en poseedor. Dada su actividad, Tomás se endeudó con Joseph Joaristi para financiar sus actividades mineras, pero los altibajos lo obligaron a caer en la bancarrota y terminó vendiendo la Valparaíso a Pedro de Aristoarena entre 1774 y 1777 quien a su vez, la cedió a su hijo Francisco Xavier , Conde de Casafiel.

Entre 1785 y 1786 la hacienda ya era propiedad de Marcelo José de Anza, rico minero y socio de José de la Borda, quien para comprarla se endeudó con un obispo de Guadalajara con 70 mil pesos, con un interés del 5% durante cuatro años. Aún con la promesa que le significó la reducción del diezmo y del mercurio redituándole utilidades por 700 mil pesos a la Real Hacienda, no pudo evitar que, por la profundidad de las minas se redujera el contenido del mineral, llegando a producir con pérdidas y a acumular deudas hasta por 536 mil 812 pesos, sin considerar los 40 mil que le debía al Tribunal de Minería . Tan solo la hacienda de Valparaíso cargaba con una hipoteca de 29 mil pesos desde que era propiedad de Tomás de Aristoarena y Lanz en 1774.

El año de 1819, Marcelo José de Anza, murió sin poder pagar sus deudas, por ello le fueron embargados todos sus bienes incluida la hacienda. José Francisco, uno de los cuatro hijos que tuvo con Manuela Primo de Rivera, se encargó de la testamentaria. También hizo frente a los problemas con los diez y siete acreedores que tenían censos sobre la hacienda. Entre ellos destacan cinco instituciones religiosas de Guadalajara, un sacerdote, una reverenda Madre y diez particulares de los cuales se encuentran los Fagoaga (la marquesa del Apartado y su esposo Mariano y Francisco) quienes en conjunto sumaron 202, 370.40 pesos.

Para el año de 1828, tiempo en que se llevó a cabo el censo por parte del sacerdote José Manuel de Cruz, la población era de 5,771 habitantes, de los que el número de hombres era de 2,969 y el de mujeres sumaba 2,802.

La situación se mantuvo sin que se resolviera la situación de la hacienda con los acreedores. La solución parecía darse a partir del año de 1828 al haber pretendido, el gobernador Francisco García Salinas, comprarla y pagar las deudas para instaurar el ayuntamiento de la municipalidad puesto que uno de los requisitos para ello era el cambio de categoría de “hacienda” a “villa” o “ciudad”. Luego los conflictos contra el federalismo que encabezaba el gobernador suspendieron todo propósito.

Fue hasta el año de 1851, siendo gobernador del estado José González Echeverría, cuando se conformó una asociación de varios personajes de la vida social y económica de Valparaíso, cuyos propósitos eran comprar la hacienda y fraccionarla entre los vecinos. El gobernador fue el aval y, para 1856, se procedió al deslinde de las fracciones. Entre los que participaron en la asociación figuraban personajes como Remigio Zamora, Manuel María Miranda (dueño de San José de Llanetes), Juan José González, Nicolás Vargas, Rafael Felguérez y un sacerdote de nombre José Feliciano Valera.

Nuevamente los acontecimientos nacionales impidieron el procedimiento iniciado. Se vino la Guerra de Reforma de 1858-60 y, concluida, para el año siguiente se finiquitó el fraccionamiento de la hacienda en pequeños ranchos. Cabe aclarar que varios de los socios eran arrendatarios de la gran propiedad y las tierras que tradicionalmente había explotado se convirtieron en sus propiedades formando, la mayoría de ellos, ranchos familiares.

Así culminó la hacienda de Valparaíso, la cual una vez definida su superficie en 1715 alcanzó la cantidad de 120 sitios de ganado mayor, equivalente a 210,720 hectáreas. Sin embargo, de ella -y tomando como base los ranchos erigidos a partir de 1856-63- se conformaron otras haciendas de menor tamaño que se consolidaron en el periodo porfirista.

Zacoalco Jalisco: Fletes, Tobar, Medrano, Flores

I received the following message from a person applying for membership. Email me directly (Joseph@nuestrosranchos.org) if you are related to the couples mentioned:

Hi. I have two marriage documents from Zacoalco Jalisco. I would happily give them to descendants of the couples. I don’t want to advertise that I have the documents because I don’t want to give them to a dealer or someone who just collects old documents. They are original.
One is the marriage of Yrmeo Fletes and Petra Tobar in 1868 The other is Juan Medrano and Dionisia Flores, also 1868.
My grandfather was from Jalisco and my genealogy is my hobby but I am not related to those couples.
Would you please ask your members if those are anyone’s grandparents? As I said, I want nothing in return. It would just make me very happy to see then go to direct descendants. I know how THRILLED I would be to have an original marriage document of great great great grandparents.

Joseph

Nueva Galicia, Nueva España

Buen día para todos.

Siguiendo las genealogías de algunas familias, me he encontrado con una pregunta:

¿ porqué migran del Bajío a Los Altos de Jalisco ?

Algunos, como Hernández Gamiño ( León ), Gallardo (Irapuato), Ramírez (Silao) y otros más.

¿ querrían estar lejos de la joya de la Corona ( Guanajuato) y de su influencia política ?

El espectro de respuestas es variado, me gustaría saber de sus opiniones.

