Nuestros Ranchos Site

A new set, still in its box, may be sold at auction on eBay in January.  I don’t think it will be cheap.  

Hi Sandra, 
I bought mine from Portal de Archivos de Nueva España (https://panes.info/books). They are not cheap but can be really helpfull with certain last names, here is a list with the ones included https://panes.info/wp-content/uploads/2022/02/Retonos-Index.pdf . 

Best regards

So, my understanding is that it's not so easy to acquire a complete set of Retoños de España en la Nueva Galicia anymore. Hopefully you're successful.

In the mean time, try locating a set at a nearby library (Worldcat).

Also, Retoños was first published about 15 years ago or so, and since then numerous researchers here on Nuestros Ranchos, on Ancestry, on FamilySearch and on Wikitree have documented many of the families that were written about by Mariano González-Leal and his collaborators. Consider posting your brick wall ancestors here, or your questions, and I am positive the amazing Nuestros Ranchos community will gladly lend a hand.

Lots of luck to you.

Wow! Seriously! some one posted $760. for the purchase price of the books?

Don't fall for the rip off!
If you have someone living in Guadalajara, Jalisco You can send them to the Bookstore where I purchased mine (had a niece go get them for me in 2011), the Books are big and heavy and at that time cost me around $80.00 dls. I don`t remember exactly how much I paid for that but I think somewhere around $30. dls. in any case depending on how much the books might cost now, shipping, and a Taxi if they don't have a vehicle, I think it is safe to say should total around $200.00 dls. Here is the address and name of the bookstore where we got mine from:

Librería Mariano Azuela
Callejón Del Càrmen
Av. Juárez No. 612
Col. Centro
Guadalajara, Jal
Tel. 01 (33) 30 30 13 51

I would call before sending anyone to make sure they have them in stock.

Borderlands Books. If he doesn't have it, have the person try Alibris, or Google. Happy New Year!

> On Dec 27, 2017, at 17:53, Joseph Puentes wrote:
>
> I have a person who would like to purchase Retoños de España en la Nueva
> Galicia. Where can I send him?
>
>
>
> Joseph
>
>
>
>
>
> Joseph Puentes
>
> Clean@h2opodcast.com
>
> http://h2opodcast.com/vsse.html
>
>
>
>
>

Hola, Silvia. Espero que se encuentre muy bien.

Vi que en este hilo ofreció amablemente consultar su colección Retoños de España en la Nueva Galicia, de Mariano González-Leal. Si todavía tiene acceso al libro, ¿podría ayudarnos con fotografías legibles de las páginas del apartado «Torre-Ledesma y Palafox, de la» que traten a Clemente de la Torre/Ledesma y a su esposa Beatriz Ramírez o de Tavera, incluyendo las notas y referencias documentales de esas páginas?

En las ediciones de 2011/2021, el apartado se encuentra en el tomo VII, dentro del volumen Ramírez de Olivas–Zubieta; en ediciones anteriores la distribución puede ser distinta. Buscamos lo que diga sobre la ascendencia de Clemente y si menciona a Juan de Ledesma Mexía e Isabel/Ysabel González. Ese posible parentesco sigue sin comprobar y en investigación.

También agradeceríamos una fotografía del encabezado o entrada del índice y de los datos de la edición, con los números impresos de las páginas visibles, para poder citar correctamente. Si no conserva ese tomo, cualquier orientación sobre quién lo tenga nos sería muy útil.

Muchas gracias por su tiempo y por la ayuda que pueda brindarnos.
Alfonso de la Torre Robledo

Thank you
Ronnie

> From: shivism@msn.com
> To: research@lists.nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 25 Mar 2015 20:04:09 -0700
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Research Digest, Vol 110, Issue 11
>
> Hi Ronald,
> I do have the Collection of books of Retoños De España... and I will be more than happy to check for you, but I am currently away from home and won't be back for more than a week. If no one else helps you by then and you don't mind waiting for me I will send you the info. then.
>
>
>
>
> Silvia I Sandoval
>
> > From: research-request@lists.nuestrosranchos.org
> > Subject: Research Digest, Vol 110, Issue 11
> > To: research@lists.nuestrosranchos.org
> > Date: Wed, 25 Mar 2015 15:10:10 -0700
> >
> > Send Research mailing list submissions to
> > research@lists.nuestrosranchos.org
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> > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
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> > 1. Tomas Gonzalez de Hermosillo (Ronald Reynoso)
> > 2. Re: Calletano Franco (becerracuse@verizon.net)
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> >
> > Message: 1
> > Date: Wed, 25 Mar 2015 13:33:40 -0700
> > From: Ronald Reynoso
> > To: "research@nuestrosranchos.org"
> > Subject: [Nuestros Ranchos] Tomas Gonzalez de Hermosillo
> > Message-ID:
> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> >
> > Hola Members , I have looking for Tomas Gonzalez de Hermosillo who married Nicolasa Marquez (daughter of Diego Marquez de Los Olivos and Maria de La Cruz Martin del Campo)
> > A member of another website states that Tomas Gonzalez de Hermosillo was also named Gonzalez-Rubio son of Diego Gonzalez-Rubio and Catarina Aceves. He states his source (which I do not own ,I can't verify) Retonos de Espana en la Nueva Galicia-TOMO IV vol. 1 page 18 that TOMAS was brother to a Diego Gonzalez-Rubio el Mozo and the Parents were Diego Gonzalez-Rubio and Catarina Aceves . I was wondering if any one had the book and could verify ths info.
> > Thank you for time
> > Ronnie
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 2
> > Date: Wed, 25 Mar 2015 14:16:06 -0700 (PDT)
> > From: becerracuse@verizon.net
> > To: research@lists.nuestrosranchos.org
> > Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Calletano Franco
> > Message-ID:
> >
> >
> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed; delsp=yes
> >
> > Ah, the "Campos - Martin Del Campo" helps clear things up. I didn't even
> > think of that, though I have seen Campos on one later descendant. It looked
> > like Filomena Guzman was from Encarnacion de Diaz, and I was able to located
> > the record for her marriage to Calletano Franco, along with baptism records
> > for their children. I will go through some of the additional records you
> > provided as well. Thank you so much! Nancy
> >
> >
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> > End of Research Digest, Vol 110, Issue 11
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If you would like to have your own copy Raúl Hurtado Pérez might be able to
find you one. His email is ivraga@prodigy.net.mx

