Corregidor de Zacatecas, 1606

Estimados Miembros:

Encontré este documento en PARES de la Casa de Contratación de Sevilla. Es la licencia de pasajero para Juan de Guzmán, Corregidor de Zacatecas.

Miguel Becerra Garcia

I have a Miguel Becerra Garcia, born 1901 in Atotonilco el Alto to Atanasio Becerra (1850) and Aurelia Garcia (1867).

Town historians in Mexico?

Does anyone know if there are "town historians" in Mexico and how to contact them?

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Yes, they are referred to as "cronistas", but I can't tell you if most towns have one.   As writing in Spanish (not reading) is a barrier for me, I requested someone, please locate and contact the cronista for me in
a Zacatecas town.  The family info I received, including newspaper articles, was invaluable.  
Alice 

 
From: "becerracuse@verizon.net"
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Monday, August 5, 2013 9:24 AM
Subject: [Nuestros Ranchos] Town historians in Mexico?

Does anyone know if there are "town historians" in Mexico and how to contact them?  It looks like my father's Becerra line moved about between Atotonilco el Alto, Purisima del Ricon, and San Juan de los Lagos. The fact that they traveled between the three cities during the late 1800s, is surprising.  I'd love to be able to find out more than the standard historic overview of the area and it's people.

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Hi there,
Look up the town in google and usually the town will have thier own web site . If they do , some of them will show the name of the person that is the CRONISTA or the HISTORIAN .
Try this , its worth a shot .

Good luck,
Welester G. Alvarado Carrillo

>
> Yes, they are referred to as "cronistas", but I can't tell you if most towns have one. As writing in Spanish (not reading) is a barrier for me, I requested someone, please locate and contact the cronista for me in
> a Zacatecas town. The family info I received, including newspaper articles, was invaluable.
> Alice
>
>
>
> Does anyone know if there are "town historians" in Mexico and how to contact them? It looks like my father's Becerra line moved about between Atotonilco el Alto, Purisima del Ricon, and San Juan de los Lagos. The fact that they traveled between the three cities during the late 1800s, is surprising. I'd love to be able to find out more than the standard historic overview of the area and it's people.

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Great! Are you able to share that information?

-----Original Message-----
From: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] On Behalf Of
becerracuse@verizon.net
Sent: Tuesday, August 06, 2013 3:17 PM
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Town historians in Mexico?

Thanks! I've done some looking for cronistas and have found some contact
information.
AJB

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Purisima del Rincon had someone directly on their municipal website: M.C. Héctor Francisco Cienfuegos Frausto, Director Archivo Histórico Municipal.

He responded very quickly, and while he may not locate additional information on my family, information about the region during that time period would be very interesting.

For Atotonilco el Alto, there is a cronista who was recently given an award for his work - El Cronista Profr. Luis Orozco. I haven't been able to locate information to contact him directly, but sent an e-mail to the Atotonilco el Alto municipal site requesting contact information.

AJB

VELASCOS EN SAN JUAN Y JALOSTOTITLAN

En mi Arbol Genealógico tengo Asendecia con Nicolas de Velasco y Regina Orantes,,, esta pareja aparece en el Padron de Jalos en el año 1679,,, revisando las actas de defuncion encotre a isabel de Me

History on San Diego de Alejandria, Jalisco, Mexico

Is there a website where I can find history, stories about San Diego de Alejandria? If anyone knows, PLEASE let me know. It's the town where my Mother was born.

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Jose de Jesus Barba Ornelas
Ann Marie Gutierrez, yo soy nacido en San Francisco del Rincon,Gto., pero mis origenes son de Acatic y Tepatitlan,Jalisco. LLegue a Leon,Guanajuato de un mes de edad, asi que he vivido toda mi vida en Leon. Si a bien lo tienes, mandame los datos que necesitas de Leon, tengo 30 años consultando el archivo parroquial del Sagrario, pero ademas,desde 1865, existen las Parroquias de San Francisco del Barrio del Coecillo y la de San Miguel en el Barrio de San Miguel,que son las que pueden ser de tu interes. Dado que existen mas Parroquias de reciente creacion, las cuales no creo te ayuden, con el gusto de saludarte, te deseo lo mejor.

A T E N T A M E N T E

JOSE DE JESUS BARBA ORNELAS

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Jose de Jesus Barba Ornelas
Estimada Ann Marie Gutierrez,existe un libro,sobre San Diego de Alejandria, escrito por el Profesor Domingo E. Cerrillo. Titulado Memorias de mi Pueblo,editado en el año de 1969,yo adquiri un ejemplar en el año de 1979,me lo vendieron sus familiares,no conoci al Profesor Cerrillo, el Profesor creo que fue durante muchos años el encargado de la Notaria Parroquial, asi que el libro esta escrito en el sentido de lo que vivio el Profesor Cerrillo al frente de la Notaria Parroquial, trata del origen del pueblo que fue la Hacienda de la Laja,que pertenecia en ese entonces a la Nueva Galicia, pero esta Hacienda de la Laja pertenecia a la Hacienda de Jalpa y esta pertenecia al reyno de la Nueva España y esta tenia problemas con el reyno de la Nueva Galicia por la comunidad de Comanja de Corona, finalmente el problema tuvo un mal arreglo porque la Hacienda de Jalpa quedo civilmente en territorio de la Nueva España pero religiosamente pertenecio al Obispado de la Nueva Galicia y la comunidad de Comanja de Corona, civilmente pertenecio al reyno de la Nuava Galicia, pero religiosamente pertenecio al Obispado de la Nueva España. trata del clima, de fauna de la flora,las principales familias que habitaron la region,sucesos cronologicos, etc.,etc. pero donde el profesor se concentra es en relacionar cronologicamente a las autoridades eclesisticas y en los Sacerdotes y Monjas que nacieron en San Diego de Alejandria y que profesaron y pequeños resumenes de sus vidas, en mi opinion es un buen libro muy bien trabajado. Te aconsejo llamar a la Parroquia de San Diego de Alejandria y preguntar si todavia tienen algun ejemplar en existencia que te pudieran vender; de no ser asi te queda la alternativa de que yo fotocopie el libro completo y te lo envie. Sin otro particular te envio un afectuoso saludo.

A T E N T A M E N T E

JOSE DE JESUS BARBA ORNELAS

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Jose de Jesus, Mi abuelo era Jose Hesiquio Gutierrez Camarena, Mi Mama, Maria del Socorro Gutierrez. Mi Papa, Mariano Leon, nacio en Leon, Gto 21 Oct 1907. Mi abuelo paterno, Jose Epifanio Leon, nacio en San Francisco del Rincon, Gto; y mi tata-abuelo fue Cecilio Leon, nacido en San Francisco del Rincon. Hasta ahi llege y tope con pared---no encontre mas informacion.

Si no encuentro el libro, le agradesco mucho su oferta de ser fotocopia de el libro completo---naturalmente yo le mando dinero para el costo de las copias y postal.
Estare en communicacion con usted y le dejo saber lo que pasa. Si necesitas mas datos de mis paternos, mi direccion electronica: agutierrez07@sbcglobal.net.

Jose note en mi antepasados el nombre de Maria de Jesus Ornelas---apoco somos parientes??? Tal vez somos primos retirados....como vez?

Hasta pronto....que Dios te Bendiga.

Ana Maria Gutierrez
Chicago, IL

In reply to by agutierrez07

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Estimada Ana Maria, ni nobre es Miguel Gutierrez, naci en San Diego de Alejandria y vivo en McAllen Tx.
Supe de tu interes por saber mas acerca de San Diego y tengo curiosidad por saber si conseguiste el libro "Cruz de Piedra" de Oscar Maldonado.
En este libro hay muchas "historias" (short stories)acerca de San Diego, entre ellas algunas que podrian hablar acerca de personajes que bien pudieron ser parientes tuyos como(Pancho Gutierrez "La emocion")y muchas mas.
Quiero que sepas que este es un libro muy especal. No es solamente "historia", es Arte y Filosofia de San Diego, es psicologia de su gente y mucho mas.Conforme vayas leyendo te daras cuenta que vuelven a la vida personajes que nacieron hace mas de doscientos anos y que fueron parte de la HISTORIA de Mexico aunque nadie mas lo sepa.
Yo sigo en contacto con San Diego a traves de mis papas. Mi papa es Miguel Gutierrez Villalpando (91anos) y probablemente estuvo en la casa de tu mama en Chicago alla por 1942?.
Saludos desde McAllen

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Hello Miguel,

I have not heard from you anymore and was wondering how you are doing? Since it is possible we are related I hope we can keep in touch. I asked my sister about your Dad's visit and she said yes, she remembers his visit when he came to Chicago. I was too young to remember but as I looked at the album I think it's your father in the photo with my mother! I am reading the book, "Cruz de Piedra," and you are right...it does mention my uncles Pancho Gutierrez and Modesto Guerrero and others. Hope you are doing well. If you have any more info on San Diego or have access to more info, please share with me.
Hope to hear from you soon.

Ana Maria Gutierrez
Chicago, IL

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Jose de Jesus Barba Ornelas
Estimada Ann Marie Gutierrez,existe un libro escrito por el Profesor Domingo E. Cerrillo. Titulado Memorias de mi Pueblo,editado en el año de 1969,yo adquiri un ejemplar en el año de 1979,me lo vendieron sus familiares,no conoci al Profesor Cerrillo, el Profesor creo que fue durante muchos años el encargado de la Notaria Parroquial, asi que el libro esta escrito en el sentido de lo que vivio el Profesor Cerrillo al frente de la Notaria Parroquial, trata del origen del pueblo que fue la Hacienda de la Laja,que pertenecia en ese entonces a la Nueva Galicia, pero esta Hacienda de la Laja pertenecia a la Hacienda de Jalpa y esta pertenecia al reyno de la Nueva España y esta tenia problemas con el reyno de la Nueva Galicia por la comunidad de Comanja de Corona, finalmente el problema tuvo un mal arreglo porque la Hacienda de Jalpa quedo civilmente en territorio de la Nueva España pero religiosamente pertenecio al Obispado de la Nueva Galicia y la comunidad de Comanja de Corona, civilmente pertenecio al reyno de la Nuava Galicia, pero religiosamente pertenecio al Obispado de la Nueva España. trata del clima, de fauna de la flora,las principales familias que habitaron la region,sucesos cronologicos, etc.,etc. pero donde el profesor se concentra es en relacionar cronologicamente a las autoridades eclesisticas y en los Sacerdotes y Monjas que nacieron en San Diego y que profesaron y pequeños resumenes de sus vidas, en mi opinion es un buen libro muy bien trabajado. Te aconsejo llamar a la Parroquia de San Diego de Alejandria y preguntar si todavia tienen algun ejemplar en existencia que te pudieran vender; de no ser asi te queda la alternativa de que yo fotocopie el libro completo y te lo envie. Sin otro particular te envio un afectuoso saludo.

A T E N T A M E N T E

JOSE DE JESUS BARBA ORNELAS

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Le agradesco su tiempo y ayuda en consiguir mas informacion sobre San Diego. Mi Mama nacio en San Diego y me interesa sabir sobre el pueblo. Busca en Google pero no encontre historia de San Diego---nomas donde esta, su clima, etc. Pero nada sobre el pueblo.

De nuevo, Muchas Gracias

Ann Marie Gutierrez

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What state is this town located in?

----- Original Message -----
From: agutierrez07@sbcglobal.net
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Saturday, April 20, 2013 11:05:10 AM
Subject: [Nuestros Ranchos] History on San Diego de Alejandria, Jalisco,        Mexico

Is there a website where I can find history, stories about San Diego de Alejandria?  If anyone knows, PLEASE let me know.  It's the town where my Mother was born.

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San Diego de Alejandría was once in the jurisdiction of Unión de San Antonio and before that it was part of the jurisdiction of Lagos de Moreno according to the Spanish language Wikipedia page -

http://es.wikipedia.org/wiki/San_Diego_de_Alejandr%C3%ADa

I used to drive by it a lot on my trips to San Pancho (San Francisco del Rincón, Gto) from Lagos de Moreno. At the crucero of the highways there is a liquor store in the shape of a bottle of tequila. It can be seen in street view in Google maps.

Armando

Comment

San Diego de Alejandria is located in Jalisco. Thank you.

Ann M. Gutierrez

________________________________
From: "rubenhernandez57@comcast.net"
To: research@nuestrosranchos.org
Sent: Sat, April 20, 2013 2:53:30 PM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] History on San Diego de Alejandria, Jalisco,
Mexico

What state is this town located in?

----- Original Message -----
From: agutierrez07@sbcglobal.net
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Saturday, April 20, 2013 11:05:10 AM
Subject: [Nuestros Ranchos] History on San Diego de Alejandria,
Jalisco, Mexico

Is there a website where I can find history, stories about San Diego de
Alejandria? If anyone knows, PLEASE let me know. It's the town where my Mother
was born.

Comment

Ann, just type San Diego de Alejandria, Jalisco on Wikipedia and you should
get some information.
-Esther

On Sat, Apr 20, 2013 at 1:04 PM, Ann M. Gutierrez <
agutierrez07@sbcglobal.net> wrote:

> San Diego de Alejandria is located in Jalisco. Thank you.
>
>
>
> Ann M. Gutierrez
>
>
>
>
> ________________________________
> From: "rubenhernandez57@comcast.net"
> To: research@nuestrosranchos.org
> Sent: Sat, April 20, 2013 2:53:30 PM
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] History on San Diego de Alejandria,
> Jalisco,
> Mexico
>
> What state is this town located in?
>
> ----- Original Message -----
> From: agutierrez07@sbcglobal.net
> To: research@lists.nuestrosranchos.org
> Sent: Saturday, April 20, 2013 11:05:10 AM
> Subject: [Nuestros Ranchos] History on San Diego de Alejandria,
> Jalisco, Mexico
>
>
> Is there a website where I can find history, stories about San Diego de
> Alejandria? If anyone knows, PLEASE let me know. It's the town where my
> Mother
> was born.
>
>

Comment

I tried Google, Wiki and other sources. Unfortunately, I get state history,
prehistoric, but nothing really about the TOWN of San Diego deAlejandria.

Ann M. Gutierrez

________________________________
From: Esther Jordan
To: research@nuestrosranchos.org
Sent: Sat, April 20, 2013 3:13:32 PM
Subject: Re: [NuestrosRanchos] History on San Diego deAlejandria, Jalisco,
Mexico

Ann, just type San Diego deAlejandria, Jalisco on Wikipedia and you should
get some information.
-Esther

On Sat, Apr 20, 2013 at 1:04 PM, Ann M. Gutierrez <
agutierrez07@sbcglobal.net> wrote:

> San Diego deAlejandria is located in Jalisco. Thank you.
>
>
>
> Ann M. Gutierrez
>
>
>
>
> ________________________________
> From: "rubenhernandez57@comcast.net"
> To: research@nuestrosranchos.org
> Sent: Sat, April 20, 2013 2:53:30 PM
> Subject: Re: [NuestrosRanchos] History on San Diego deAlejandria,
> Jalisco,
> Mexico
>
> What state is this town located in?
>
> ----- Original Message -----
> From: agutierrez07@sbcglobal.net
> To: research@lists.nuestrosranchos.org
> Sent: Saturday, April 20, 2013 11:05:10 AM
> Subject: [NuestrosRanchos] History on San Diego deAlejandria,
> Jalisco, Mexico
>
>
> Is there a website where I can find history, stories about San Diego de
> Alejandria? If anyone knows, PLEASE let me know. It's the town where my
> Mother
> was born.
>
>

Comment

En los siguientes enlaces hay algo:
http://www.sandiegodealejandria.jalisco.gob.mx/conocenos/historia.html
http://www.sandiegodealejandria.jalisco.gob.mx/conocenos/historiamiPueb…
http://www.sandiegodealejandria.jalisco.gob.mx/conocenos/personajesi.ht…

Sin embargo la historia de San Diego de Alejandria en la epoca colonial solo la vas a encontrar sobre la hacienda de Jalpa o Jalpa de Canovas a la que pertenecían sus tierras. En los siguientes enlaces hay algo de historia de esta:

http://vamonosalbable.blogspot.mx/2009/12/hacienda-de-jalpa-de-canovas-…
http://jalpadecanovas.webs.com/lahacienda.htm
http://purisima.guanajuato.gob.mx/turismo/monumentoscomun.html#
http://purisima.guanajuato.gob.mx/turismo/historiajalpa.html
http://jalpadecanovas.zoomshare.com/1.html
http://archivo.periodico.am/nota.aspx?id=508089

Todo está en español. Ojala te sea de alguna utilidad
Lo que das fructifica. Lo que te guardas se pudre.
Miguel Beltran

Comment

Muchas gracias por su ayuda en encontrar sitios de informacion sobre San Diego de Alejandria. Le agradesco mucho. Tenia tiempo buscando por Google y otros sitios pero no encontre historis sobre el pueblo---no mas donde esta, su clima, etc.
De nuevo, gracias.

Ann Marie Gutierrez

Juana Pedrosa / Josef Robalcava

Please excuse me if I am posting incorrectly, as this is my first time posting here.

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Hello Gracie,

My paternal great-grandmother was also a Villalobos from Lagos de Moreno.
Who was your great-grandmother?

Do you have the marriage info for Juana Pedrosa y Josef Robalcava? How do
you know that this Juana Pedrosa was the one b. 8 June 1692?

There was only one Maria de la Cruz that married a Santiago de Pedrosa.
Maria de la Cruz and Maria de la Cruz Martin del Campo Isassi are actually
the same person.

What I have for the parents of María de la Cruz Martín del Campo Isassi is
from the website of Javier Sanchiz Ruiz and his source of information is
from Juan Francisco Javier Salceda Andrade who is a friend of Mariano
González Leal and Mary Lou Montagna. They are all serious genealogists. He
was also friends with the late Jaime Holcombe Isunza who was also a serious
genealogist.

The website is
http://gw.geneanet.org/sanchiz?lang=es;p=maria+de+la+cruz;n=martin+del+…

Her parents are shown to be Nicolas Martin del Campo Lopez de la Cruz and
Sebastiana Isassi Cuevas.

I am not sure where Juan Francisco Javier Salceda Andrade got his
information for her parents but since we don't have anything to refute it I
consider it correct until I can find otherwise.

I know that the father of Santiago de Pedrosa was Marcos de Pedrosa thanks
to the following dispensa

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18402-45178-87?cc=1874591&wc…

What helps prove it is that the sister of Santiago de Pedrosa named
Catalina de Pedrosa alias Catalina de Nava is mentioned as being the
daughter of Marcos de Pedrosa and Maria de Nava in her marriage record.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18567-41841-29?cc=1874591&wc…

Since Santiago and Catalina are siblings and the parents of Catalina
were Marcos de Pedrosa and Maria de Nava and both Santiago and Catalina are
shown to be the children of Marcos de Pedrosa in the dispensa therefore we
can now concentrate on Marcos de Pedrosa.

We know that Marcos de Pedrosa was the son of Santiago de Pedrosa and Juana
Bautista de Alba because of his marriage record to María de Nava who was
the daughter of Tomás de Villalobos and Catarina Macias

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18684-24784-65?cc=1874591&wc…

Now we know that the Santiago that married Maria de la Cruz Martin del
Campo Isassi was the grandson of the Santiago that married Juana Bautista
de Alba.

Saludos,
Armando

On Sat, Aug 3, 2013 at 8:05 PM, wrote:

> Please excuse me if I am posting incorrectly, as this is my first time
> posting here.
>
> My name is Gracie Morales and I am researching my great-grandmother's side
> of the family (Her mother is Villalobos). So far, things have gone
> relatively smooth...but then I hit a bump in the road and I cannot seem to
> find my way through the forest. I am beyond confused and looking at my
> information only frustrates me.
>
> Here is what I have:
>
> Ygnacio Robalcava:
> B: 8 Apr 1731 in San Juan de Los Lagos, Jalisco. Hijo de: Juana Pedrosa
> y Josef Robalcava. Ygnacio died 12 Feb. 1785 and was married to Francisca
> Teodora de Abila (B. 4 Apr 1733 in Aguascalientes).
> Juana Pedrosa:
> B. 8 June 1692 in Lagos de Moreno, Jalisco. Hija de: Maria de la Cruz y
> Santiago Pedrosa de Nava (B. 22 Jul 1668). Juana married Josef Robalcava on
> 17 Aug 1707 in Jalisco. Josef's parents are Juana de Mendoza y Manuel de
> Robalcava (B. 1 Sep 1660).
>
> Ok, I am PRETTY SURE this much is correct (but I'm always checking). This
> is where things are falling apart on me.
> Maria de La Cruz: I found something, somewhere online that said Maria de
> La Cruz is the daughter of Catarina Macias Valadez y Villegas and Tomas de
> Villalobos y Perez de Nava (B: 22 Feb 1604). BUT... her husband, Santiago
> Pedrosa de Nava (B: 22 Jul 1668) has his parents Cpt. Marcos de Pedrosa y
> Alba and Maria Isabel de Nava (M. 1656 or 1657, not sure yet). Maria Isabel
> de Nava's parents are Catarina Macias Valadez y Villegas and Tomas de
> Villalobos y Perez de Nava (B. 22 Feb 1604). If true, Santiago married his
> aunt? I cannot remember where I got the information about Maria de la
> Cruz's parents so it's something I cannot cite and is only penciled in
> until I can say for sure.
>
> Also, some clarification on all the Santiago Pedrosa's would be nice. From
> what I understand: Santiago Pedrosa married Juana Bautista de Alba y
> Retamosa. They had two sons: Marcos and Nicolas. Both sons had sons, each
> named Santiago Pedrosa. Marcos's Santiago married Maria de la Cruz.
> Nicolas's son Santiago married Juana de Acosta. THEN there's a Santiago who
> married Maria de la Cruz Martin del Campo Isassi... is this my relation?
> Her parents are Nicolas Martin del Campo Lopez de la Cruz and Sebastiana
> Isassi Cuevas. If so, my original assertion that Santiago married his aunt
> is wrong.
> I am all over the board on this and I cannot move until I get it resolved.
> I have only decided to post here because I am only going around in circles
> and am not able to figure it out on my own. I don't know how else to
> untangle my mess without help. Please help me... if you can. I tried to
> include as much as I could without being overwhelming. Let me know if there
> is something I can change. Thank you for your help!

