To Amalia: Re Juan de Villalpando document

Amalia---

I found the entry below in the index of Family Search.

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I have another document that is a interpretation from the Diligencias matrimonias of Fray Angelico Chavez. Thats where i got the Villa de Con(il?) from, I got the original document that he interpreted it from the Archives at Santa Fe, however the testimony of the bride and groom are missing. I have a woman at the Archdioces of Santa Fe looking for a complete copy for me.
Do you know where on here i can upload the documents for all to see?

Amalia Hernandez Arias

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An option is to use http://imageshack.us/

Armando

On Thu, Aug 11, 2011 at 1:50 PM, wrote:

> I have another document that is a interpretation from the Diligencias
> matrimonias of Fray Angelico Chavez. Thats where i got the Villa de Con(il?)
> from, I got the original document that he interpreted it from the Archives
> at Santa Fe, however the testimony of the bride and groom are missing. I
> have a woman at the Archdioces of Santa Fe looking for a complete copy for
> me. Do you know where on here i can upload the documents for all to see?
> Amalia Hernandez Arias

Jerez

Does anyone know if Jerez was considered a Villa?

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Do you have a Family History Library film reference for this document? This image a real challenge to read!!

Ideally a film number, or location and type of record (is this a marriage record or matrimonial investigation?).

If the film is online, we can get a much better image.

George Fulton
Pleasanton, CA

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George---

Below is the entry in the IGI for this marriage of Ambrosio Villalpando to Maria Romero-- It was submitted privately and the info in it is wrong. The document does not say he was "originario" of Jerez in Cadiz, it just says "Jeres". The original document must be in the Spanish Archives in New Mexico. His parents were Juan Villalpando and Ana Maria Truxillo [Trujillo].

Ambrosio Villalpando
Pedigree

Male

Family

Event(s):

Birth:

1698
Jerez De La Frontera, Cadiz, Spain

Christening:

Death:

08 APR 1748

Burial:

Marriages:

Spouse:
Maria Romero
Family

Marriage:

16 OCT 1718
Santa Fe, Santa Fe, New Mexico

Messages:

Record submitted after 1991 by a member of the LDS Church. No additional information is available. Ancestral File may list the same family and the submitter.

> To: research@lists.nuestrosranchos.org
> From: gpf13@aol.com
> Date: Wed, 10 Aug 2011 17:49:49 -0700
> Subject: [Nuestros Ranchos] 1718 Document
>
> Do you have a Family History Library film reference for this document? This image a real challenge to read!!
>
> Ideally a film number, or location and type of record (is this a marriage record or matrimonial investigation?).
>
> If the film is online, we can get a much better image.
>
> George Fulton
> Pleasanton, CA

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According to "Xerez, Monografia e Historial - La Fundacion de Jerez", by Ricardo Santoyo Reveles, after the submission of Relaciones Geograficas by the Viceroy Pedro Moya de Contreras to King Phillip II in 1585, the name of "Villa de Xerez" was confirmed by the Real Audencia in Guadalajara. The area was part of Nueva Galicia. Xerez had been occupied since 1531 by Spanish soldiers who were part of the Conquista and was considered a town in 1570. There were also several villages of Zacateco indians there. Now there are dozens of communities and rancherias there, and it is said that half the population has migrated to the US.

I find the article very hard to read in Spanish, but I know that Jerez is also known as Jerez de Garcia Salinas after Francisco Garcia Salinas, a congressman who lived 1786-1841. My father was born there in 1903.

The records that Family Search has for Jerez start with 1648 and include up to 1891.

My husband also has Villalpando in his ancestry. I find it interesting that you have someone in your lines that spelled the name Vialpando. I have seen those records for the Villalpandos in NM, but I didn't know that they went there with Vargas. The first Spanish party to go there was Onate's and he was from Zacatecas, so maybe your Vialpando's were recruited in Zacatecas also.

My father's Olague ancestors were with Onate, but they abandoned the party and went back to civilization in Panuco, Zacatecas as soon as they could get away.

Emilie
Port Orchard, WA

> To: research@lists.nuestrosranchos.org
> From: hernandezmol@msn.com
> Date: Tue, 9 Aug 2011 09:08:41 -0700
> Subject: [Nuestros Ranchos] Jerez
>
> Does anyone know if Jerez was considered a Villa? I have a document from 1718 that states my ancestor was a native of La Villa de Jerez, however his father it states is a native of La Villa de Conil (which is questionable depending on who is interpreting the acta they seem to think it states Leon). Most of the people realated to my line think that it is the Jerez in Cadiz Spain. My Vialpando line originated New Mexico with the Vargas expedition, however the records are conflicting if it is Jerez, Nueva Espana or Jerez de la Frontera Spain also if its the Villa de Leon, Zacatecas or Villa de Conil, Spain. Anyone know where I might start to look for records late 1600's early 1700's for Jerez in Mexico.
> Thank you...

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Well its all the namechanges that took affect through the years...My oldest Vialpando ancestor was Juan de Villa el Pando, 1600's then his son was Juan de Villalpando after several generations my grandfather born in Abiquiu New Mexico in 1907 was Vialpando. Yes the Vialpandos came after Onate...Also my direct ansestor is Pedro Robledo, he came with the Onate Expedition.

I know the name Villa el Pando originated in Spain I just cant make the paper link from Spain to Mexico. Do you know where I might be able to find records of maybe the recruits from Mexico to New Mexico??
Amalia Hernandez Arias

En respuesta a por 1traviesa

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The Villalpandos from New Mexico and the Villalpandos from Zacatecas and Jalos were the same family. My oldest Villalpando ancestor that I have traced was Gabriel de Villa el Pando in Zacatecas. The line meanders to Jalos and then to Taos New Mexico before returning to Jalos.
Sent from my Verizon Wireless BlackBerry

-----Original Message-----
From: hernandezmol@msn.com
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Tue, 9 Aug 2011 14:59:17
To:
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: [Nuestros Ranchos] Jerez

Well its all the namechanges that took affect through the years...My oldest Vialpando ancestor was Juan de Villa el Pando, 1600's then his son was Juan de Villalpando after several generations my grandfather born in Abiquiu New Mexico in 1907 was Vialpando. Yes the Vialpandos came after Onate...Also my direct ansestor is Pedro Robledo, he came with the Onate Expedition.

I know the name Villa el Pando originated in Spain I just cant make the paper link from Spain to Mexico. Do you know where I might be able to find records of maybe the recruits from Mexico to New Mexico??
Amalia Hernandez Arias

En respuesta a por R.A.Ricci (no verificado)

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oh really. That is awesome I could never make a link. Do you have a tree that I can take a look at possibly to link my line with yours? I got early as the late 1600's

Amalia Hernandez Arias

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Amalia,

I looked for a list of the colonizers and soldiers in the Vargas party, but I couldn't find one. The website Geneaology of Mexico has lists of colonizers in the expeditions of Cortez, Guzman, Onate, and others but not of Vargas.

I saw that there is a Villalpando near Leon and Valladolid in Spain. There is also a Villa el Pando in Uruguay.

Maybe someone in this group can find the first Villa del/el Pando/Villalpando who came from Spain to Mexico.

There was a Juan Vialpando who married an Ursula Olaes, and there were many Olaes (amost sounds like my father's name--Olague) in Guanajuato, but there is none on the lists for Spain.

Emilie

> To: research@lists.nuestrosranchos.org
> From: hernandezmol@msn.com
> Date: Tue, 9 Aug 2011 14:59:17 -0700
> Subject: [Nuestros Ranchos] Jerez
>
> Well its all the namechanges that took affect through the years...My oldest Vialpando ancestor was Juan de Villa el Pando, 1600's then his son was Juan de Villalpando after several generations my grandfather born in Abiquiu New Mexico in 1907 was Vialpando. Yes the Vialpandos came after Onate...Also my direct ansestor is Pedro Robledo, he came with the Onate Expedition.
>
> I know the name Villa el Pando originated in Spain I just cant make the paper link from Spain to Mexico. Do you know where I might be able to find records of maybe the recruits from Mexico to New Mexico??
> Amalia Hernandez Arias
>

Comentario

https://www.familysearch.org/s/image/show#uri=https%3A//api.familysearc…
 
this is for Jerez but the record 0439844 which is defuncions and baptismos is the earliest records.
good luck
Linda in B.C.

From: "hernandezmol@msn.com"
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Tuesday, August 9, 2011 9:08 AM
Subject: [Nuestros Ranchos] Jerez

Does anyone know if Jerez was considered a Villa? I have a document from 1718 that states my ancestor was a native of La Villa de Jerez, however his father it states is a native of La Villa de Conil (which is questionable depending on who is interpreting the acta they seem to think it states Leon).  Most of the people realated to my line think that it is the Jerez in Cadiz Spain. My Vialpando line originated New Mexico with the Vargas expedition, however the records are conflicting if it is Jerez, Nueva Espana or Jerez de la Frontera Spain also if its the Villa de Leon, Zacatecas or Villa de Conil, Spain.  Anyone know where I might start to look for records late 1600's early 1700's for Jerez in Mexico.  Thank you...

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Thank you Linda I didnt realize Family Search had records for Jerez...

Amalia Hernandez Arias

OLIVAR Familia de San Juan de Los Lagos or other

Do you have any information on Olivar .....Juan de Dios Olivar or Jose Juan Olivar or Juan Jose Olivar. One was the son another was the father. ALso inflormation on any of those names M.

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Hi Ruth,
I am related to the people you mentioned. My great great grandmother was Ursula Olivar. She was born to Juan de Dios Olivar and Maria Cresencia Padilla in San Juan de los Lagos in 1862. Maria was born to Silvestre Padilla and Juana Martin del Campo in San Juan de los Lagos in 1842. Juan de Dios Olivar was born to Miguel Olivar and Margarita Munoz de Nava in San Juan de los Lagos in 1834.

I just took a luck at my family tree files on this site, and they are outdated. Send me your email address and I can email you my most up to date version of that portion of my family tree.

Good luck!
Roberto

Roberto Martinez

Familias Miranda y Llamas de Zacatecas

Hola a todos:

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Hola Daniel:

Como comentas se enlazaron con diversas familias conocidas de Jalisco, por los Sánchez de Porras no tengo parentesco y por lo tanto no he estudiado mucho esas ramas. Por parte de los Ramírez de Prado se tengo mucha información, ya que desciendo varias veces de ellos. Por ejemplo, una hija de Onofre de Miranda y de Isabel de Acosta, se llamó Petra Josefa de Miranda y Acosta y se casó con un Ramírez de Prado, José Anastacio Ramírez de Prado y Covarrubias, él era hijo de Martín Antonio Ramírez de Prado y Pérez de Guzmán y de Teresa de Covarrubias y Guzmán.

¿También tienes parentesco con los Ramírez de Prado? Me gustaría saber si tienes información más atrás a Juan Ramírez de Prado casado con Jacinta Pérez de Guzmán, quiénes son los antepasados de todos los que tienen ese apellido en la zona de Tecolotlán y alrededores.

Saludos

founding families of lagos de moreno--anyone know who they are?

Hello-

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Hi Steph:

I don't have the list of the founding families but I did find some
information about Lagos de Moreno:

Quoting from the book: "Historia de Teocaltiche, Pueblo de La Region
Caxcana, Nueva Galicia" written by Nicolas de Anda Sanchez.

..."Don Hernando de Martel, natural de Sevilla e hijo de Juan Escobar y
Beatriz Gallegos, vecinos de dicha ciudad, y padre de Hernando Gallegos,
siendo Alcalde Mayor y Capitan de su Magestad, del pueblo de Teucaltiche y
su provincia, fundó el 31 de Marzo de 1563 con 73 vecinas de este lugar, la
Villa de Santa Maria de Los Lagos, con licencia de la Real Audiencia antes
que hubiera en ella regimiento y sello. En el momento de la fundacion habia
26 vecinos, casados y solteros. Para 1584, Lagos tenia solo 14 vecinos
casados".

It might not be a bad idea to look in Teocaltiche since the founders came
from there.

Good luck.

John Gonzalez
Wildomar, CA.

----- Original Message -----
From:
To:
Sent: Thursday, May 28, 2009 10:51
Subject: [Nuestros Ranchos] founding families of lagos de moreno--anyone
know who they are?

> Hello-
>
> Does anyone have a list of the first fammilies which settled in Lagos de
> Moren with the help of Hernán Gallegos? I have heard sources say 63 or 73
> families and wanted to know if anyone had a definite list or the resource
> of the actual grant for the villa.
> I have a common ancestor as many of us here do of Polonia Torres who was
> allegedly bor n abt. 1569 in Lagos de Moreno and the town was founded in
> 1563 so it would stand to reason that she it most likely a child of the
> original families.
>
> Thanks,
>
> Miri12

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Hello-

I am a little confused about where Teocaltiche was in the 1500's.Is it now present day Mexico City? Trying to find a map of that time period has been difficult. Also could the families have also come directly from Spain and from Teocaltiche..where would I look in the Archives De Seville online for that? Any help or referral would be great.

Thanks as always for all of your time and help.

Comentario

Hi Steph:

Teocaltiche is in North-Eastern Jalisco, North of Jalostotilan and South of
Villa Hidalgo. It has been there way before the Spaniards "founded" it in
1525. It is nowhere near Mexico City.

Are you familiar with GoogleEarth.com? If you are not, I highly recommend
it, you can find almost anyplace in the world by downloading the program.
(it is free!)

John Gonzalez
Wildomar, CA

----- Original Message -----
From:
To:
Sent: Sunday, May 31, 2009 08:26
Subject: [Nuestros Ranchos] Founding Families of Lagos de Moreno

> Hello-
>
> I am a little confused about where Teocaltiche was in the 1500's.Is it now
> present day Mexico City? Trying to find a map of that time period has been
> difficult. Also could the families have also come directly from Spain and
> from Teocaltiche..where would I look in the Archives De Seville online for
> that? Any help or referral would be great.
>
> Thanks as always for all of your time and help.
>
>

Comentario

http://en.wikipedia.org/wiki/Lagos_de_Moreno

Teocaltiche is still en los Alto de Jalisco...hasn't move. It's in the mountains which means altos (or Alps) Highlands it is accessible by bus from Jaladjara. The roads up there are still not freeways. SO if you are driving take a jeep or four wheel drive.

The family is Moreno and Gutierrez...after a few hundred years the some Gutierrez' moved. some to San Miguel el alto or San Miguel Allende. Records (passports search) also Pengamo. Lagos de Moreno means Lake...

Some live in Oakland Cal. some live in Sacramento....I too have my grandmother on that branch of my tree.
Ruth Olivar Millan

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Teocaltiche is easily accessible by car, although on an older highway. I have been there. Los Altos is on a plateau although at a fairly high altitude of 2,000 meters, therefore called The Highlands. Also, there are no Alps, only mesas.
It is also an Google Maps as almost any locality in the world is.
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=Teocaltiche…

Armando

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http://en.wikipedia.org/wiki/Lagos_de_Moreno

It's in the mountains which means altos (or Alps) Highlands it is accessible by bus from Guadalajara. The roads up there are still not freeways. SO if you are driving take a jeep or four wheel drive. We had to go through several streams etc but it was beautiful. It's further up Teocaltiche, Tepatitlan .....

Lagos de Maria is not Lagos de Moreno.
The family is Moreno and Gutierrez...after a few hundred years the same Gutierrez'families moved. some to San Miguel el alto or San Miguel Allende. Records (passports search) also Pengamo. Lagos de Moreno means Lake... many are in the altos area. You have to do your tree to find out. It's work.

Ruth Olivar Millan

De Udave, Eudave Lopez

Hello, I became recently a member. I'm starting a research about the
ascendence of my great-grandfather Ruben Eudave Lopez, born in Sta.

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Gabriela,
 
I noticed that Villa Hidalgo Jalisco, formerly Paso de Sotos had many Udave's without the E in front of Udave. I do have one file with Udave from Nochistlan Zacatecas, Teofila Udave going back to the mid 1800's.
 
You may want to also look in these two areas.
 
Alicia,
San Jose, Ca

From: Gabriela Rendon
To: research@nuestrosranchos.org
Sent: Monday, August 8, 2011 4:37 PM
Subject: [Nuestros Ranchos] De Udave, Eudave Lopez

Hello, I became recently a member. I'm starting a research about the ascendence of my great-grandfather Ruben Eudave Lopez, born in Sta. Maria Mecatabasco, Villa del Refugio Zacatecas about 1891.

Ruben Eudave Lopez married Carolina Prieto Gutierrez (b. 1900, Durango). They lived in Juarez Chihuahua and had four children:

Guillermina Eduave Prieto
Guillermo Eudave Prieto
Ruben Eudave Prieto
Carolina Eudave Prieto (my grandmother)

Any information would be appreciated,

Gabriela Perez Rendon
__

Hola, soy nueva en el grupo. Estoy en busqueda de la ascendencia de mi tatarabuelo Ruben Eudave López, nacido en Sta. María Mecatabasco, Villa del Refugio, Zacatecas alrededor de 1891.

Ruben Eudave López se caso con Carolina Prieto Gutierrez (b. 1900, Durang). Ellos vivieron en Juarez, Chihuahua y tuvieron cuatro hijos:

Guillermina Eduave Prieto
Guillermo Eudave Prieto
Ruben Eudave Prieto
Carolina Eudave Prieto (mi abuela materna)

Les agradecería cualquier información disponible,

Gabriela Perez Rendon

http://www.nuestrosranchos.org/19688

Joseph Vidaurre/Petra Medina

What is the date of this record? All I can make out is "en dicho mes y a~no".

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There is a date in the paragraph in the middle of the page. Since this is the date preceding the paragraph with the "dicho mes y ano" statement, that should be the date.

George Fulton
Pleasanton, CA

Noria de Angeles, Zacatecas

Is there anybody that has relatives from this area in this research group. My line is a marriage between Mariano Esparza and Josefa Sanchez in August of 1875. If anybody has any lines related to this

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I have ancestors with the name Baez in the early 1800's. the earliest i have is Jose Ygnacio Baez married to Josefa Maria de Leon who had three children (so far that I can find) Simon Baez (my great great great grandfather), Maria Noverta de Jesus Baez (1806) and Jose Marcelo Martir Baez (1804)

Peggy Pineda (formerly Delgado)

En respuesta a por scooterpie1968

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Jose Reynoso - please contact me...regarding Ballesteros name

Mickey

En respuesta a por mmg8938 (no verificado)

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Has anyone ever heard of a ranch called the Rancho del Populo or Rancho del
Ropula; Rancho del Topulo??? This is in Jalisco...I figure somewhere
close to Guadalajara/Tonala region. Would really appreciate help on this
question.