Saludos

Two civil marriage records of the same couple by the same priest?

In researching the marriage of Francisco Campos and Maria Gonzalez, and I've found some interesting finds. To begin with I've only found their "intent to be married" in the church records for Jalisco:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-KQ9J-6S?i=296&wc=3J81-…

Then I found two entries, one month apart, in the civil marriage records in Jalisco.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9PJ1-YK9?i=258&wc=MG69…

and

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GPJ1-BMS?i=271&wc=MG69…

Why would there be two entries? And from the same hometown and same priest? I'm told the family was wealthy, hence the "Don" and "Dona" on the marriage intent. I saw nothing regarding a dispensation. I have not seen this before. My spanish is not the best either. Any opinion is welcome.

Gracias,

Marty

Solicitud de información de árbol genealógico RAMIREZ en Arandas y San Julián Jalisco, México

Hola Joseph:

Estoy investigando mis ancestros de apellido Ramírez, de los cuales no tengo mucha referencia y me gustaría poder ser auxiliado por ustedes.

Empezaré por Nicasio Ramírez casado con María Vivanco de los que no tengo datos de sus ancestros ni de sus hermanos, primos, residencia, etc., sin embargo, de este matrimonio fueron sus hijos, entre otros:

1.-Ignacio Ramírez Vivanco, casado con Dolores Navarro, h.l. de Pedro Navarro y María de Jesús González, de los que tampoco tengo registro y que de este matrimonio nacieron, entre otros:

1.- María Timotea de Jesús Ramírez Navarro, nacida el 27 de Enero de 1807 y bautizada el 31 del mismo mes y año en Santa María de Guadalupe, Arandas Jalisco, siendo sus abuelos:

Paternos: Nicasio Ramírez y María Vivanco

Maternos: Pedro Navarro y María de Jesús González

2.- Ignacio Ramírez Navarro, nacido el primero de Junio de 1805 y bautizado el 8 de Junio de 1805 en Santa María de Guadalupe, Arandas, Jalisco. Ignacio contrajo nupcias el 10 de Junio de 1829 en Tepatitlán de Morelos, Jalisco con María Atanasia Hernández Gutiérrez, h.l. de Antonio Hernández y María Merced Gutiérrez y bautizada el 28 de marzo de 1813 en Santa María de Guadalupe, Arandas, Jalisco.

De este matrimonio nacieron, entre otros hijos:

1.-Susano Ramírez Hernández nació el 28 de mayo de 1845 en Jaritas, Santa María de Guadalupe, Arandas. Susano contrajo nupcias con Luisa Hernández Hernández, el 25 de Septiembre de 1877 en San Diego de Alejandría, Jalisco, h.l de Irineo Hernández Angulo y Aleja Hernández Navarro. De este matrimonio nació Herón Ramírez Hernández, de cual no tengo ningún dato, registro o información y que en especial me gustaría conocer algo más. Don Herón contrajo nupcias con María Padilla González, nacida en San Julián, Jalisco el 25 de Octubre de 1879 y bautizada en La Unión de San Antonio, Jalisco, el día 26 de Octubre de 1879, h.l. de **Narciso Padilla Muñoz y Carlota González Muñoz.

Algunos datos:

** Don José Trinidad Padilla Dávila y Pérez Franco nace en “Parada” jurisdicción de Xalos en 1812, radica después en “El Águila”. Se dedica a la agricultura y ganadería, se casa en primeras nupcias con Doña Regina Muñoz de Anda, originaria de “El Papalote”, jurisdicción de San Juan, el 21 de Febrero de 1838. Don José Trinidad fue albacea de su pariente retirado y amigo, Don Lino Padilla y Hurtado, dueño de la Hacienda de San Julián y varias tierras aledañas, siendo por tanto, el principal fundador de San Julián Jalisco. De dicho matrimonio, fueron sus hijos, entre otros:

1.- Narciso Padilla Muñoz casado con Carlota González Muñoz, tuvo, entre otros hijos a María Padilla González, casada con Herón Ramírez, del que me interesa en especial, hijo de Susano Ramírez Hernández, que fue delegado político de San Julián Jalisco en 1892

Agradezco sus atenciones para complementar el árbol genealógico Ramírez.

Saludos

Lost ancestor

Hello everyone! I have a question about an ancestor I can't seem to find.

There is this baptism record: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-D8BH-P?from=lynx1UIV8&… (last of the left page) where two of my ancestors have a child. I don't quite understand the name, but I think it's "J. Abraham". The problem is that it's the only record I have: no marriage, no death record, nothing. He was born in 1877 in Nochistlán, and the burial records from 1866-1879 are missing, so he might have died very young. However, is there any other possibility, such as maybe he became a priest or something? I have to say, I haven't yet been exhaustive with the death records, since they are a ton. I was wondering, if he became a priest, is there any specific record where I could find about it?

There is also the sort of census the church has from 1899, but the whole family is missing, which also has me wondering and keeps me from seeing if he's still alive by then. All of their children were born in Los González; however, the document with información matrimonial from my direct ancestor says she was from Las Trojes. Anyhow, I checked both towns, as well as all of the towns that surround them, and they're simply not there. I don't think they moved, though, since they didn't appear to have too much money, and just a year after they have another kid in Las Trojes. I am quite puzzled here.