Comment

Armando,

Thank you for your response!

Juana Pedrosa and Josef Robalcava were married on 17 Aug, 1707 in Jalostotitlan, Jalisco.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18447-150-88?cc=1874591&wc=M…

Juana Pedrosa was baptized on 8 June 1692 in Lagos de Moreno, Jalisco. Hija de Santiago de Pedrosa y Maria de la Cruz.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18573-57341-5?cc=1874591&wc=…

I will re-write this branch in my tree... with the leads you have graciously provided to me (of course, I will go through them first...lol).

Also, my great grandmother's name was Soledad Villalobos (B. 4 Apr 1892). She was the daughter of Maria Catarina Carrillo Esparza (B. 25 Oct 1871) and Jose Marcello Villalobos Chaves (B. 20 Jan 1864). Soledad married Abundio Zul in 1908.

Marcello was the son of Jose Serapio (B. 27 Nov 1836) and Anita Chaves (B. 30 Jul 1837). Serapio was the son of Jesus Villalobos and Ysidra Losano. Do any of these people match yours? After Jesus and Ysidra, I have nothing.

You asked how I know it's the same Juana... I guess I really don't. The names on the records all match, it's an appropriate year-span, and Nicolas de Lomeli is on her baptism record. I am not sure what that relation is yet, but I have seen the name before.

Comment

Queridos miembros del foro,

Alguién conoce o tiene más información sobre la asendencia de Santiago de Pedrosa y María de la Cruz? Es el mismo Santiago que casó Juana de Acosta? Creo que tuve un dato erróneo en mis archivos por que tenía una Juana de Acosta hija de Antonio de Pedroza y Elvira de Cuevas casada con José González de Ruvalcaba. Efectivamente, con este registro de casamiento está claro. En mis archivos María de la Cruz está con el sobrenombre Martín del Campo. Haste ahora, no consigo encontrar más información sobre Juana de Mendoza, casada con Manuel González de Ruvalcaba, padres de José de Ruvalcaba. Gracias por qualquier tipo de información.

Daniel Méndez de Torres Camino
Saludos desde São Paulo, Brasil

Comment

Daniel,

I have information but I have not had time to confirm the majority of it yet. Also, I apologize if I am not answering your question completely. I do not speak Spanish and may not fully understand what you are looking for.

Santiago Pedrosa (B. 22 Jul 1667) married Maria de la Cruz (Martin del Campo Ysassi). Santiago 1667 is hijo de Marcos de Pedrosa y Alba and Maria (Mariana) Isabel de Nava Villalobos y Macias Valadez. They married 6 Aug 1656.

Marcos is hijo de Santiago de la Pedrosa and Juana Bautista de Alba y Retamosa. I don't have any dates for them yet. Juana is hija de Joseph Alsonzo de Alba and Leonor Vasquez Retamosa (Macias Valadez de Retamosa)

Maria Isabel de Nava is hija de Tomas de Villalobos y Perez de Nava and Catarina Macias Valadez y Villegas. They married on 25 Feb 1604.

(Back to Maria de la Cruz, wife of Santiago 1667): Maria de la Cruz Martin del Campo Ysassi is hija de Sebastiana Isassi Cuevas and Nicolas Martin del Campo Lopez de la Cruz (I don't have any dates for them yet).

Sebastiana is hija de Elvira Germana Cuevas y Celis and Juan Francisco Ysassi y Munoz de Nava (no dates yet).

I have much more on these people's possible lineage...again, without the dates and confirmation. At this point, it's just preliminary information.

Your question asked if Santiago 1667 is the same who married Juana de Acosta. I am pretty certain the answer is "no". The Santiago you are referring to was Santiago Pedrosa y de Anda who married Juana de Acosta y Macias Valadez on 22 Jan 1695. Santiago 1695 is hijo de Nicolas de Pedrosa y de Alba and Mariana de Anda y Ruiz de Nava (married 2 Jul 1656).

Nicolas de Pedrosa was the other son of the eldest Santiago Pedrosa and Juana Bautista de Alba y Retamosa. Nicolas was the brother of Marcos de Pedrosa y Alba.

Mariana is the daughter of Juan de Anda Altamirano y Gonzalez de Castaneda and Juana Ruiz de Nava.

Now... Juana de Mendoza was married to Manuel de Rubalcaba (B. 1 Sep 1660). Manuel is hijo de Matheo de Rubalcaba and Cecilia Vasques de Ysla (I have not dates for them). I suspect Matheo is hijo de Lorenzo de Rubalcaba and Catalina Gonzalez but it is not known yet. I have no leads on Cecilia yet.

From what I have, Juana de Mendoza and Manuel de Rubalcaba are the parents of Josef de Rubalcaba who married Juana de Pedrosa (B 8 June 1692). Josef and Juana married 17 Aug 1707. Juana de Pedrosa is the daughter of Santiago 1667 and Maria de la Cruz Martin del Campo Ysassi (from the beginning of this message).

That's a general idea of what I have so far. Like I said, I am not certain of some of it because I haven't had the time to look further. Please let me know if...and what...you have so I can follow other possible leads, if necessary. Also, if you see that my information is wrong, I would appreciate it if you told me so I can fix my information.

I hope my information helps!

Christina Morales

Comment

Estimado Daniel,
El Santiago de Pedrosa que casó con Juana de Acosta era hijo de Nicolás de
Pedroza y de Mariana de Anda comprobado por una dispensa. Vea el hilo que
contiene los mensajes entre Bill Figueroa y yo en
http://www.nuestrosranchos.org/node/20826

Saludos,
Armando

On Aug 5, 2013 12:51 PM, "Daniel Mendez de Torres Camino" <
mendezdetorres@hotmail.com> wrote:

> Queridos miembros del foro,
>
> Alguién conoce o tiene más información sobre la asendencia de Santiago de
> Pedrosa y María de la Cruz? Es el mismo Santiago que casó Juana de Acosta?
> Creo que tuve un dato erróneo en mis archivos por que tenía una Juana de
> Acosta hija de Antonio de Pedroza y Elvira de Cuevas casada con José
> González de Ruvalcaba. Efectivamente, con este registro de casamiento está
> claro. En mis archivos María de la Cruz está con el sobrenombre Martín del
> Campo. Haste ahora, no consigo encontrar más información sobre Juana de
> Mendoza, casada con Manuel González de Ruvalcaba, padres de José de
> Ruvalcaba. Gracias por qualquier tipo de información.
>
> Daniel Méndez de Torres Camino
> Saludos desde São Paulo, Brasil
>

Comment

Hello Gracie,

Based on the marriage record that you provided we can assume that it is the
same Juana because her parents were mentioned in the marriage record and
there is a baptism record (I did already have that).

Which records do you have that mention Jesus Villalobos and Ysidra Losano?

On Sun, Aug 4, 2013 at 12:42 PM, wrote:

> Armando,
>
> Thank you for your response!
>
> Juana Pedrosa and Josef Robalcava were married on 17 Aug, 1707 in
> Jalostotitlan, Jalisco.
>
> https://familysearch.org/pal:/**MM9.3.1/TH-1-18447-150-88?cc=**
> 1874591&wc=M99L-XQP:**n1086763421
>
> Juana Pedrosa was baptized on 8 June 1692 in Lagos de Moreno, Jalisco.
> Hija de Santiago de Pedrosa y Maria de la Cruz.
>
> https://familysearch.org/pal:/**MM9.3.1/TH-1-18573-57341-5?cc=**
> 1874591&wc=M99L-X63:**n1849895672
>
> I will re-write this branch in my tree... with the leads you have
> graciously provided to me (of course, I will go through them first...lol).
>
> Also, my great grandmother's name was Soledad Villalobos (B. 4 Apr 1892).
> She was the daughter of Maria Catarina Carrillo Esparza (B. 25 Oct 1871)
> and Jose Marcello Villalobos Chaves (B. 20 Jan 1864). Soledad married
> Abundio Zul in 1908.
>
> Marcello was the son of Jose Serapio (B. 27 Nov 1836) and Anita Chaves (B.
> 30 Jul 1837). Serapio was the son of Jesus Villalobos and Ysidra Losano.
> Do any of these people match yours? After Jesus and Ysidra, I have nothing.
>
> You asked how I know it's the same Juana... I guess I really don't. The
> names on the records all match, it's an appropriate year-span, and Nicolas
> de Lomeli is on her baptism record. I am not sure what that relation is
> yet, but I have seen the name before.
>
>
>

Cosme Felix Bugarin-Lawsuit Valladolid 1713

Aturo

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Gus,

Study the document and see if it actually is the same person. It is not too rare to find people traveling from Europe to México several times, especially if they held positions "cargos". I have found at least 5 times that my ancestor José de Camino Trasgallo and his cousins Francisco y Manuel de Trasgallo Escorza travel, this case they were merchants from Cantabria at the end of the XIII and early XIX century. Let us know what you find.

Danel Méndez de Torres Camino

Please Help translate Apodaca Baptism

Hello Everyone,
Please help me translate the Baptismal Record for Delfina Apodaca

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In the El Fuerte parish, on March 9, 1890 I baptized Mª Delfina (Maria Delfina) born in Mahone on December 23, 1889; the lovechild of Micaela Apodaca, godparents: Honorado Briseño and Ramona Apodaca

Regards,
Victoriano Navarro

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Once again Victor, your kindness and friendship for a Mexican women, who sadly can not read, write or speak her own people's-language is so generous, and I thank you for it. I guess this leaves me on this side of the family, without a surname of the father so I can continue my search? However, this is only my grand-aunt, Delfina. My own grandmother is Altagracia and I have not found her image as yet. Hoping with each child found, to have a clue of parentage of the father? I close thanking you again for coming to my aid. Well done!
Geri

can anyone undertsand what this doucment isare about

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This document seems to be something concerning, or involving, Lorenzo Suárez de Mendoza, conde de la Coruña, who was the 5th viceroy of New Spain, who died in 1583.

For a brief biography of him, see
http://en.wikipedia.org/wiki/Lorenzo_Suárez_de_Mendoza,_4th_conde_de_la…

If this link doesn't work, search wikipedia for Lorenzo Suarez de Mendoza.

George Fulton
Pleasanton, CA

Help with name & use of "Don"

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Looks like it is don Alberto Ferrero and Dona Aurelia Fererreo. Regarding Dn and Dna, they are commonly used in baptism records.
On Aug 2, 2013, at 6:31 AM, becerracuse@verizon.net wrote:

> https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-20396-20091-76?cc=1860831…
>
> I'm trying to determine the name of the padrinos for Ramón Becerra Ledesma, Purísima del Rincón. It looks like Don Alberto F? y Doña Aurelia Franco. Is anyone familiar with Alberto's surname? I was surprised that they didn't list paternal/maternal grandparents as well.
>
> I was also curious about the use of Don/Doña here. I understand it is a title of respect, but haven't seen it previously in baptism records. It's used for Ramón's father as well.
>
> I believe Ramón was my father's grandfather - though my father had told us that he was not accepted by his grandfather as his mother was "Mexican" and not "Spanish." If anyone has any info on this family, it would be appreciated.

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I think both godparents have the surname Ferrero, like the Italian chocolatier.
As for the use of Don/Doña, I have seen church record books from other places (Coahuila, Nuevo León, etc.) where they call pretty much everyone that way.

Regards,
Victoriano Navarro

Velasco, Orantes, Lizaranzu & Palafox y Mendoza

Estimado grupo

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hola este tema ya tiene rato que no se Toca,, pero viendo las actas de defuncion de San juan de los lagos Jalisco me encontré con esto ,,Isabel de Mendoza viuda de Juan de Orantes el dia 6 de Julio de 1663,,, quien mas que esta seria la madre de Rejina Orantes esposa de Nicolas Velasco,,, y hace tiempo vi no recuerdo donde q el Padre Juan Bautista Velasco Orantes era pariente de unos Macias y Trujillo Velasco en una dispensa matrimonial donde fue testigo,, presiento que su Parentesco es por el lado de Antonia Tavera esposa de Juan Trujillo,, no se que piensan

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El partido de bautismo debe estar en Lagos de Moreno,

ya que Jalos partenecia a la jurisiccion de Lagos en esos

anos del siglo XVII.

Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon

> To: research@lists.nuestrosranchos.org
> From: PacoHernandez73@msn.com
> Date: Sun, 25 Jul 2010 16:19:26 -0700
> Subject: [Nuestros Ranchos] Velasco, Orantes, Lizaranzu & Palafox y Mendoza
>
> Estimado grupo
>
> Pido información sobre las familias Velasco, Orantes, Lizaranzu/Elizaranzo, y Palafox y Mendoza. Hay alguien en el grupo que tenga documentación adicional sobre la ascendencia de don Manuel de Velasco y Orantes (Manuel de Belasco), español, originario y vecino de la feligresía de Jalostotitlán, hijo de Nicolás de Velasco y de Regina de Orantes. Nació hacia 1680, probablemente en la jurisdicción de San Juan de los Lagos o Jalostotitlán, que viene siendo lo mismo. Se casó él con María de Lizarazu de Palafox y Mendoza (María de Palafox/Palafos), española, natural de Aguascalientes, y luego vecina de la feligresía de Jalostotitlán, nació hacia 1685, hija legítima de Bernabé de Lizaranzu (Elizaranzu/Lizaranzo) y de Mónica de Palafox y Mendoza (Mónica de la Cruz). Don Manuel de Velasco y Orantes y doña María de Lizarazu de Palafox y Mendoza celebraron nupcias antes del mes de diciembre de 1704, pero no se si en Jalostotitlán, en Aguascalientes o en otro lu
> gar. Es probable que se hayan casado en Teocaltiche, ya que la familia Velasco residió en Teocaltiche por un tiempo durante estas fechas. Don Manuel de Velasco era dueño de una labor o una hacienda llamada indistintamente la Labor de Manuel Velasco o la Hacienda de los Velasco. Ellos procrearon por lo menos diez (10) hijos bautizados todos en la feligresía de Jalostotitlán.
>
>
> 1. Regina Josefa de Velasco, fue bautizada el 15 de septiembre de 1705 en Jalostotitlán. Se casó con Joseph Manuel de Villaseñor, hijo de Jerónimo de Villaseñor y Cervantes y de Anna Muñoz de Hermosillo, siendo bautizado el 21 de junio de 1701 en Jalostotitlán. Se casaron hacia 1735 en Jalostotitlán.
>
> 2. Joseph Manuel de Velasco, fue bautizado el 30 de mayo de 1708 en Jalostotitlán. Se casó con Luisa Gertrudis Vásquez de Lara, hija de Cristóbal Vásquez de Lara y de Josefa Flores o Santillán, siendo bautizada el 6 de diciembre de 1705 en Jalostotitlán. Se casaron el 2 de septiembre de 1726 en Jalostotitlán.
>
> 3. Bartolomé de Velasco, fue bautizado el 4 de septiembre de 1710 en Jalostotitlán. Se casó con Catarina de San Juan de la Paz y Cortés, hija de Tomás de la Paz y Cortés y de Lugarda Teodora de Chávez, siendo bautizada el 13 de noviembre de 1712 en San Agustín, Ayo el Chico. Se casaron el 8 de abril de 1733 en Jalostotitlán.
>
> 4. Anna Gertrudis de Velasco, nació el 15 de agosto de 1713 en La Labor de Manuel Velasco, Jalostotitlán, y fue bautizada el 15 de agosto de 1713 en Jalostotitlán. Fue vecina de La Hacienda de los Velasco, Jalostotitlán. Falleció el 28 de septiembre de 1775 en El Carrizo, San Juan de los Lagos. Se casó con Isidro Jiménez de Castro, hijo de Juan Antonio Jiménez de Castro y de Clara Martín del Campo, quien nació el 29 de mayo de 1710 en La Estanzuela, Jalostotitlán, y fue bautizado el 29 de mayo de 1710 en la Parroquia de Nuestra Señora de la Asunción, Jalostotitlán. Ellos se casaron el 15 de enero de 1731 en La Labor de los Velasco, Jalostotitlán. Falleció el 26 de febrero de 1770 en San Juan de los Lagos. Su acta de matrimonio literalmente dice lo siguiente:
> “Ysidro Jiménes de Castro con [María, tachado] Jetrudis Belasco. 750. ----- En la Labor de Manuel Belasco en las Casas de su Morada de licencia Parochi, Casé por palabras de Presente que hasen verdadero Matrimonio a Ysidro Jiménes de Castro, Español orijinario y besino de esta feligresía, hijo lejítimo de Juan Antt.o Jiménes de Castro y de D.a Clara Martín del Campo; con D.a Jetrudis Belasco Orantes, Española Orijinaria y besina de esta feligresía, hija lejítima de Manuel Belasco Orantes y de D.a María de Palafos y Mendosa; abiendo Presedido las informassiones y monissiones en tres días festibos inter Missarum solemnia según dispossisión del Santo Consilio de Trento de que no resultó inpedimento alguno se desposaron ante mi y testigos que lo fureon Joachín Gutiérres de Lariz, Martín Tello de Orosco, Juan Gonsáles; y sus padrinos que lo fueron Nicolás Jiménez de Castro y D.a María Madalena i por queé conste lo firmamos el S.r Cura y Yo en die
> z y seite de Enero de Mil setesientos y treinta y un años. . . . Joseph Feijóo Centellas (rúbrica) . . . Fulg.o Gutiérres de Lariz (rúbrica).”
> Su partida de matrimonio está localizada en el Microfilm # 0279295, Marriages 1707-1748, Vol. Nº 1, Foja 102 frente, Acta Nº 750. Jalostotitlán, Jalisco, México. Yo desciendo de esta línea.
>
> 5. Antonia Feliciana de Velasco, fue bautizada hacia 1716 en Jalostotitlán. Se casó con Joseph de Santa Cruz, hijo de Andrés de Santiago de Santa Cruz y Orozco y de Beatriz García de Hermosillo, siendo bautizado el 18 de agosto de 1709 en Jalostotitlán. Se casaron el 26 de agosto de 1744 en Jalostotitlán.
>
> 6. Joaquín Manuel de Velasco, fue bautizado el 3 de julio de 1718 en Jalostotitlán. Falleció antes del 4 de diciembre de 1774 en Arandas. Se casó en primeras nupcias con Anna María Merced de la Paz y Cortés, hija de Tomás de la Paz y Cortés y de Lugarda Teodora de Chávez, siendo bautizada el 26 de julio de 1719 en San Agustín, Ayo el Chico, y se casaron el primero de febrero de 1741 en Jalostotitlán. Falleció antes del 13 de febrero de 1754 en Jalostotitlán.
> Se casó en segundas nupcias con María Margarita Álvarez Tostado, hija de Juan Antonio Álvarez Tostado y de Isabel Ruiz, quien nació hacia 1739 en Nochistlán, Zacatecas. Se casaron el 13 de febrero de 1754 en Jalostotitlán.
>
> 7. Leandro Francisco de Velasco, fue bautizado el 20 de marzo de 1721 en Jalostotitlán. Falleció el 23 de noviembre de 1766 en Jalostotitlán. Se casó en primeras nupcias con Juana María Gutiérrez, hija de Gaspar Gutiérrez y de María de Villaseñor, siendo bautizada el 21 de mayo de 1722 en Jalostotitlán. Se casaron el 31 de diciembre de 1738 en Jalostotitlán.
> Se casó en segundas nupcias con Estefanía Gertrudis Jiménez de Castro, siendo bautizada el 17 de septiembre de 1720 en San Juan de los Lagos. Se casaron el 28 de mayo de 1764 en San Juan de los Lagos. Falleció el 8 de octubre de 1777 en Jalostotitlán. Fue hijo de Juan Antonio Jiménez de Castro y de Clara Martín del Campo.
>
> 8. Brígida de Guadalupe Velasco, fue bautizada el 29 de abril de 1723 en Jalostotitlán. Se casó en primeras nupcias con Joseph Gregorio de Chávez, hijo de Joseph Gelasio de Chávez y de Ángela Pérez de Rojas, quien nació hacia 1718 en Ayo el Chico. Se casaron el 18 de mayo de 1740 en Jalostotitlán.
> Se casó en segundas nupcias con mi antepasado, Domingo Joseph Bravo y Salcido, viudo de mi antepasada, Catarina María de la Mota y Padilla, e hijo de Andrés Bravo y Salcido y de María Juárez. Fue bautizado hacia 1699 en Nochistlán, Zacatecas, y fue vecino de Los Acahuales, Tepatitlán, y otros puestos. Se casaron el 9 de enero de 1747 en Jalostotitlán.
>
> 9. Teresa de Jesús de Velasco, nació hacia 1726 en Jalostotitlán. Se casó con Joseph Leandro Chaboya, quien nació hacia 1719 en Ayo el Chico. Se casaron el 18 de mayo de 1740 en Jalostotitlán.
>
> 10. Lorenzo Román de Velasco, fue bautizado el 26 de agosto de 1730 en Jalostotitlán. Falleció el primero de noviembre de 1766 en Jalostotitlán. Se casó con Anna Gertrudis Jiménez de Castro, hija de Sebastián de Aparicio Jiménez de Castro y de Antonia Gómez Hurtado de Mendoza, nacida hacia 1734 en Tepatitlán. Se casaron el 13 de febrero de 1752 en San Juan de los Lagos. Falleció el 20 de mayo de 1777 en San Miguel el Alto.
>
>
> Don Manuel de Velasco tuvo un hermano mayor llamado Juan de Orantes que levantó información para ordenarse. En el libro de dispensas de la Sagrada Mitra de Guadalajara, por María de la Luz Montejano Hilton, en la página 153, N° 825, aparece la siguiente partida:
> “San Juan de los Lagos, Jal. Octubre 15 de 1700. – Aspirantes a Ordenes Menores. – En el Santuario de Nuestra Señora de San Juan, feligresía de Jalostotitlán, se levantó la información de Juan de Velasco y Orantes, originario del Pueblo de Jalostotitlán y vecino del Pueblo de Teocaltiche, hijo legítimo de Nicolás de Velasco y de Doña Regina de Orantes, difuntos, vecinos que fueron de dicho Pueblo de Jalostotitlán, pretende ordenarse de primera clerical tonsura y cuatro grados. Presentó partida de bautismo, en el Pueblo de Jalostotitlán, de fecha 23 de mayo de 1673.”
>
> Como se puede claramente leer, Juan de Velasco era vecino del Pueblo de Teocaltiche, y sus padres, Nicolás de Velasco y Doña Regina de Orantes ya habían fallecido antes del 15 de octubre de 1700. Pero lo que más me llama la atención es que presentó su partida de bautismo de Jalostotitlán, de fecha 23 de mayo de 1673. Yo tenía la idea que no existían bautizos para esas fechas. ¿Acaso existen en algún lugar y no han sido microfilmados? ¿Hay alguien en el grupo que sepa sobre el origen y ascendencia de Nicolás de Velasco y de Regina de Orantes?
>
> Igualmente, busco información sobre los padres de la esposa de Manuel de Velasco y Orantes, doña María de Lizaranzu y Palafox y Mendoza. En varias partidas de bautizo y actas de matrimonio de sus hijos en Jalostotitlán, ella es conocida indistintamente como María de Palafox y María de Lizaranzu. A base del combinado uso de estos dos apellidos inauditos en esta región, pude fácilmente comprobar que fue hija de Bernabé de Lizaranzu y Mónica de Palafox y Mendoza. En Aguascalientes, en 1724, está registrada la información matrimonial de Vicente Ferrer de Lizaranzu, hijo de éstos, para contraer matrimonio con Manuela Márquez. Luego éstos celebraron nupcias el 28 de enero de 1724, en El Sagrario de Aguascalientes. En la información Vicente dijo ser hijo de Bernabé de Lizaranzu (ya difunto) y de Mónica de Palafox. Al investigar, encontré que Vicente fue bautizado en El Sagrario de Aguascalientes, el 28 de julio de 1693, hijo de “Bernabé de Lisaranço y de
> Mónica de la Cruz”. El 22 de octubre de 1694 se registró el entierro de “Bernabé de Lisaranso” casado que fue con Mónica de la Cruz. ¿Hay alguien en el grupo que sepa sobre el origen y ascendencia de Bernabé de Lizaranzu y de Mónica de la Cruz Palafox y Mendoza?
>
> Espero que alguien me pueda ayudar.
>
> ¡Un cordial saludo a todo el grupo!
> Paco
> Steven Francisco Hernández Gamiño y López de los Reyes