Mickey

En respuesta a por mmg8938 (no verificado)

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I went here: http://biblio2.colmex.mx/bibdig/dicc_cubas/base3.htm and
found a Populo in Puebla and a Popul in Jalisco

Nothing for Ropula

Nothing for Topulo

joseph

======================

Joseph Puentes
NoMeat@h2opodcast.com
http://h2opodcast.com/vsse.html (Vegan Environmental Solutions Podcast)
http://h2opodcast.com (Environmental Podcast)
http://h2opodcast.blogspot.com (Blog for above)
http://PleaseListenToYourMom.com (Women's Peace Podcast)
http://NuestraFamiliaUnida.com (Latin American History Podcast)
http://nuestrosranchos.org (Jalisco, Zacatecas, and Aguascalientes
Genealogy)

MMG8938@aol.com wrote:
> Has anyone ever heard of a ranch called the Rancho del Populo or
Rancho del
> Ropula; Rancho del Topulo??? This is in Jalisco...I figure somewhere
> close to Guadalajara/Tonala region. Would really appreciate help on
this
> question.
>
> Mickey

Comentario

Joseph.......I need a little help locating a place called "Villa de
Pastores, San Luis Potosi, Mexico. For some reason I cannot get into
the Cubas dictionnario.......can you help me? This place might be
called just "Pastores" but it is definitely in the state of SLP.........

Thanks!

Josie

On Sep 14, 2010, at 7:00 AM, Joseph Puentes wrote:

> I went here: http://biblio2.colmex.mx/bibdig/dicc_cubas/base3.htm
> and found a Populo in Puebla and a Popul in Jalisco
>
> Nothing for Ropula
>
> Nothing for Topulo
>
> joseph
>

En respuesta a por scooterpie1968

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Hi Peggy,
I'm doing research on my great grandmother's lineage, last name Bais. I'm unable to confirm the exact spelling of the last name. It may be Baez for all I know. She was an indigenous woman from somewhere in Zacatecas, born around 1868. Her parents were Andres Bais and Antonia de Lira. Unfortunately that's all I know. By chance is your Baez ancestry indigenous?

Roberto Martinez

Tal vez no sepan que existíamos.

Me he puesto a pensar si mis descendientes sabrán que existí.

Me di cuenta de que todo este tiempo he estado rescatando del olvido a
antepasados que murieron hace muchos años, pero que no he he

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Que piensan de hacerlo en un blog?

Yo algunas veces anteriores he fracasado con el intento de mantener un diario, sobretodo por no saber qué poner allí, o la falta de motivación al no estar seguro de qué lectores serán los que a él lleguen.

Al ser el blog información pública, trato de hacer interesante para el público general lo que en él publico, le mando el enlace a mis amigos cuando creo que la entrada vale la pena, y, aunque no escribo muy seguido: el hecho de saber que tengo que publicar cosas por la posibilidad de mantener cautivo a algún posible seguidor, me motiva a guardar allí mis mejores experiencias. La duda es si existirán el suficiente tiempo para cuando mis descendientes se interesen.

En cuanto a lo que comenta Israel de que le nació la idea ahora que investiga: a mí me sucedió al revés, siempre he tenido la curiosidad de saber cómo vivían y qué pensaban mis ancestros, lo que me hace entonces querer investigar.

Luis Arturo Huerta Rodríguez

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FELICIDADES! Va usted en la ruta correcta. El sólo acto de registrar por escrito los acontecimientos en que participa, dia a dia, los identifica, los ubica y los hace mas objetivos y por lo tanto más útiles para el trabajo de investigación. Un ejemplo clásico en nuestro querido septentrión novohispano, es el Diario de viaje del Padre Morfi que acompañó al Marqués Teodoro de Croix.

Saludos desde Saltillo.

Miguel Ángel Muñoz

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Hola Israel:

Al igual que a Jorge, también me llamó la atención el título de tu tema de foro. Quisiera comentarte ya que viene al caso, que tuve la suerte que un tío mío que fue escritor, publicase el diario de mi trastatarabuelo Abraham Agraz Ramírez de Prado,cuando realizó un viaje a la Ciudad de México desde Tecolotlán y de regreso. Pude darme cuenta en él, su nivel tanto cultural y social, por su forma de escribir, los conocimientos que se ve que tiene y las personas con las que se relacionaba. También menciona ahí a la novia que tuvo antes de casarse con mi trastatarabuela. Información que de nunca haber sido escrita jamás hubiera sabido.
Me parece muy bueno lo que propones y creo que deberíamos de animarnos a tomar esa iniciativa.

Saludos
Salvador Agraz

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Me llamó la atención el título de tu comentario y vine a leerlo. Creo que es una iniciativa bastante buena y útil para la historia familiar, en este caso la historia de tu familia. En varias etapas de mi vida he escrito un diario (no con el formato del de las iglesias) pero por cuestiones personales y de trabajo lo he interrumpido. Ahora mismo no lo escribo y tengo ya muchos años sin hacerlo. Muchas veces he pensado en lo interesante que sería para mí encontrar el diario o las cartas o escritos de algún antepasado, sea tatarabuelo o hermano o hermana de éste de quien fuera. Creo que algún día tu diario será leído por alguno de tus descendientes y de alguna manera se sentirá agradecido y en sintonía con su propia historia que es tu historia en este momento. Gracias por compartir tu iniciativa.

Jorge Elías
Miami, FL

Help deciphering Informacion matrimonial

Hi all:

I was hoping someone could take a look at the informacion matrimonial for my great grandfather's marriage to his first wife. Specifically, there's one word that I can't make out under the "Consentimento" part. I'm hoping someone on this listserve has come across similar language.

The line says: "En el curato de Tlaltenango a los cinco dias del mes de Febrero de mil noveicientos tres ante mi el Presbitero Don Jose de Jesus Robles, Cura de esta parroquia comparecieron Pedro Pinedo y Maria Natividad Godoy madre de la _______________ y ambos dijeron que sus expresados hijos..."

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Hello!
I have been working on the Lopez family tree from Labatos Zacatecas, so far things seem to be moving smoothly. Another person posted a link which provided a look at the marriage registers. Which is great, but I'm not able to read the names clearly. Have the names been updated to the website/internet so it would be easier to read the names. I actually found who I'm looking for, I just can't read the second name of the family.
thank you
Katherine Aguilar

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Can you give us the link, maybe we can help you to read it.

On Tue, Aug 2, 2011 at 5:13 PM, wrote:

> Hello! I have been working on the Lopez family tree from Labatos Zacatecas,
> so far things seem to be moving smoothly. Another person posted a link which
> provided a look at the marriage registers. Which is great, but I'm not able
> to read the names clearly. Have the names been updated to the
> website/internet so it would be easier to read the names. I actually found
> who I'm looking for, I just can't read the second name of the family. thank
> you Katherine Aguilar -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
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>
> To post, send email to:
> research(at)NuestrosRanchos.**com
>
> To change your subscription, log on to:
> http://www.nuestrosranchos.org
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Hola Alice,

De alguna manera la historia de tus antepasados es también la mía propia y la de todos los mexicanos. En la época colonial (hasta antes de 1810) los nativos mexicanos eran considerados legalmente "menores de edad". No sé durante cuánto tiempo duró esta fórmula jurídica para los indios, si se alargó durante todo el periodo colonial o terminó antes, pero aunque así hubiera sido, los españoles continuaban viendo en los indios, si no a seres inferiores, sí a menores de edad o niños a quienes había que educar si era necesario con azotes. La historia colonial es una mezcla de eventos gloriosos y dolorosos. Sé que algunos de mis antepasados del siglo XVII fueron comerciantes de esclavos y cazadores de indios, a quienes consideraban "piezas" (es decir esclavos), ambas acciones fueron reprobadas incluso por el gobierno de aquel tiempo. ¡La historia no tiene vuelta hacia atrás pero sí camino hacia adelante! Y el futuro depende de nosotros no de nuestros abuelos.

Bueno, como "sermón" es suficiente....

Sigamos con Fermín Santelices

Hasta ahora creo que se puede decir que es posible que Fermín hubiera sido Justicia Mayor y Subdelegado de San Miguel El Grande, después de ejercer sus funciones allí con ese cargo, en 1990, fue destinado a separar la Villa de San Miguel de la Congregación de los Dolores de la que sirvió como subdelegado y Justicia Mayor desde 1901 a 1906 más o menos y lo sustituyó Don José Ramón Montemayor. Una vez que terminó su labor de subdelegado, Fermín se debió trasladar a Querétaro, las actas de bautismo de tres de sus hijos después de 1796 no solamente se asientan en la Ciudad de Querétaro, sino incluso en ellas se da referencia del domicilio de los padres.

Quizá ya tengas la referencia de los hijos, de cualquier manera copio aquí los datos que yo tengo:

Hijos de Juan Fermín Santelices y Maria Luisa Sepúlveda:

En Dolores Hidalgo:

1. Juan Nepomuseno Jose Castulo Santelises Sepulbeda de dos días de nacido hijo legitimo de D Juan Nepomuceno Santelices Justicia Mayor subdelegado 27 Mar 1794 NUESTRA SENORA DE LOS DOLORES,DOLORES HIDALGO, GUANAJUATO, Juan Nepomuseno Santelises Maria Luisa Sepulbeda Registarada en el Libro de Españoles lo bautizó D. Jose Ma Gonzalez, padrinos B D Juan Jose Delgado Cléricgo Presbítero domiciliado en este obispado de Valladolid originario de esta congregación y Da. Manuela Yrinea Morales Bocanegra Vecina de la ciudad de Querétaro LDS 710450 im 91

https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…

2. Anna Josefa Juana Juana Nepomusena Bentura Francisca de Paula Santelises Sepulbeda la Bautizó Don Juan Jose Delgado 16 Jul 1795 NUESTRA SENORA DE LOS DOLORES, Padres: Juan Nepomuseno Santelises Maria Luisa Sepulbeda, padrinos: Jose Bernardo de Abasolo y Da Maria Micaela Rodríguez de Antón al margen se saco partida en 1797. LDS710450 im 113

https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…

En Querétaro:

3. Maria Dolores Josefa Ygnacia Rosalia Bacilia Juana Nepomucena Santelices Sepúlveda de dos días de Nacida 15 Jun 1797 SANTIAGO, QUERETARO,Padres: Juan Santelises Luisa Zepulbeda Domicilio: Calle de las Rejas, Madrina: Josefa Ordoñez esp de la calle del Hospital LDS 247924 im 233 bautizó el Br Javier Paes

https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…

4. Manuel Leandro Augustin Juan Nepomuceno Santelises Sepúlveda que nació ayer 28 Feb 1799 Santiago, Queretaro, Queretaro, Mexico 27 Feb 1799 Padrdes: Juan Santelises Maria Luisa Zepulbeda españoles de la calle de las Rejas. Padrinos: el Capitán Don Francisco carballido y su esposa Da Juana de Zarate españoles de la calle de Miraflores bautizó El R P Prior de San Agustín Fray Miguel Parra 247924 v 17 p 65 im 312

https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…

5. Jose Maria Ygnacio Januario De Jessus Santelizes Sepúlveda de dos días de nacido de la Calle del Hospital lo bautizó el RP Don Dimas Díaz de Lara Madirna Manuela Morales 20 Sep 1801 Padres: Juan Santelizes Luisa Zepulveda Santiago Queretaro LDS 247924 v 18 p 2 im 437

https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…

Como se ve de las actas, Fermín y Luisa vivian en Querétaro, primero en la calle de Las Rejas y después en la calle del Hospital. Te envío un mapa de Querétaro antiguo en el que se pueden ver dónde se ubicaban las calles que hoy llevan el nombre de Pino Suárez (la de Las Rejas) y Madero (la del hospital). También te envío unas fotos de google de los lugares como se ven ahora, que ganas de Visitar Querétaro. Cuando era Jóven tenía que pasar cada 6 meses por la ciudad de Querétaro camino a la Ciudad de México, solía ver los arcos del acueducto pero nunca pude llegar a visitarlo. Parece una ciudad hermosa.

Estos son los documentos:

mapa antiguo: http://www.nuestrosranchos.org/es/filemanager/active?fid=3909

fotos de google:http://www.nuestrosranchos.org/es/filemanager/active?fid=3908

Hasta luego y buena suerte

Jorge Elias
Miami, FL

Comentario

Hola Jorge,
About every other summer when I was growing up, my parents would take us into the interior of Mexico.   Often we would visit a "cuidad colonial" and one year it was Guanajuato, GTO.  Like Dolores Hidalgo, it is a beautiful town, rich in architecture.  It is also where I was serenaded at my hotel by some university students I had seen at the cafe by the plaza.  I have no idea how they found out that we were staying there.  When I think about it, back in those days there weren't many tourists, which made the visit even more pleasurable!  I wish we had known our connection to the state, and visited Dolores Hidalgo.  It's not too late...
Yes, I am descended directly from Jose Maria Santelices, the youngest son.  While I had this information, I just now noticed that Dona Manuela Yrinea Morales Bocanegra was madrina to the first child, and Manuela Morales for the last.  Maria Manuela Morales was the maternal grandmother, I've seen this name on Juan Fermin's matrimonial entry.  Is Yrinea a surname?  I'm going to see if these two madrinas are the same woman.  Thank you again for shedding some light on the Santelices. 
Sincerely,   Alice      

--- On Tue, 8/2/11, eliasjorge4@gmail.com wrote:

From: eliasjorge4@gmail.com
Subject: [Nuestros Ranchos] Parte de la Historia
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Date: Tuesday, August 2, 2011, 7:23 PM

Hola Alice,

De alguna manera la historia de tus antepasados es también la mía propia y la de todos los mexicanos. En la época colonial (hasta antes de 1810) los nativos mexicanos eran considerados legalmente "menores de edad". No sé durante cuánto tiempo duró esta fórmula jurídica para los indios, si se alargó durante todo el periodo colonial o terminó antes, pero aunque así hubiera sido, los españoles continuaban viendo en los indios, si no a seres inferiores, sí a menores de edad o niños a quienes había que educar si era necesario con azotes. La historia colonial es una mezcla de eventos gloriosos y dolorosos. Sé que algunos de mis antepasados del siglo XVII fueron comerciantes de esclavos y cazadores de indios, a quienes consideraban "piezas" (es decir esclavos), ambas acciones fueron reprobadas incluso por el gobierno de aquel tiempo. ¡La historia no tiene vuelta hacia atrás pero sí camino hacia adelante! Y el futuro depende de nosotros no de
nuestros abuelos.

Bueno, como "sermón" es suficiente....

Sigamos con Fermín Santelices 
Hasta ahora creo que se puede decir que es posible que Fermín hubiera sido Justicia Mayor y Subdelegado de San Miguel El Grande, después de ejercer sus funciones allí con ese cargo, en 1990, fue destinado a separar la Villa de San Miguel de la Congregación de los Dolores de la que sirvió como subdelegado y Justicia Mayor desde 1901 a 1906 más o menos y lo sustituyó Don José Ramón Montemayor. Una vez que terminó su labor de subdelegado, Fermín se debió trasladar a Querétaro, las actas de bautismo de tres de sus hijos después de 1796 no solamente se asientan en la Ciudad de Querétaro, sino incluso en ellas se da referencia del domicilio de los padres.
Quizá ya tengas la referencia de los hijos, de cualquier manera copio aquí los datos que yo tengo:

Hijos de Juan Fermín Santelices y Maria Luisa Sepúlveda:

En Dolores Hidalgo:

1.    Juan Nepomuseno Jose Castulo Santelises Sepulbeda de dos días de nacido  hijo legitimo de D Juan Nepomuceno Santelices Justicia Mayor subdelegado 27 Mar 1794 NUESTRA SENORA DE LOS DOLORES,DOLORES HIDALGO, GUANAJUATO,  Juan Nepomuseno Santelises Maria Luisa Sepulbeda  Registarada en el Libro de Españoles lo bautizó D. Jose Ma Gonzalez, padrinos B D Juan Jose Delgado Cléricgo Presbítero domiciliado en este obispado de Valladolid  originario de esta congregación y Da. Manuela Yrinea Morales Bocanegra Vecina de la ciudad de Querétaro LDS 710450 im 91

https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…

2.    Anna Josefa Juana Juana Nepomusena Bentura Francisca de Paula Santelises Sepulbeda   la Bautizó  Don Juan Jose Delgado 16 Jul 1795 NUESTRA SENORA DE LOS DOLORES,  Padres: Juan Nepomuseno Santelises Maria Luisa Sepulbeda, padrinos: Jose Bernardo de Abasolo y Da Maria Micaela Rodríguez de Antón al margen se saco partida en 1797. LDS710450 im 113

https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…

3.    Maria Dolores Josefa Ygnacia Rosalia Bacilia Juana Nepomucena Santelices Sepúlveda  de dos días de Nacida 15 Jun 1797 SANTIAGO,  QUERETARO,Padres: Juan Santelises Luisa Zepulbeda Domicilio: Calle de las Rejas, Madrina: Josefa Ordoñez esp de la calle del Hospital  LDS 247924 im 233 bautizó el Br Javier Paes
https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…

4.    Manuel Leandro Augustin Juan Nepomuceno Santelises Sepúlveda que nació ayer 28 Feb 1799 Santiago, Queretaro, Queretaro, Mexico 27 Feb 1799 Padrdes: Juan Santelises  Maria Luisa Zepulbeda  españoles de la calle de las Rejas. Padrinos: el Capitán Don Francisco carballido y su esposa Da Juana de Zarate españoles de la calle de Miraflores bautizó El R P Prior de San Agustín Fray Miguel Parra 247924 v 17 p 65 im 312
https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…

5.    Jose Maria Ygnacio Januario De Jessus Santelizes Sepúlveda de dos días de nacido de la Calle del Hospital lo bautizó el RP Don Dimas Díaz de Lara Madirna Manuela Morales 20 Sep 1801 Padres: Juan Santelizes Luisa Zepulveda Santiago Queretaro LDS 247924 v 18 p 2 im 437

https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…

Como se ve de las actas, Fermín y Luisa vivian en Querétaro, primero en la calle de Las Rejas y después en la calle del Hospital. Te envío un mapa de Querétaro antiguo en el que se pueden ver dónde se ubicaban las calles que hoy llevan el nombre de Pino Suárez (la de Las Rejas) y Madero (la del hospital). También te envío unas fotos de google de los lugares como se ven ahora, que ganas de Visitar Querétaro. Cuando era Jóven tenía que pasar cada 6 meses por la ciudad de Querétaro camino a la Ciudad de México, solía ver los arcos del acueducto pero nunca pude llegar a visitarlo. Parece una ciudad hermosa.
Estos son los documentos:

mapa antiguo: http://www.nuestrosranchos.org/es/filemanager/active?fid=3909

fotos de google:http://www.nuestrosranchos.org/es/filemanager/active?fid=3908

Hasta luego y buena suerte

Jorge Elias
Miami, FL

Comentario

Hola Alice

Con la cantidad de nombres que usaban nuestros abuelos nos han hecho más complicada la investigación.

A cerca de lo que dices de Manuela Yrinea Morales, me parece que sí se trata de la misma persona, suegra de Juan Fermín, en mi genealogía he encontrado que los abuelos, especialmente la abuela aparece como madrina en varias ocasiones de sus nietos.

Nunca he visto el nombre de Irenea o Irinea usado como apellido, creo que es uno de los nombres de Manuela. La festividad de San Irineo se celebra el 28 de junio, podría ser posible que Manuela haya nacido o sido bautizada un 18 de junio. Pero es solo especulación.

Por cierto, agregué un documento al archivo que tengo formado sobre lo relacionado con Fermín Santelices: Este es el link de los documentos que he colocado allí:
http://www.nuestrosranchos.org/es/node/19736

El documento es la transcripción de algunas actas, que me dices ya tienes, de otros miembros de la familia Santelices, José María y Francisco Santelices. Quizá te sean útiles. Veo interesante la movilidad que tenía la familia. José María está domiciliado en la Calle Nueva, en Querétaro y Francisco en Vetagrande, Pánuco. Otro dato también interesante es el cambio de calificativo, ya a José María no se le llama español, sino ciudadano, es 1823, dos años después de consumada la independencia, hay una nueva forma de pensar en México, van cambiando los tiempos.

Este es el documento http://www.nuestrosranchos.org/es/filemanager/active?fid=3910

Un saludo y muy buena suerte,

Jorge Elias
Miami, FL

Comentario

Hola Jorge!
HMM...
In the informacion matrimonial of Francisco Santelices and Maria Valderrama, it states that he is thirty-two years old.  I have what I believed to be his baptismal record: 
https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…;
 and it states that he was baptized 02/08/1842.  That would make him forty years old.  Also, talk about MUCHOS nombres!! I can't even make out his complete name:  Jose Maria de Jesus Francisco de Paula, ???.  That ??? name I don't understand.  His maternal grandmother Juana Maria Lizundia was madrina.  Please let me know what you think about all of this.  Thanks so much for all you've done and I look forward to hearing from you.  
Sincerely,   Alice Blake
--- On Sat, 8/6/11, eliasjorge4@gmail.com wrote:

From: eliasjorge4@gmail.com
Subject: [Nuestros Ranchos] Muchos Nombres
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Date: Saturday, August 6, 2011, 3:01 AM

Hola Alice

Con la cantidad de nombres que usaban nuestros abuelos nos han hecho más complicada la investigación.

A cerca de lo que dices de Manuela Yrinea Morales, me parece que sí se trata de la misma persona, suegra de Juan Fermín, en mi genealogía he encontrado que los abuelos, especialmente la abuela aparece como madrina en varias ocasiones de sus nietos.
Nunca he visto el nombre de Irenea o Irinea usado como apellido, creo que es uno de los nombres de Manuela. La festividad de San Irineo se celebra el 28 de junio, podría ser posible que Manuela haya nacido o sido bautizada un 18 de junio. Pero es solo especulación.
Por cierto, agregué un documento al archivo que tengo formado sobre lo relacionado con Fermín Santelices: Este es el link de los documentos que he colocado allí:
http://www.nuestrosranchos.org/es/node/19736

El documento es la transcripción de algunas actas, que me dices ya tienes, de otros miembros de la familia Santelices, José María y Francisco Santelices. Quizá  te sean útiles. Veo interesante la movilidad que tenía la familia. José María está domiciliado en la Calle Nueva, en Querétaro y Francisco en Vetagrande, Pánuco. Otro dato también interesante es el cambio de calificativo, ya a José María no se le llama español, sino ciudadano, es 1823, dos años después de consumada la independencia, hay una nueva forma de pensar en México, van cambiando los tiempos.

Este es el documento http://www.nuestrosranchos.org/es/filemanager/active?fid=3910

Un saludo y muy buena suerte,   
Jorge Elias
Miami, FL

Comentario

about Muchos nombres how about this one

Melchor Gaspar Baltazar Rafael, guess the day he was born!

2011/8/6 Alice Blake

> Hola Jorge!
> HMM...
> In the informacion matrimonial of Francisco Santelices and Maria
> Valderrama, it states that he is thirty-two years old. I have what
> I believed to be his baptismal record:
>
> https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…
>
> and it states that he was baptized 02/08/1842. That would make him forty
> years old. Also, talk about MUCHOS nombres!! I can't even make out his
> complete name: Jose Maria de Jesus Francisco de Paula, ???. That ??? name
> I don't understand. His maternal grandmother Juana Maria Lizundia was
> madrina. Please let me know what you think about all of this. Thanks so
> much for all you've done and I look forward to hearing from you.
> Sincerely, Alice Blake
> --- On Sat, 8/6/11, eliasjorge4@gmail.com wrote:
>
>
> From: eliasjorge4@gmail.com
> Subject: [Nuestros Ranchos] Muchos Nombres
> To: research@lists.nuestrosranchos.org
> Date: Saturday, August 6, 2011, 3:01 AM
>
>
> Hola Alice
>
> Con la cantidad de nombres que usaban nuestros abuelos nos han hecho más
> complicada la investigación.
>
> A cerca de lo que dices de Manuela Yrinea Morales, me parece que sí se
> trata de la misma persona, suegra de Juan Fermín, en mi genealogía he
> encontrado que los abuelos, especialmente la abuela aparece como madrina en
> varias ocasiones de sus nietos.
> Nunca he visto el nombre de Irenea o Irinea usado como apellido, creo que
> es uno de los nombres de Manuela. La festividad de San Irineo se celebra el
> 28 de junio, podría ser posible que Manuela haya nacido o sido bautizada un
> 18 de junio. Pero es solo especulación.
> Por cierto, agregué un documento al archivo que tengo formado sobre lo
> relacionado con Fermín Santelices: Este es el link de los documentos que he
> colocado allí:
> http://www.nuestrosranchos.org/es/node/19736
>
> El documento es la transcripción de algunas actas, que me dices ya tienes,
> de otros miembros de la familia Santelices, José María y Francisco
> Santelices. Quizá te sean útiles. Veo interesante la movilidad que tenía la
> familia. José María está domiciliado en la Calle Nueva, en Querétaro y
> Francisco en Vetagrande, Pánuco. Otro dato también interesante es el cambio
> de calificativo, ya a José María no se le llama español, sino ciudadano, es
> 1823, dos años después de consumada la independencia, hay una nueva forma de
> pensar en México, van cambiando los tiempos.
>
> Este es el documento
> http://www.nuestrosranchos.org/es/filemanager/active?fid=3910
>
>
> Un saludo y muy buena suerte,
> Jorge Elias
> Miami, FL

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Hola Alice,

El nombre que falta es Romualdo. La festividad de San Romualdo es el 19 de junio. Osea que no tiene nada que ver con su fecha de nacimiento ni de bautizo en febrero. ¿Por qué y cómo escogerían los nombres nuestros antepasados? Algunas veces por el día del santo en que nacen y otras, la verdad más sincera sería decir Nadie lo puede saber y ya ellos no están para decírnoslo. Te incluyo la transcripción del acta de Jose María Francisco completa anexa aquí:

http://www.nuestrosranchos.org/es/filemanager/active?fid=3911

Respecto a si el acta de bautizo de José María de Jesús Francisco... es la que corresponde al mismo Francisco que se casa en 1882 y dice que tiene 32 años en vez de 40 mi opinión es que quizá sí sea su acta de bautismo y por algún motivo no fue muy preciso en decir su edad, aunque 8 años son muchos y puede ser también posible que se trate del acta de un hermano con el nombre de Francisco también. Pero hay algo que me hace pensar que sí sea su acta de bautizo, de no ser así, si él tiene solo 32 años en 1882, su madre debió concebirlo en 1850 y si ella tenía 18 años cuando se casó en 1823 quiere decir que lo tuvo a los 45 años de edad. No son raros los partos de mujeres de 45 e incluso 50 o más años en aquella época, pero es más factible un parto más joven. Tampoco es raro que las personas dijeran su edad a cálculo cuando se les preguntaba. No tenían esa precisión que usamos ahora.

Me acabo de dar cuenta que en la transcripción que yo hice de las investigaciones Matrimoniales de José María y Agustina Rubio, transcribí equivocadamente el nombre de la madre de Agustina y escribí Lizardi en vez de Lizundi como aparece en el original. Una disculpa. Definitivamente el nombre es Lizundi o Lizundia como aparece en el acta de bautizo de José María Francisco.

Pobrecito de Melchor Gaspar Baltazar Rafael, espero que no haya tenído problema con los bully en la escuela!!!

Seguimos en contacto, ojalá hayas podido encontrar alguna referencia de Fermín Santelices de algún archivo de Santander o de España, he hecho algunas búsquedas pero no he podido encontrar nada, buena suerte en tu búsqueda

Jorge Elias
Miami, FL

Comentario

Algunos datos de Fermín Santelices del AGN

Hola Alice, fui a dar un vistazo al Archivo General de la Nación por si encontraba algunos datos que te pudieran ayudar a seguir profundizando en la persona de Fermin Santelices. Existen varios documentos enlistados pero no es posible ver el mismo documento en sí. Se trata sólo de las listas de los documentos que hacen referencia a él con su nombre Juan de Santelices (no lo llaman Fermín, pero se trata del mismo pues es el subdelegado del pueblo de Dolores Hidalgo en esas fechas) o hacen referencia a él solo diciendo el subdelegado. De los títulos e información on line se puede percibir que Fermín Santelices cumplió su período completo como Subdelegado por 5 años que finalizaron en 1796, lo sucedió en el cargo José Ramón Montemayor. También es posible ver que además de subdelegado era Juez y Justicia Mayor de la Congregación (No sé decirte si todos los subdelegados llevaban esos títulos o solo algunos). Juan Fermín, al terminar su cargo pide ser admitido en otro cargo “según sus méritos”. Es posible que se lo hayan otorgado, no lo he encontrado.

Te anexo una lista de los títulos de documentos que me parecieron interesantes relacionados a Juan Fermin de Santelices como vienen en el Archivo General, de ellos solo uno muestra el documento original, pero no es muy relevante creo yo para el caso. Los demás son descripciones de los documentos. (Para el Archivo General te recomiendo uses Internet Explorer, parece que con mozilla no funciona bien)

Aquí te anexo el documento, no se si tengas alguna experiencia de búsqueda en el AGN yo apenas estoy acostumbrándome a él. Pero si se te dificulta me avisas y te explico más en detalle, o quizá lo conoces bien, en fin, aquí está el documento

El link del AGN guía general: http://www.agn.gob.mx/guiageneral/

El link de mi documento:
http://www.nuestrosranchos.org/es/filemanager/active?fid=3906

Jorge Elias
Miami, FL

Comentario

Hola Jorge,
Thank you again.  What a difference it makes when you know what you're looking for!  I went to AGN, Gobierno Virreinal, Subdelegados, and searched all 22 contenedores, all 60 volumes, and every expediente within each volume, and found nothing on Fermin Santelices.  I didn't know to look for anything other than his name, and never came across it.  Therefore, I must have passed up information relating to him and didn't know it.  Again, you are a Godsend! 
The strangest thing happened yesterday.  I was contacted by email by someone who saw my posts on Santelices, knew grandmother Agustina Santelices had married Luis Onate, and may be a lost Onate cousin.  
You never know what to expect in genealogy.  My heartfelt thanks.
Sincerely,  
Alice Blake  

--- On Sun, 7/31/11, eliasjorge4@gmail.com wrote:

From: eliasjorge4@gmail.com
Subject: [Nuestros Ranchos] Algunos datos de Fermín Santelices del AGN
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Date: Sunday, July 31, 2011, 4:47 AM

Algunos datos de Fermín Santelices del AGN

Hola Alice, fui a dar un vistazo al Archivo General de la Nación por si encontraba algunos datos que te pudieran ayudar a seguir profundizando en la persona de Fermin Santelices. Existen varios documentos enlistados pero no es posible ver el mismo documento en sí. Se trata sólo de las listas de los documentos que hacen referencia a él con su nombre Juan de Santelices (no lo llaman Fermín, pero se trata del mismo pues es el subdelegado del pueblo de Dolores Hidalgo en esas fechas) o hacen referencia a él solo diciendo el subdelegado. De los títulos e información on line se puede percibir que Fermín Santelices cumplió su período completo como Subdelegado por 5 años que finalizaron en 1796, lo sucedió en el cargo José Ramón Montemayor. También es posible ver que además de subdelegado era Juez y Justicia Mayor de la Congregación (No sé decirte si todos los subdelegados llevaban esos títulos o solo algunos). Juan Fermín, al terminar su
cargo pide ser admitido en otro cargo “según sus méritos”. Es posible que se lo hayan otorgado, no lo he encontrado.
Te anexo una lista de los títulos de documentos que me parecieron interesantes relacionados a Juan Fermin de Santelices como vienen en el Archivo General, de ellos solo uno muestra el documento original, pero no es muy relevante creo yo para el caso. Los demás son descripciones de los documentos.  (Para el Archivo General te recomiendo uses Internet Explorer, parece que con mozilla no funciona bien)

Aquí te anexo el documento, no se si tengas alguna experiencia de búsqueda en el AGN yo apenas estoy acostumbrándome a él. Pero si se te dificulta me avisas y te explico más en detalle, o quizá lo conoces bien, en fin, aquí está el documento

El link del AGN guía general: http://www.agn.gob.mx/guiageneral/

El link de mi documento:
http://www.nuestrosranchos.org/es/filemanager/active?fid=3906

Jorge Elias
Miami, FL

Comentario

Hola Alice,

La verdad es que cada tema del grupo tiene su interés y una cosa lleva a la otra.

Siguiendo con el tema de tu ancestro Jaun de Santelices te comparto dos detalles que he encontrado. EL primero, es que en el libro de Pedro Gonzalez, apuntes para la Historia de Dolores Hidalgo, se menciona a un Juan de Santelices en 1790 es Justicia Mayor y Subdelegado de San Miguel el Grande, Guanajuato. Y éste tiene el encargo de separar la Congregación de Nuestra Señora de los Dolores de la Villa de San Miguel el Grande . Esta es la cita completa:

Las autoridades de San Miguel el Grande ejercieron la jurisdiccion civil y criminal desde 1643, en que se declaró Congregacion, hasta 31 de Diciembre de 1790,Don Juan de Santelices, Justicia Mayor y Subdelegado de San Miguel, cumpliendo con un oficio fecha 15 de Diciembre, que le dirigió el Intendente de Guanajuato Don Andrés Amat de Tortosa, separó la Congregación de Nuestra Señora de los Dolores de la villa de San Miguel el Grande, haciendo que con el cura Don José Francisco de Gallaga, cumpliera con las disposiciones del artículo 13 de la Real Ordenanza de Intendentes, nombrara autoridades para su régimen económico, se hiciera la función titular, se cobrara el tributo que debía depositarse en arcas cuyas llaves pararían en los ministros del tesoro, nombrara Fiscal para enseñar a rezar á los indios, castigándolos con azotes si no concurrían al cementerio los días festivos, y fundara el libro de cabildos que al efecto autorizaron los primeros funcionarios Don Salvador Manuel Bautista, Don José Buenaventura Martínez, Don Luciano de los Reyes y Don José Lino de Luna.

Me parece que es posible que se trate del mismo Juan Fermín de Santelices quien tiene este encargo de separar a Dolores Hidalgo y quizá comenzar como subdelegado en ella. Es una lástima que el acta matrimonial no mencione más datos como la edad para poder establecer si se trata de la misma persona.

Otra cosa que quiero compartirte son las fotografías de Lucy Nieto, una muchacha que conocí en Flicker hace un par de años, que tiene unas fotos hermosas de Mexico. Buscando si la casa del subdelegado aún existía en la Plaza Principal No. 25 como dice el sitio web que te mandé antes, mi sorpresa es que sí existe. Y no solamente eso sino que allí, cada 5 años el mismo presidente de la República se hospeda y celebra el Grito de Independencia. La casa es hermosa, puedes verla en el apartado que te adjunto. Saludos y suerte en tu investigación,

Este es el link de mi documento espero te guste:

http://www.nuestrosranchos.org/es/filemanager/active?fid=3907

Jorge Elias
Miami, FL

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Hola Jorge,
What a beautiful house!  And what a tremendous job of restoration.  I'd love to visit it some day.  I'm not sure that it's just my experience, but it seems that a great deal of Basque settled in Mexico. When I saw the sea shell motif carving on the building, I recalled that in Spain the sea shell is the symbol for Santiago de Compestela--very important in northern Spain or el Pais Vasco. 
I'm not happy about the azotes and try to console myself that the Santelices had a change of heart and later supported  the independence of Mexico.   Again, thank you so much for the great information and photos.  My sisters loved them, too!
Sincerely,  Alice Blake    
  

--- On Mon, 8/1/11, eliasjorge4@gmail.com wrote:

From: eliasjorge4@gmail.com
Subject: [Nuestros Ranchos] La Casa del Subdelegado o Casa de las Visitas
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Date: Monday, August 1, 2011, 11:52 PM

Hola Alice,

La verdad es que cada tema del grupo tiene su interés y una cosa lleva a la otra.

Siguiendo con el tema de tu ancestro Jaun de Santelices te comparto dos detalles que he encontrado. EL primero, es que en el libro de Pedro Gonzalez, apuntes para la Historia de Dolores Hidalgo, se menciona a un Juan de Santelices en 1790 es Justicia Mayor y Subdelegado de San Miguel el Grande, Guanajuato. Y éste tiene el encargo de separar la Congregación de Nuestra Señora de los Dolores de la Villa de San Miguel el Grande . Esta es la cita completa:
Las autoridades de San Miguel el Grande ejercieron la jurisdiccion civil y criminal desde 1643, en que se declaró Congregacion, hasta 31 de Diciembre de 1790,Don Juan de Santelices, Justicia Mayor y Subdelegado de San Miguel, cumpliendo con un oficio fecha 15 de Diciembre, que le dirigió el Intendente de Guanajuato Don Andrés Amat de Tortosa, separó la Congregación de Nuestra Señora de los Dolores de la villa de San Miguel el Grande, haciendo que con el cura Don José Francisco de Gallaga, cumpliera con las disposiciones del artículo 13 de la Real Ordenanza de Intendentes, nombrara autoridades para su régimen económico, se hiciera la función titular, se cobrara el tributo que debía depositarse en arcas cuyas llaves pararían en los ministros del tesoro, nombrara Fiscal para enseñar a rezar á los indios, castigándolos con azotes si no concurrían al cementerio los días festivos, y fundara el libro de cabildos que al efecto autorizaron los
primeros funcionarios D
on Salvador Manuel Bautista, Don José Buenaventura Martínez, Don Luciano de los Reyes y Don José Lino de Luna.