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Hola yo venfo de Lorenzo Roman de Velasco y Orantes. Pues tuvo

sospecho de estos Lisaranso con la Palafox y ahora se seguramente.

Gracias Steven por este dato. Hay un Nicolas de Velasco que creo

es nuestro NIcolas que fue bautizado en Guadalajara el 11 de octubre de 1648 quien

era natural de Teocaltiche. Era hijo de Pedro de Velasco y Luisa MArtinez de Alarcon.

Pero se necesita comprobacion. Hay un conquistador en el siglo XVI que tuvo

el nombre de D'Orantes y no se si hay una conexcion ahi. Se establecio en Jalisco.

Por el lado de los de Palafox y Hurtado de MEndoza, muchos personajes ilustres llevaron

dicho nombre que proviene de Navarra. Como el Arzobispo de Puebla en el siglo XVII,

un virrey, y varios conquistadores y oficiales, miembros de la Audencia. Tambien tengo

otro linea de Palafox Mendoza, padres de Julian de Palafox, Juan Joseph de Palafox y

Mendoza quien caso a Gertrudis dIiaz de Lomas el 5 feb 1736 en Aguascalientes,

ella es hija de Antonio Diaz de Lomas y Rosa Maria de Molina, para Juan Jose Palafox

quien era "don Juan Jose" dice padres no conocidos, eso dice que yo no creo que

era iligitimo u otra cosa, era espanol y ya dicho "don" se reconocia su status.

Pienso que no era de Aguascalientes posiblemente de otro lugar.

Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon

> To: research@lists.nuestrosranchos.org
> From: PacoHernandez73@msn.com
> Date: Sun, 25 Jul 2010 16:19:26 -0700
> Subject: [Nuestros Ranchos] Velasco, Orantes, Lizaranzu & Palafox y Mendoza
>
> Estimado grupo
>
> Pido información sobre las familias Velasco, Orantes, Lizaranzu/Elizaranzo, y Palafox y Mendoza. Hay alguien en el grupo que tenga documentación adicional sobre la ascendencia de don Manuel de Velasco y Orantes (Manuel de Belasco), español, originario y vecino de la feligresía de Jalostotitlán, hijo de Nicolás de Velasco y de Regina de Orantes. Nació hacia 1680, probablemente en la jurisdicción de San Juan de los Lagos o Jalostotitlán, que viene siendo lo mismo. Se casó él con María de Lizarazu de Palafox y Mendoza (María de Palafox/Palafos), española, natural de Aguascalientes, y luego vecina de la feligresía de Jalostotitlán, nació hacia 1685, hija legítima de Bernabé de Lizaranzu (Elizaranzu/Lizaranzo) y de Mónica de Palafox y Mendoza (Mónica de la Cruz). Don Manuel de Velasco y Orantes y doña María de Lizarazu de Palafox y Mendoza celebraron nupcias antes del mes de diciembre de 1704, pero no se si en Jalostotitlán, en Aguascalientes o en otro lu
> gar. Es probable que se hayan casado en Teocaltiche, ya que la familia Velasco residió en Teocaltiche por un tiempo durante estas fechas. Don Manuel de Velasco era dueño de una labor o una hacienda llamada indistintamente la Labor de Manuel Velasco o la Hacienda de los Velasco. Ellos procrearon por lo menos diez (10) hijos bautizados todos en la feligresía de Jalostotitlán.
>
>
> 1. Regina Josefa de Velasco, fue bautizada el 15 de septiembre de 1705 en Jalostotitlán. Se casó con Joseph Manuel de Villaseñor, hijo de Jerónimo de Villaseñor y Cervantes y de Anna Muñoz de Hermosillo, siendo bautizado el 21 de junio de 1701 en Jalostotitlán. Se casaron hacia 1735 en Jalostotitlán.
>
> 2. Joseph Manuel de Velasco, fue bautizado el 30 de mayo de 1708 en Jalostotitlán. Se casó con Luisa Gertrudis Vásquez de Lara, hija de Cristóbal Vásquez de Lara y de Josefa Flores o Santillán, siendo bautizada el 6 de diciembre de 1705 en Jalostotitlán. Se casaron el 2 de septiembre de 1726 en Jalostotitlán.
>
> 3. Bartolomé de Velasco, fue bautizado el 4 de septiembre de 1710 en Jalostotitlán. Se casó con Catarina de San Juan de la Paz y Cortés, hija de Tomás de la Paz y Cortés y de Lugarda Teodora de Chávez, siendo bautizada el 13 de noviembre de 1712 en San Agustín, Ayo el Chico. Se casaron el 8 de abril de 1733 en Jalostotitlán.
>
> 4. Anna Gertrudis de Velasco, nació el 15 de agosto de 1713 en La Labor de Manuel Velasco, Jalostotitlán, y fue bautizada el 15 de agosto de 1713 en Jalostotitlán. Fue vecina de La Hacienda de los Velasco, Jalostotitlán. Falleció el 28 de septiembre de 1775 en El Carrizo, San Juan de los Lagos. Se casó con Isidro Jiménez de Castro, hijo de Juan Antonio Jiménez de Castro y de Clara Martín del Campo, quien nació el 29 de mayo de 1710 en La Estanzuela, Jalostotitlán, y fue bautizado el 29 de mayo de 1710 en la Parroquia de Nuestra Señora de la Asunción, Jalostotitlán. Ellos se casaron el 15 de enero de 1731 en La Labor de los Velasco, Jalostotitlán. Falleció el 26 de febrero de 1770 en San Juan de los Lagos. Su acta de matrimonio literalmente dice lo siguiente:
> “Ysidro Jiménes de Castro con [María, tachado] Jetrudis Belasco. 750. ----- En la Labor de Manuel Belasco en las Casas de su Morada de licencia Parochi, Casé por palabras de Presente que hasen verdadero Matrimonio a Ysidro Jiménes de Castro, Español orijinario y besino de esta feligresía, hijo lejítimo de Juan Antt.o Jiménes de Castro y de D.a Clara Martín del Campo; con D.a Jetrudis Belasco Orantes, Española Orijinaria y besina de esta feligresía, hija lejítima de Manuel Belasco Orantes y de D.a María de Palafos y Mendosa; abiendo Presedido las informassiones y monissiones en tres días festibos inter Missarum solemnia según dispossisión del Santo Consilio de Trento de que no resultó inpedimento alguno se desposaron ante mi y testigos que lo fureon Joachín Gutiérres de Lariz, Martín Tello de Orosco, Juan Gonsáles; y sus padrinos que lo fueron Nicolás Jiménez de Castro y D.a María Madalena i por queé conste lo firmamos el S.r Cura y Yo en die
> z y seite de Enero de Mil setesientos y treinta y un años. . . . Joseph Feijóo Centellas (rúbrica) . . . Fulg.o Gutiérres de Lariz (rúbrica).”
> Su partida de matrimonio está localizada en el Microfilm # 0279295, Marriages 1707-1748, Vol. Nº 1, Foja 102 frente, Acta Nº 750. Jalostotitlán, Jalisco, México. Yo desciendo de esta línea.
>
> 5. Antonia Feliciana de Velasco, fue bautizada hacia 1716 en Jalostotitlán. Se casó con Joseph de Santa Cruz, hijo de Andrés de Santiago de Santa Cruz y Orozco y de Beatriz García de Hermosillo, siendo bautizado el 18 de agosto de 1709 en Jalostotitlán. Se casaron el 26 de agosto de 1744 en Jalostotitlán.
>
> 6. Joaquín Manuel de Velasco, fue bautizado el 3 de julio de 1718 en Jalostotitlán. Falleció antes del 4 de diciembre de 1774 en Arandas. Se casó en primeras nupcias con Anna María Merced de la Paz y Cortés, hija de Tomás de la Paz y Cortés y de Lugarda Teodora de Chávez, siendo bautizada el 26 de julio de 1719 en San Agustín, Ayo el Chico, y se casaron el primero de febrero de 1741 en Jalostotitlán. Falleció antes del 13 de febrero de 1754 en Jalostotitlán.
> Se casó en segundas nupcias con María Margarita Álvarez Tostado, hija de Juan Antonio Álvarez Tostado y de Isabel Ruiz, quien nació hacia 1739 en Nochistlán, Zacatecas. Se casaron el 13 de febrero de 1754 en Jalostotitlán.
>
> 7. Leandro Francisco de Velasco, fue bautizado el 20 de marzo de 1721 en Jalostotitlán. Falleció el 23 de noviembre de 1766 en Jalostotitlán. Se casó en primeras nupcias con Juana María Gutiérrez, hija de Gaspar Gutiérrez y de María de Villaseñor, siendo bautizada el 21 de mayo de 1722 en Jalostotitlán. Se casaron el 31 de diciembre de 1738 en Jalostotitlán.
> Se casó en segundas nupcias con Estefanía Gertrudis Jiménez de Castro, siendo bautizada el 17 de septiembre de 1720 en San Juan de los Lagos. Se casaron el 28 de mayo de 1764 en San Juan de los Lagos. Falleció el 8 de octubre de 1777 en Jalostotitlán. Fue hijo de Juan Antonio Jiménez de Castro y de Clara Martín del Campo.
>
> 8. Brígida de Guadalupe Velasco, fue bautizada el 29 de abril de 1723 en Jalostotitlán. Se casó en primeras nupcias con Joseph Gregorio de Chávez, hijo de Joseph Gelasio de Chávez y de Ángela Pérez de Rojas, quien nació hacia 1718 en Ayo el Chico. Se casaron el 18 de mayo de 1740 en Jalostotitlán.
> Se casó en segundas nupcias con mi antepasado, Domingo Joseph Bravo y Salcido, viudo de mi antepasada, Catarina María de la Mota y Padilla, e hijo de Andrés Bravo y Salcido y de María Juárez. Fue bautizado hacia 1699 en Nochistlán, Zacatecas, y fue vecino de Los Acahuales, Tepatitlán, y otros puestos. Se casaron el 9 de enero de 1747 en Jalostotitlán.
>
> 9. Teresa de Jesús de Velasco, nació hacia 1726 en Jalostotitlán. Se casó con Joseph Leandro Chaboya, quien nació hacia 1719 en Ayo el Chico. Se casaron el 18 de mayo de 1740 en Jalostotitlán.
>
> 10. Lorenzo Román de Velasco, fue bautizado el 26 de agosto de 1730 en Jalostotitlán. Falleció el primero de noviembre de 1766 en Jalostotitlán. Se casó con Anna Gertrudis Jiménez de Castro, hija de Sebastián de Aparicio Jiménez de Castro y de Antonia Gómez Hurtado de Mendoza, nacida hacia 1734 en Tepatitlán. Se casaron el 13 de febrero de 1752 en San Juan de los Lagos. Falleció el 20 de mayo de 1777 en San Miguel el Alto.
>
>
> Don Manuel de Velasco tuvo un hermano mayor llamado Juan de Orantes que levantó información para ordenarse. En el libro de dispensas de la Sagrada Mitra de Guadalajara, por María de la Luz Montejano Hilton, en la página 153, N° 825, aparece la siguiente partida:
> “San Juan de los Lagos, Jal. Octubre 15 de 1700. – Aspirantes a Ordenes Menores. – En el Santuario de Nuestra Señora de San Juan, feligresía de Jalostotitlán, se levantó la información de Juan de Velasco y Orantes, originario del Pueblo de Jalostotitlán y vecino del Pueblo de Teocaltiche, hijo legítimo de Nicolás de Velasco y de Doña Regina de Orantes, difuntos, vecinos que fueron de dicho Pueblo de Jalostotitlán, pretende ordenarse de primera clerical tonsura y cuatro grados. Presentó partida de bautismo, en el Pueblo de Jalostotitlán, de fecha 23 de mayo de 1673.”
>
> Como se puede claramente leer, Juan de Velasco era vecino del Pueblo de Teocaltiche, y sus padres, Nicolás de Velasco y Doña Regina de Orantes ya habían fallecido antes del 15 de octubre de 1700. Pero lo que más me llama la atención es que presentó su partida de bautismo de Jalostotitlán, de fecha 23 de mayo de 1673. Yo tenía la idea que no existían bautizos para esas fechas. ¿Acaso existen en algún lugar y no han sido microfilmados? ¿Hay alguien en el grupo que sepa sobre el origen y ascendencia de Nicolás de Velasco y de Regina de Orantes?
>
> Igualmente, busco información sobre los padres de la esposa de Manuel de Velasco y Orantes, doña María de Lizaranzu y Palafox y Mendoza. En varias partidas de bautizo y actas de matrimonio de sus hijos en Jalostotitlán, ella es conocida indistintamente como María de Palafox y María de Lizaranzu. A base del combinado uso de estos dos apellidos inauditos en esta región, pude fácilmente comprobar que fue hija de Bernabé de Lizaranzu y Mónica de Palafox y Mendoza. En Aguascalientes, en 1724, está registrada la información matrimonial de Vicente Ferrer de Lizaranzu, hijo de éstos, para contraer matrimonio con Manuela Márquez. Luego éstos celebraron nupcias el 28 de enero de 1724, en El Sagrario de Aguascalientes. En la información Vicente dijo ser hijo de Bernabé de Lizaranzu (ya difunto) y de Mónica de Palafox. Al investigar, encontré que Vicente fue bautizado en El Sagrario de Aguascalientes, el 28 de julio de 1693, hijo de “Bernabé de Lisaranço y de
> Mónica de la Cruz”. El 22 de octubre de 1694 se registró el entierro de “Bernabé de Lisaranso” casado que fue con Mónica de la Cruz. ¿Hay alguien en el grupo que sepa sobre el origen y ascendencia de Bernabé de Lizaranzu y de Mónica de la Cruz Palafox y Mendoza?
>
> Espero que alguien me pueda ayudar.
>
> ¡Un cordial saludo a todo el grupo!
> Paco
> Steven Francisco Hernández Gamiño y López de los Reyes