Me parece que es posible que se trate del mismo Juan Fermín de Santelices quien tiene este encargo de separar a Dolores Hidalgo y quizá comenzar como subdelegado en ella. Es una lástima que el acta matrimonial no mencione más datos como la edad para poder establecer si se trata de la misma persona.

Otra cosa que quiero compartirte son las fotografías de Lucy Nieto, una muchacha que conocí en Flicker hace un par de años, que tiene unas fotos hermosas de Mexico. Buscando si la casa del subdelegado aún existía en la Plaza Principal No. 25 como dice el sitio web que te mandé antes, mi sorpresa es que sí existe. Y no solamente eso sino que allí, cada 5 años el mismo presidente de la República se hospeda y celebra el Grito de Independencia. La casa es hermosa, puedes verla en el apartado que te adjunto. Saludos y suerte en tu investigación,

Este es el link de mi documento espero te guste:

http://www.nuestrosranchos.org/es/filemanager/active?fid=3907

Jorge Elias
Miami, FL

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Acabo de leer de nuevo la información Matrimonial de Fernín y allí se ordena literalmente al cura beneficiado de la Congregación de los Dolores que "efectuado el matrimonio, asentará la partida en los libros de aquella administración para que conste. Es un detalle que no yo había observado, En un principio pensé que se había casado allí. Los párrocos generalmente era muy observantes de las órdenes de sus superiores, especialmente si se trataba de personajes destacados de la comunidad. Creo que el acta en la Parroquia de Los Dolores está asentada como copia de la de Querétaro. ¿Dónde estará el Libro que indica familysearch? En fin, ya aparecerá.

Sobre la designación como subdelegado en el caso de Fermín, no sabría decir si fue un nombramiento desde España, es posible. En aquella época la Nueva España era considerada territorio español y su máxima autoridad era el Rey pero por razones de administración, tiempo y dificultad en una inmensa extensión como eran los territorios coloniales el gobierno directo recaía en el Virrey.

Estamos en contacto.
Buena Suerte en tu investigación.

Jorge Elias
Miami, FL

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Estimado Elías,

En muchos casos se ordenaba una copia de la partida enviarse a ambas parroquias o sea que si debe existir copia en la de Santiago de Querétaro y copia en la Dolores Hidalgo.

Con las reformas Borbónicas llegó muchísimos cambio en el gobierno un notable eran las intendencias y subdelgaciones. Generalmente, el subdelegado como el alcalde mayor era de la aristocracia española de la clase de hijosdalgo.

Unos ejemplos ya mencionado mi antepasado el capitán de corazas y teniente Joseph de Camino y Trasgallo, subdelegado de Sierra de Pinos y Cosme Damián Flores Alatorre, subdelegado de Aguascalientes. Otras familias como los Díaz de León, Pérez de Terán, Pérez Maldonado etc.

Te puedo recomendar varios libros y estudios sobre las subdelegaciones si gustas.

Daniel

Comentario

Es muy valioso constatar los datos en cualquier investigación e ir formando una narración congruente de los hechos, en nuestro caso de la historia familiar, por eso creo que cualquier dato, como los que mencionas (los duplicados de las actas que aparecen también en otros casos, y de cómo la reformas borbónicas influyeron en el comportamiento y desarrollo social)son datos a tomar en cuenta cuando se elabora la historia familiar personal. Muchas gracias por participar y mencionar los casos y detalles de tu investigación. Y sí, agradezco cualquier recomendación de libros sobre el tema de las intendencias o cualquier tema relacionado que puedes sugerirme aquí o en mi dirección de correos personal eliasjorge@gmail.com

Gracias,

Jorge Elias
Miami, FL

Comentario

Chris,

I sent you a reply via Ranchos but now I am trying to send it via Nuestros Ranchos to see if I have this right. Most likely the word is "pretensa" meaning the one who is seeking to be married. "pretenso would be the word used for a male suitor seeking to be married.

Gracias........Alicia Avelar Olmos de Carrillo

Comentario

Dear Group Members,
I actually found my 6grandparents informacion matrimonial, and it doesn't follow the same entry format of those before or after!!  I knew Juan Fermin Santelices was from Spain, so I wonder if that's the issue.  I would truly appreciate it if I could impose upon someone more literate in Spanish to please help me with the translation.  The entry is not long, or stained, or difficult to read, my Spanish literacy is the issue and after getting this far in my search, I don't want to misunderstand what is being said.  
It's found under Queretero Church Records, Queretero, Santiago parroquia, Informacion Matrimonal 1793,  image 241-43.  On top of everything else, I've never made a link, before, so I hope this is correct.  If not, the above information is.  https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…
My many thanks in advance for your help.   Alice Blake 

Comentario

Juan Fermin Santelices from the city of Santander (i think) in the Kindom of
Castilla (that means Spain), single, legitimate son of
Tomas Santelices y Antonia Ibañez
with
Doña Maria Luisa Sepulveda from San Juan del Rio, maiden, daughter of
Gregorio Sepulveda y Maria Elena Morales

I hope it helps...

On Wed, Jul 27, 2011 at 9:42 AM, Alice Blake wrote:

> Dear Group Members,
> I actually found my 6grandparents informacion matrimonial, and it doesn't
> follow the same entry format of those before or after!! I knew Juan Fermin
> Santelices was from Spain, so I wonder if that's the issue. I would truly
> appreciate it if I could impose upon someone more literate in Spanish to
> please help me with the translation. The entry is not long, or stained,
> or difficult to read, my Spanish literacy is the issue and after getting
> this far in my search, I don't want to misunderstand what is being said.
> It's found under Queretero Church Records, Queretero, Santiago parroquia,
> Informacion Matrimonal 1793, image 241-43. On top of everything else, I've
> never made a link, before, so I hope this is correct. If not, the above
> information is.
> https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…
> My many thanks in advance for your help. Alice Blake

Comentario

Greetings,
Thanks for the info.  I failed to mention that I got the gist of it, the principal characters, and yes he was from Santander, Spain.  I don't understand the other info contained..about Dr Dn Alonso Nunez de Haro y Peralta? Caballero Gran Cruz Prelado de la Real Orden Espanoles de Carlos Tercero.  Who is he and what is that about?  Or Calidad Ultramaximo?  Why are  25 pesos mentioned?  Is Santelices in a hurry to marry and asking to overlook witnesses or asking for special favors?  This is just so different from the other informacion matrimonial I've read, that I'd love to understand everything they're mentioning. I believe the link works for anyone else who could please help me understand the details.      Thanks again,  Alice Blake
>
> https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…
>

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He was running away so he ask for a "dispensa" for all the other paperwork
they need to get married, the dispensa was signed by the archbishop Alonso
Nuñez Haro de Peralta the rest is his title,

On Wed, Jul 27, 2011 at 1:26 PM, Alice Blake wrote:

> Greetings,
> Thanks for the info. I failed to mention that I got the gist of it, the
> principal characters, and yes he was from Santander, Spain. I don't
> understand the other info contained..about Dr Dn Alonso Nunez de Haro y
> Peralta? Caballero Gran Cruz Prelado de la Real Orden Espanoles de Carlos
> Tercero. Who is he and what is that about? Or Calidad Ultramaximo? Why
> are 25 pesos mentioned? Is Santelices in a hurry to marry and asking to
> overlook witnesses or asking for special favors? This is just so different
> from the other informacion matrimonial I've read, that I'd love to
> understand everything they're mentioning. I believe the link works for
> anyone else who could please help me understand the details. Thanks
> again, Alice Blake
> >
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Comentario

La *Real y Distinguida Orden Española de Carlos III* fue establecida por el Rey
de España Carlos
III,
mediante Real Cédula de 19
de septiembre de
1771 con
el lema latino «*Virtuti et merito*»,
con la finalidad de condecorar a aquellas personas que se hubiesen destacado
especialmente por sus buenas acciones en beneficio de España y la Corona.
Desde su creación, es la más distinguida condecoración civil que puede ser
otorgada en España. Aunque se encuentra dentro de la categoría de las Órdenes
Militares desde su creación,
formalmente se convirtió en orden civil en
1847
.

Tanto la Orden como las condecoraciones que se otorgan están reguladas en
un Real Decreto de
2002
,1 donde se
fija como objetivo «*recompensar a los ciudadanos que con sus esfuerzos,
iniciativas y trabajos hayan prestado servicios eminentes y extraordinarios
a la Nación*» y por una Orden de 8 de
mayo
de 2000 .

http://es.wikipedia.org/wiki/Orden_de_Carlos_III

Saludos.

Israel Valles

2011/7/27 Alice Blake

> Greetings,
> Thanks for the info. I failed to mention that I got the gist of it, the
> principal characters, and yes he was from Santander, Spain. I don't
> understand the other info contained..about Dr Dn Alonso Nunez de Haro y
> Peralta? Caballero Gran Cruz Prelado de la Real Orden Espanoles de Carlos
> Tercero. Who is he and what is that about? Or Calidad Ultramaximo? Why
> are 25 pesos mentioned? Is Santelices in a hurry to marry and asking to
> overlook witnesses or asking for special favors? This is just so different
> from the other informacion matrimonial I've read, that I'd love to
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> anyone else who could please help me understand the details. Thanks
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Muchas Gracias Israel,
This is a very different informacion matrimonial and I invite you and any group member to access the link to familysearch and interpret what the details are.  I would love to know why the hurry to get married. 
I read the links you offered and they tell me about the Caballero Gran Cruz and that not every archbishop had the honor.  This archbishop must have done something extraordinary for Espana.  I think the entry indicates that he was the archbishop of the Santa Iglesia Metropolitana de Mexico?  Does that mean Mexico City or all of Mexico?  So many questions and so much to learn, but I find it fascinating.  All help--in Spanish or English is greatly appreciated.   Thank you again,  Alice Blake

2011/7/27 Alice Blake

> Greetings,
> Thanks for the info.  I failed to mention that I got the gist of it, the
> principal characters, and yes he was from Santander, Spain.  I don't
> understand the other info contained..about Dr Dn Alonso Nunez de Haro y
> Peralta? Caballero Gran Cruz Prelado de la Real Orden Espanoles de Carlos
> Tercero.  Who is he and what is that about?  What does Calidad Ultramaximo refer to? Is Santelices in a hurry to marry and asking to
> overlook witnesses or asking for special favors?  This is just so different from the other informacion matrimonial I've read, that I'd love to
> understand everything they're mentioning.  This is the link for
> anyone else who could please help me understand the details.      Thanks again,  Alice Blake
> https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…
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Comentario

Alice,

Un arzobispo tiene, en la iglesia católica, tiene las mismas facultades y el
mismo grado que un obispo, pero limitado a una región más importante que
una diócesis normal, que se le denomina Arquidiócesis. Al menos en México,
una arquidiocesis esta dividida en porciones territoriales mas chicas
denominadas Vicarías, que estan bajo el cuidado de un Vicario. El actual
Arzobispo de la Arquidiocesis Primada de México (que ocupa solo el
una porción del estado de México, y no todo el pais, como preguntas en tu
anterior correo) es el Excelentisimo Sr. Cardenal Norverto Rivera Carrera.

A continuación voy a dar lectura al documento que nos compartes para ver si
puedo ayudarte con algo.

Muchos saludos y si tienes cualquier duda sobre la
Iglesia Católica, pregúntame que con gusto podré ayudarte.

Saludos

Israel Valles
Durango, MX

2011/7/27 Alice Blake

> Muchas Gracias Israel,
> This is a very different informacion matrimonial and I invite you and any
> group member to access the link to familysearch and interpret what the
> details are. I would love to know why the hurry to get married.
> I read the links you offered and they tell me about the Caballero Gran Cruz
> and that not every archbishop had the honor. This archbishop must have done
> something extraordinary for Espana. I think the entry indicates that he was
> the archbishop of the Santa Iglesia Metropolitana de Mexico? Does that mean
> Mexico City or all of Mexico? So many questions and so much to learn, but I
> find it fascinating. All help--in Spanish or English is greatly
> appreciated. Thank you again, Alice Blake
>
> 2011/7/27 Alice Blake
>
> > Greetings,
> > Thanks for the info. I failed to mention that I got the gist of it, the
> > principal characters, and yes he was from Santander, Spain. I don't
> > understand the other info contained..about Dr Dn Alonso Nunez de Haro y
> > Peralta? Caballero Gran Cruz Prelado de la Real Orden Espanoles de Carlos
> > Tercero. Who is he and what is that about? What does Calidad
> Ultramaximo refer to? Is Santelices in a hurry to marry and asking to
> > overlook witnesses or asking for special favors? This is just so
> different from the other informacion matrimonial I've read, that I'd love to
> > understand everything they're mentioning. This is the link for
> > anyone else who could please help me understand the details.
> Thanks again, Alice Blake
> >
> https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…
> > >
> > > -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
>

Comentario

Muchisimas Gracias Israel,
This tells me that he was the archbishop of the state of Mexico and not the entire country.   Thank you so much for your help.   Alice Blake

--- On Thu, 7/28/11, Diego Israel Valles Lopez wrote:

From: Diego Israel Valles Lopez
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Caballero Gran Cruz
To: research@nuestrosranchos.org
Date: Thursday, July 28, 2011, 2:38 PM

Alice,

Un arzobispo tiene, en la iglesia católica, tiene las mismas facultades y el
mismo grado que un obispo, pero limitado a una región más importante que
una diócesis normal, que se le denomina Arquidiócesis. Al menos en México,
una arquidiocesis esta dividida en porciones territoriales mas chicas
denominadas Vicarías, que estan bajo el cuidado de un Vicario. El actual
Arzobispo de la Arquidiocesis Primada de México (que ocupa solo el
una porción del estado de México, y no todo el pais, como preguntas en tu
anterior correo) es el Excelentisimo Sr. Cardenal Norverto Rivera Carrera.

A continuación voy a dar lectura al documento que nos compartes para ver si
puedo ayudarte con algo.

Muchos saludos y si tienes cualquier duda sobre la
Iglesia Católica, pregúntame que con gusto podré ayudarte.

Saludos

Israel Valles
Durango, MX

Comentario

Alice, estoy para servirte. Sigo en revisión de tu documento.

Valles

El 28 de julio de 2011 10:32, Alice Blake escribió:

> Muchisimas Gracias Israel,
> This tells me that he was the archbishop of the state of Mexico and not the
> entire country. Thank you so much for your help. Alice Blake
>
>
> --- On Thu, 7/28/11, Diego Israel Valles Lopez <
> diego.valleslopez@gmail.com> wrote:
>
>
> From: Diego Israel Valles Lopez
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Caballero Gran Cruz
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Thursday, July 28, 2011, 2:38 PM
>
>
> Alice,
>
> Un arzobispo tiene, en la iglesia católica, tiene las mismas facultades y
> el
> mismo grado que un obispo, pero limitado a una región más importante que
> una diócesis normal, que se le denomina Arquidiócesis. Al menos en México,
> una arquidiocesis esta dividida en porciones territoriales mas chicas
> denominadas Vicarías, que estan bajo el cuidado de un Vicario. El actual
> Arzobispo de la Arquidiocesis Primada de México (que ocupa solo el
> una porción del estado de México, y no todo el pais, como preguntas en tu
> anterior correo) es el Excelentisimo Sr. Cardenal Norverto Rivera Carrera.
>
> A continuación voy a dar lectura al documento que nos compartes para ver si
> puedo ayudarte con algo.
>
> Muchos saludos y si tienes cualquier duda sobre la
> Iglesia Católica, pregúntame que con gusto podré ayudarte.
>
> Saludos
>
>
> Israel Valles
> Durango, MX

Comentario

Hola Alice

Te escribo en español ya que me es más fácil así. De otra manera tardaría más tiempo en responder.

Muy interesante el documento que te lo transcribí integro y te lo anexo al final, espero puedas abrirlo. Si tienes problemas abriéndolo me dejas saber y te lo envío en otro formato.

Por lo que veo, Fermín Santelices fue subdelegado de la Subdelegación de Dolores, hoy Dolores Hidalgo y vivió en una casa destinada a alojar a los subdelegados en la Plaza Principal Num. 25 http://www.doloreshidalgo.gob.mx/dolo/index.php?option=com_content&view…

Entiendo por el documento, que Fermín era de Santander y por eso debió pedir dispensas matrimoniales. Un adulto relativamente recién llegado de España no tenía generalmente a sus padres en México y en esa época se hacía necesario el consentimiento de los padres para contraer matrimonio especialmente si el contrayente era de una familia Noble o bien acomodada (aunque no tuviese títulos honoríficos) porque sus padres podían negarse a que su hijo se casara con una muchacha cuya nobleza no aceptaran y entonces no tendría derecho a herencia. Por eso es que el documento habla de la "Real Pragmática", es decir, la ley que obliga a estar presentes a los padres en el matrimonio y de la que Fermín pide y obtiene una dispensa. La dispensa de Ultramarino (es decir del que viene más allá del Mar) está relacionada a eso. Fermín está imposibilitado de presentar a sus padres al matrimonio. Pero además Fermín quiere casarse en Querétaro que es donde vive su prometida y por eso en una segunda nota pide esto al Obispo que también se le concede. Llevar a cabo los trámites regulares de amonestar a los novios en Dolores Hidalgo, en Querétaro y además en Santander hubiera sido una empresa muy larga y Fermín opta por pedir dispensas que le son otorgadas mediante el pago de los 25 pesos que se mencionan. A todas las dispensas que se otorgaban a los contrayentes, hasta la de consanguinidad, se les agregaba esa "multa" que era destinada, según dice el texto a obras de caridad.

El Documento deja ver que Fermín Santelices es de una familia de la aristocracia española, debió serlo para ser subdelegado de Dolores. Y por este motivo se ve obligado a pedir dispensas al Obispo Primado de México, para casarse con María Luisa, según la General Pragmática que regulaba el matrimonio entre personas de distintos estratos sociales. (aunque no sé si el Obispo primado era el único que podía otorgar esa dispensa, no creo, o simplemente Fermín tenía excelentes conexiones)

Lo Raro es que a pesar de que se le concede el permiso para que los case el cura de querétaro, Fermín se casó en Dolores Hidalgo, aunque no he podido encontrar su acta (esta es la referencia de Familysearch de su matrimonio en Dolores Hidalgo que quizá ya tengas https://www.familysearch.org/search/recordDetails/show?uri=https://api…

Si haz visto ya esa acta original te agradezco me la compartas y así entender mejor el caso.