Comment

Soy desciendte de dichos familias, voy a ver que tengo, parece que tambien

estoy perdido en estos anos.
e

Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon

> To: research@lists.nuestrosranchos.org
> From: PacoHernandez73@msn.com
> Date: Sun, 25 Jul 2010 16:19:26 -0700
> Subject: [Nuestros Ranchos] Velasco, Orantes, Lizaranzu & Palafox y Mendoza
>
> Estimado grupo
>
> Pido información sobre las familias Velasco, Orantes, Lizaranzu/Elizaranzo, y Palafox y Mendoza. Hay alguien en el grupo que tenga documentación adicional sobre la ascendencia de don Manuel de Velasco y Orantes (Manuel de Belasco), español, originario y vecino de la feligresía de Jalostotitlán, hijo de Nicolás de Velasco y de Regina de Orantes. Nació hacia 1680, probablemente en la jurisdicción de San Juan de los Lagos o Jalostotitlán, que viene siendo lo mismo. Se casó él con María de Lizarazu de Palafox y Mendoza (María de Palafox/Palafos), española, natural de Aguascalientes, y luego vecina de la feligresía de Jalostotitlán, nació hacia 1685, hija legítima de Bernabé de Lizaranzu (Elizaranzu/Lizaranzo) y de Mónica de Palafox y Mendoza (Mónica de la Cruz). Don Manuel de Velasco y Orantes y doña María de Lizarazu de Palafox y Mendoza celebraron nupcias antes del mes de diciembre de 1704, pero no se si en Jalostotitlán, en Aguascalientes o en otro lu
> gar. Es probable que se hayan casado en Teocaltiche, ya que la familia Velasco residió en Teocaltiche por un tiempo durante estas fechas. Don Manuel de Velasco era dueño de una labor o una hacienda llamada indistintamente la Labor de Manuel Velasco o la Hacienda de los Velasco. Ellos procrearon por lo menos diez (10) hijos bautizados todos en la feligresía de Jalostotitlán.
>
>
> 1. Regina Josefa de Velasco, fue bautizada el 15 de septiembre de 1705 en Jalostotitlán. Se casó con Joseph Manuel de Villaseñor, hijo de Jerónimo de Villaseñor y Cervantes y de Anna Muñoz de Hermosillo, siendo bautizado el 21 de junio de 1701 en Jalostotitlán. Se casaron hacia 1735 en Jalostotitlán.
>
> 2. Joseph Manuel de Velasco, fue bautizado el 30 de mayo de 1708 en Jalostotitlán. Se casó con Luisa Gertrudis Vásquez de Lara, hija de Cristóbal Vásquez de Lara y de Josefa Flores o Santillán, siendo bautizada el 6 de diciembre de 1705 en Jalostotitlán. Se casaron el 2 de septiembre de 1726 en Jalostotitlán.
>
> 3. Bartolomé de Velasco, fue bautizado el 4 de septiembre de 1710 en Jalostotitlán. Se casó con Catarina de San Juan de la Paz y Cortés, hija de Tomás de la Paz y Cortés y de Lugarda Teodora de Chávez, siendo bautizada el 13 de noviembre de 1712 en San Agustín, Ayo el Chico. Se casaron el 8 de abril de 1733 en Jalostotitlán.
>
> 4. Anna Gertrudis de Velasco, nació el 15 de agosto de 1713 en La Labor de Manuel Velasco, Jalostotitlán, y fue bautizada el 15 de agosto de 1713 en Jalostotitlán. Fue vecina de La Hacienda de los Velasco, Jalostotitlán. Falleció el 28 de septiembre de 1775 en El Carrizo, San Juan de los Lagos. Se casó con Isidro Jiménez de Castro, hijo de Juan Antonio Jiménez de Castro y de Clara Martín del Campo, quien nació el 29 de mayo de 1710 en La Estanzuela, Jalostotitlán, y fue bautizado el 29 de mayo de 1710 en la Parroquia de Nuestra Señora de la Asunción, Jalostotitlán. Ellos se casaron el 15 de enero de 1731 en La Labor de los Velasco, Jalostotitlán. Falleció el 26 de febrero de 1770 en San Juan de los Lagos. Su acta de matrimonio literalmente dice lo siguiente:
> “Ysidro Jiménes de Castro con [María, tachado] Jetrudis Belasco. 750. ----- En la Labor de Manuel Belasco en las Casas de su Morada de licencia Parochi, Casé por palabras de Presente que hasen verdadero Matrimonio a Ysidro Jiménes de Castro, Español orijinario y besino de esta feligresía, hijo lejítimo de Juan Antt.o Jiménes de Castro y de D.a Clara Martín del Campo; con D.a Jetrudis Belasco Orantes, Española Orijinaria y besina de esta feligresía, hija lejítima de Manuel Belasco Orantes y de D.a María de Palafos y Mendosa; abiendo Presedido las informassiones y monissiones en tres días festibos inter Missarum solemnia según dispossisión del Santo Consilio de Trento de que no resultó inpedimento alguno se desposaron ante mi y testigos que lo fureon Joachín Gutiérres de Lariz, Martín Tello de Orosco, Juan Gonsáles; y sus padrinos que lo fueron Nicolás Jiménez de Castro y D.a María Madalena i por queé conste lo firmamos el S.r Cura y Yo en die
> z y seite de Enero de Mil setesientos y treinta y un años. . . . Joseph Feijóo Centellas (rúbrica) . . . Fulg.o Gutiérres de Lariz (rúbrica).”
> Su partida de matrimonio está localizada en el Microfilm # 0279295, Marriages 1707-1748, Vol. Nº 1, Foja 102 frente, Acta Nº 750. Jalostotitlán, Jalisco, México. Yo desciendo de esta línea.
>
> 5. Antonia Feliciana de Velasco, fue bautizada hacia 1716 en Jalostotitlán. Se casó con Joseph de Santa Cruz, hijo de Andrés de Santiago de Santa Cruz y Orozco y de Beatriz García de Hermosillo, siendo bautizado el 18 de agosto de 1709 en Jalostotitlán. Se casaron el 26 de agosto de 1744 en Jalostotitlán.
>
> 6. Joaquín Manuel de Velasco, fue bautizado el 3 de julio de 1718 en Jalostotitlán. Falleció antes del 4 de diciembre de 1774 en Arandas. Se casó en primeras nupcias con Anna María Merced de la Paz y Cortés, hija de Tomás de la Paz y Cortés y de Lugarda Teodora de Chávez, siendo bautizada el 26 de julio de 1719 en San Agustín, Ayo el Chico, y se casaron el primero de febrero de 1741 en Jalostotitlán. Falleció antes del 13 de febrero de 1754 en Jalostotitlán.
> Se casó en segundas nupcias con María Margarita Álvarez Tostado, hija de Juan Antonio Álvarez Tostado y de Isabel Ruiz, quien nació hacia 1739 en Nochistlán, Zacatecas. Se casaron el 13 de febrero de 1754 en Jalostotitlán.
>
> 7. Leandro Francisco de Velasco, fue bautizado el 20 de marzo de 1721 en Jalostotitlán. Falleció el 23 de noviembre de 1766 en Jalostotitlán. Se casó en primeras nupcias con Juana María Gutiérrez, hija de Gaspar Gutiérrez y de María de Villaseñor, siendo bautizada el 21 de mayo de 1722 en Jalostotitlán. Se casaron el 31 de diciembre de 1738 en Jalostotitlán.
> Se casó en segundas nupcias con Estefanía Gertrudis Jiménez de Castro, siendo bautizada el 17 de septiembre de 1720 en San Juan de los Lagos. Se casaron el 28 de mayo de 1764 en San Juan de los Lagos. Falleció el 8 de octubre de 1777 en Jalostotitlán. Fue hijo de Juan Antonio Jiménez de Castro y de Clara Martín del Campo.
>
> 8. Brígida de Guadalupe Velasco, fue bautizada el 29 de abril de 1723 en Jalostotitlán. Se casó en primeras nupcias con Joseph Gregorio de Chávez, hijo de Joseph Gelasio de Chávez y de Ángela Pérez de Rojas, quien nació hacia 1718 en Ayo el Chico. Se casaron el 18 de mayo de 1740 en Jalostotitlán.
> Se casó en segundas nupcias con mi antepasado, Domingo Joseph Bravo y Salcido, viudo de mi antepasada, Catarina María de la Mota y Padilla, e hijo de Andrés Bravo y Salcido y de María Juárez. Fue bautizado hacia 1699 en Nochistlán, Zacatecas, y fue vecino de Los Acahuales, Tepatitlán, y otros puestos. Se casaron el 9 de enero de 1747 en Jalostotitlán.
>
> 9. Teresa de Jesús de Velasco, nació hacia 1726 en Jalostotitlán. Se casó con Joseph Leandro Chaboya, quien nació hacia 1719 en Ayo el Chico. Se casaron el 18 de mayo de 1740 en Jalostotitlán.
>
> 10. Lorenzo Román de Velasco, fue bautizado el 26 de agosto de 1730 en Jalostotitlán. Falleció el primero de noviembre de 1766 en Jalostotitlán. Se casó con Anna Gertrudis Jiménez de Castro, hija de Sebastián de Aparicio Jiménez de Castro y de Antonia Gómez Hurtado de Mendoza, nacida hacia 1734 en Tepatitlán. Se casaron el 13 de febrero de 1752 en San Juan de los Lagos. Falleció el 20 de mayo de 1777 en San Miguel el Alto.
>
>
> Don Manuel de Velasco tuvo un hermano mayor llamado Juan de Orantes que levantó información para ordenarse. En el libro de dispensas de la Sagrada Mitra de Guadalajara, por María de la Luz Montejano Hilton, en la página 153, N° 825, aparece la siguiente partida:
> “San Juan de los Lagos, Jal. Octubre 15 de 1700. – Aspirantes a Ordenes Menores. – En el Santuario de Nuestra Señora de San Juan, feligresía de Jalostotitlán, se levantó la información de Juan de Velasco y Orantes, originario del Pueblo de Jalostotitlán y vecino del Pueblo de Teocaltiche, hijo legítimo de Nicolás de Velasco y de Doña Regina de Orantes, difuntos, vecinos que fueron de dicho Pueblo de Jalostotitlán, pretende ordenarse de primera clerical tonsura y cuatro grados. Presentó partida de bautismo, en el Pueblo de Jalostotitlán, de fecha 23 de mayo de 1673.”
>
> Como se puede claramente leer, Juan de Velasco era vecino del Pueblo de Teocaltiche, y sus padres, Nicolás de Velasco y Doña Regina de Orantes ya habían fallecido antes del 15 de octubre de 1700. Pero lo que más me llama la atención es que presentó su partida de bautismo de Jalostotitlán, de fecha 23 de mayo de 1673. Yo tenía la idea que no existían bautizos para esas fechas. ¿Acaso existen en algún lugar y no han sido microfilmados? ¿Hay alguien en el grupo que sepa sobre el origen y ascendencia de Nicolás de Velasco y de Regina de Orantes?
>
> Igualmente, busco información sobre los padres de la esposa de Manuel de Velasco y Orantes, doña María de Lizaranzu y Palafox y Mendoza. En varias partidas de bautizo y actas de matrimonio de sus hijos en Jalostotitlán, ella es conocida indistintamente como María de Palafox y María de Lizaranzu. A base del combinado uso de estos dos apellidos inauditos en esta región, pude fácilmente comprobar que fue hija de Bernabé de Lizaranzu y Mónica de Palafox y Mendoza. En Aguascalientes, en 1724, está registrada la información matrimonial de Vicente Ferrer de Lizaranzu, hijo de éstos, para contraer matrimonio con Manuela Márquez. Luego éstos celebraron nupcias el 28 de enero de 1724, en El Sagrario de Aguascalientes. En la información Vicente dijo ser hijo de Bernabé de Lizaranzu (ya difunto) y de Mónica de Palafox. Al investigar, encontré que Vicente fue bautizado en El Sagrario de Aguascalientes, el 28 de julio de 1693, hijo de “Bernabé de Lisaranço y de
> Mónica de la Cruz”. El 22 de octubre de 1694 se registró el entierro de “Bernabé de Lisaranso” casado que fue con Mónica de la Cruz. ¿Hay alguien en el grupo que sepa sobre el origen y ascendencia de Bernabé de Lizaranzu y de Mónica de la Cruz Palafox y Mendoza?
>
> Espero que alguien me pueda ayudar.
>
> ¡Un cordial saludo a todo el grupo!
> Paco
> Steven Francisco Hernández Gamiño y López de los Reyes

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En Ahualulco de Mercado existió una familia Dorantes o De Orantes. De los cuales, Margarita Ortíz de Velazco, quien testa en Guadalajara en 1724, dice ser oriunda de Ahualulco era hija de Joseph Ortíz de Zárate y Geróima de Velazco y Covarrubias, cuya ascendencia viene de Colima. Fue esposa de Joseph Rojas y Beltrán Dorantes, hijo de Pedro de Rojas Gallaga y de Maria de san Juan Beltrán de Orantes, nieta de Joseph Beltrán Dorantes (o de Orantes) y de Catalina Fernández Corona (esta última, descendiente del conquistador Martín Monje). Su hijo, Pedro Joseph de Rojas Sanchez Bañales y Ortíz de Velazco, pasó de Ahualulco a los Altos, pues en Jalostotitlán casó con Antonia de Anda Altamirano, hija de Miguel de Anda Altamirano y Beatríz Muñoz de Hermosillo.

No digo que sean los mismos, por supuesto, pero creo que deben estar emparentados. Los Velazco y los de Orantes o Dorantes, son de la Provincia de Avalos, la parte más occidental de la antigua Nueva Galicia, y de ahí pasaron a los Altos para casar con personas de esa región vecina. Esto es sólo una sugerencia.

Saludos

GTT

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de PacoHernandez73@msn.com
Enviado el: Domingo, 25 de Julio de 2010 11:19 a.m.
Para: research@lists.nuestrosranchos.org
Asunto: [Nuestros Ranchos] Velasco, Orantes, Lizaranzu & Palafox y Mendoza

Estimado grupo

Pido informacin sobre las familias Velasco, Orantes, Lizaranzu/Elizaranzo, y Palafox y Mendoza. Hay alguien en el grupo que tenga documentacin adicional sobre la ascendencia de don Manuel de Velasco y Orantes (Manuel de Belasco), espaol, originario y vecino de la feligresa de Jalostotitln, hijo de Nicols de Velasco y de Regina de Orantes. Naci hacia 1680, probablemente en la jurisdiccin de San Juan de los Lagos o Jalostotitln, que viene siendo lo mismo. Se cas l con Mara de Lizarazu de Palafox y Mendoza (Mara de Palafox/Palafos), espaola, natural de Aguascalientes, y luego vecina de la feligresa de Jalostotitln, naci hacia 1685, hija legtima de Bernab de Lizaranzu (Elizaranzu/Lizaranzo) y de Mnica de Palafox y Mendoza (Mnica de la Cruz). Don Manuel de Velasco y Orantes y doa Mara de Lizarazu de Palafox y Mendoza celebraron nupcias antes del mes de diciembre de 1704, pero no se si en Jalostotitln, en Aguascalientes o en otro lu
gar. Es probable que se hayan casado en Teocaltiche, ya que la familia Velasco residi en Teocaltiche por un tiempo durante estas fechas. Don Manuel de Velasco era dueo de una labor o una hacienda llamada indistintamente la Labor de Manuel Velasco o la Hacienda de los Velasco. Ellos procrearon por lo menos diez (10) hijos bautizados todos en la feligresa de Jalostotitln.

1. Regina Josefa de Velasco, fue bautizada el 15 de septiembre de 1705 en Jalostotitln. Se cas con Joseph Manuel de Villaseor, hijo de Jernimo de Villaseor y Cervantes y de Anna Muoz de Hermosillo, siendo bautizado el 21 de junio de 1701 en Jalostotitln. Se casaron hacia 1735 en Jalostotitln.

2. Joseph Manuel de Velasco, fue bautizado el 30 de mayo de 1708 en Jalostotitln. Se cas con Luisa Gertrudis Vsquez de Lara, hija de Cristbal Vsquez de Lara y de Josefa Flores o Santilln, siendo bautizada el 6 de diciembre de 1705 en Jalostotitln. Se casaron el 2 de septiembre de 1726 en Jalostotitln.

3. Bartolom de Velasco, fue bautizado el 4 de septiembre de 1710 en Jalostotitln. Se cas con Catarina de San Juan de la Paz y Corts, hija de Toms de la Paz y Corts y de Lugarda Teodora de Chvez, siendo bautizada el 13 de noviembre de 1712 en San Agustn, Ayo el Chico. Se casaron el 8 de abril de 1733 en Jalostotitln.

4. Anna Gertrudis de Velasco, naci el 15 de agosto de 1713 en La Labor de Manuel Velasco, Jalostotitln, y fue bautizada el 15 de agosto de 1713 en Jalostotitln. Fue vecina de La Hacienda de los Velasco, Jalostotitln. Falleci el 28 de septiembre de 1775 en El Carrizo, San Juan de los Lagos. Se cas con Isidro Jimnez de Castro, hijo de Juan Antonio Jimnez de Castro y de Clara Martn del Campo, quien naci el 29 de mayo de 1710 en La Estanzuela, Jalostotitln, y fue bautizado el 29 de mayo de 1710 en la Parroquia de Nuestra Seora de la Asuncin, Jalostotitln. Ellos se casaron el 15 de enero de 1731 en La Labor de los Velasco, Jalostotitln. Falleci el 26 de febrero de 1770 en San Juan de los Lagos. Su acta de matrimonio literalmente dice lo siguiente:
Ysidro Jimnes de Castro con [Mara, tachado] Jetrudis Belasco. 750. ----- En la Labor de Manuel Belasco en las Casas de su Morada de licencia Parochi, Cas por palabras de Presente que hasen verdadero Matrimonio a Ysidro Jimnes de Castro, Espaol orijinario y besino de esta feligresa, hijo lejtimo de Juan Antt.o Jimnes de Castro y de D.a Clara Martn del Campo; con D.a Jetrudis Belasco Orantes, Espaola Orijinaria y besina de esta feligresa, hija lejtima de Manuel Belasco Orantes y de D.a Mara de Palafos y Mendosa; abiendo Presedido las informassiones y monissiones en tres das festibos inter Missarum solemnia segn dispossisin del Santo Consilio de Trento de que no result inpedimento alguno se desposaron ante mi y testigos que lo fureon Joachn Gutirres de Lariz, Martn Tello de Orosco, Juan Gonsles; y sus padrinos que lo fueron Nicols Jimnez de Castro y D.a Mara Madalena i por que conste lo firmamos el S.r Cura y Yo en die
z y seite de Enero de Mil setesientos y treinta y un aos. . . . Joseph Feijo Centellas (rbrica) . . . Fulg.o Gutirres de Lariz (rbrica).
Su partida de matrimonio est localizada en el Microfilm # 0279295, Marriages 1707-1748, Vol. N 1, Foja 102 frente, Acta N 750. Jalostotitln, Jalisco, Mxico. Yo desciendo de esta lnea.

5. Antonia Feliciana de Velasco, fue bautizada hacia 1716 en Jalostotitln. Se cas con Joseph de Santa Cruz, hijo de Andrs de Santiago de Santa Cruz y Orozco y de Beatriz Garca de Hermosillo, siendo bautizado el 18 de agosto de 1709 en Jalostotitln. Se casaron el 26 de agosto de 1744 en Jalostotitln.

6. Joaqun Manuel de Velasco, fue bautizado el 3 de julio de 1718 en Jalostotitln. Falleci antes del 4 de diciembre de 1774 en Arandas. Se cas en primeras nupcias con Anna Mara Merced de la Paz y Corts, hija de Toms de la Paz y Corts y de Lugarda Teodora de Chvez, siendo bautizada el 26 de julio de 1719 en San Agustn, Ayo el Chico, y se casaron el primero de febrero de 1741 en Jalostotitln. Falleci antes del 13 de febrero de 1754 en Jalostotitln.
Se cas en segundas nupcias con Mara Margarita lvarez Tostado, hija de Juan Antonio lvarez Tostado y de Isabel Ruiz, quien naci hacia 1739 en Nochistln, Zacatecas. Se casaron el 13 de febrero de 1754 en Jalostotitln.

7. Leandro Francisco de Velasco, fue bautizado el 20 de marzo de 1721 en Jalostotitln. Falleci el 23 de noviembre de 1766 en Jalostotitln. Se cas en primeras nupcias con Juana Mara Gutirrez, hija de Gaspar Gutirrez y de Mara de Villaseor, siendo bautizada el 21 de mayo de 1722 en Jalostotitln. Se casaron el 31 de diciembre de 1738 en Jalostotitln.
Se cas en segundas nupcias con Estefana Gertrudis Jimnez de Castro, siendo bautizada el 17 de septiembre de 1720 en San Juan de los Lagos. Se casaron el 28 de mayo de 1764 en San Juan de los Lagos. Falleci el 8 de octubre de 1777 en Jalostotitln. Fue hijo de Juan Antonio Jimnez de Castro y de Clara Martn del Campo.

8. Brgida de Guadalupe Velasco, fue bautizada el 29 de abril de 1723 en Jalostotitln. Se cas en primeras nupcias con Joseph Gregorio de Chvez, hijo de Joseph Gelasio de Chvez y de ngela Prez de Rojas, quien naci hacia 1718 en Ayo el Chico. Se casaron el 18 de mayo de 1740 en Jalostotitln.
Se cas en segundas nupcias con mi antepasado, Domingo Joseph Bravo y Salcido, viudo de mi antepasada, Catarina Mara de la Mota y Padilla, e hijo de Andrs Bravo y Salcido y de Mara Jurez. Fue bautizado hacia 1699 en Nochistln, Zacatecas, y fue vecino de Los Acahuales, Tepatitln, y otros puestos. Se casaron el 9 de enero de 1747 en Jalostotitln.

9. Teresa de Jess de Velasco, naci hacia 1726 en Jalostotitln. Se cas con Joseph Leandro Chaboya, quien naci hacia 1719 en Ayo el Chico. Se casaron el 18 de mayo de 1740 en Jalostotitln.

10. Lorenzo Romn de Velasco, fue bautizado el 26 de agosto de 1730 en Jalostotitln. Falleci el primero de noviembre de 1766 en Jalostotitln. Se cas con Anna Gertrudis Jimnez de Castro, hija de Sebastin de Aparicio Jimnez de Castro y de Antonia Gmez Hurtado de Mendoza, nacida hacia 1734 en Tepatitln. Se casaron el 13 de febrero de 1752 en San Juan de los Lagos. Falleci el 20 de mayo de 1777 en San Miguel el Alto.

Don Manuel de Velasco tuvo un hermano mayor llamado Juan de Orantes que levant informacin para ordenarse. En el libro de dispensas de la Sagrada Mitra de Guadalajara, por Mara de la Luz Montejano Hilton, en la pgina 153, N 825, aparece la siguiente partida:
San Juan de los Lagos, Jal. Octubre 15 de 1700. Aspirantes a Ordenes Menores. En el Santuario de Nuestra Seora de San Juan, feligresa de Jalostotitln, se levant la informacin de Juan de Velasco y Orantes, originario del Pueblo de Jalostotitln y vecino del Pueblo de Teocaltiche, hijo legtimo de Nicols de Velasco y de Doa Regina de Orantes, difuntos, vecinos que fueron de dicho Pueblo de Jalostotitln, pretende ordenarse de primera clerical tonsura y cuatro grados. Present partida de bautismo, en el Pueblo de Jalostotitln, de fecha 23 de mayo de 1673.

Como se puede claramente leer, Juan de Velasco era vecino del Pueblo de Teocaltiche, y sus padres, Nicols de Velasco y Doa Regina de Orantes ya haban fallecido antes del 15 de octubre de 1700. Pero lo que ms me llama la atencin es que present su partida de bautismo de Jalostotitln, de fecha 23 de mayo de 1673. Yo tena la idea que no existan bautizos para esas fechas. Acaso existen en algn lugar y no han sido microfilmados? Hay alguien en el grupo que sepa sobre el origen y ascendencia de Nicols de Velasco y de Regina de Orantes?

Igualmente, busco informacin sobre los padres de la esposa de Manuel de Velasco y Orantes, doa Mara de Lizaranzu y Palafox y Mendoza. En varias partidas de bautizo y actas de matrimonio de sus hijos en Jalostotitln, ella es conocida indistintamente como Mara de Palafox y Mara de Lizaranzu. A base del combinado uso de estos dos apellidos inauditos en esta regin, pude fcilmente comprobar que fue hija de Bernab de Lizaranzu y Mnica de Palafox y Mendoza. En Aguascalientes, en 1724, est registrada la informacin matrimonial de Vicente Ferrer de Lizaranzu, hijo de stos, para contraer matrimonio con Manuela Mrquez. Luego stos celebraron nupcias el 28 de enero de 1724, en El Sagrario de Aguascalientes. En la informacin Vicente dijo ser hijo de Bernab de Lizaranzu (ya difunto) y de Mnica de Palafox. Al investigar, encontr que Vicente fue bautizado en El Sagrario de Aguascalientes, el 28 de julio de 1693, hijo de Bernab de Lisarano y de
Mnica de la Cruz. El 22 de octubre de 1694 se registr el entierro de Bernab de Lisaranso casado que fue con Mnica de la Cruz. Hay alguien en el grupo que sepa sobre el origen y ascendencia de Bernab de Lizaranzu y de Mnica de la Cruz Palafox y Mendoza?

Espero que alguien me pueda ayudar.

Un cordial saludo a todo el grupo!
Paco
Steven Francisco Hernndez Gamio y Lpez de los Reyes

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Nicolas de Velasco y Regina D'Orantes tuvo una hija tambien

usaba el apellido de su madre, otra Regina D'Orantes

casada con jose Manuel Cervantes Villasenor. Tuvieron dos

hijos a lo menos: Miguel Geronimo bautizado en Jalos el 10 de oct

de 1730 donde ella usa Regina de Orantes y luego el 1 de marzo

de 1736 en Jalos bautizaron Rita Maria donde ella usa Regina

de Velasco Orantes. Ojala que esto ayuda.

Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon

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Creo que ya lo dije. El primer Beltrán de Orantes (o Dorantes), se avecindó
en Guadalajara, Su descendencia vivió en Ahualulco y Tecolotlán.

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De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
Mendez de Camino y Garcia de Leon
Enviado el: Domingo, 25 de Julio de 2010 05:32 p.m.
Para: Patty Hoyos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Velasco, Orantes, Lizaranzu & Palafox y
Mendoza

Nicolas de Velasco y Regina D'Orantes tuvo una hija tambien

usaba el apellido de su madre, otra Regina D'Orantes

casada con jose Manuel Cervantes Villasenor. Tuvieron dos

hijos a lo menos: Miguel Geronimo bautizado en Jalos el 10 de oct

de 1730 donde ella usa Regina de Orantes y luego el 1 de marzo

de 1736 en Jalos bautizaron Rita Maria donde ella usa Regina

de Velasco Orantes. Ojala que esto ayuda.

Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon

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Acabo de ver mis notas y voy a tratar de explicar unas cosa:

Hay una Micaela de Lisaranso que sospecho que sea hija de Bernabe de Lisaranso

pero en su matrimonio con Juan MARTIN Y RUIZ DE ESPARZA el 12 nov 1712

en Aguascalientes dice de padres no conocidos pero si era espanola. No me recuerdo

si dice originaria de la Ciudad de Zacatecas, los mismos Lisaransos (Bernabe)

eran de la Ciudad de Zacatecas. Tambien tuvieron Catarina de Lisaranso quien

caso a Sebastian de Velasco y Orantes hijo Nicolas de Velasco y Regina Dorantes.

Sebastian bautizo un hijo llamado Pedro de Velasco y Orantes el 19 jul de 1712

en Aguas. Esto es tambien como sospecho que el Nicolas de Velasco puede ser

el mismo que fue bautizado en Guadalajara el 11 de octubre de 1648 hijo

de Pedro de Velasco y Luisa Martinez de Alarcon, originarios de Teocaltiche.

A la vez, Nicolas Velasco tambien tuvo a Regina de Orantes, quien uso

el nombre de su mama, esta caso Jose Manuel de Cervantes y Villasenor,

bautizaron dos hijos en Aguascalientes, quien son Miguel Geronimo el

10 de oct de 1730 cuando ella usa el nombre Regina de Orantes, luego

el 1 de marzo de 1736 a Rita Maria donde uso Regina el apellido Regina

de Orantes Velasco. Tambien Bernabe Lisaranso tuvo a Maria de Palafox y

Mendoza quien ya se ha mencionado en este foro. Y por fin la que yo he

podido documentarlo Bernabe Lisaranso y MOnica de Palafox tuvo a una

Antonia de Lisaranso quien caso el 21 de junio de 1698 en Aguascalientes con

Antonio Cabanas, aqui es la nota del matrimonio en mis archivos:

Antonio Cabanas, espanol natural de esta villa

hijo lexitimo de Ignacio Cabanas ,

difunto y Josepha Rivera y Sotomayor con

Ana de Lisaranso, espanola, natural de la

Ciudad de Zacatecas, y vecina de esta

villa mas tiempo de 8 anos, hija lexitima

de Bernabe de Lisaranso, difunto, y Monica

de la Cruz y Palafos.

Claramente los Lisaranso eran de la Ciudad de Zacatecas, y de nuevo

Monica usa el nombre de la Cruz y Palafos. LA problema es que muchos

registros en Zacatecas de estos anos se quemaron.

OJala que esto ayuda

Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon

> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Tue, 27 Jul 2010 01:13:33 -1200
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Velasco, Orantes, Lizaranzu & Palafox y Mendoza
>
> Creo que ya lo dije. El primer Beltrán de Orantes (o Dorantes), se avecindó
> en Guadalajara, Su descendencia vivió en Ahualulco y Tecolotlán.
>
> -----Mensaje original-----
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
> Mendez de Camino y Garcia de Leon
> Enviado el: Domingo, 25 de Julio de 2010 05:32 p.m.
> Para: Patty Hoyos
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Velasco, Orantes, Lizaranzu & Palafox y
> Mendoza
>
>
>
>
> Nicolas de Velasco y Regina D'Orantes tuvo una hija tambien
>
> usaba el apellido de su madre, otra Regina D'Orantes
>
> casada con jose Manuel Cervantes Villasenor. Tuvieron dos
>
> hijos a lo menos: Miguel Geronimo bautizado en Jalos el 10 de oct
>
> de 1730 donde ella usa Regina de Orantes y luego el 1 de marzo
>
> de 1736 en Jalos bautizaron Rita Maria donde ella usa Regina
>
> de Velasco Orantes. Ojala que esto ayuda.
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Comment

Gracias Daniel por tu acuciosa ayuda.

En tu embrollada respuesta a mi pregunta inicial, pude descifrar varios elementos interesantísimos que yo no tenía. Yo no tenía a Catarina de Lizaranzo (alias Catarina de Palafox) quien se casó con Sebastián de Velasco, en Aguascalientes el 23 de noviembre de 1707. Efectivamente, localicé varias partidas de bautizo en Aguascalientes de esta pareja y Catarina usaba indistintamente los apellidos Lizaranzo/Lisaranso y Palafox, igual que su hermana María en Jalostotitlán. ¿Quién más que una hija de Bernabé de Lizaranzo y Mónica de la Cruz Palafox utilizaría esos apellidos?

Hace falta consultar la información matrimonial de Nicolás de Raya Lisaranso y de Juana de Orozco, en Aguascalientes, en 1673, ya que el acta de matrimonio no menciona a los padres de ambos.

No sé si tengas esta información sobre los orígenes de los apellidos Lizaranzu y Palafox. Es muy interesante, pero para nada útil en nuestras investigaciones en México.

Lizarazu es un apellido de origen navarro-vascuence, que pasó pronto a Zumárraga (Guipúzkoa), donde vivían vecinos de tal apellido en 1478 y 1546. El apellido se escribe indistintamente como Liceranzu, Lizaranzu, Lizaransu, Lizaranzo, Lizaranso, etc. Etimología probable: Fresnedo, de lizar = fresno, con el sufijo abundantivo –(a)zu, equivalente a –tsu. Descripción del Escudo de Armas: Escudo partido: 1º de azur con tres veneras de plata puestas en palo. 2º de oro con dos fajas de gules. En Vizcaya traen: En campo de plata un cerezo de sinople frutado de gules y terrasado de sinople sostenido por dos cabras de sable.

Palafox es un apellido de origen aragonés. Este linaje nació gracias al Barón Guillen de Palafolls, de origen catalán, que regentaba la baronía de Palafolls (Girona), donde el apellido fue variado por sus descendientes a Palafox. Fue un linaje de infanzones aragoneses residentes en la localidad de Ariza (Zaragoza) en el 1381, en la que sobresalieron muchos individuos en milicia y en religión, como el Obispo y Virrey, don Juan de Palafox y Mendoza, hijo de don Jaime de Palafox, Marqués de Ariza. Una de las ramas de los Palafox fue la de los marqueses de Lazán que arranca de 1688. Descripción del Escudo de Armas: En campo de oro tres fajas de gules cargadas con tres cruces huecas de plata. Otros traen: En campo de gules, tres fajas jaqueladas de plata y de azur. También: En campo de plata, sembrado de crucecitas llanas de azur, y brochante sobre todo, tres fajas de gules. [Armorial de Aragón, Conde de Doña Marina][A. y A.G. Carraffa] [J. de Atienza] [V. de Cadenas] [Enc. Aragonesa] [Bizén O´Río]. (Ver Palafolls, Palafoix).

Steven Francisco Hernández López

Comment

Aquí si se ha hecho un embrollo verdaderamente grande. De acuerdo su acta
de matrimonio, Catarina de Lisaranso, hija legítima de Bernabé de Lisaranso
y de Mónica de Palafox, contrajo matrimonio con Sebastián de Velasco, hijo
legítimo de FRANCISCO DE VELASCO y NICOLASA RUIZ DE ESPARZA, el 23 de
noviembre de 1707 en la Parroquia de la Asunción, Aguascalientes. Sebastián
de Velasco era viudo de María de Villalobos, enterrada en Aguascalientes el
22 de abril de 1707. En ningún registro dice que Sebastián fuera hijo de
Nicolás de Velasco y Regina de Orantes. He notado que últimamente se han
dado muchos datos erróneos en este foro. Creo que sería mejor dejar de
estar haciendo suposiciones y concretarse a publicar únicamente datos
respaldados por fuentes fidedignas.

BILL FIGUEROA

Comment

Tienes toda la razón Bill,

Dices que sería mejor dejar de estar haciendo suposiciones y concretarse a publicar únicamente datos respaldados por fuentes fidedignas.

No podría estar más de acuerdo contigo. Yo ya tengo muchos años investigando mi genealogía con métodos científicos para asegurar que mis aseveraciones estén basadas en documentos verídicos. Pero sí…hay muchas personas que plantean datos basados en pura fantasía, sin ninguna base documental. Eso se debe tanto a la inexperiencia y la juventud, como en la ingenuidad de aceptar todo lo que uno lee simplemente por que se ha publicado. Bien dice el refrán, “Juventud, divino tesoro”. Está bien tener teorías e hipótesis que nos ayuden como pistas, pero muchos quieren agrandar sus árboles con ramas de grandeza y aristocracia sin respaldarse en la verdad. La genealogía es una ciencia tanto como un arte, y se requiere tomar pasitos cautelosos, verificando cada generación con documentación innegable. Pero errar es humano, y todos caemos de vez en cuando en busca de la verdad.

Steven Francisco Hernández López

Comment

Yo he caído en varios errores haciendo mi genealogía lamentablemente, pero yo difiero un poco en que sea por la juventud, creo que los jóvenes tenemos la capacidad de llevar a buen término una investigación genealógica, más bien creo que es por la inexperiencia propia de todo ser humano cuando se comienza a realizar algún trabajo por primera vez.

Yo he cometido errores como los siguientes, a lo mejor está de más decirlo o darlo a conocer, pero a más de alguno le ha de servir mi mala experiencia para poder evitarlos.

1. No anotar las fuentes de información de las que he tomado información.
2. Creer en información de algunos libros e internet sin antes comprobarlo documentalmente y personalmente, aunque eso muchas veces es difícil.
3. No documentar mi genealogía.

También quiero agregar que a veces los jóvenes tenemos que luchar un poco más para obtener permisos para revisar los archivos históricos, parroquiales, civiles y demás porque los encargados de dichos archivos creen que porque somos jóvenes es puro cuento o no se lo que piensen pero por lo regular nos niegan la entrada a los archivos.

En mi humilde opinión creo que los jóvenes merecemos un voto de confianza de parte de todos, muchas veces le tenemos mucho empeño a lo que es la genealogía.

Espero que mi opinión no molesté e incomode a nadie.

Saludos.
Jorge Luis Ramírez Gómez.

> To: research@lists.nuestrosranchos.org
> From: PacoHernandez73@msn.com
> Date: Tue, 27 Jul 2010 20:42:02 -0700
> Subject: [Nuestros Ranchos] Fuentes fidedignas
>
> Tienes toda la razón Bill,
>
> Dices que sería mejor dejar de estar haciendo suposiciones y concretarse a publicar únicamente datos respaldados por fuentes fidedignas.
>
> No podría estar más de acuerdo contigo. Yo ya tengo muchos años investigando mi genealogía con métodos científicos para asegurar que mis aseveraciones estén basadas en documentos verídicos. Pero sí…hay muchas personas que plantean datos basados en pura fantasía, sin ninguna base documental. Eso se debe tanto a la inexperiencia y la juventud, como en la ingenuidad de aceptar todo lo que uno lee simplemente por que se ha publicado. Bien dice el refrán, “Juventud, divino tesoro”. Está bien tener teorías e hipótesis que nos ayuden como pistas, pero muchos quieren agrandar sus árboles con ramas de grandeza y aristocracia sin respaldarse en la verdad. La genealogía es una ciencia tanto como un arte, y se requiere tomar pasitos cautelosos, verificando cada generación con documentación innegable. Pero errar es humano, y todos caemos de vez en cuando en busca de la verdad.
>
> Steven Francisco Hernández López

Comment

Me parece un comentario muy honesto y ético, que es lo que más importa.

Además, José Luis tiene toda la razón. La cantidad de dificultades que uno
tiene para consultar las fuentes en México es, a veces, inaudita.

Realizar trabajos de genealogía en los países latinos es una tarea muy
difícil. Además de la falta de facilidades para acceder a las fuentes,
aprender paleografía para poder leer o transcribir los documentos, casi
equivale al aprendizaje de otra lengua, sobre todo cuando nos enfrentamos a
grafías tales como lo son la cursiva encadenada o la procesal. Luego, la
necesidad de recurrir a lecturas muy vastas, para comprender el contexto de
una región, de una población en diferentes épocas.

El trabajo de reprografía (microfilmes y ahora digitalizaciones en línea)
que ofrecen los mormones, que han trabajado arduamente en los archivos
parroquiales, en los de notarías u otros, o en el caso del Ministerio de
Cultura en España, de poner a nuestra disposición muchísimos documentos del
archivo de Indias, por ejemplo, es para darles las gracias en nombre de
todos.

A mí, en lo personal, me ha costado un esfuerzo tremendo reunir la
información que se requiere para probar antepasado por antepasado; no es
chiste, pero vuelvo la mirada al pasado propio y no puedo creer en las
dificultades que tuve que superar para obtener, a veces, un simple dato.

Por eso entiendo a José Luis. Pero por eso, también admiro y reconozco la
labor de personas como Mariano González Leal, Jaime Holcombe, José Miguel
Romero de Solís, José Luis Vázquez, Luz Montejano y ahora Mario Gómez Mata y
Bill Figueroa, por citar algunos nombres de personas que con su trabajo
tanto nos han ayudado.

Debería existir, como en España, una credencial de investigador, reconocida
por las instituciones, que facilite la identificación para el acceso a
diversos fondos, dirigido al INAH, al AGN y a las parroquias o sitios que
sean poseedores de archivos. En España, por ejemplo, existe la Fundación
Tavera en Toledo, donde se han acumulado una gran cantidad de archivos
históricos de grandes familias y el acceso a su consulta es fácil. La
familia de la Casa Ducal de Medinaceli, por ejemplo, tiene una página web
que pone en línea su vasta información.

En el caso de los Altos de Jalisco, la obra de Jaime Holcombe, a pesar de
que en algunos casos adolezca de fallas, debería de ponerse en línea; es un
fichero portentoso que intenta reunir a los miembros de casi todas las
familias de la región. Lo conserva su esposa y sería conveniente solicitar
su colaboración, dignificando la figura de su marido, cuyo nombre podría
llevar la sección de biblioteca y acervos en "Nuestros Ranchos". Habría que
encontrar el mecanismo para lograr ese cometido, por ejemplo.

Por fortuna, ya vienen en camino siete tomos de Mariano González Leal,
publicados por el Gobierno de Jalisco, que serán un fundamento para nuestro
trabajo, y si acaso en ellos figura algún asunto que discutir, para ello
existe este foro. No para criticar y denostar la obra, sino para
enriquecerla con la colaboración de todos.

La genealogía se hace en equipo, tiene que ser una labor colectiva.
Ayudarnos entre todos para lograr mejores resultados en nuestra apasionante
aventura de conocer a nuestros antepasados, sería una misión a seguir.

Esa es mi opinión.

Saludos a todos y gracias por su paciencia si terminaron de leer este
mensaje.

Cordialmente

Guillermo Tovar de Teresa

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Jorge Luis
Ramírez Gómez
Enviado el: Martes, 27 de Julio de 2010 04:36 p.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Fuentes fidedignas

Yo he caído en varios errores haciendo mi genealogía lamentablemente, pero
yo difiero un poco en que sea por la juventud, creo que los jóvenes tenemos
la capacidad de llevar a buen término una investigación genealógica, más
bien creo que es por la inexperiencia propia de todo ser humano cuando se
comienza a realizar algún trabajo por primera vez.

Yo he cometido errores como los siguientes, a lo mejor está de más decirlo o
darlo a conocer, pero a más de alguno le ha de servir mi mala experiencia
para poder evitarlos.

1. No anotar las fuentes de información de las que he tomado información.
2. Creer en información de algunos libros e internet sin antes comprobarlo
documentalmente y personalmente, aunque eso muchas veces es difícil.
3. No documentar mi genealogía.

También quiero agregar que a veces los jóvenes tenemos que luchar un poco
más para obtener permisos para revisar los archivos históricos,
parroquiales, civiles y demás porque los encargados de dichos archivos creen
que porque somos jóvenes es puro cuento o no se lo que piensen pero por lo
regular nos niegan la entrada a los archivos.

En mi humilde opinión creo que los jóvenes merecemos un voto de confianza de
parte de todos, muchas veces le tenemos mucho empeño a lo que es la
genealogía.

Espero que mi opinión no molesté e incomode a nadie.

Saludos.
Jorge Luis Ramírez Gómez.

> To: research@lists.nuestrosranchos.org
> From: PacoHernandez73@msn.com
> Date: Tue, 27 Jul 2010 20:42:02 -0700
> Subject: [Nuestros Ranchos] Fuentes fidedignas
>
> Tienes toda la razón Bill,
>
> Dices que sería mejor dejar de estar haciendo suposiciones y concretarse a
publicar únicamente datos respaldados por fuentes fidedignas.
>
> No podría estar más de acuerdo contigo. Yo ya tengo muchos años
investigando mi genealogía con métodos científicos para asegurar que mis
aseveraciones estén basadas en documentos verídicos. Pero sí…hay muchas
personas que plantean datos basados en pura fantasía, sin ninguna base
documental. Eso se debe tanto a la inexperiencia y la juventud, como en la
ingenuidad de aceptar todo lo que uno lee simplemente por que se ha
publicado. Bien dice el refrán, “Juventud, divino tesoro”. Está bien tener
teorías e hipótesis que nos ayuden como pistas, pero muchos quieren agrandar
sus árboles con ramas de grandeza y aristocracia sin respaldarse en la
verdad. La genealogía es una ciencia tanto como un arte, y se requiere
tomar pasitos cautelosos, verificando cada generación con documentación
innegable. Pero errar es humano, y todos caemos de vez en cuando en busca
de la verdad.
>
> Steven Francisco Hernández López

Comment

No fue mi intención echarle la culpa a la juventud, sino más bien a la inexperiencia. Nosotros los jóvenes (ya que todavía me considero joven a los 35 años) proveemos muchas buenas ideas, recomendaciones y pistas. Muchos genealogistas, comenzaron su labor cuando éramos jóvenes. Yo tenía 17 años cuando comencé a recopilar actas y copias de documentos, Hugo Orozco y Daniel Méndez tenían solo unos 15 años. Cuando de primero inicié a investigar mi genealogía yo también cometí graves errores. Y no es ni siquiera eso sino la impaciencia. Muchas veces por tal de no esperar o querer darle tiempo a investigar documentos, muchos quieren avanzar sus líneas a como de lugar.

Don Guillermo, Bill y tú Jorge están en lo cierto. A solas no lo podemos lograr todo. La genealogía es la investigación de la historia de nuestra familia. Y nosotros como familia que somos nos debemos dar la mano y ayudarnos mutuamente para poder tener éxito. Entonces...hay que seguirle.