Por último te dejo aquí la Transcripción completa, aunque hay alguna palabra que no me fue posible entender, creo que no son esenciales a la contexto general del documento.

http://www.nuestrosranchos.org/filemanager/active?fid=3899

Jorge Elias

Comentario

Hola Jorge,
I have very little trouble reading modern Spanish.  So don't worry I appreciate your response in either language. 
How very kind of you to help with this unusual informacion matrimonial and how very interesting!  A question:
What was the job of a subdelegado a la Congregacion de Nuestra Senora de los Dolores?  Was it a government position?  It's incredible that you actually found his address listed on a Dolores Hidalgo municipal webpage! 
It's ironic because I found Fermin's parents' address in a 1766 padron of Santander.  His parents Don Tomas Santelices and Dona Ma Antonia Ibanez were the only occupants listed in one of four houses owned by the Santelices.  While other Santelices occupied the other houses,  Fermin was not listed as living in any one. 
They were married in Santiago church in Queretero, Queretero, and I've got the link for you to see the matrimonial entry:
https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…
I'm not sure why it was also listed on the same day at Nstra Sra De Los Dolores, Dolores Hidalgo, GTO. 
I wish that the bride and groom's ages were indicated, but I didn't see that anywhere.
You have solved a mystery for me and I greatly appreciate it.  If you find some more interesting information in the matrimonial entry, please let me know.  I really don't know how to thank you enough for your generousity and thoughtfulness. 
Sincerely,   Alice Blake
 
-- On Thu, 7/28/11, eliasjorge4@gmail.com wrote:

From: eliasjorge4@gmail.com
Subject: [Nuestros Ranchos] Informacion Matrimonial de Fermin Santelices y Maria Luisa Sepúl
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Date: Thursday, July 28, 2011, 11:20 PM

Hola Alice

Te escribo en español ya que me es más fácil así. De otra manera tardaría más tiempo en responder.

Muy interesante el documento que te lo transcribí integro y te lo anexo al final, espero puedas abrirlo. Si tienes problemas abriéndolo me dejas saber y te lo envío en otro formato.

Por lo que veo, Fermín Santelices fue subdelegado de la Subdelegación de Dolores, hoy Dolores Hidalgo y vivió en una casa destinada a alojar a los subdelegados en la Plaza Principal Num. 25 http://www.doloreshidalgo.gob.mx/dolo/index.php?option=com_content&view…

Entiendo por el documento, que Fermín era de Santander y por eso debió pedir dispensas matrimoniales. Un adulto relativamente recién llegado de España no tenía generalmente a sus padres en México y en esa época se hacía necesario el consentimiento de los padres para contraer matrimonio especialmente si el contrayente era de una familia Noble o bien acomodada (aunque no tuviese títulos honoríficos) porque sus padres podían negarse a que su hijo se casara con una muchacha cuya nobleza no aceptaran y entonces no tendría derecho a herencia. Por eso es que el documento habla de la "Real Pragmática", es decir, la ley que obliga a estar presentes a los padres en el matrimonio y de la que Fermín pide y obtiene una dispensa. La dispensa de Ultramarino (es decir del que viene más allá del Mar) está relacionada a eso. Fermín está imposibilitado de presentar a sus padres al matrimonio. Pero además Fermín quiere casarse en Querétaro que es donde
vive su prometida y p
or eso en una segunda nota pide esto al Obispo que también se le concede. Llevar a cabo los trámites regulares de amonestar a los novios en Dolores Hidalgo, en Querétaro y además en Santander hubiera sido una empresa muy larga y Fermín opta por pedir dispensas que le son otorgadas mediante el pago de los 25 pesos que se mencionan. A todas las dispensas que se otorgaban a los contrayentes, hasta la de consanguinidad, se les agregaba esa "multa" que era destinada, según dice el texto a obras de caridad.
El Documento deja ver que Fermín Santelices es de una familia de la aristocracia española, debió serlo para ser subdelegado de Dolores. Y por este motivo se ve obligado a pedir dispensas al Obispo Primado de México, para casarse con María Luisa, según la General Pragmática  que regulaba el matrimonio entre personas de distintos estratos sociales. (aunque no sé si el Obispo primado era el único que podía otorgar esa dispensa, no creo, o simplemente Fermín tenía excelentes conexiones)

Lo Raro es que a pesar de que se le concede el permiso para que los case el cura de querétaro, Fermín se casó en Dolores Hidalgo, aunque no he podido encontrar su acta (esta es la referencia de Familysearch de su matrimonio en Dolores Hidalgo que quizá ya tengas https://www.familysearch.org/search/recordDetails/show?uri=https://api…

Si haz visto ya esa acta original te agradezco me la compartas y así entender mejor el caso.

Por último te dejo aquí la Transcripción completa, aunque hay alguna palabra que no me fue posible entender, creo que no son esenciales a la contexto general del documento.

http://www.nuestrosranchos.org/filemanager/active?fid=3899

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Comentario

Estimado Elías y Alice,

Me interesa muchisimo este tema ya que lo mismo sucede en mi familia materna. El capitán Joseph de Camino y Trasgallo era cántabro, natural del lugar de Laredo. Dicho era subdelegado de Sierra de Pinos y también tuvo su dispensa de ultramarino. Humildamente admito que parteneció a la aristocracia española de un origen muy antiguo; la casa de Camino es unos de los más antiguos en la montaña. El dicho casó Gertrudis Fernández de Villalpando y Méndez Hidalgo. Su hermano, José María Fernández de Villalpando estuvo en el comercio con el marqués del Apartado.

Muchísimos cántabros eran comerciantes, sería probable que Juan Fermín Santelices también formaba parte del comercio entre Querétaro tal como su padre. Otra cosa que he notado que recién llegado de la montaña a México casaban sus hijas a otros penínsulares. D. Juan Nepomuceno Fermín de Santelices e Ibáñez, subdelegado de Dolores, era hijo de D. Tomás de Santelices y Da Antonia Ibáñez naturales de Santander (Cantabaría, no la ciudad) en los Reinos de Castilla. Da. María Luisa de Sepulveda era hija de D. José Gregorio de Sepúlveda y Da. Manuela Morales.

El origen de los Santelices también es muy antiguo. De hecho, entre ellos existió el mayorazgo de Santelices. Sus miembros ingresaron en las órdenes de Calatrava, la de San Juan de Jerusalén y el de Santiago cuyas probanzas de nobleza son muy útiles. También hubo dos miembros notables, D. José de Santelices y Castanedo, I Marqués de Santa María de Otavi y D. Juan de Santelices Guevara y Escalante, I Marques de Chiloeches.

El escudo de la casa de Santelices es lo siguiente: escudo cuartelado 10 y 40 en campo de gules, un grifo rampante, de oro, coronado de lo mismo, y en 20 y 30, en campo de de plata una torre de piedra. Fuente: Nobiliario Español de don Julio de Atienza
Pag. 687. Madrid,1959.

Daniel Méndez Camino

Comentario

Verdad que el tema es bastante interesante y al encontrar cada antepasado como que uno recibe un premio, al menos yo así lo siento. No he encontrado aristócratas en mi árbol genealógico cercano pero sí muy atrás. Si mis investigaciones no están erradas, de alguna manera la familia de mi madre desciende de Alberto del Canto y Juana Porcallo, fundadores de Saltillo y Monterrey, pero me siento orgulloso también de mis tatarabuelos agricultores de Montemorerlos. Creo que hay una terapia en esto de buscar a los antepasados. En Fin... Sigamos con el tema de Santelices.

Alice, la organización política de la Nueva España seguía, como es natural, la estructura de organización española de Reinos, provincias, ciudades, pueblos, etc. Era bastante intrincada, creo yo. En la Nueva España, fue necesario organizar a la sociedad multicultural que se generó con la conquista española y así fue como surgieron las encomiendas, pueblos de indios, corregimientos y, más tarde, las Congregaciones. No sé los detalles precisos del alcance de cada localidad ni su relación exacta entre ellas. Tengo entendido que a finales del Siglo XXIII con las leyes de Intendencia surgieron las congregaciones que vinieron a suplir los antiguos corregimientos. El subdelegado era la máxima autoridad de la Congregación y a su vez era supervisado por el intendente. Su labor fue similar a la de los corregidores. Estaban encargados de recaudar tributos; administrar los bienes de la comunidad, velar por la moral de la población, regular el comercio para evitar abusos en el uso de las pesas, en fin resolver todo tipo de problemas de la comunidad, promover la construcción de edificios públicos y religiosos en coordinación comunidades religiosas conventuales y el clero diocesano. Eran algo así como los Alcaldes Mayores, muchas Congregaciones con el tiempo pasaron a ser Alcaldías y ciudades.

El tema de la organización política virreynal es muy interesante pero intrincado. Los españoles lograron tener un dominio absoluto sobre la comunidad indígena que fue desplazada y congregada en pueblos, allí fueron cristianizados, dominados y a la vez, al correr del tiempo blancos, negros e indios se mezclaron formando familias mestizas de una variedad cultural muy amplia y generaron la sociedad actual mexicana mayormente mestiza.

Alice, tengo una pregunta. ¿Tienes el acta matrimonial de Fermín, de Dolores Hidalgo? En Familyserch se indica que se encuentra en el expediente 710685 Link: https://www.familysearch.org/search/recordDetails/show?uri=https://api…

Me gustaría entender por qué existen dos actas matrimoniales de la misma pareja.

Sobre el acta de Queretaro todo me parece lógico y en su sitio. Fermín se quería casar allí, pide el permiso del obispo que se le concede y de hecho se casa en la misma casa de su prometida, señal del prestigio, poder social y rol de liderazgo que Fermín Sanelices debió tener. Deben encontrarse datos interesantes sobre su trabajo como subdelegado en los archivos de Dolores Hidalgo o en el archivo General de la Nación. Pero eso es una empresa muy ardua.

Hasta pronto y buena suerte en tu investigación.

Jorge Elias

Comentario

Hola Jorge!
It's so good to hear from you.  Again, you have given me invaluable information to follow up.  Your explanation of subdelegado is very clear and much more political than I had imagined.  Was an appointment directly from Spain, and does that mean he was also involved in politics in Spain?  I shouldn't be surprised because Jose Maria Santelices was very involved as secretario del Colegio de Abogados in the independence of Mexico since 1810. 
Sorry, I can't find the matrimonial entry from Dolores Hidalgo, but I will continue searching.   I will also search the Archivo General de la Nacion de Mexico for Fermin's work in Dolores Hidalgo.  Thank you again for all your insight and I'll let you know if I find something. 
Sincerely,  
Alice Blake 
 

--- On Sat, 7/30/11, eliasjorge4@gmail.com wrote:

From: eliasjorge4@gmail.com
Subject: [Nuestros Ranchos] Hola Alice, Hola Daniel Algo sobre las Congregaciones y subdeleg
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Date: Saturday, July 30, 2011, 12:54 AM

Verdad que el tema es bastante interesante y al encontrar cada antepasado como que uno recibe un premio, al menos yo así lo siento. No he encontrado aristócratas en mi árbol genealógico cercano pero sí muy atrás. Si mis investigaciones no están erradas, de alguna manera la familia de mi madre desciende de Alberto del Canto y Juana Porcallo, fundadores de Saltillo y Monterrey, pero me siento orgulloso también de mis tatarabuelos agricultores de Montemorerlos. Creo que hay una terapia en esto de buscar a los antepasados. En Fin... Sigamos con el tema de Santelices.

Alice, la organización política de la Nueva España seguía, como es natural, la estructura de organización española de Reinos, provincias, ciudades, pueblos, etc. Era bastante entrincada, creo yo. En la Nueva España, fue necesario organizar a la sociedad multicultural que se generó con la conquista española y así fue como surgieron las encomiendas, pueblos de indios, corregimientos y, más tarde, las Congregaciones. No sé los detalles precisos del alcance de cada localidad ni su relación exacta entre ellas. Tengo entendido que a finales del Siglo XXIII con las leyes de Intendencia surgieron las congregaciones que vinieron a suplir los antiguos corregimientos. El subdelegado era la máxima autoridad de la Congregación y a su vez era supervisado por el intendente. Su labor fue similar a la de los corregidores. Estaban encargados de recaudar tributos; administrar los bienes de la comunidad, velar por la moral de la población, regular el
comercio para evitar abusos e
n el uso de las pesas, en fin resolver todo tipo de problemas de la comunidad, promover la construcción de edificios públicos y religiosos en coordinación comunidades religiosas conventuales y el clero diocesano. Eran algo así como los Alcaldes Mayores, muchas Congregaciones con el tiempo pasaron a ser Alcaldías y ciudades.

El tema de la organización política virreynal es muy interesante pero intrincado. Los españoles lograron tener un dominio absoluto sobre la comunidad indígena que fue desplazada y congregada en pueblos, allí fueron cristianizados, dominados y a la vez,  al correr del tiempo blancos, negros e indios se mezclaron formando familias mestizas de una variedad cultural muy amplia y generaron la sociedad actual mexicana mayormente mestiza.
Alice, tengo una pregunta. ¿Tienes el acta matrimonial de Fermín, de Dolores Hidalgo? En Familyserch se indica que se encuentra en el expediente 710685 Link: https://www.familysearch.org/search/recordDetails/show?uri=https://api…
Me gustaría entender por qué existen dos actas matrimoniales de la misma pareja.

Sobre el acta de Queretaro todo me parece lógico y en su sitio. Fermín se quería casar allí, pide el permiso del obispo que se le concede y   de hecho se casa en la misma casa de su prometida, señal del prestigio, poder social y rol de liderazgo que Fermín Sanelices debió tener. Deben encontrarse datos interesantes sobre su trabajo como subdelegado en los archivos de Dolores Hidalgo o en el archivo General de la Nación. Pero eso es una empresa muy ardua.
Hasta pronto y buena suerte en tu investigación.

Jorge Elias
Jorge Elias
Miami, FL

Comentario

Greetings Daniel,
What exactly is a subdelegado de Dolores and a mayorazgo?  While Santelices is not and never has been a common name, as far as I can tell they have been in Mexico from the mid-18th century and even earlier in other parts of the new world.  What I'd like to know is how to research Juan Fermin Santelices' birth/baptismal information in Spain.  I've searched PARES and familysearch, to no avail.  My Santelices line is only one of others (Rubio, Arrambide, de Almandos, and others)I've traced directly to Spain, but the search ends there.  If you know how to search other Spanish resources online, that information would be greatly appreciated.  Let me know.  Thanks so much,  Alice Blake   

--- On Fri, 7/29/11, Daniel Méndez de Torres y Camino wrote:

From: Daniel Méndez de Torres y Camino
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Informacion Matrimonial de Fermin Santelices y Maria Luisa Sepúl
To: "Nuestros Ranchos"
Date: Friday, July 29, 2011, 6:10 AM

Estimado Elías y Alice,

Me interesa muchisimo este tema ya que lo mismo sucede en mi familia materna. El capitán Joseph de Camino y Trasgallo era cántabro, natural del lugar de Laredo. Dicho era subdelegado de Sierra de Pinos y también tuvo su dispensa de ultramarino. Humildamente admito que parteneció a la aristocracia española de un origen muy antiguo; la casa de Camino es unos de los más antiguos en la montaña. El dicho casó Gertrudis Fernández de Villalpando y Méndez Hidalgo. Su hermano, José María Fernández de Villalpando estuvo en el comercio con el marqués del Apartado.

Muchísimos cántabros eran comerciantes, sería probable que Juan Fermín Santelices también formaba parte del comercio entre Querétaro tal como su padre. Otra cosa que he notado que recién llegado de la montaña a México casaban sus hijas a otros penínsulares. D. Juan Nepomuceno Fermín de Santelices e Ibáñez, subdelegado de Dolores, era hijo de D. Tomás de Santelices y Da Antonia Ibáñez naturales de Santander (Cantabaría, no la ciudad) en los Reinos de Castilla. Da. María Luisa de Sepulveda era hija de D. José Gregorio de Sepúlveda y Da. Manuela Morales.

El origen de los Santelices también es muy antiguo. De hecho, entre ellos existió el mayorazgo de Santelices. Sus miembros ingresaron en las órdenes de Calatrava, la de San Juan de Jerusalén y el de Santiago cuyas probanzas de nobleza son muy útiles. También hubo dos miembros notables, D. José de Santelices y Castanedo, I Marqués de Santa María de Otavi y D. Juan de Santelices Guevara y Escalante, I Marques de Chiloeches.

El escudo de la casa de Santelices es lo siguiente: escudo cuartelado 10 y 40 en campo de gules, un grifo rampante, de oro, coronado de lo mismo, y en 20 y 30, en campo de de plata una torre de piedra. Fuente: Nobiliario Español de don Julio de Atienza
Pag. 687. Madrid,1959.

Daniel Méndez Camino
                           

ADN de Los Altos de Jalisco

Hola a todos,

Ya he subido algunos de los resultados de ADN de las muestras que se tomaron aquí en Los Altos de Jalisco.

Comentarios

Comentario

Hola :

Tengo en mi linea de Padilla , un Moreno de Ortega , los padres de Maria de Guadalupe Moreno Gutierres, nacida el 14 sep. 1704 en Lagos de Moreno en la Hda. de Los Biscainos, su padre Don Antonio Moreno de Orteda y Doña Catharina Gutierres.
Espero que te ayude esta información.
atte Salvador Gtz.

Comentario

yo tambien tengo a Don Antonio de Moreno y Ortega y a Dña Catharina
Gutierres pero mi rama es por otro hijo, Miguel.

Date una vueltita a mi árbol...

http://www.myheritage.es/site-family-tree-77742353/sitio-familiar-patri…

Esta abierto, te debe de dejar entrar....

2011/8/2

> Hola :
>
> Tengo en mi linea de Padilla , un Moreno de Ortega , los padres de Maria de
> Guadalupe Moreno Gutierres, nacida el 14 sep. 1704 en Lagos de Moreno en la
> Hda. de Los Biscainos, su padre Don Antonio Moreno de Orteda y Doña
> Catharina Gutierres.
> Espero que te ayude esta información.
> atte Salvador Gtz.

Comentario

Hola Salvador,

Tengo a esa familia en mi página en
http://gw0.geneanet.org/index.php3?b=arman212&lang=es;p=antonio;n=moren…
Casi todo los hermanos de Maria de Guadalupe nacieron en los Vizcaínos que
ahora pertenece al municipio de Unión de San Antonio y fue hacienda de la
familia Vázquez Zermeño en prestanombre del Gral Agustin Rincón de Ortega
Vivar según el libro de Mario Gómez Mata página 67.

¿Tienes a los padres de Catarina Gutíerrez?

Un saludo cordial,
Armando

2011/8/2

> Hola :
>
> Tengo en mi linea de Padilla , un Moreno de Ortega , los padres de Maria de
> Guadalupe Moreno Gutierres, nacida el 14 sep. 1704 en Lagos de Moreno en la
> Hda. de Los Biscainos, su padre Don Antonio Moreno de Orteda y Doña
> Catharina Gutierres.
> Espero que te ayude esta información.
> atte Salvador Gtz.