Steven Francisco Hernández López

Comment

No fue mi intención echarle la culpa a la juventud, sino más bien a la inexperiencia. Nosotros los jóvenes (ya que todavía me considero joven a los 35 años) proveemos muchas buenas ideas, recomendaciones y pistas. Muchos genealogistas, comenzaron su labor cuando éramos jóvenes. Yo tenía 17 años cuando comencé a recopilar actas y copias de documentos, Hugo Orozco y Daniel Méndez tenían solo unos 15 años. Cuando de primero inicié a investigar mi genealogía yo también cometí graves errores. Y no es ni siquiera eso sino la impaciencia. Muchas veces por tal de no esperar o querer darle tiempo a investigar documentos, muchos quieren avanzar sus líneas a como de lugar.

Don Guillermo, Bill y tú Jorge están en lo cierto. A solas no lo podemos lograr todo. La genealogía es la investigación de la historia de nuestra familia. Y nosotros como familia que somos nos debemos dar la mano y ayudarnos mutuamente para poder tener éxito. Entonces...hay que seguirle.

Steven Francisco Hernández López

Comment

Hola Sr. Hernandez Lopez, Guillermo Tovar de Teresa, Jorge Luis Ramirez
Gomez y todos los q.' no haya mencionado:

Soy Villalobos22 en "Nuestros Ranchos" --Mercedes Gomez Villalobos.

Disculpen q.'me meta en su platica pero admiro la dedicacion de todos uds. a
la obra tan dificil, pura y hermosa q.' es el estudio de genealogia. Con
mucho respeto y admiracion quisiera comunicarles mi gratitud a todos uds.
los expertos en genealogia por la manera en q.' nos ayudan a nosotros (los
noviciados) en un proyecto tan importante. Precisamente el Sr. Daniel
Mendez me esta ayudando con unos detalles de mis resultados. He leido
algunas de sus comunicaciones y quiero decirles q.' se merecen MAS q.' un
voto de confianza, sino tambien mucho agradecimiento de todos nosotros q.'
dependemos constantemente de su ayuda.

Gracias, Gracias, Gracias y Dios Los Bendiga! Kudos to you all!
(Disculpen mi espanol)

Merci

--------------------------------------------------
From:
Sent: Wednesday, July 28, 2010 1:48 AM
To:
Subject: [Nuestros Ranchos] Fuentes fidedignas

> No fue mi intención echarle la culpa a la juventud, sino más bien a la
> inexperiencia. Nosotros los jóvenes (ya que todavía me considero joven a
> los 35 años) proveemos muchas buenas ideas, recomendaciones y pistas.
> Muchos genealogistas, comenzaron su labor cuando éramos jóvenes. Yo tenía
> 17 años cuando comencé a recopilar actas y copias de documentos, Hugo
> Orozco y Daniel Méndez tenían solo unos 15 años. Cuando de primero inicié
> a investigar mi genealogía yo también cometí graves errores. Y no es ni
> siquiera eso sino la impaciencia. Muchas veces por tal de no esperar o
> querer darle tiempo a investigar documentos, muchos quieren avanzar sus
> líneas a como de lugar.
>
> Don Guillermo, Bill y tú Jorge están en lo cierto. A solas no lo podemos
> lograr todo. La genealogía es la investigación de la historia de nuestra
> familia. Y nosotros como familia que somos nos debemos dar la mano y
> ayudarnos mutuamente para poder tener éxito. Entonces...hay que seguirle.
>
> Steven Francisco Hernández López

Comment

Poco mas sobre los Lisaranso este matirmonio puede ser util en

identificar los padres de Barnabe. Aunque este matrimonio no

menciona los padres puede ser emparentados. Luego hacia bajo tuvieron el sigueiente hijo.

Groom's Name: Nicolas De Raia Lisaranso
Groom's Birth Date:
Groom's Birthplace:
Groom's Age:
Bride's Name: Juana De Orosco
Bride's Birth Date:
Bride's Birthplace:
Bride's Age:
Marriage Date: 26 Dec 1673
Marriage Place: El Sagrario,Aguascalientes,Aguascalientes,Mexico
Groom's Father's Name:
Groom's Mother's Name:
Bride's Father's Name:
Bride's Mother's Name:
Groom's Race:
Groom's Marital Status:
Groom's Previous Wife's Name:
Bride's Race:
Bride's Marital Status:
Bride's Previous Husband's Name:
Indexing Project (Batch) Number: M60484-5
System Origin: Mexico-ODM
Source Film Number: 299823
Reference Number:
Collection: Mexico Marriages, 1570-1950

Name: Francisco Raias Horosco

Gender: Male

Baptism/Christening Date: 30 May 1683

Baptism/Christening Place: EL SAGRARIO,AGUASCALIENTES,AGUASCALIENTES,MEXICO

Birth Date:

Birthplace:

Death Date:

Name Note:

Race:

Father's Name: Nicolas De Raias Lisaranso

Father's Birthplace:

Father's Age:

Mother's Name: Juana De Horosco

Mother's Birthplace:

Mother's Age:

Paternal Grandfather's Name:

Paternal Grandmother's Name:

Maternal Grandfather's Name:

Maternal Grandmother's name:

Indexing Project (Batch) Number: C60476-2

System Origin: Mexico-ODM

Source Film Number: 299422

Reference Number:

Collection: Mexico Baptisms, 1560-1950

Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon

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Es posible que sea nuestro BErnabe Lisaranso bautizado en el DF, dudo que

su apellido era Lisabra? Voy a estudiarlo mas. sobre esta familia.

Name: Bernabe De Lisabra

Gender: Male

Baptism/Christening Date: 19 Jun 1641

Baptism/Christening Place: Santa Veracruz, Guerrero Sureste, Distrito Federal, Mexico

Birth Date:

Birthplace:

Death Date:

Name Note:

Race:

Father's Name: Grabiel De Lisabra

Father's Birthplace:

Father's Age:

Mother's Name: Jusepha De Sosa

Mother's Birthplace:

Mother's Age:

Paternal Grandfather's Name:

Paternal Grandmother's Name:

Maternal Grandfather's Name:

Maternal Grandmother's name:

Indexing Project (Batch) Number: C02624-4

System Origin: Mexico-EASy

Source Film Number: 35820

Reference Number: v 7 p 299

Collection: Mexico Baptisms, 1560-1950

Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon

> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Mon, 26 Jul 2010 19:40:31 -1200
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Velasco, Orantes, Lizaranzu & Palafox y Mendoza
>
> En Ahualulco de Mercado existió una familia Dorantes o De Orantes. De los cuales, Margarita Ortíz de Velazco, quien testa en Guadalajara en 1724, dice ser oriunda de Ahualulco era hija de Joseph Ortíz de Zárate y Geróima de Velazco y Covarrubias, cuya ascendencia viene de Colima. Fue esposa de Joseph Rojas y Beltrán Dorantes, hijo de Pedro de Rojas Gallaga y de Maria de san Juan Beltrán de Orantes, nieta de Joseph Beltrán Dorantes (o de Orantes) y de Catalina Fernández Corona (esta última, descendiente del conquistador Martín Monje). Su hijo, Pedro Joseph de Rojas Sanchez Bañales y Ortíz de Velazco, pasó de Ahualulco a los Altos, pues en Jalostotitlán casó con Antonia de Anda Altamirano, hija de Miguel de Anda Altamirano y Beatríz Muñoz de Hermosillo.
>
> No digo que sean los mismos, por supuesto, pero creo que deben estar emparentados. Los Velazco y los de Orantes o Dorantes, son de la Provincia de Avalos, la parte más occidental de la antigua Nueva Galicia, y de ahí pasaron a los Altos para casar con personas de esa región vecina. Esto es sólo una sugerencia.
>
> Saludos
>
> GTT
>
> -----Mensaje original-----
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de PacoHernandez73@msn.com
> Enviado el: Domingo, 25 de Julio de 2010 11:19 a.m.
> Para: research@lists.nuestrosranchos.org
> Asunto: [Nuestros Ranchos] Velasco, Orantes, Lizaranzu & Palafox y Mendoza
>
> Estimado grupo
>
> Pido informacin sobre las familias Velasco, Orantes, Lizaranzu/Elizaranzo, y Palafox y Mendoza. Hay alguien en el grupo que tenga documentacin adicional sobre la ascendencia de don Manuel de Velasco y Orantes (Manuel de Belasco), espaol, originario y vecino de la feligresa de Jalostotitln, hijo de Nicols de Velasco y de Regina de Orantes. Naci hacia 1680, probablemente en la jurisdiccin de San Juan de los Lagos o Jalostotitln, que viene siendo lo mismo. Se cas l con Mara de Lizarazu de Palafox y Mendoza (Mara de Palafox/Palafos), espaola, natural de Aguascalientes, y luego vecina de la feligresa de Jalostotitln, naci hacia 1685, hija legtima de Bernab de Lizaranzu (Elizaranzu/Lizaranzo) y de Mnica de Palafox y Mendoza (Mnica de la Cruz). Don Manuel de Velasco y Orantes y doa Mara de Lizarazu de Palafox y Mendoza celebraron nupcias antes del mes de diciembre de 1704, pero no se si en Jalostotitln, en Aguascalientes o en otro lu
> gar. Es probable que se hayan casado en Teocaltiche, ya que la familia Velasco residi en Teocaltiche por un tiempo durante estas fechas. Don Manuel de Velasco era dueo de una labor o una hacienda llamada indistintamente la Labor de Manuel Velasco o la Hacienda de los Velasco. Ellos procrearon por lo menos diez (10) hijos bautizados todos en la feligresa de Jalostotitln.
>
>
> 1. Regina Josefa de Velasco, fue bautizada el 15 de septiembre de 1705 en Jalostotitln. Se cas con Joseph Manuel de Villaseor, hijo de Jernimo de Villaseor y Cervantes y de Anna Muoz de Hermosillo, siendo bautizado el 21 de junio de 1701 en Jalostotitln. Se casaron hacia 1735 en Jalostotitln.
>
> 2. Joseph Manuel de Velasco, fue bautizado el 30 de mayo de 1708 en Jalostotitln. Se cas con Luisa Gertrudis Vsquez de Lara, hija de Cristbal Vsquez de Lara y de Josefa Flores o Santilln, siendo bautizada el 6 de diciembre de 1705 en Jalostotitln. Se casaron el 2 de septiembre de 1726 en Jalostotitln.
>
> 3. Bartolom de Velasco, fue bautizado el 4 de septiembre de 1710 en Jalostotitln. Se cas con Catarina de San Juan de la Paz y Corts, hija de Toms de la Paz y Corts y de Lugarda Teodora de Chvez, siendo bautizada el 13 de noviembre de 1712 en San Agustn, Ayo el Chico. Se casaron el 8 de abril de 1733 en Jalostotitln.
>
> 4. Anna Gertrudis de Velasco, naci el 15 de agosto de 1713 en La Labor de Manuel Velasco, Jalostotitln, y fue bautizada el 15 de agosto de 1713 en Jalostotitln. Fue vecina de La Hacienda de los Velasco, Jalostotitln. Falleci el 28 de septiembre de 1775 en El Carrizo, San Juan de los Lagos. Se cas con Isidro Jimnez de Castro, hijo de Juan Antonio Jimnez de Castro y de Clara Martn del Campo, quien naci el 29 de mayo de 1710 en La Estanzuela, Jalostotitln, y fue bautizado el 29 de mayo de 1710 en la Parroquia de Nuestra Seora de la Asuncin, Jalostotitln. Ellos se casaron el 15 de enero de 1731 en La Labor de los Velasco, Jalostotitln. Falleci el 26 de febrero de 1770 en San Juan de los Lagos. Su acta de matrimonio literalmente dice lo siguiente:
> Ysidro Jimnes de Castro con [Mara, tachado] Jetrudis Belasco. 750. ----- En la Labor de Manuel Belasco en las Casas de su Morada de licencia Parochi, Cas por palabras de Presente que hasen verdadero Matrimonio a Ysidro Jimnes de Castro, Espaol orijinario y besino de esta feligresa, hijo lejtimo de Juan Antt.o Jimnes de Castro y de D.a Clara Martn del Campo; con D.a Jetrudis Belasco Orantes, Espaola Orijinaria y besina de esta feligresa, hija lejtima de Manuel Belasco Orantes y de D.a Mara de Palafos y Mendosa; abiendo Presedido las informassiones y monissiones en tres das festibos inter Missarum solemnia segn dispossisin del Santo Consilio de Trento de que no result inpedimento alguno se desposaron ante mi y testigos que lo fureon Joachn Gutirres de Lariz, Martn Tello de Orosco, Juan Gonsles; y sus padrinos que lo fueron Nicols Jimnez de Castro y D.a Mara Madalena i por que conste lo firmamos el S.r Cura y Yo en die
> z y seite de Enero de Mil setesientos y treinta y un aos. . . . Joseph Feijo Centellas (rbrica) . . . Fulg.o Gutirres de Lariz (rbrica).
> Su partida de matrimonio est localizada en el Microfilm # 0279295, Marriages 1707-1748, Vol. N 1, Foja 102 frente, Acta N 750. Jalostotitln, Jalisco, Mxico. Yo desciendo de esta lnea.
>
> 5. Antonia Feliciana de Velasco, fue bautizada hacia 1716 en Jalostotitln. Se cas con Joseph de Santa Cruz, hijo de Andrs de Santiago de Santa Cruz y Orozco y de Beatriz Garca de Hermosillo, siendo bautizado el 18 de agosto de 1709 en Jalostotitln. Se casaron el 26 de agosto de 1744 en Jalostotitln.
>
> 6. Joaqun Manuel de Velasco, fue bautizado el 3 de julio de 1718 en Jalostotitln. Falleci antes del 4 de diciembre de 1774 en Arandas. Se cas en primeras nupcias con Anna Mara Merced de la Paz y Corts, hija de Toms de la Paz y Corts y de Lugarda Teodora de Chvez, siendo bautizada el 26 de julio de 1719 en San Agustn, Ayo el Chico, y se casaron el primero de febrero de 1741 en Jalostotitln. Falleci antes del 13 de febrero de 1754 en Jalostotitln.
> Se cas en segundas nupcias con Mara Margarita lvarez Tostado, hija de Juan Antonio lvarez Tostado y de Isabel Ruiz, quien naci hacia 1739 en Nochistln, Zacatecas. Se casaron el 13 de febrero de 1754 en Jalostotitln.
>
> 7. Leandro Francisco de Velasco, fue bautizado el 20 de marzo de 1721 en Jalostotitln. Falleci el 23 de noviembre de 1766 en Jalostotitln. Se cas en primeras nupcias con Juana Mara Gutirrez, hija de Gaspar Gutirrez y de Mara de Villaseor, siendo bautizada el 21 de mayo de 1722 en Jalostotitln. Se casaron el 31 de diciembre de 1738 en Jalostotitln.
> Se cas en segundas nupcias con Estefana Gertrudis Jimnez de Castro, siendo bautizada el 17 de septiembre de 1720 en San Juan de los Lagos. Se casaron el 28 de mayo de 1764 en San Juan de los Lagos. Falleci el 8 de octubre de 1777 en Jalostotitln. Fue hijo de Juan Antonio Jimnez de Castro y de Clara Martn del Campo.
>
> 8. Brgida de Guadalupe Velasco, fue bautizada el 29 de abril de 1723 en Jalostotitln. Se cas en primeras nupcias con Joseph Gregorio de Chvez, hijo de Joseph Gelasio de Chvez y de ngela Prez de Rojas, quien naci hacia 1718 en Ayo el Chico. Se casaron el 18 de mayo de 1740 en Jalostotitln.
> Se cas en segundas nupcias con mi antepasado, Domingo Joseph Bravo y Salcido, viudo de mi antepasada, Catarina Mara de la Mota y Padilla, e hijo de Andrs Bravo y Salcido y de Mara Jurez. Fue bautizado hacia 1699 en Nochistln, Zacatecas, y fue vecino de Los Acahuales, Tepatitln, y otros puestos. Se casaron el 9 de enero de 1747 en Jalostotitln.
>
> 9. Teresa de Jess de Velasco, naci hacia 1726 en Jalostotitln. Se cas con Joseph Leandro Chaboya, quien naci hacia 1719 en Ayo el Chico. Se casaron el 18 de mayo de 1740 en Jalostotitln.
>
> 10. Lorenzo Romn de Velasco, fue bautizado el 26 de agosto de 1730 en Jalostotitln. Falleci el primero de noviembre de 1766 en Jalostotitln. Se cas con Anna Gertrudis Jimnez de Castro, hija de Sebastin de Aparicio Jimnez de Castro y de Antonia Gmez Hurtado de Mendoza, nacida hacia 1734 en Tepatitln. Se casaron el 13 de febrero de 1752 en San Juan de los Lagos. Falleci el 20 de mayo de 1777 en San Miguel el Alto.
>
>
> Don Manuel de Velasco tuvo un hermano mayor llamado Juan de Orantes que levant informacin para ordenarse. En el libro de dispensas de la Sagrada Mitra de Guadalajara, por Mara de la Luz Montejano Hilton, en la pgina 153, N 825, aparece la siguiente partida:
> San Juan de los Lagos, Jal. Octubre 15 de 1700. Aspirantes a Ordenes Menores. En el Santuario de Nuestra Seora de San Juan, feligresa de Jalostotitln, se levant la informacin de Juan de Velasco y Orantes, originario del Pueblo de Jalostotitln y vecino del Pueblo de Teocaltiche, hijo legtimo de Nicols de Velasco y de Doa Regina de Orantes, difuntos, vecinos que fueron de dicho Pueblo de Jalostotitln, pretende ordenarse de primera clerical tonsura y cuatro grados. Present partida de bautismo, en el Pueblo de Jalostotitln, de fecha 23 de mayo de 1673.
>
> Como se puede claramente leer, Juan de Velasco era vecino del Pueblo de Teocaltiche, y sus padres, Nicols de Velasco y Doa Regina de Orantes ya haban fallecido antes del 15 de octubre de 1700. Pero lo que ms me llama la atencin es que present su partida de bautismo de Jalostotitln, de fecha 23 de mayo de 1673. Yo tena la idea que no existan bautizos para esas fechas. Acaso existen en algn lugar y no han sido microfilmados? Hay alguien en el grupo que sepa sobre el origen y ascendencia de Nicols de Velasco y de Regina de Orantes?
>
> Igualmente, busco informacin sobre los padres de la esposa de Manuel de Velasco y Orantes, doa Mara de Lizaranzu y Palafox y Mendoza. En varias partidas de bautizo y actas de matrimonio de sus hijos en Jalostotitln, ella es conocida indistintamente como Mara de Palafox y Mara de Lizaranzu. A base del combinado uso de estos dos apellidos inauditos en esta regin, pude fcilmente comprobar que fue hija de Bernab de Lizaranzu y Mnica de Palafox y Mendoza. En Aguascalientes, en 1724, est registrada la informacin matrimonial de Vicente Ferrer de Lizaranzu, hijo de stos, para contraer matrimonio con Manuela Mrquez. Luego stos celebraron nupcias el 28 de enero de 1724, en El Sagrario de Aguascalientes. En la informacin Vicente dijo ser hijo de Bernab de Lizaranzu (ya difunto) y de Mnica de Palafox. Al investigar, encontr que Vicente fue bautizado en El Sagrario de Aguascalientes, el 28 de julio de 1693, hijo de Bernab de Lisarano y de
> Mnica de la Cruz. El 22 de octubre de 1694 se registr el entierro de Bernab de Lisaranso casado que fue con Mnica de la Cruz. Hay alguien en el grupo que sepa sobre el origen y ascendencia de Bernab de Lizaranzu y de Mnica de la Cruz Palafox y Mendoza?
>
>
> Espero que alguien me pueda ayudar.
>
> Un cordial saludo a todo el grupo!
> Paco
> Steven Francisco Hernndez Gamio y Lpez de los Reyes

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Steven Francisco Hernández López

Muchas gracias por estas pistas. Ver el apellido castellano Orantes/d’Orantes/Dorantes es algo insólito en la meseta alteña y por eso llama la atención. Investigaré en Ahualulco, en la Provincia de Ávalos, que hoy es Nayarit, y en Guadalajara. Me hace pensar si Regina de Orantes/Dorantes fue pariente de don Andrés Dorantes de Carranza, hijo de Pablo Dorantes y de Beatriz Carranza, originario de Béjar (Salamanca). Dorantes fue uno de los compañeros en la histórica expedición de Álvar Núñez Cabeza de Vaca por el sur de lo que hoy son los Estados Unidos.
Andrés Dorantes de Carranza, nació alrededor del año 1500. Al igual que muchos jóvenes de su época trató de buscar fortuna en el Nuevo Mundo, con tal fin se enlistó en el año 1527, con el grado de Capitán en la fracasada expedición de Pánfilo de Narváez rumbo a La Florida.
La flota se hizo a la mar en Sanlúcar de Barrameda el 17 de junio de 1527, en una flota de cinco navíos y seiscientos hombres comandados por Narváez. Después de semanas de navegar, al entrar en aguas del Golfo de México un navío fue puesto bajo el mando conjunto de los capitanes Dorantes y Alonso del Castillo Maldonado. No pasó mucho tiempo para que la ligera y frágil embarcación conducida por Dorantes fuera atrapada por las tormentas y naufragara cerca de la isla ubicada frente a Galveston (Texas).
Entre los sobrevivientes del naufragio estaban el propio Dorantes, su esclavo Estebanico, Alonso del Castillo Maldonado y Álvar Núñez Cabeza de Vaca. Después de una larga peregrinación que Núñez Cabeza de Vaca narró en su libro Naufragios, llegaron en marzo del año 1536 a una villa española ubicada en donde hoy en día se levanta la ciudad de Culiacán México. Al enterarse el entonces gobernador de la Nueva Galicia, Nuño de Guzmán que unos náufragos españoles habían arribado a tierras que estaban bajo su gobierno, les proporcionó caballos y vestimenta, y los envió a la ciudad de México para que le rindieran cuentas al entonces virrey don Antonio de Mendoza.
Una vez hubo escuchado don Antonio de Mendoza el relato de los náufragos, le solicitó a Dorantes le ayudara en una expedición dirigida a los territorios que habían visitado, Dorantes declinó el ofrecimiento, más recomendó a su esclavo Estebanico para que participara en el viaje de exploración.
Posteriormente Dorantes intentó regresar a España, pero las malas condiciones del barco y del clima obligaron al navío a retornar al Puerto de Veracruz. Después de las experiencias vividas Dorantes decidió permanecer en la Nueva España, contrajo matrimonio con María de la Torre, viuda de Alonso de Benavides. La viuda era dueña de varias encomiendas o tierras de labor con mano de obra indígena incluida, así que se dedicó a su explotación, a la muerte de su esposa contrajo nuevamente matrimonio con Paula Dorantes, viuda de Antonio Gómez de Corona. Murió alrededor de 1550.
Me hace falta consultar el libro de Rafael Nieto, "Don Baltasar Dorantes de Carranza: sus Ascendientes, Descendientes y Parientes," Academia Mexicana de Genealogia e Historia (AMG) 5 1a Series (1947), para ver que datos contiene.

Paco

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Steven Francisco Hernández López

Muchas gracias por estas pistas. Ver el apellido castellano Orantes/d’Orantes/Dorantes es algo insólito en la meseta alteña y por eso llama la atención. Investigaré en Ahualulco, en la Provincia de Ávalos, que hoy es Nayarit, y en Guadalajara. Me hace pensar si Regina de Orantes/Dorantes fue pariente de don Andrés Dorantes de Carranza, hijo de Pablo Dorantes y de Beatriz Carranza, originario de Béjar (Salamanca). Dorantes fue uno de los compañeros en la histórica expedición de Álvar Núñez Cabeza de Vaca por el sur de lo que hoy son los Estados Unidos.
Andrés Dorantes de Carranza, nació alrededor del año 1500. Al igual que muchos jóvenes de su época trató de buscar fortuna en el Nuevo Mundo, con tal fin se enlistó en el año 1527, con el grado de Capitán en la fracasada expedición de Pánfilo de Narváez rumbo a La Florida.
La flota se hizo a la mar en Sanlúcar de Barrameda el 17 de junio de 1527, en una flota de cinco navíos y seiscientos hombres comandados por Narváez. Después de semanas de navegar, al entrar en aguas del Golfo de México un navío fue puesto bajo el mando conjunto de los capitanes Dorantes y Alonso del Castillo Maldonado. No pasó mucho tiempo para que la ligera y frágil embarcación conducida por Dorantes fuera atrapada por las tormentas y naufragara cerca de la isla ubicada frente a Galveston (Texas).
Entre los sobrevivientes del naufragio estaban el propio Dorantes, su esclavo Estebanico, Alonso del Castillo Maldonado y Álvar Núñez Cabeza de Vaca. Después de una larga peregrinación que Núñez Cabeza de Vaca narró en su libro Naufragios, llegaron en marzo del año 1536 a una villa española ubicada en donde hoy en día se levanta la ciudad de Culiacán México. Al enterarse el entonces gobernador de la Nueva Galicia, Nuño de Guzmán que unos náufragos españoles habían arribado a tierras que estaban bajo su gobierno, les proporcionó caballos y vestimenta, y los envió a la ciudad de México para que le rindieran cuentas al entonces virrey don Antonio de Mendoza.
Una vez hubo escuchado don Antonio de Mendoza el relato de los náufragos, le solicitó a Dorantes le ayudara en una expedición dirigida a los territorios que habían visitado, Dorantes declinó el ofrecimiento, más recomendó a su esclavo Estebanico para que participara en el viaje de exploración.
Posteriormente Dorantes intentó regresar a España, pero las malas condiciones del barco y del clima obligaron al navío a retornar al Puerto de Veracruz. Después de las experiencias vividas Dorantes decidió permanecer en la Nueva España, contrajo matrimonio con María de la Torre, viuda de Alonso de Benavides. La viuda era dueña de varias encomiendas o tierras de labor con mano de obra indígena incluida, así que se dedicó a su explotación, a la muerte de su esposa contrajo nuevamente matrimonio con Paula Dorantes, viuda de Antonio Gómez de Corona. Murió alrededor de 1550.
Me hace falta consultar el libro de Rafael Nieto, "Don Baltasar Dorantes de Carranza: sus Ascendientes, Descendientes y Parientes," Academia Mexicana de Genealogia e Historia (AMG) 5 1a Series (1947), para ver que datos contiene.

Paco

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Ahualulco de Mercado es en el Estado de Jalisco, no en Nayarit. También hay Dorantes en Tecolotlán, también Jalisco.

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de PacoHernandez73@msn.com
Enviado el: Lunes, 26 de Julio de 2010 09:38 p.m.
Para: research@lists.nuestrosranchos.org
Asunto: [Nuestros Ranchos] Muy interesante

Steven Francisco Hernndez Lpez

Muchas gracias por estas pistas. Ver el apellido castellano Orantes/dOrantes/Dorantes es algo inslito en la meseta altea y por eso llama la atencin. Investigar en Ahualulco, en la Provincia de valos, que hoy es Nayarit, y en Guadalajara. Me hace pensar si Regina de Orantes/Dorantes fue pariente de don Andrs Dorantes de Carranza, hijo de Pablo Dorantes y de Beatriz Carranza, originario de Bjar (Salamanca). Dorantes fue uno de los compaeros en la histrica expedicin de lvar Nez Cabeza de Vaca por el sur de lo que hoy son los Estados Unidos.
Andrs Dorantes de Carranza, naci alrededor del ao 1500. Al igual que muchos jvenes de su poca trat de buscar fortuna en el Nuevo Mundo, con tal fin se enlist en el ao 1527, con el grado de Capitn en la fracasada expedicin de Pnfilo de Narvez rumbo a La Florida.
La flota se hizo a la mar en Sanlcar de Barrameda el 17 de junio de 1527, en una flota de cinco navos y seiscientos hombres comandados por Narvez. Despus de semanas de navegar, al entrar en aguas del Golfo de Mxico un navo fue puesto bajo el mando conjunto de los capitanes Dorantes y Alonso del Castillo Maldonado. No pas mucho tiempo para que la ligera y frgil embarcacin conducida por Dorantes fuera atrapada por las tormentas y naufragara cerca de la isla ubicada frente a Galveston (Texas).
Entre los sobrevivientes del naufragio estaban el propio Dorantes, su esclavo Estebanico, Alonso del Castillo Maldonado y lvar Nez Cabeza de Vaca. Despus de una larga peregrinacin que Nez Cabeza de Vaca narr en su libro Naufragios, llegaron en marzo del ao 1536 a una villa espaola ubicada en donde hoy en da se levanta la ciudad de Culiacn Mxico. Al enterarse el entonces gobernador de la Nueva Galicia, Nuo de Guzmn que unos nufragos espaoles haban arribado a tierras que estaban bajo su gobierno, les proporcion caballos y vestimenta, y los envi a la ciudad de Mxico para que le rindieran cuentas al entonces virrey don Antonio de Mendoza.
Una vez hubo escuchado don Antonio de Mendoza el relato de los nufragos, le solicit a Dorantes le ayudara en una expedicin dirigida a los territorios que haban visitado, Dorantes declin el ofrecimiento, ms recomend a su esclavo Estebanico para que participara en el viaje de exploracin.
Posteriormente Dorantes intent regresar a Espaa, pero las malas condiciones del barco y del clima obligaron al navo a retornar al Puerto de Veracruz. Despus de las experiencias vividas Dorantes decidi permanecer en la Nueva Espaa, contrajo matrimonio con Mara de la Torre, viuda de Alonso de Benavides. La viuda era duea de varias encomiendas o tierras de labor con mano de obra indgena incluida, as que se dedic a su explotacin, a la muerte de su esposa contrajo nuevamente matrimonio con Paula Dorantes, viuda de Antonio Gmez de Corona. Muri alrededor de 1550.
Me hace falta consultar el libro de Rafael Nieto, "Don Baltasar Dorantes de Carranza: sus Ascendientes, Descendientes y Parientes," Academia Mexicana de Genealogia e Historia (AMG) 5 1a Series (1947), para ver que datos contiene.

Paco

A couple of questions and a bit of whining

First, the whining.

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Hi Laura,
 
I looked on family search for Sacramento Acevedo. Her death record is available. It's just spelled very very wrong. They transcribed it as Lenerarmentos Acevedo But, if you look at the certificate it's Sacramento. She was listed as being born 22 December 1875 in San José de los Marquez. Her parents are listed as Cruz Acevedo and Octaviana Galvan: https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/K3ZT-WS2
 
Christopher de Cuéllar
 

________________________________
From: "mayangrl@sonic.net"
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Thursday, August 1, 2013 4:37 PM
Subject: [Nuestros Ranchos] A couple of questions and a bit of whining

First, the whining.  I was taken on a few tangents last night that ate up about 3 hours of my time (been there?), till I figured out that there were TWO Jose (Josef) Antonio Castaneda's in Atolinga around the same time, and BOTH had sons named Julio. I was able to ascertain that Julio had not been married to two different women, they were just two different Julios.  Grrr.......

Second whine.  I found some people on ancestry.com with whom I share not so distant ancestors.  None of them have answered my queries.  Well, one did, and wasn't that friendly. :-/

Third whine and question.  Finding baptisms and marriages are much easier on familysearch.org than deaths.  Are they not indexed?  Is there any other way besides seeing someone died on the marriage certificate and simply working your way back?  It's like searching for a needle in a haystack.

Also, Texas death certificates.  I found someone who might be my grandmother's paternal aunt, and a death date, but I filed a request for a cert and El Paso couldn't find anything. I found it on ancestry.com:  Lacrament Acevedo. (Her name was Sacramento. I'm thinking this might be a mistake on their part.) Death: 15 Oct 1918 - El Paso.  Why can't they find anything, if it's listed?

Thoughts?  Advice?

Gracias,
Laura

Comment

I'm not sure how you were able to find that so quickly, I'm in awe. It doesn't look like my ancestor BUT I do think I found the death cert of my grandmother's grandmother. Yay!

Just no luck with Grandmother's father Bartolo Sanchez, or her older brother Manuel Sanchez. Always something to find, right?

Laura Gonzalez

Comment

Hi Laura,
I actually would have to whine with you about Ancestry.com. There is someone there with my parents and my grandparents.
I asked them how they were related to me and they avoided the question by saying other things. So I asked again, because
the other names they had are not related to my parents or grandparents and commented that they seem to be avoiding the question. They never answered me. So I tried to find out what you can do to stop people from stealing family info that is not even theirs. Apparently nothing.

Sofia

Comment

I have an Ancestry.com account that I has been very useful for tracking American ancesters and early immigrants from Eurpean countries. However, for the Mexican descendants, it's not as useful since they don't have many resources beyond the 1930 census. In terms of accuracy, I have found errors on other trees (great grandmother's parents) and have attempted to contact owners to make corrections, but as you've experienced they are not always responsive...although they often copy photos and documents from my tree. I've considered listing my tree as "private" to avoid this, yet I believe that the benefits of sharing the information outweigh the negative in the end.

You can "post a comment" on trees/documents to attempt to get the correct information out there to others. I know it's frustrating when incorrect information is out there, especially if others "copy" from them!

AJB

Comment

I have my records on Rootsweb.com a sister to Ancestry.com but a free site.  I appreciate when someone alerts me to errors so I can fix them and there have been many since every once in a while the Ancestry Familytree program I use compress's my files sometimes joining like names but different states in Mexico. Also errors like 1800 instead of 1700.. The file is too large for me to find them all so I pray for others to let me know abt them. I have no desire to hoard my files and hope they are of use to others.  My file is called Mexico and my trunk is my Father Chet (Aniceto) Castanon and Dolores Gutierrez my Mother.  I have over 1 hundred thousand names from Zacatecas, Jalisco, Michoacán and a few that immigrated from Aguascalientes.
Linda in B.C.

________________________________
From: "becerracuse@verizon.net"
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Friday, August 2, 2013 5:44 AM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] A couple of questions

I have an Ancestry.com account that I has been very useful for tracking American ancesters and early immigrants from Eurpean countries.  However, for the Mexican descendants, it's not as useful since they don't have many resources beyond the 1930 census.  In terms of accuracy, I have found errors on other trees (great grandmother's parents) and have attempted to contact owners to make corrections, but as you've experienced they are not always responsive...although they often copy photos and documents from my tree.  I've considered listing my tree as "private" to avoid this, yet I believe that the benefits of sharing the information outweigh the negative in the end. 

You can "post a comment" on trees/documents to attempt to get the correct information out there to others.  I know it's frustrating when incorrect information is out there, especially if others "copy" from them!

AJB

Comment

Laura,
Among the members of my family, I've have found similar situations. The most extreme case is two couples, brides and grooms, with exactly the same names, living in the same village, within a 'similar' timeframe. This has led to many errors among many genealogists working in the area. One clue was the slight difference of about 20 years in the dates of the children's births and marriages, that appeared to correspond to two cohorts. Recently, as I was researching the marriage of a child of this couple, and I came across a marriage dispensation, and it became clear that we were dealing with two couples. It turns out that the namesakes were respectively related, with the older couple respectively the uncle and aunt of the younger couple. In most occasions we are not as lucky to find such document. However, clues can come from the names of godparents of baptisms and marriages, which often are close relatives. Never give up, keep looking for evidence, and when you think all is lost
, put it aside and come back later with new eyes. You will be surprised that new insights and clues can later be revealed.

Good luck

Jaime Alvarado

Comment

Laura,

I don't have any insight, I just liked your whining, if that's what you call it, I heard them more as commentaries and that could be either one of us.

I do that in my mind to myself all the time. But of course I know it's not to myself, my ancestors are listening and along the way, they sometimes hinder me, but most of the time they show me the way, it's just that the way isn't always direct. Often the road to the discovery takes many twists and turns, they even make me look under rocks, they make me travel to other towns, find out what's happening elsewhere before they bring me back to where we'd started. They are funny that way.

Enjoy the mysteries!!
Alicia

________________________________
From: "mayangrl@sonic.net"
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Thursday, August 1, 2013 4:37 PM
Subject: [Nuestros Ranchos] A couple of questions and a bit of whining

First, the whining.  I was taken on a few tangents last night that ate up about 3 hours of my time (been there?), till I figured out that there were TWO Jose (Josef) Antonio Castaneda's in Atolinga around the same time, and BOTH had sons named Julio. I was able to ascertain that Julio had not been married to two different women, they were just two different Julios.  Grrr.......

Second whine.  I found some people on ancestry.com with whom I share not so distant ancestors.  None of them have answered my queries.  Well, one did, and wasn't that friendly. :-/

Third whine and question.  Finding baptisms and marriages are much easier on familysearch.org than deaths.  Are they not indexed?  Is there any other way besides seeing someone died on the marriage certificate and simply working your way back?  It's like searching for a needle in a haystack.

Also, Texas death certificates.  I found someone who might be my grandmother's paternal aunt, and a death date, but I filed a request for a cert and El Paso couldn't find anything. I found it on ancestry.com:  Lacrament Acevedo. (Her name was Sacramento. I'm thinking this might be a mistake on their part.) Death: 15 Oct 1918 - El Paso.  Why can't they find anything, if it's listed?

Thoughts?  Advice?

Gracias, Laura

Names of Spanish Galleons

Check Google Books for "Armada Española desde la union de los reinos de
Castilla y Aragón" by Cesáro Fernández Duro.

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I apologize that the link I sent for the book by Cesáro Fernández Duro is
the wrong volume. What you need is volume V for a list of the sailings to
New Spain.
Stella Cardoza

-----Original Message-----
From: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] On Behalf Of
research-request@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Sunday, July 28, 2013 3:07 PM
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Subject: Research Digest, Vol 90, Issue 24

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research@lists.nuestrosranchos.org

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research-owner@lists.nuestrosranchos.org

When replying, please edit your Subject line so it is more specific than
"Re: Contents of Research digest..."

Nuestros Ranchos Research Mailing List
DAILY DIGEST
****************************************

Today's Topics:

1. Spanish Galleons Capitan "Blas De Lezo" Historic Strategic
Naval of Spanish Armada (zacatecano020@hotmail.com)

----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Sun, 28 Jul 2013 13:41:43 -0700 (PDT)
From: zacatecano020@hotmail.com
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Subject: [Nuestros Ranchos] Spanish Galleons Capitan "Blas De Lezo"
Historic Strategic Naval of Spanish Armada
Message-ID:

Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed

I am trying to locate an archive of the names of spanish galleons that
sailed to Mexico during the colonial period.

I know that the term "Flota de Indias" was referred to the Spanish
galleons.

While I was trying to find it, I ran across an interesting Capitan name
Blas de Lezo who was a Capitan of Spanish Armada and was known as one of the
best naval strategic capitans of the Spanish Armada:

http://es.wikipedia.org/wiki/Blas_de_Lezo

http://img46.imageshack.us/img46/6788/936o.jpg
http://img823.imageshack.us/img823/6199/thur.jpg

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Acerca de Aguascalientes y una dispensa

Hola a todos:

Comments

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Salvador

I am having some trouble reading your posting (my Spanish is very, very poor! and the google translation is also not very good!)

One of the records you are looking for may be as follows

Aguascalientes, Informacion Matrimonial, volume 1676/1710, image 134, 9 Aug 1687.

Pretenso: Salvador Gonzales, son of Luis Gonzales and Catalina de Quiroga
Pretensa: Catalina Ortiz, daughter of Juan Ortiz and Luisa Ruis de Esparza.

I think Juan Ramirez and Juan Ortiz may be the same person, the Catalina Ortiz is the same as Catalina Ramirez.

George Fulton
Pleasanton, CA

Comment

Hi George:

Thank you for your answer, I really apreciate it. Sorry about not writing my posts in English, i'll try to write them out also in the language that many of Nuestros Ranchos members speak.

Yes, you're right, all the names are the same, except for Juan Ortiz, but as you said, I do also think he's the same as Juan Ramírez. I'll investigate the new people, hope I can find something. Do you descend from them?

I owe you one.

Sincerely,
Enrique Salvador Agraz

Comment

Enrique

You are welcome! Don't apologize about writing in Spanish; I can read a little, and am learning all the time. I often use google translation, but it will sometimes make the translation comical.

My wife descends from the Ruis de Esparza family, but not this particular couple.

I have been making an index of the Aguascalientes matrimonial investigations as part of the research into my wife's family. So when I see a query like yours, I usually check it.

I've posted the first two parts here at NR, under the Files section (Aguascalientes). They are at http://www.nuestrosranchos.org/node/18014 and go from the beginning to 1720.

George Fulton
Pleasanton, CA

Comment

Hi George,

Juan Ortiz and Juan Ramirez are one in the same. I just him as Juan Ramirez-Ortiz married Luisa Ruiz de Esparza, daughter of Pedro Ruiz de Esparza and Juana Lozano on 13 Dec 1666 in Aguascalientes. Juan and Luisa also had two other children I have identified. Isabel Ruiz de Esparza married Antonio de los Reyes on 11 Nov 1681 and Felipa Ramirez Ortiz baptized 25 Mar 1675 both events took place in the Sagrario of Aguascalientes. Thank you for the note on the marriage information for Salvador Gonzalez and Catalina Ramirez-Ortiz, did not have that one. Salvador died on 11 Nov 1710 in Aguascalientes, like you said he was the son of Luis Gonzalez and Catalina Ruiz de Quiroga. Couple of months ago I learned Catalina was daughter of Francisco de Espitia and Francisca Ruiz de Quiroga, my ancestors through their son Bartolome de Espitia.

Daniel Mendez Camino

Comment

I’m still trying to prove that these Ramírez Ortiz are related to my Joseph Ramírez who married María Martínez de Alarcon. Also, Isabel Ramírez who married Juan Alonso de los Hinojos. I believe all these “early” Ramírez are related. Juan is the clue, Ramírez and Ortiz are somehow related.

Daniel M.

Comment

Daniel,
Do you know if Miguel Alonzo de los Ynojos is descended/related to your Juan
de los Hinojos? Miguel and Philipa de Galarza had children in Teocaltiche,
Jal., in 1711 & 1713, Juana Francisca and Feliciana (my 6ggmo). I'd
appreciate any info/thoughts on the matter that you may have re the Alonzo
de Ynojos(var. Hinojos).
Thanks.