Comentario

Hola Ricardo,

Me gustaria saber los horarios y el lugar donde sera la reunion.

Tambien me gustaria comunicarte que yo tengo los resultados de mi ADN. Por la linea paterna, yo deciendo de Miguel Gtz Rubio y de Leonor de Hermosillo. Te los envio a ti directamente para sean incluidos en tu pagina de ADN?

Sergio Gutierrez

Comentario

Hola Sergio,

La reunión y pláticas comenzarán a las 11:00 AM en la Casa de la Cultura de
Valle de Guadalupe, como parte de la semana cultural aquí en el municipio.
En estos días te envío el programa para que lo tengas. Esperamos contar con
tu presencia. Después de la comida, nos pensamos reunir para platicar acerca
de genealogía y compartir información.

La invitación está abierta para toda persona que guste asistir.

Saludos,

R. Rodríguez

Comentario

Estoy interesado en la reunion soy aficionado a la genealogia, me gustaria saber en que fecha sera,.

Sin mas de momento reciban un saludo.

Atte.
Jose Maria Vallejo

> From: rickrod.com@gmail.com
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Fri, 29 Jul 2011 03:17:55 -0500
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Reunion en el Valle de Guadalupe
>
> Hola Sergio,
>
> La reunión y pláticas comenzarán a las 11:00 AM en la Casa de la Cultura de
> Valle de Guadalupe, como parte de la semana cultural aquí en el municipio.
> En estos días te envío el programa para que lo tengas. Esperamos contar con
> tu presencia. Después de la comida, nos pensamos reunir para platicar acerca
> de genealogía y compartir información.
>
> La invitación está abierta para toda persona que guste asistir.
>
> Saludos,
>
> R. Rodríguez
>

Comentario

Buenas tardes, cuando será esta reunión, me gustaría volver a asistir.

Rodolfo Sinaí Gómez

> From: josema.vallejo@hotmail.com
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Mon, 1 Aug 2011 15:05:18 -0500
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Reunion en el Valle de Guadalupe
>
>
> Estoy interesado en la reunion soy aficionado a la genealogia, me gustaria saber en que fecha sera,.
>
> Sin mas de momento reciban un saludo.
>
> Atte.
> Jose Maria Vallejo
>
>
> > From: rickrod.com@gmail.com
> > To: research@nuestrosranchos.org
> > Date: Fri, 29 Jul 2011 03:17:55 -0500
> > Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Reunion en el Valle de Guadalupe
> >
> > Hola Sergio,
> >
> > La reunión y pláticas comenzarán a las 11:00 AM en la Casa de la Cultura de
> > Valle de Guadalupe, como parte de la semana cultural aquí en el municipio.
> > En estos días te envío el programa para que lo tengas. Esperamos contar con
> > tu presencia. Después de la comida, nos pensamos reunir para platicar acerca
> > de genealogía y compartir información.
> >
> > La invitación está abierta para toda persona que guste asistir.
> >
> > Saludos,
> >
> > R. Rodríguez
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> > Nuestros Ranchos Research Mailing List
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> > To post, send email to:
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> > http://www.nuestrosranchos.org
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>

Comentario

Hola a todos,

Les aviso que por causas de fuerza mayor, se ha pospuesto la plática de este
próximo sábado con el Padre Chayo aquí en Valle de Guadalupe. La fecha
tentativa para que se lleve a cabo este evento será en Enero 2012, durante
las fiestas patronales de nuestro municipio. Si Dios quiere, tendremos una
serie de distintas pláticas acerca de varios temas de la región, ya que será
un evento regional y todos ustedes están cordialmente invitados a asistir y
a ser parte de nuestro evento.

De todas maneras nos vamos a reunir el sábado aquí en la casa de todos
ustedes para platicar acerca de varios temas referentes a la genealogía, e
igualmente todos están invitados.

Para cualquier duda, pregunta o comentario, siéntanse libres de escribirme.

Gracias y saludos,

Ricardo

Comentario

Rick,

Just to be clear, is this Valle de Guadalupe in Guanajuato or Zacatecas?

----- Original Message -----

From: "Rick Rodriguez"
To: research@nuestrosranchos.org
Cc: "ruben casillas moreno" , consejodecronistas@yahoogrupos.com.mx, xalos68@hotmail.com
Sent: Wednesday, August 3, 2011 1:04:57 AM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Reunion en el Valle de Guadalupe

Hola a todos,

Les aviso que por causas de fuerza mayor, se ha pospuesto la plática de este
próximo sábado con el Padre Chayo aquí en Valle de Guadalupe. La fecha
tentativa para que se lleve a cabo este evento será en Enero 2012, durante
las fiestas patronales de nuestro municipio. Si Dios quiere, tendremos una
serie de distintas pláticas acerca de varios temas de la región, ya que será
un evento regional y todos ustedes están cordialmente invitados a asistir y
a ser parte de nuestro evento.

De todas maneras nos vamos a reunir el sábado aquí en la casa de todos
ustedes para platicar acerca de varios temas referentes a la genealogía, e
igualmente todos están invitados.

Para cualquier duda, pregunta o comentario, siéntanse libres de escribirme.

Gracias y saludos,

Ricardo

Comentario

Hola A Tod@s:

Creo que es imposible saber el ADN de los apellidos de los Alteños, en lo personal soy Gutierrez Reynoso, mis antepasados se fueron de Jalos a Lagos de Moreno en 1730 aprox, de ahí se casaron muchas veses con Gonzalez de Ruvalcaba, tambien De Anda Altamirano, Padilla de San Juan de Los Lagos, Olivares de San Juan ,Hernandes Gamiño etc, etc, por ultimo mi padre se caso con una Reynoso de San Miguel el Alto, susede que el antepasado mas antiguo de los Reynoso que tengo , Sebastian de Reynoso , se caso con Francisca Gutierrez de Hermosillo , hermana de Lazaro Gutierrez de Hermosillo,mi antapasado directo , hijo de Francisco Gutiérrez Rubio, Tu crees que el ADN que tengo es de Gutierrez de Hermosillo todavia, con todo respeto para quien esta investigando, pero es un ADN de los Altos de Jalisco simplemente.
saludos.
Salvador Gutiérrez Reynoso

Comentario

DNA is father to son only... MTDNA is mother to daughter only..
Linda in B.C.

From: "chavagure@yahoo.com.mx"
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Thursday, August 4, 2011 8:03 AM
Subject: [Nuestros Ranchos] Gutierrez de Hermosillo

Hola Sergio:

Creo que es  imposible saber el ADN de los apellidos de los Alteños, en lo personal soy Gutierrez Reynoso, mis antepasados se fueron de Jalos a Lagos de Moreno en 1730 aprox, de ahí se casaron muchas veses con Gonzalez de Ruvalcaba, tambien De Anda Altamirano, Padilla de San Juan de Los Lagos, Olivares de San Juan ,Hernandes Gamiño etc, etc, por ultimo mi padre se caso con una Reynoso de San Miguel el Alto, susede que el antepasado mas antiguo de los Reynoso que tengo , Sebastian de Reynoso , se caso con Francisca Gutierrez de Hermosillo , hermana de Lazaro  Gutierrez de Hermosillo, Tu crees que el ADN  que tengo es de Gutierrez de Hermosillo todavia, con todo respeto para quien esta investigando, pero  es  un ADN de los Altos de Jalisco simplemente.
saludos.
Salvador Gutiérrez Reynoso

Comentario

mtDNA is also mother to son. Men can do a y-dna test as well as an mtDNA
test. Women can only do mtDNA tests.

Armando

2011/8/4 Erlinda Castanon-Long

> DNA is father to son only... MTDNA is mother to daughter only..
> Linda in B.C.
>
> From: "chavagure@yahoo.com.mx"
> To: research@lists.nuestrosranchos.org
> Sent: Thursday, August 4, 2011 8:03 AM
> Subject: [Nuestros Ranchos] Gutierrez de Hermosillo
>
> Hola Sergio:
>
> Creo que es imposible saber el ADN de los apellidos de los Alteños, en lo
> personal soy Gutierrez Reynoso, mis antepasados se fueron de Jalos a Lagos
> de Moreno en 1730 aprox, de ahí se casaron muchas veses con Gonzalez de
> Ruvalcaba, tambien De Anda Altamirano, Padilla de San Juan de Los Lagos,
> Olivares de San Juan ,Hernandes Gamiño etc, etc, por ultimo mi padre se caso
> con una Reynoso de San Miguel el Alto, susede que el antepasado mas antiguo
> de los Reynoso que tengo , Sebastian de Reynoso , se caso con Francisca
> Gutierrez de Hermosillo , hermana de Lazaro Gutierrez de Hermosillo, Tu
> crees que el ADN que tengo es de Gutierrez de Hermosillo todavia, con todo
> respeto para quien esta investigando, pero es un ADN de los Altos de
> Jalisco simplemente.
> saludos.
> Salvador Gutiérrez Reynoso

Comentario

I had forgotten that men can have the MTDNA too..
thank you.. Linda in B.C.

From: Armando
To: research@nuestrosranchos.org
Sent: Thursday, August 4, 2011 1:47 PM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Gutierrez de Hermosillo

mtDNA is also mother to son. Men can do a y-dna test as well as an mtDNA
test. Women can only do mtDNA tests.

Armando

2011/8/4 Erlinda Castanon-Long

> DNA is father to son only... MTDNA is mother to daughter only..
> Linda in B.C.
>
> From: "chavagure@yahoo.com.mx"
> To: research@lists.nuestrosranchos.org
> Sent: Thursday, August 4, 2011 8:03 AM
> Subject: [Nuestros Ranchos] Gutierrez de Hermosillo
>
> Hola Sergio:
>
> Creo que es  imposible saber el ADN de los apellidos de los Alteños, en lo
> personal soy Gutierrez Reynoso, mis antepasados se fueron de Jalos a Lagos
> de Moreno en 1730 aprox, de ahí se casaron muchas veses con Gonzalez de
> Ruvalcaba, tambien De Anda Altamirano, Padilla de San Juan de Los Lagos,
> Olivares de San Juan ,Hernandes Gamiño etc, etc, por ultimo mi padre se caso
> con una Reynoso de San Miguel el Alto, susede que el antepasado mas antiguo
> de los Reynoso que tengo , Sebastian de Reynoso , se caso con Francisca
> Gutierrez de Hermosillo , hermana de Lazaro  Gutierrez de Hermosillo, Tu
> crees que el ADN  que tengo es de Gutierrez de Hermosillo todavia, con todo
> respeto para quien esta investigando, pero  es  un ADN de los Altos de
> Jalisco simplemente.
> saludos.
> Salvador Gutiérrez Reynoso

Comentario

Salvador,

El ADN-Y se cambia poco a través de las generaciones y solo se pasa de hijo
a hijo, como lo explicó Linda. Los primero 12 marcadores da el haplogrupo a
que pertenece uno. En el caso de R1b eso fue alrededor de hace 20 mil años.
Los del subclado R1b1a2 (R-M269) son descendientes de alguien del haplogrupo
R1b y surgió hace 10 mil años. Así que los primeros 12 marcadores de ADN-Y
tuyos deben ser muy parecidos a los de Sergio y son del R1b. No tiene nada
que ver con quienes habían casado tus ancestros por tu linea paterna. El
ADN-Y de los Reynoso es de ellos. El ADN-Y de los González de Ruvalcaba es
de ellos y etc. No hay que confundir esto con los genes de uno. En eso si
tiene que ver quienes eran los ancestros de uno y nos da nuestras
características físicas, personalidad, habilidades y etc Sugiero que hagas
un análisis, para que veas tus propios resultados y como comparan con demás
personas de los Altos y el mundo, en el proyecto de Mexico en FamilyTreeDNA
http://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Mexico-DNA

Armando

2011/8/4

> Hola Sergio:
>
> Creo que es imposible saber el ADN de los apellidos de los Alteños, en lo
> personal soy Gutierrez Reynoso, mis antepasados se fueron de Jalos a Lagos
> de Moreno en 1730 aprox, de ahí se casaron muchas veses con Gonzalez de
> Ruvalcaba, tambien De Anda Altamirano, Padilla de San Juan de Los Lagos,
> Olivares de San Juan ,Hernandes Gamiño etc, etc, por ultimo mi padre se caso
> con una Reynoso de San Miguel el Alto, susede que el antepasado mas antiguo
> de los Reynoso que tengo , Sebastian de Reynoso , se caso con Francisca
> Gutierrez de Hermosillo , hermana de Lazaro Gutierrez de Hermosillo, Tu
> crees que el ADN que tengo es de Gutierrez de Hermosillo todavia, con todo
> respeto para quien esta investigando, pero es un ADN de los Altos de
> Jalisco simplemente.
> saludos.
> Salvador Gutiérrez Reynoso

Comentario

Sebastian Reynoso is hijo del Capitan Francisco Reynoso y Josefa Renteria. Francisco es hijo de otro Francisco Reynoso y Mariana Padilla Davila Mesa. Este Francisco es hijo de Juan reynoso y Maria de San Pedro. Juan es hijo de Diego Reynoso y Catarina Gutierrez. Despues te mando mas informacion.
Saludos primo
R A Ricci.
------Original Message------
From: chavagure@yahoo.com.mx
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
To: research@lists.nuestrosranchos.org
ReplyTo: research@nuestrosranchos.org
Subject: [Nuestros Ranchos] Gutierrez de Hermosillo
Sent: Aug 4, 2011 8:03 AM

Hola Sergio:

Creo que es imposible saber el ADN de los apellidos de los Alteños, en lo personal soy Gutierrez Reynoso, mis antepasados se fueron de Jalos a Lagos de Moreno en 1730 aprox, de ahí se casaron muchas veses con Gonzalez de Ruvalcaba, tambien De Anda Altamirano, Padilla de San Juan de Los Lagos, Olivares de San Juan ,Hernandes Gamiño etc, etc, por ultimo mi padre se caso con una Reynoso de San Miguel el Alto, susede que el antepasado mas antiguo de los Reynoso que tengo , Sebastian de Reynoso , se caso con Francisca Gutierrez de Hermosillo , hermana de Lazaro Gutierrez de Hermosillo, Tu crees que el ADN que tengo es de Gutierrez de Hermosillo todavia, con todo respeto para quien esta investigando, pero es un ADN de los Altos de Jalisco simplemente.
saludos.
Salvador Gutiérrez Reynoso

Comentario

Hola Salvador,
Primeramente, los marcadores de y-ADN se transmite de padre a hijo. Si tu llegas a un Gutierrez de Hermosillo a traves de una mujer entonces tu no tienes el marcador de los Gtz de Hermosillo, tiene que ser por tu papa, abuelo paterno..etc.

En el siglo XVII hubo por lo menos dos familias que utilizaron el apellido Gutierrez de Hermosillo, al que yo pertenezco (descendientes de la pareja Miguel Gutierrez Rubio y Leonor de Hermosillo) y los descendientes de Miguel Gutierrez de Hermosillo hijo de Juan Gonzalez de Hermosillo (II) y Ana Gonzalez Florida (II). Miguel Gutierrez de Hermosillo es sobrino carnal de Miguel Gutierrez Rubio porque su mama es hermana de el. El sobrino casa en Lagos de Moreno, ahorito no tengo mis datos para darte con quien y en que fecha se caso. Si tu apellido de Gutierrez de Hermosillo proviene de este Miguel que casa en Lagos, entonces el marcador y-dna es de Gonzalez de Hermosillo y no de Gutierrez de Hermosillo. Ojala que me entiendas.

Saludos,
Sergio Gutierrez

Comentario

Hola Ricardo:

Esto es una excelente noticia. Ojala esto provoca a mas personas de los
Altos hacer un análisis de su ADN. ¿Cuales González son Rubalcava y cuales
son Hermosillo? ¿Los de Unión de San Antonio son los González son Rubalcava?
¿Piensas poner la región de donde era el patriarca de cada apellido? Por
ejemplo los González de Rubalcava eran de Liérganes, Cantabria y los
González de Hermosillo eran de Hermosilla, Burgos, Castilla y León.

Tienes a un Moreno de Unión de San Antonio. ¿Se sabe si es descendiente de
los Moreno de Ortega?

¿Hay forma de agregar resultados de ysearch a cada prueba de ADN para no
tener que apuntar los marcadores individuales a ysearch?

Saludos,
Armando

On Thu, Jul 28, 2011 at 1:53 PM, Rick Rodriguez wrote:

> Hola a todos,
>
> Ya he subido algunos de los resultados de ADN de las muestras que se
> tomaron aquí en Los Altos de Jalisco. El sitio al que los subí es
> www.losaltosdejalisco.mx/adn para los interesados. Estaré actualizando el
> sitio en cuanto haya nuevos análisis. Todavía estoy desarrollando el sitio
> para compartir los resultados, pero ya está abierto a comentarios y
> discusiones.
>
> Por el momento solo está en Español, pero más adelante lo pienso traducir
> al Inglés.
>
> Saludos,
>
> Ricardo
>
>
> Hello everyone,
>
> I’ve uploaded some of the DNA results from the samples taken here in Los
> Altos de Jalisco. The sites I’ve uploaded them to is
> www.losaltosdejalisco.mx/adn for everyone who’s interested. I’ll be
> updating the site as I get new results. I’m still developing the site to
> share the results, but it’s already open for comments and discussions.
>
> For now the site is only in Spanish, but I’ll be translating it to English
> in the near future.
>
> Best regards,
>
> Ricardo

Comentario

Jiji, yo soy descendiente de varios de esos, pero aun no me hago la prueba
de ADN!