Raquel Ruiz

Comment

Daniel and others,
Here is the Ramirez-Ortiz connection. Pedro Ortiz married Catalina Ramirez around 1620 (perhaps in Aguascalientes). Their descendants are listed under either surname in different documents throughout their life, which is a major source of confusion. Pedro and Catalina had at least two children. 1) Felipe (Phelipe) Ortiz (born circa 1623 in Aguascalientes) married in Aguascalientes on April 26 1643 to Josepha de Avila, daughter of Luis de Avila and Clara de Amaia (Anaya), and 2) Juan Ramirez (or Ortiz) married on December 13 1666 to Luisa Ruis de Esparza daughter of Pedro Ruiz de Esparza y Juana Lozano. Juan and Luisa had at least four children: 1) Isabel Ramirez (aka Isabel Ortiz) married in Aguascalientes on November 11 1681 to Antonio de los Reyes, 2) Catalina Ortiz married to Salvador Gonzalez (son of Luis Gonzalez and Catalina Quiroga (Aspitia), 3) Felipa Ortiz (no additional info), and 4) Nicolas Ramirez (or Ortiz) married October 8 1692 in Aguascalientes to Nicolasa Vaz
quez de Retamosa (daughter of Miguel Martel and Mariana de Morales).
Going back to Catalina Ramirez, I've always wondered what is her relationship to Catalina Ramirez the wife of Juan de Hermosillo, and thus to the Gonzalez Hermosillo and\or to the Nicolas Ramirez and Polonia Torres families.

Hope this helps

Jaime Alvarado

Hope this is useful

Comment

Daniel, George and others,

The proof the Juan Ramirez and Juan Ortiz are the same person can be found in the 'Informacion Matrimonial' of Juan second marriage to Maria Garcia (February 16 1676, Aguascalientes). The name of his parents (Phelipe Ortiz and Josepha de Avila) and his first wife (Luisa Ruiz de Esparza) are listed therein.

La pruba de que Juan Ramirez y Juan Ortiz son la misma persona se puede ver en la Informacion Matrimonial del segundo matrimonio de Juan con Maria Garcia 16 Febrero 1676 en Aguascalientes). Tanto el nombre de sus padres, Phelipe Ortiz y Josepha de Avila, como de su primera esposa, Luisa Ruiz de Esparza, son incluidos en ese documento.

Sinceramente

Jaime Alvarado

Comment

Jaime:

Gracias por la información. Una explicación para el cambio de apellidos, tan común en el México novohispano. Sólo una pequeña duda, Juan Ortiz casado con Luisa Ruiz de Esparza es hijo o nieto de Pedro Ortiz y Catalina Ramírez? es que en el segundo comentario, citas como sus padres a Felipe Ortiz y Josefa de Ávila, pero en el primero entiendo que Felipe es hermano de Juan.

Otra pregunta para todos, en un comentario previo di por hecho la conexión con el emperador Moctezuma y he visto que la mayoría están de acuerdo con esto, pero entonces alguien podría confirmarme si estoy en lo cierto y si la conexión es:
1. Moctezuma II Xocoyotzin
2. Leonor de Moctezuma casada con Cristóbal de Valderrama
3. Leonor de Valderrama y Moctezuma casada con Diego Arias de Sotelo.
4. Petronila de Moctezuma casada con Martín Navarro
5. Ana Francisca de Gabay casada con Lope Díaz de Esparza y Díez de Eguinoa.

De antemano muchas gracias a todos, esta ascendencia que desconocía hasta hace una semana o dos tiene mucho significado para mí.

Enrique Agraz

Comment

Estimado Enrique,
Aqui incluyo la informacion detallada para evitar confusiones por haberlo hecho de memoria:

1ra Generación

1. Pedro Ortiz nació Alrededor de 1600 y murió en una fecha desconocida. El se casó con Catalina Ramirez Alrededor de 1620.

Hijos de Pedro Ortiz y Catalina Ramirez

1.1. i. Felipe (Phelipe) Ortiz nació en 1623 en Aguascalientes, Aguascalientes, México y murió en una fecha desconocida.
1.2. ii. Ana Ortiz nació en 1625 y murió en una fecha desconocida.

2da Generación (Hijos)

1.1. Felipe (Phelipe) Ortiz nació en 1623 en Aguascalientes, Aguascalientes, México y murió en una fecha desconocida. El se casó con Josepha de Avila el 26 Abr. 1643 en El Sagrario, Aguascalientes, Aguascalientes, México. Josepha, es hija de Luis de Avila y Clara de Amaia (Anaya), nació en 1625 en Aguascalientes, Aguascalientes, México y murió en una fecha desconocida.

Hijos de Felipe (Phelipe) Ortiz y Josepha de Avila

1.1.1. i. Pedro Ortiz Avila nació el 25 Ene. 1644 en Aguascalientes, Aguascalientes, México y murió en una fecha desconocida.
1.1.2. ii. Juan de Ortiz (Ramirez) nació Alrededor de 1646 en Aguascalientes, Aguascalientes, México y murió en una fecha desconocida.

1.2. Ana Ortiz nació en 1625 y murió en una fecha desconocida. Ella se casó con Bernabe Ruiz de Esparza el 11 May 1643 en El Sagrario, Aguascalientes, Aguascalientes, México. Bernabe, es hijo de Lope Ruiz de Esparza, II y Ana Francisca de Gabay (Gavadi), nació el 17 Jun. 1618 en Aguascalientes, Aguascalientes, México y murió el 21 Oct. 1662.

3ra Generación (Nietos)

1.1.1. Pedro Ortiz Avila nació el 25 Ene. 1644 en Aguascalientes, Aguascalientes, México y murió en una fecha desconocida.

1.1.2. Juan de Ortiz (Ramirez) nació Alrededor de 1646 en Aguascalientes, Aguascalientes, México y murió en una fecha desconocida. El se casó por 1ra vez con Luisa Ruiz de Esparza el 13 Dic. 1666 en Aguascalientes, Aguascalientes, México. Luisa, es hija de Pedro Ruiz de Esparza y Juana Lozano, nació el 6 Feb. 1637 en Aguascalientes, Aguascalientes, México y murió Antes 1676 en Aguascalientes, Aguascalientes, México. El se casó por 2da vez con Maria Garcia en 1676 en Aguascalientes, Aguascalientes, México. Maria, es hija de Joseph Rodrigues y Ana de Ousua, nació en Villa de Llerena, Real de Minas de Sombrerete, Zacatecas y murió en una fecha desconocida.

Hijos de Juan de Ortiz (Ramirez) y Luisa Ruiz de Esparza

1.1.2.1. i. Isabel (Isavel) Ortiz de Esparza (Ramirez) nació Alrededor de 1662 y murió Antes de 1709.
1.1.2.2. ii. Catalina Ortiz nació el 11 Nov. 1668 en Aguascalientes, Aguascalientes, México y murió en una fecha desconocida.
1.1.2.3. iii. Felipa Ortiz nació el 25 Mar. 1675 en Aguascalientes, Aguascalientes, México y murió en una fecha desconocida.
1.1.2.4. iv. Nicolás de Ortiz (Ramirez) murió en una fecha desconocida.

4ta Generación (Bisnietos)

1.1.2.1. Isabel (Isavel) Ortiz de Esparza (Ramirez) nació Alrededor de 1662 y murió Antes de 1709. Ella se casó con Antonio de Los Reyes el 11 Nov. 1681 en Aguascalientes, Aguascalientes, México. Antonio, es hijo de Luis de Los Reyes y Juana Vargas (Tiscareño de Molina), nació Alrededor de 1665 y murió en una fecha desconocida.

Hijos de Isabel (Isavel) Ortiz de Esparza (Ramirez) y Antonio de Los Reyes

1.1.2.1.1. i. Joseph de Reyes nació el 13 Ago. 1684 en Aguascalientes, Aguascalientes, México y murió en una fecha desconocida.
1.1.2.1.2. ii. Maria de Los Reyes nació el 15 May 1688 en Aguascalientes, Aguascalientes, México y murió en una fecha desconocida.
1.1.2.1.3. iii. Ygnacia de Los Reyes nació el 6 Ago. 1690 en Aguascalientes, Aguascalientes, México y murió en una fecha desconocida.
1.1.2.1.4. iv. Luis de Reyes nació el 27 Abr. 1693 en Aguascalientes, Aguascalientes, México y murió el 14 Abr. 1742 en Aguascalientes, Aguascalientes, México.
1.1.2.1.5. v. Antonio de Los Reyes nació el 4 May 1698 en Aguascalientes, Aguascalientes, México y murió en una fecha desconocida.

1.1.2.2. Catalina Ortiz nació el 11 Nov. 1668 en Aguascalientes, Aguascalientes, México y murió en una fecha desconocida. Ella se casó con Salvador Gonzáles en 1687 en El Sagrario, Aguascalientes, Aguascalientes, México. Salvador, es hijo de Luis Gonzáles y Catalina de Quiroga (Aspitia), nació el 1 Jul. 1657 en Aguascalientes, Aguascalientes, México y murió el 11 Nov. 1711 en Aguascalientes, Aguascalientes, México.

1.1.2.3. Felipa Ortiz nació el 25 Mar. 1675 en Aguascalientes, Aguascalientes, México y murió en una fecha desconocida.

1.1.2.4. Nicolás de Ortiz (Ramirez) murió en una fecha desconocida. El se casó con Nicolasa Vázquez de Retamosa (Martel), es hija de Miguel Martel y Mariana de Morales, el 8 Oct. 1692 en El Sagrario, Aguascalientes, Aguascalientes, México.

Respecto al linaje de Moctezuma a Petronila, no existe ninguna documentacion que avale la coneccion que presentas. Por mi parte, si creo que Petronila fue nieta o mas probablemente bisnieta del Emperador Moctezuma, pero al no estar documentados los nombres de sus padres, he eliminado cualquier conjetura o hipotesis de la linea que conecta con dicho Tlatoani Mexica.

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Estimado Enrique,

Gracias por tu sincero interés en compartir tu interés en la genealogía. Al respecto sobre Moctezuma, como menciona el Sr. Jaime Alvarado, no existe documentación válida para establecer la genealogía de los Ruiz de Esparza al de Moctezuma. Sin embargo, tenemos varias pistas con documentos. La genealogía que mencionas es lo mismo que tengo en mis archivos. Lo tengo así basado por la época de cada generación, pero falta la documentación para comprobarla.

Moctezuma II
Leonor también conocida como Mariana o Marina en unos casos casado con el conquistador español Cristóbal de Valderrama.
Leonor de Valderrama casada con el noble hijosdalgo y conquistador Diego Arias Sotelo.
Petronila de Moctezuma casada con el conquistador Martín de Gabay.
Ana Francisca de Gabay casada con Lope Ruiz de Esparza, Señor de los palacios de Esparza.

Hubo una ocasión que varios genealogistas intentaron vincular Hernán Cortés en esta genealogía, pero esto fue falsificado. Tal vez una gran confusión entre las varias Leonor de Moctezuma que existieron en dicha época. Entre muchos existen linajes que han tenido éxito entroncar con el emperador azteca con documentos fidedignos como los: Oñate, Zaldívar y Mendoza, los Cortés (Marqueses del Valle de Oaxaca), Girón de Moctezuma, Moctezuma (Condes de Moctezuma) y muchos otros. Aun no hemos logrado el vínculo con los Ruiz de Esparza, aunque si existe un documento que menciona que Petronila de Moctezuma era bisnieta del emperador.
Notarás que tengo Martín como Gabay y no Navarro. Un genealogista que guardaré su identidad, encontró que en realidad su llamaba Martín de Gabay, y le llamaron “el Navarro” pues por su lugar de origen en Navarra.

Tengo bastante noticias sobre los Arias-Sotelo y un vínculo que existe con la familia real de Portugal pero lo publicaré muy pronto.

La familia Ruiz de Esparza es una familia principal en la región y muy importante en su historia e influencia política. Hay muchísimos documentos que prueban la nobleza de los Ruiz de Esparza, Arias Sotelo y los Moctezuma. Espero muy pronto publicar en temas como estos.

Ojalá esto te ayuda y recibe mis saludos,

Daniel Méndez-Camino

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Edgar Olguin Diaz
hola mendezdetorres
un cordial saludo
me encontre con esta publicacion
y me llamo mucha la atencion un punto del escrito
donde mencionas que existe un documento en el cual comprueba
que petronila moctezuma mujer de martin de navarro es bisnieta
del emperador moctezuma ll me gustaria saber como puedo obtener
este documento o orientarme como buscarlo , o si lo tienes me harias el favor
de pasarmelo
te lo agradecerias mucho
que tengas un buen dia
saludos
bye

Comment

Edgar Olguin Diaz
hola mendezdetorres
un cordial saludo
me encontre con esta publicacion
y me llamo mucha la atencion un punto del escrito
donde mencionas que existe un documento en el cual comprueba
que petronila moctezuma mujer de martin de navarro es bisnieta
del emperador moctezuma ll me gustaria saber como puedo obtener
este documento o orientarme como buscarlo , o si lo tienes me harias el favor
de pasarmelo
te lo agradecerias mucho
que tengas un buen dia
saludos
bye

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Daniel:

Dos preguntas:

1. Ya que desciendes de Francisco de Espitia y de Francisca Ruiz de Quiroga, ¿Has podido avanzar en su ascendencia?

2. Acerca de Juan Ortiz o Ramírez, sé que en su acta de matrimonio no aparecen sus padres pero, ¿Hasta ahora han podido determinar de quién era hijo?

Por otro lado, con los datos que me han proporcionado ya pude avanzar mi línea de Ruiz de Esparza y la encuentro sumamente interesante, el ser descendientes del emperador Moctezuma es para mí un gran orgullo y agradezco esa valiosa información que me ayudó a encontrar dicho vínculo.

Saludos.

Comment

Estimado Enrique,

Sobre los Espitía o Aspitía no tengo ningún dato adicional. Ahora si existe la posbilidad que mi antepasado Francisco de Espitía era hermano de Hernando de la Torre y Espitía quien casó Juana Vásquez de Retamosa el 11 de enero de 1615 en Aguascalientes. Aun no hay ningún dato ni documento fidedigno que lo puede comprobar.

Sobre los Ruiz de Quiroga ni tengo nada. Casi tomé unos tres meses en probarla y vincular mi antepasada con algunos trucos y paciencia, saldrán los datos que buscamos. Por ahora donde sucede el apellido Ruiz de Quiroga tengo lo siguiente:

Francisco de Espitía casó a Francisca Ruiz de Quiroga quienes tuvieron cuatro vástagos cuyos nombres eran, mi antepasado 1. Bartolomé de Espitía quien tuvo a mi antepasada Francisca Ruiz de Quiroga, 2. Catalina Ruiz de Quiroga, quien también tuvo una hija llamada María Ruiz de Quiroga. 3. Isabel de Espitía, 4. Juana de Espitía.

Lo del emperador Moctezuma, si es interesante, pero tenemos que buscar un dato que lo prueba. Por ahora se dice que la noble casa novohispana de Ruiz-Esparza descienda del ilustre emperador pero solo por palabra.

Mi padre Gabriel Méndez de Torres desciende dos veces de Tzintzicha II, Emperador de los Tarascos. La sucesión de linajes pasa por la siguiente manera: Tzintzicha>>>Castilleja>>>Pérez de Garfías>>>Méndez de Torres. Lo bueno que este linaje está probado con documentos fidedignos. Agradezco el Sr. Tony Campos en estudiarla y compartirla.

En fin continuamos lo de Moctezuma

Un saludo con éxito,

Daniel Méndez-Camino

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Daniel:

Estoy de acuerdo contigo, al menos podemos estar prácticamente seguros que descendían de Moctezuma, mas no se sabe con certeza de que línea. Ojalá algún día se halle por ahí algún documento que pueda probarlo. Aunque como tu bien mencionas, por las fechas y el lugar, lo más seguro es que sea por la línea que has descrito.

Me parece muy padre, que podamos conectar a estos personajes del México prehispánico a nuestro árbol, ya que me identifica aún más como mexicano de lo que ya soy. Igualmente ya con el paso de los años, las familias criollas van teniendo un sentido de pertenencia a su nueva patria, ya que aunque sus orígenes son españoles nacieron en este suelo y se sienten orgullosos de ello.

Gracias y mucha suerte.

Enrique

Historia no escrita de Monte Escobedo, Zacatecas

Revisando la Capellania fundada por mi 8vo abuelo el Capitan Nicolas Sánchez-Castellanos adverti que algunos datos de la historia de Monte Escobedo no concuerdan, Nicolas obtiene en 1689 de Juan de E

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Sanchez-Castellanos

Hay que añadir que este Antonio de Escobedo y Valenzuela era sobrino de Antonio de Escobedo y Esparza con el que muchos han confundido.

Nueva Galicia Genealogical Society Conference in Sacramento

If anyone is interested in attending this year's conference please be sure
to check the updated flyer. It was uploaded today.

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A mi esposo y a mi nos gustaría participar en la conferencia que tienen programada para el 14 de sept. en Sacramento, Cal.

Somos retirados y nuestro hobby desde hace 12 años es la genealogía.
Siendo mis antepasados maternos de Guadalajara y los Altos de Jalisco, el tema de la conferencia ha despertado nuestro interés.

Vivimos en el Edo. de Nueva York, por lo que llegaremos unos días antes, nos gustaría hospedarnos en donde se hospeden otros participantes. En que hotel se van a reunir?

Gracias y saludos
Bertha Medina de Boehm

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Bertha,

Este es el hotel para los participantes de la conferencia.

Sheraton
Grand Sacramento Hotel
1230
J Street 13th and J Street • Sacramento • California 95814 • USA • Phone: (916)
447-1700

Se les dice que pertenecen al grupo de Nueva Galicia Genalogical Society para recibir su descuento.

Buen Viaje!
 

________________________________
From: "guenter@boehm-chronik.com"
To: announce@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Monday, July 29, 2013 4:49 PM
Subject: [Nuestros Ranchos] Nueva Galicia Genealogical Society Conference in Sacramento

A mi esposo y a mi nos gustaría participar en la conferencia que tienen programada para el 14 de sept. en Sacramento, Cal.

Somos retirados y nuestro hobby desde hace 12 años es la genealogía.
Siendo mis antepasados maternos de Guadalajara y los Altos de Jalisco, el tema de la conferencia ha despertado nuestro interés.

Vivimos en el Edo. de Nueva York, por lo que llegaremos unos días antes, nos gustaría hospedarnos en donde se hospeden otros participantes. En que hotel se van a reunir?

Gracias y saludos
Bertha Medina de Boehm

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Alicia Avelar Olmos de Carrillo

Laura, I sent invitations to the people who had attended previous years conferences and to those on Nuestros Ranchos who'd expressed interest in the conference.

Initially it will reject you and put you on hold until I've had a chance to view and accept or reject your request. This is a dedicated page for correspondence and information for this year's conference only. We don't want just anyone accessing the site and filling it with SPAM.

Anyone who's interested in the conference, go to the link and I will get to it as soon as possible, I will be managing it and I check it several times a day. Laura, you are now a member, welcome.

Thanks for your patience,
Alicia

Family Tree update

thanks to my cousin Vince Lopez from Arizona, I was able to add about 500 more living cousins from my MAYORGA pedigree in our Family Tree! (almost 14,000 total individuals)

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Unfortunately, if you are not a member of Ancestry or Roots you cannot access the website.  I know as I tried.  
 
Ann M. Gutierrez

>________________________________
> From: "josecarlos1944@hotmail.com"
>To: research@lists.nuestrosranchos.org
>Sent: Monday, July 29, 2013 12:01 PM
>Subject: [Nuestros Ranchos] Family Tree update
>
>
>thanks to my cousin Vince Lopez from Arizona, I was able to add about 500 more living cousins from my MAYORGA pedigree in our Family Tree! (almost 14,000 total individuals)
>
>
>
>the updated DE LEON and CARLOS Family Tree is located at RootsWeb.com under Jalisco Families
>
>http://worldconnect.rootsweb.ancestry.com/cgi-bin/igm.cgi?db=jalisco_fa…
>
>Jose Carlos de Leon

Comment

Rootsweb.com is a free site that I use for my records so anyone can see them without having to pay a subscription charge. It may ask if you want to join but it's free and worth checking out again.
Linda in B.C.

________________________________
From: Ann M. Gutierrez
To: "research@nuestrosranchos.org"
Sent: Monday, July 29, 2013 10:12 AM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Family Tree update

Unfortunately, if you are not a member of Ancestry or Roots you cannot access the website.  I know as I tried.  
 
Ann M. Gutierrez

>________________________________
> From: "josecarlos1944@hotmail.com"
>To: research@lists.nuestrosranchos.org
>Sent: Monday, July 29, 2013 12:01 PM
>Subject: [Nuestros Ranchos] Family Tree update
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>
>thanks to my cousin Vince Lopez from Arizona, I was able to add about 500 more living cousins from my MAYORGA pedigree in our Family Tree! (almost 14,000 total individuals)
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>the updated DE LEON and CARLOS Family Tree is located at RootsWeb.com under Jalisco Families
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>http://worldconnect.rootsweb.ancestry.com/cgi-bin/igm.cgi?db=jalisco_fa…
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>Jose Carlos de Leon