2011/7/28 Armando

> Hola Ricardo:
>
> Esto es una excelente noticia. Ojala esto provoca a mas personas de los
> Altos hacer un análisis de su ADN. ¿Cuales González son Rubalcava y cuales
> son Hermosillo? ¿Los de Unión de San Antonio son los González son
> Rubalcava?
> ¿Piensas poner la región de donde era el patriarca de cada apellido? Por
> ejemplo los González de Rubalcava eran de Liérganes, Cantabria y los
> González de Hermosillo eran de Hermosilla, Burgos, Castilla y León.
>
> Tienes a un Moreno de Unión de San Antonio. ¿Se sabe si es descendiente de
> los Moreno de Ortega?
>
> ¿Hay forma de agregar resultados de ysearch a cada prueba de ADN para no
> tener que apuntar los marcadores individuales a ysearch?
>
> Saludos,
> Armando
>
> On Thu, Jul 28, 2011 at 1:53 PM, Rick Rodriguez >wrote:
>
> > Hola a todos,
> >
> > Ya he subido algunos de los resultados de ADN de las muestras que se
> > tomaron aquí en Los Altos de Jalisco. El sitio al que los subí es
> > www.losaltosdejalisco.mx/adn para los interesados. Estaré actualizando
> el
> > sitio en cuanto haya nuevos análisis. Todavía estoy desarrollando el
> sitio
> > para compartir los resultados, pero ya está abierto a comentarios y
> > discusiones.
> >
> > Por el momento solo está en Español, pero más adelante lo pienso traducir
> > al Inglés.
> >
> > Saludos,
> >
> > Ricardo
> >
> >
> > Hello everyone,
> >
> > I’ve uploaded some of the DNA results from the samples taken here in Los
> > Altos de Jalisco. The sites I’ve uploaded them to is
> > www.losaltosdejalisco.mx/adn for everyone who’s interested. I’ll be
> > updating the site as I get new results. I’m still developing the site to
> > share the results, but it’s already open for comments and discussions.
> >
> > For now the site is only in Spanish, but I’ll be translating it to
> English
> > in the near future.
> >
> > Best regards,
> >
> > Ricardo
> > -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
> > Nuestros Ranchos Research Mailing List
> >
> > To post, send email to:
> > research(at)nuestrosranchos.org
> >
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Comentario

Me sorprende mucho que los Jimenez sean de origen amerindio, la verdad yo he investigado la línea de los Jimenez y toda la línea hasta el primer español que era Antonio Jimenez Urraca, eran De Origen español yo creo que la persona q se hiso el estudio genético no era descendiente de los Jimenez de Castro , hay que tomar en cuenta que los sirvientes y esclavos tomaban el apellido de su amo, por lo que este estudio no es tan fidedigno

Comentario

Bueno, esta línea es de los Jiménez de Mendoza. Además, el haplogrupo Q no nada más es nativo americano, también se encuentra con mucha frecuencia en el mediterráneo y sus alrededores. Está muy vinculado con el haplogrupo K (M9), que es de origen euroasiático.

R. Rodríguez

Comentario

Si pero hasta donde yo se también los Jimenez de Mendoza son de Origen español,, y pues tienes razón que no todos este grupo es ameriindio, pero yo creo que es algo muy bueno este estudio que presentas de DNA , pero como dije anteriormente el apellido no es necesariamente del origen étnico al que maneja don Mariano Leal en su libro Retoños de la nueva España , por que como comente los sirvientes y los esclavos se ponían el apellido de su amo, por lo que un dasendiente de un esclavo puede apehidarse Jimenez de Mendoza pero sus genes serian africanos no?, de todos modos se me hace muy interesante tu aportación y te felicito

Comentario

La persona de apellido Jiménez que se hizo el análisis de ADN tiene comprobado su linaje con documentos hasta NICOLÁS JIMÉNEZ, genearca de los Jiménez de Mendoza. Por supuesto que los documentos, aunque sí rastrean los apellidos, no hacen lo mismo con el ADN. Hasta no encontrar a otra persona con el linaje comprobado de los Jiménez de Mendoza que se haya hecho el análisis de ADN y comparar sus resultados, no se podría saber con certeza (y quizás ni aun así), si el origen genético de este apellido es nativo o europeo.

El que una persona sea de haplogrupo Q no significa con certeza total que sea nativo americano o español. Hay muchas personas de origen español que pertenecen al haplogrupo Q. Sabemos muy poco de los orígenes de NICOLÁS JIMÉNEZ para establecer definitivamente su origen, ya que muchas personas con ascendencia paterna española, entre las cuales me encuentro yo, descendemos de españoles del sur y centro de España, regiones con vastos orígenes mediterráneos y euroasiáticos.

El haplogrupo Q apareció entre 15,000 y 20,000 años atrás, unos miles de años antes de la era glaciar de hace 13,000 o 14,000 años, lo cual significa que ya había aparecido antes de que cruzaran algunas personas por el estrecho de Bering hacia América, y además no creo que todas las personas del haplogrupo Q hayan hecho esta larga y ardua travesía, ni que todas las personas que lo hicieron fueran del mismo haplogrupo. Esto significa que la gran mayoría de las personas con el haplogrupo Q se quedaron atrás y que algunas emigraron hacia Europa.

R. Rodríguez

Comentario

Esta respuesta es para todos que les interesa saber mas sobre el haplogrupo
Q en Europa. Esto respalda lo que ha dicho Ricardo.

En la página http://www.iberianroots.com/statistics/iberian_peninsula.htmlhay
6 personas ADN Q-M242 entre 3561 que hicieron un análisis de ADN y una
sola persona de Q-P36.2 entre las mismas 3561 personas. Eso viene siendo
0.17% y 0.03% respectivamente en la península ibérica. Eso nos dice que si
hay españoles del haplogrupo Q, como lo ha dicho Ricardo, aunque de muy bajo
porcentaje. Los Jimenez de Mendoza pueden ser parientes muy lejanos de
ellos.

En http://jashan.org/genographic hay varios de origen europeo, algunos según
con ascendencia documentada, con ADN del haplogrupo Q.

En ysearch hay 4 personas de origen europeo que pertenecen al haplogrupo Q.
http://www.ysearch.org/haplosearch_results.asp?uid=&haplo=Q&region=WE&s…

En otro estudio hay 2 personas que tienen ascendencia en la península
ibérica que pertenecen al haplogrupo Q. Ese estudio tiene 1368
participantes.
http://www.familytreedna.com/public/IberianDNA,IberianDNA,IberianDNA/de…

En el estudio Casa de España hay 2 personas pertenecientes al haplogrupo Q.
http://www.familytreedna.com/public/Casa-de-Espana_HouseofSpain-DNA/def…

Es muy posible que la ascendencia de los Jiménez de Mendoza es de europeos
que eran del haplogrupo Q. Igual a los otros europeos antes mencionados con
ADN Q. Sus ancestros europeos eran descendientes de asiáticos igual que los
amerindios eran descendientes de asiáticos. Algunos ancestros se fueron a
poblar una parte del mundo y otros a otra parte del mundo. Nadie esta seguro
como llegó el haplogrupo Q a Europa, solo sabemos que si llegó.

El haplogrupo con mayor frecuencia en España es R1b y también tuvo su origen
en Asia. La diferencia es que llegaron muchos mas personas de R1b a Iberia
donde ahora tiene la mayor frecuencia de R1b en el mundo. Tampoco estan
seguros como y cuando llegó este haplogrupo a Europa y hay dos teorías.

Un saludo cordial,
Armando

2011/7/28 Rick Rodriguez

> La persona de apellido Jiménez que se hizo el análisis de ADN tiene
> comprobado su linaje con documentos hasta NICOLÁS JIMÉNEZ, genearca de los
> Jiménez de Mendoza. Por supuesto que los documentos, aunque sí rastrean los
> apellidos, no hacen lo mismo con el ADN. Hasta no encontrar a otra persona
> con el linaje comprobado de los Jiménez de Mendoza que se haya hecho el
> análisis de ADN y comparar sus resultados, no se podría saber con certeza (y
> quizás ni aun así), si el origen genético de este apellido es nativo o
> europeo.
>
> El que una persona sea de haplogrupo Q no significa con certeza total que
> sea nativo americano o español. Hay muchas personas de origen español que
> pertenecen al haplogrupo Q. Sabemos muy poco de los orígenes de NICOLÁS
> JIMÉNEZ para establecer definitivamente su origen, ya que muchas personas
> con ascendencia paterna española, entre las cuales me encuentro yo,
> descendemos de españoles del sur y centro de España, regiones con vastos
> orígenes mediterráneos y euroasiáticos.
>
> El haplogrupo Q apareció entre 15,000 y 20,000 años atrás, unos miles de
> años antes de la era glaciar de hace 13,000 o 14,000 años, lo cual significa
> que ya había aparecido antes de que cruzaran algunas personas por el
> estrecho de Bering hacia América, y además no creo que todas las personas
> del haplogrupo Q hayan hecho esta larga y ardua travesía, ni que todas las
> personas que lo hicieron fueran del mismo haplogrupo. Esto significa que la
> gran mayoría de las personas con el haplogrupo Q se quedaron atrás y que
> algunas emigraron hacia Europa.
>
>
> R. Rodríguez
>
>

Comentario

Hola José,

El estudio es totalmente fidedigno porque todos tienen derecho de tener sus
resultados de análisis de ADN puesto en linea con su apellido legal. Si hay
personas que comparten un mismo apellido pero con diferentes resultados de
ADN el que es de ascendencia española no tiene patente sobre el apellido.
Parece, lo que has hecho es suponer que Ricardo quiso concentrar en los
fundadores españoles de los Altos y no creo que es así porque el mismo ha
dicho que deberíamos también estudiar nuestras raíces indígenas. Un estudio
realmente fidedigna del ADN de los Altos de Jalisco va a incluir a todos los
habitantes y no excluir a algunos por no ser de cierto grupo. Lo que no
seria fidedigna es que afirmara que es descendiente de algún fundador sin
tener todos los registros de sus ancestros. Ahora, aun teniendo esos
registros pueden salir sorpresas y por eso debería probar a varias personas
con el mismo apellido y con todos sus ancestros documentados que son primos
cercanos y lejanos para estar totalmente seguro que tal apellido es de tales
marcadores de ADN. Bueno, así entiendo todo esto y me ustedes me dirán si
estoy mal.

Parece que otra cosa que hace falta en el sitio son los subclados.
Posiblemente eso hubiera evitado el malentendido. Parece que solo los
subclados de Q L56, L57, M346, y M3 son de los amerindios de Norteamérica, o
sea EEUU y México según Wikipedia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_Q_%28Y-DNA%29

Armando

2011/7/28

> Si pero hasta donde yo se también los Jimenez de Mendoza son de Origen
> español,, y pues tienes razón que no todos este grupo es ameriindio, pero yo
> creo que es algo muy bueno este estudio que presentas de DNA , pero como
> dije anteriormente el apellido no es necesariamente del origen étnico al que
> maneja don Mariano Leal en su libro Retoños de la nueva España , por que
> como comente los sirvientes y los esclavos se ponían el apellido de su amo,
> por lo que un dasendiente de un esclavo puede apehidarse Jimenez de Mendoza
> pero sus genes serian africanos no?, de todos modos se me hace muy
> interesante tu aportación y te felicito
>

Comentario

Estimado compañeros,

Los Jiménez de Mendoza son españoles, está probado muy bien. Entre González Leal, Holcombe, yo y tantos investigadores que han estudiado la genealogía alteña. En efecto, no existe vínculo entre los Jiménez de Castro y los Jiménez de Mendoza. Es muy probable el quuien se hizo el estudio falsificó su genealogía para remotar a ambas familias. Sin embargo, si era normal para los amos y dueños daban sus apellidos a los esclavos y sirvientes cuando no tuvieron apellido. Pero esto no dice que descienda de la familia por sangre.

Daniel Méndez Camino

Comentario

Señores,

Debido a la ignorancia en el tema de algunas personas que han comentado, de
aquí en adelante me desistiré de aportar contenido acerca de la genética. Es
realmente un insulto a mi persona y a mis años de investigación que alguien
siquiera insinúe que he falsificado estudios genealógicos para encontrar
vínculos inexistentes con ciertas familias alteñas. Se debe de estar
orgulloso de las raíces de las cuales provenimos todos los alteños, sean
indígenas, africanas, europeas, católicas, judías o de cualquier otro
origen; todas forman parte de lo que somos, negarlo es negarse a uno mismo.
Si no son capaces de diferenciar entre la genealogía y la genética, les
sugiero a estas personas que no comenten nada más por hacerlo, y que se
informen bien antes de aportar sus dos centavos.

Armando, gracias por tu anterior contestación, al parecer tú si sabes de lo
que estoy hablando.

Si a alguien le interesa una verdadera conversación acerca de la genética
alteña, siéntanse libres de escribirme en privado al correo que aparece en
mi cuenta.

R. Rodríguez

Comentario

Rick,
 
Estoy de acuerdo con lo que has dicho. No debemos cambiar los datos, son lo que son!!
 
Alicia,
San Jose, Ca

From: Rick Rodriguez
To: research@nuestrosranchos.org
Sent: Friday, July 29, 2011 1:12 AM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] ADN de Los Altos de

Señores,

Debido a la ignorancia en el tema de algunas personas que han comentado, de
aquí en adelante me desistiré de aportar contenido acerca de la genética. Es
realmente un insulto a mi persona y a mis años de investigación que alguien
siquiera insinúe que he falsificado estudios genealógicos para encontrar
vínculos inexistentes con ciertas familias alteñas. Se debe de estar
orgulloso de las raíces de las cuales provenimos todos los alteños, sean
indígenas, africanas, europeas, católicas, judías o de cualquier otro
origen; todas forman parte de lo que somos, negarlo es negarse a uno mismo.
Si no son capaces de diferenciar entre la genealogía y la genética, les
sugiero a estas personas que no comenten nada más por hacerlo, y que se
informen bien antes de aportar sus dos centavos.

Armando, gracias por tu anterior contestación, al parecer tú si sabes de lo
que estoy hablando.

Si a alguien le interesa una verdadera conversación acerca de la genética
alteña, siéntanse libres de escribirme en privado al correo que aparece en
mi cuenta.

R. Rodríguez

Comentario

Juan Francisco Sanchez Alvarez

Lo que comenta nuestro amigo Rick Rodriguez es cierto, hay que diferenciar un estudio genealogico por medio de documentos y archivos antiguos que por cierto contienen muchos errores, de un estudio genetico de ADN que utiliza un metodo cientifico que no esta exento de "errores".

Estos estudios se complementan y aclara ciertas dudas que todos tenemos. Yo invito a Rick a que reconsidere su desicion y que continue con sus comentarios que a mi en lo particular se me hacen muy interesantes.

Recordemos que siempre hay una oposicion a lo nuevo. Yo por momento no tengo vinculos cercanos con los Altos de Jalisco e invito a todos los que no se han hecho su analisis de ADN para que lo hagan, es una vista al pasado de miles de años, tambien los prevengo de que los analisis de ADN estan en pañales en varios haplogrupos y hay ramas que aun no han sido descubiertas, como en mi caso soy R1b1a2a1a1b* y mi shorthand es p-312+ y negativo para todos los demas analisis hasta el momento. Pero sigo tratando nuevos analisis, leyendo, etc.

P.D Haganse su analisis de ADN y enviemoslo a Rick.

Gracias

Comentario

Hola Armando,

Todavía no sé si el Moreno de Unión de San Antonio sea de los Moreno de Ortega, no he hecho la investigación, pero lo más probable es que sí lo sea. De los que sí he hecho la investigación genealógica ya puse en el sitio de qué linaje son. Deja nada más me familiarizo con el software y le iré agregando más información. Gracias por las sugerencias.

Estamos en contacto,

Saludos.

R. Rodríguez

Missing documents

Thank you, thank you, thank you to Jaime Alvarado. I had been searching various records for that baptism for some time. How were you able to find it so easily? Very greatful.

What does Indio de tabla mean?

I checking Talpa de Allende baptism records and found most likely the last entry I will find for this family but on the name it will either say Espanol(a) or Yndio de tabla.

Comentarios

Comentario

Ayer leí tu pregunta y estaba esperando a que alguien colocara una respuesta porque la verdad es que nunca había oído o visto el término en las actas o en algún otro sitio.

Creo que podría facilitar la investigación si haces referencia a algún acta donde se pueda leer el término, más de una sería mejor. Creo que tenga algo que ver con aquellos indios que se encontraban en la lista de los que ya habían pagado el diezmo o algo así, pero esto es sólo una suposición. De cualquier manera estaré pendiente de la respuesta o por si encuentro algo sobre el tema.

Jorge Elias
Miami, FL

Comentario

Hola y gracias por contestar. Pensé que nadie iba a contestar mi pregunta o que no lo hice correcto. Bueno pues te voy a mandar el link pero resulta que no es la persona correcta que buscaba. Ya me pique con esto de la genealogía. Debería de estar buscando parientes de mi lado pero como mucha de la información que encontré tiene índices y Haci como no voy a parar de un lado y moverme para el otra, verdad?

Mira, encontré en Talpa de Allende 1807-1823 Bautizos. Aquí tienes el link.

https://familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.familysear…

Talpa de Allende tiene Índices de Bautizos,

https://familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.familysear…

Que bonito, verdad. Todo se puede leer. Gracias

Anisabel

Comentario

Verdad que es interesante el tema de la clasificación que hacen los documentos coloniales sobre la raza de los parroquianos. En un primero momento pensé que se pudiera tratar de aquellos indios que habían pagado impuesto y se encontraban en alguna tabla, censo o padrón como se le llamaba entonces, pero la verdad que no creo que sea apropiada esa interpretación. Tratándose de los primeros años del siglo XIX creo que el término pueda hacer referencia a indios "puros" de alguna manera. A principios del siglo XIX era más difícil distinguir entre las primitivas naciones con las que se formaron los pueblos y encomiendas de indios que se mezclaron entre sí y con los tlaxcaltecas que servían de "madrinas" en la educación agrícola y artesanal de los nuevos pueblos, además había muchos mestizos y toda su gama racial. Creo que se pudiera estar haciendo referencia al indio aunque fuese fruto de varias naciones indias pero ya no era posible llamarlo "cadima", "rayado", "borrado", "tlaxcalteca", "chichimeca", o lo que sea. De cualquier manera sería muy útil, que alguien más acostumbrado a ese térmonio nos iluminara en esto. Quedamos a la espera de algún comentario.

Respecto a los índices. ¡Son una bendición! Los he visto en alguna otra parroquia. Los Ví así antiguos en Guadalupe Zacatecas y en Montemorelos NL, pero no son comunes, son una gran ayuda.

Buena suerte en tu investigación, seguimos en contacto.

Jorge Elias
Miami, FL

I need help with confusing marriage record/de la Torre-Romero

I am thoroughly confused by the marriage record of my ggrandfather Jose de la Torre to my ggrandmother Maria Elena Romero. They were married Feb.

Comentarios

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    record/de la    Torre-Romero
Message-ID: <5D6C4EEB-793B-46EB-9865-B52EF8646EB9@earthlink.net>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1252

I am thoroughly confused by the marriage record of my ggrandfather Jose de la Torre to my ggrandmother Maria Elena Romero.  They were married Feb. 4, 1880 in San Francisco de Asis, Tepatitlan de Morelos, Jalisco.  The record can be found in the 1876-1881 Matrimonios, image 329, bottom right side in FamilySearch.org.  It states that Jose de la Torre is the widower of Feliciana Romero.  In his marriage record to Feliciana Romero, his parents are recorded as Antonio de la Torre and Carmen Padilla.  In his marriage record to Elena Romero, his parents are recorded as Dionicio Martin and Paula Saldana.  Who are Dionicio Martin and Paula Saldana?  What don?t I understand?  Will someone who can read Spanish please explain what I am missing?
Thank you for your help.

Linda Romero
romero89@earthlink.net

 
Respuesta:
 
Hola Linda, espero puedas leer mi mensaje en español, seguramente fue un error de la persona que escribio el acta, mas bien una confusion y puso los nombres de los padres de otros contrayentes, los padres de Jose de la Torre son efectivamente Antonio de la Torre y Carmen Padilla como se comprueba en las actas de bautizo de los hijos de Feliciana y en los de Teresa.... y se puede comprobar con las demas actas de bautiso

Saludos

Adrian Marquez Padilla

Comentario

Your translation is correct. I would research the first marriage and his baptism since he was 49 years old in 1880. The mentioned parents seem to be a mistake only if they are different than the birth/Baptismal certificate or the information of the first marriage. The padrinos and one witnesses are also de la torre and may be related.

Good Luck

Miguel A Gutierrez

> Date: Thu, 4 Aug 2011 17:28:40 -0700
> From: adrianmapa50@yahoo.com.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] I need help with confusing marriage record/de la Torre-Romero
>
> Message: 1
> Date: Wed, 3 Aug 2011 17:35:08 -0500
> From: Linda
> To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: [Nuestros Ranchos] I need help with confusing marriage
> record/de la Torre-Romero
> Message-ID: <5D6C4EEB-793B-46EB-9865-B52EF8646EB9@earthlink.net>
> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252
>
> I am thoroughly confused by the marriage record of my ggrandfather Jose de la Torre to my ggrandmother Maria Elena Romero. They were married Feb. 4, 1880 in San Francisco de Asis, Tepatitlan de Morelos, Jalisco. The record can be found in the 1876-1881 Matrimonios, image 329, bottom right side in FamilySearch.org. It states that Jose de la Torre is the widower of Feliciana Romero. In his marriage record to Feliciana Romero, his parents are recorded as Antonio de la Torre and Carmen Padilla. In his marriage record to Elena Romero, his parents are recorded as Dionicio Martin and Paula Saldana. Who are Dionicio Martin and Paula Saldana? What don?t I understand? Will someone who can read Spanish please explain what I am missing?
> Thank you for your help.
>
> Linda Romero
> romero89@earthlink.net
>
>
> Respuesta:
>
> Hola Linda, espero puedas leer mi mensaje en español, seguramente fue un error de la persona que escribio el acta, mas bien una confusion y puso los nombres de los padres de otros contrayentes, los padres de Jose de la Torre son efectivamente Antonio de la Torre y Carmen Padilla como se comprueba en las actas de bautizo de los hijos de Feliciana y en los de Teresa.... y se puede comprobar con las demas actas de bautiso
>
> Saludos
>
> Adrian Marquez Padilla

Comentario

Linda,

Check out this link (bottom right corner) and the following two on the site.
This should clarify your question. Let me know what you think.

https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…
h.org/records/pal%3A/MM9.3.1/TH-1-18570-63226-31%3Fcc%3D1874591%26wc%3D11128
916

R. Rodríguez

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Linda
Enviado el: miércoles, 03 de agosto de 2011 5:35 PM
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: [Nuestros Ranchos] I need help with confusing marriage record/de la
Torre-Romero

I am thoroughly confused by the marriage record of my ggrandfather Jose de
la Torre to my ggrandmother Maria Elena Romero. They were married Feb. 4,
1880 in San Francisco de Asis, Tepatitlan de Morelos, Jalisco. The record
can be found in the 1876-1881 Matrimonios, image 329, bottom right side in
FamilySearch.org. It states that Jose de la Torre is the widower of
Feliciana Romero. In his marriage record to Feliciana Romero, his parents
are recorded as Antonio de la Torre and Carmen Padilla. In his marriage
record to Elena Romero, his parents are recorded as Dionicio Martin and
Paula Saldana. Who are Dionicio Martin and Paula Saldana? What don’t I
understand? Will someone who can read Spanish please explain what I am
missing?
Thank you for your help.

Linda Romero
romero89@earthlink.net

No son los mismos---General Digest, Vol 67, Issue 1

Always be inquisitive when told, "No son los mismos." I heard this when I began researching my three Gutierrez lines in Jalostotitlan & San Juan de los Lagos, Jalisco.

Comentarios

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Hi, I am also researching Romo lines from Jalostotitlan

Domingo Romo (1910-2005) > Married: Augustina Martinez (1912-2000)
Father: Refugio Romo (abt 1880) > Married: Trinida Mora (abt 1880)

Augustina Martinez Father: Cipriano Martinez (1849-1920)
Mother: Gregoria Llamas (abt 1855)

Also Micaela Romo Martinez (1941) Married to Enemorio Jauregui (Delgadillo)(1938)

Any help would be appreciated.

Judy Rodriguez Jauregui (Rancho Cucamonga, CA)

Comentario

Do you have  M. Cresencia  or Cresenciana Gutirrez or a felix Gutierres on your
family tree.  (or variations of the spelling)They are both from the area. So are
Felipe and Francisco. Let me know.
WHo is your relative?
Ruth Olivar Millan

________________________________
From: "Gomezlucero, Irma"
To: "general@lists.nuestrosranchos.org"
Sent: Tue, August 2, 2011 4:33:22 PM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] No son los mismos---General Digest, Vol 67,
Issue 1

Always be inquisitive when told, "No son los mismos."  I heard this when I began
researching my three Gutierrez lines in Jalostotitlan & San Juan de los Lagos,
Jalisco.  I tied them all back to the same ancestor.  My father told me the same
thing when I began researching my Gomez line (same area), and kept running into
others.  I tied those in too.  Now I'm researching my cousin's 2 Romo lines: one
from Jalostotitlan (which I share as well) and the other which is suppose to be
from San Luis Potosi--what a surprise, I'm researching his line to Encarnacion
de Diaz, Jalisco which is a stone's throw from Jalostotitlan. We'll see...
I have found interesting facts by not giving up or taking others research as
fact:  documentation, documentation...

Irma Gomez Gtz (N. California)

Comentario

Gracias Irma,
 
That's exactly what I'm doing in my database. I'm documenting all the Olmos within the region and as I said in an earlier post, I've expanded to Teocaltiche and Villa Hidalgo Jalisco.
 
Nochistlan is right on the border with Jalisco and just recently  I was provided with some family lore. They said that during the War of Los Cristeros, some of the family members fled to Paso de Sotos, which is now Villa Hidalgo because they were aiding the Church and they fled to avoid persecution from the Government factions.
 
The search continues.
 
Alicia,
San Jose, Ca

From: "Gomezlucero, Irma"
To: "general@lists.nuestrosranchos.org"
Sent: Tuesday, August 2, 2011 4:33 PM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] No son los mismos---General Digest, Vol 67, Issue 1

Always be inquisitive when told, "No son los mismos."  I heard this when I began researching my three Gutierrez lines in Jalostotitlan & San Juan de los Lagos, Jalisco.  I tied them all back to the same ancestor.  My father told me the same thing when I began researching my Gomez line (same area), and kept running into others.  I tied those in too.  Now I'm researching my cousin's 2 Romo lines: one from Jalostotitlan (which I share as well) and the other which is suppose to be from San Luis Potosi--what a surprise, I'm researching his line to Encarnacion de Diaz, Jalisco which is a stone's throw from Jalostotitlan. We'll see...
I have found interesting facts by not giving up or taking others research as fact:  documentation, documentation...

Irma Gomez Gtz (N. California)

Land deeds, and Birth records...

In my family there are various stories of how ancestors had much land and cattle, and my grandfathers talk about their ancestors' land deeds on property (los papeles de los terrenos), or even sometime

Comentarios

Comentario

You can usually find these types of documents in the Ayuntamiento of the city or Notarias
for more modern cases possibly post 1865 with the reforms. For older cases the Archdiocesis
examples like Archdiocesis of Guadalajara under Tierra y Aguas.

I recently found out my mother's ancestor Pedro de Oviedo owned Hacienda La Labor (32.000 hectareas)
near Calvillo, Ags. From 1838 to the 1890s when they sold it. He had bought it for 20,000 pesos, at the same
time he bought from the Lopez Pimentel the Casa del Vinculo, which is used today as the government building
of Aguascalientes. The family sold it to the government sometime after 1850.

Stuff is out there you just need to hunt it down. I recently realized genealogy is not diffucult it just takes
time to build its momentum and patience.

Daniel Méndez Camino

Late nights

I read with such amusement the remarks made by fellow researchers on surprises, bewilderment, encouragement coming from their search.

Comentarios

Comentario

I'm glad to hear I am not the only one who falls asleep on the keyboard, and even in bed, I will hear a voice saying "look in---" and I will find some ancestor that I have been looking for.

Emilie
Port Orchard, WA

> To: general@lists.nuestrosranchos.org
> From: windmillbb@aol.com
> Date: Sun, 31 Jul 2011 20:57:21 -0700
> Subject: [Nuestros Ranchos] Late nights
>
> I read with such amusement the remarks made by fellow researchers on surprises, bewilderment, encouragement coming from their search. Some late, late nights I sit here with my head bobbing close to the keyboard and thinking "I am so tired and I have no clue where to go next" and all of a sudden there on the screen is something I was looking for or a lead as to where to look! That's when I can clearly hear my great-grandfather telling me, "Mijita, busca poquito mas, aqui estamos." I sure wake up quickly! You serious researchers know what I mean. Keep looking! The info is just around the corner!

Comentario

Hang in there guys. I broke through one of my brick walls last Tuesday at 2am.

George's email is great considering he's looked for a Alejandra Saldana for
almost 30 years! Wow!

Alicia,

I also have an Olmos in my lineage from Nochistlan/Tlachichila. Maybe we can
collaborate on this one as well.

Juan Aguayo

------ Original Message ------
Received: 12:00 AM PDT, 08/01/2011
From: Alicia Carrillo
To: "general@nuestrosranchos.org"
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Late nights

I need one of these late night surprises. I've been searching for the birth of
my elusive GG grandfather Prudencio Olmos Esparza.
 
 Prudencio Olmos who's children were born in Nochistlan had two families, the
first and smallest family with my GG grandmother Juana de Jauregui and the
second family was with his mistress, Maria Sigala. He and Juana de Jauregui
were married in Nochistlan Zac on 14 Jan, 1857. In the marriage record it says
his parents were Juan Olmos and Eulogia Esparza. Prudencio had two other
siblings, Antonio Olmos Esparza and Alejandra Olmos Esparza.
 
 I have the marriage records for the 3 siblings, Purdencio, Antonio and Maria
Alejandra but I haven't been able to find the birth records for any of them 
so I'm not sure where they were from because it doesn't appear that they were
born in Nochistlan Zac. I've begun the search in Villa Hidalgo and Teocaltiche
Jalisco where there are many Olmos but I haven't been able to find
them.............at least not YET??
 
This is a mystery to everyone in the hometown of Tlachichila Zac. There seemed
to be two Olmos families who intermarried but everyone always says and I
quote. Pero no somos de la misma familia Olmos, somos de los otros Olmos and
to this date I can't prove or disprove it. Are they the same Olmos or a
different Olmos family? The mystery remains, that is until I find their birth
records.
 
I know it's crazy to stay up until 3 AM searching for nights on end and
getting no where.
 
Alicia,
San Jose, Ca

From: George Fulton
To: general@nuestrosranchos.org; windmillbb@aol.com
Sent: Sunday, July 31, 2011 9:37 PM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Late nights

It is ironic to have received this e-mail today .... I just found Alejandra
Saldana, late last night (I was working until almost 3 AM!), for whom my wife
and I have searching since October 1983!

George

-----Original Message-----
From: windmillbb
To: general
Sent: Sun, Jul 31, 2011 8:57 pm
Subject: [Nuestros Ranchos] Late nights

I read with such amusement the remarks made by fellow researchers on
surprises,

bewilderment, encouragement coming from their search.  Some late, late nights
I

sit here with my head bobbing close to the keyboard and thinking "I am so
tired

and I have no clue where to go next" and all of a sudden there on the screen
is

something I was looking for or a lead as to where to look!  That's when I can

clearly hear my great-grandfather telling me, "Mijita, busca poquito mas, aqui

estamos."  I sure wake up quickly!  You serious researchers know what I
mean. 

Keep looking!  The info is just around the corner!

Comentario

It is ironic to have received this e-mail today .... I just found Alejandra Saldana, late last night (I was working until almost 3 AM!), for whom my wife and I have searching since October 1983!

George

-----Original Message-----
From: windmillbb
To: general
Sent: Sun, Jul 31, 2011 8:57 pm
Subject: [Nuestros Ranchos] Late nights

I read with such amusement the remarks made by fellow researchers on surprises,

bewilderment, encouragement coming from their search. Some late, late nights I

sit here with my head bobbing close to the keyboard and thinking "I am so tired

and I have no clue where to go next" and all of a sudden there on the screen is

something I was looking for or a lead as to where to look! That's when I can

clearly hear my great-grandfather telling me, "Mijita, busca poquito mas, aqui

estamos." I sure wake up quickly! You serious researchers know what I mean.

Keep looking! The info is just around the corner!

Comentario

I need one of these late night surprises. I've been searching for the birth of my elusive GG grandfather Prudencio Olmos Esparza.
 
 Prudencio Olmos who's children were born in Nochistlan had two families, the first and smallest family with my GG grandmother Juana de Jauregui and the second family was with his mistress, Maria Sigala. He and Juana de Jauregui were married in Nochistlan Zac on 14 Jan, 1857. In the marriage record it says his parents were Juan Olmos and Eulogia Esparza. Prudencio had two other siblings, Antonio Olmos Esparza and Alejandra Olmos Esparza.
 
 I have the marriage records for the 3 siblings, Purdencio, Antonio and Maria Alejandra but I haven't been able to find the birth records for any of them  so I'm not sure where they were from because it doesn't appear that they were born in Nochistlan Zac. I've begun the search in Villa Hidalgo and Teocaltiche Jalisco where there are many Olmos but I haven't been able to find them.............at least not YET??
 
This is a mystery to everyone in the hometown of Tlachichila Zac. There seemed to be two Olmos families who intermarried but everyone always says and I quote. Pero no somos de la misma familia Olmos, somos de los otros Olmos and to this date I can't prove or disprove it. Are they the same Olmos or a different Olmos family? The mystery remains, that is until I find their birth records.
 
I know it's crazy to stay up until 3 AM searching for nights on end and getting no where.
 
Alicia,
San Jose, Ca

From: George Fulton
To: general@nuestrosranchos.org; windmillbb@aol.com
Sent: Sunday, July 31, 2011 9:37 PM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Late nights

It is ironic to have received this e-mail today .... I just found Alejandra Saldana, late last night (I was working until almost 3 AM!), for whom my wife and I have searching since October 1983!

George

-----Original Message-----
From: windmillbb
To: general
Sent: Sun, Jul 31, 2011 8:57 pm
Subject: [Nuestros Ranchos] Late nights

I read with such amusement the remarks made by fellow researchers on surprises,

bewilderment, encouragement coming from their search.  Some late, late nights I

sit here with my head bobbing close to the keyboard and thinking "I am so tired

and I have no clue where to go next" and all of a sudden there on the screen is

something I was looking for or a lead as to where to look!  That's when I can

clearly hear my great-grandfather telling me, "Mijita, busca poquito mas, aqui

estamos."  I sure wake up quickly!  You serious researchers know what I mean. 

Keep looking!  The info is just around the corner!

Comentario

Alicia I had the same information from family when I started researching Castanon in Jerez, Zacatecas.  I was told there were two Castanon lines in el Durazno but they were not related.. one lived in upper and the other in lower el Durazno.. research proved both lines decended from Ylario Castanon 100 years before. My gr-grandfather said that poverty was the cause of ignorance but I find it amazing how they know they need dispensations for blood lines going back 4 and 5 generations when they don't remember the given names but know they are related.  Oral history was an amazing thing. 
 
I'm working on marriage information records for 1852 and only 1 in abt 50 knows how to read and write.
keep searching, we all know we don't do this work alone and the ancestors are waiting to be remembered and reclaimed and no doubt wake us in the middle of the night with a clue even when we don't understand it.
Linda in B.C.

From: Alicia Carrillo
To: "general@nuestrosranchos.org"
Sent: Sunday, July 31, 2011 11:59 PM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Late nights

I need one of these late night surprises. I've been searching for the birth of my elusive GG grandfather Prudencio Olmos Esparza.
 
 Prudencio Olmos who's children were born in Nochistlan had two families, the first and smallest family with my GG grandmother Juana de Jauregui and the second family was with his mistress, Maria Sigala. He and Juana de Jauregui were married in Nochistlan Zac on 14 Jan, 1857. In the marriage record it says his parents were Juan Olmos and Eulogia Esparza. Prudencio had two other siblings, Antonio Olmos Esparza and Alejandra Olmos Esparza.
 
 I have the marriage records for the 3 siblings, Purdencio, Antonio and Maria Alejandra but I haven't been able to find the birth records for any of them  so I'm not sure where they were from because it doesn't appear that they were born in Nochistlan Zac. I've begun the search in Villa Hidalgo and Teocaltiche Jalisco where there are many Olmos but I haven't been able to find them.............at least not YET??
 
This is a mystery to everyone in the hometown of Tlachichila Zac. There seemed to be two Olmos families who intermarried but everyone always says and I quote. Pero no somos de la misma familia Olmos, somos de los otros Olmos and to this date I can't prove or disprove it. Are they the same Olmos or a different Olmos family? The mystery remains, that is until I find their birth records.
 
I know it's crazy to stay up until 3 AM searching for nights on end and getting no where.
 
Alicia,
San Jose, Ca

From: George Fulton
To: general@nuestrosranchos.org; windmillbb@aol.com
Sent: Sunday, July 31, 2011 9:37 PM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Late nights

It is ironic to have received this e-mail today .... I just found Alejandra Saldana, late last night (I was working until almost 3 AM!), for whom my wife and I have searching since October 1983!

George

-----Original Message-----
From: windmillbb
To: general
Sent: Sun, Jul 31, 2011 8:57 pm
Subject: [Nuestros Ranchos] Late nights

I read with such amusement the remarks made by fellow researchers on surprises,

bewilderment, encouragement coming from their search.  Some late, late nights I

sit here with my head bobbing close to the keyboard and thinking "I am so tired

and I have no clue where to go next" and all of a sudden there on the screen is

something I was looking for or a lead as to where to look!  That's when I can

clearly hear my great-grandfather telling me, "Mijita, busca poquito mas, aqui

estamos."  I sure wake up quickly!  You serious researchers know what I mean. 

Keep looking!  The info is just around the corner!