Armando

On Sun, Oct 21, 2012 at 4:32 PM, wrote:

> I read the email regarding how helpful and informative the book, Retonos
> de Espana, was to one of our members. My question is, is the book
> available for sale, and if it is how do we purchase it? What is the cost?
> Thank you. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
> Nuestros Ranchos Research Mailing List
>
> To post, send email to:
> research(at)NuestrosRanchos.**com
>
> To change your subscription, log on to:
> http://www.nuestrosranchos.org
>

According to www.worldcat.org, the University of Chicago library has a copy.

George Fulton
Pleasanton, CA

Raul, Quisiera conseguir el libro Retonos de Espana en la Nueva Galicia tomo 2. Me puedes decir como lo conseguiste o como lo puedo conseguir yo? Mi familia es de Guadalajara y Tepatitlan. Aunque he conseguido mucha information de la organizacion familysearch.org, se que este libro seria de mucha ayuda.
Gracias, Anita

Raul, Quisiera conseguir el libro Retonos de Espana en la Nueva Galicia tomo 2. Me puedes decir como lo conseguiste o como lo puedo conseguir yo? Mi familia es de Guadalajara y Tepatitlan. Aunque he conseguido mucha information de la organizacion familysearch.org, se que este libro seria de mucha ayuda.
Gracias, Anita

Hola, Miguel,

mira mi genealogia viene por el lado de Sebastian Gutierrez y Maria Galindo y tambien por  Juan de Aceves y Andrea Galindo. ellos eran dos hermanos legitimos. y ellas dos hermanas legitimas y por los dos lados se llega a mi familia. aun no lo tengo todavia muy claro por el lado de los Gutierrez porque empezando por mi mama llego hasta Jose Gutierrez Casado con Margarita Nunez como en  1770 y el problema es que no encuentro a los papas de este Jose Gutierrez. de Casualidad no los tienes tu?  (si lo tienes devuelvemelo no?)

Bueno Me despido.

Martha Gomez
----- Original Message -----
From: scorpiios@live.com.mx
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Thursday, September 30, 2010 10:23:33 AM
Subject: [Nuestros Ranchos] Familia Hurtado

Que tal Martha, fíjate que soy de Guadalajara, Jalisco, pero mi familia por el lado de mi papá toda es de los Altos de Jalisco y por el lado de mi mamá, mi bisabuelo también lo era, por el lado de mi abuela, son de Autlan, El Grullo y Zacatecas.

Por lo que ve a mi parentesco con Sebastian Gutierrez de Hermosillo, en efecto es por el lado de los González, pues una descendiente de él de nombre Maria Antonia Gonzalez Rubio y de la Torre, se caso con Nicolas González de Hermosillo, hijo de José y de Josefa Ochoa Garibay, a saber:

        1.- Sebastian Gutierrez de Hermosillo Casado con María Galindo y Becerra, tuvieron a:

        2.- Maria Gutierrez de Hermosillo casada con Juan Franco de la Cueva, tuvieron a:

        3.- Catalina Franco de la Cueva, casada con Clemente de la Torre Ledesma III, tuvieron a:

        4.- Gertrudis de la Torre Ledesma, casada con Domingo Gonzalez Rubio Marqués, tuvieron a:

        5.- María Antonia Gonzalez Rubio y de la Torre, quien caso con Nicolas González de Hermosillo. tuvieron a:

        6.- Agustin Gonzalez de Hermosillo, casado con Gertrudis Martin de Sotomayor, tuvieron a:

        7.- Juan Pablo González de Hermosillo casado con Luisa Sanchez Hurtado, tuvieron a:

        8.- Cenobio Gonzalez de Hermosillo, casado con Maria de los Santos Covarrubias, tuvieron a:

        9.- Gregorio González de Hermosillo Covarrubias, casado con su pariente María Trinidad de Hermosillo Muños de la Barba, tuvieron a:

        10.- Gregorio González de Hermosillo y Hermosillo, casado con su prima segunda Josefina Torres Muños de la Barba (la mamá de Josefina era prima de María Trinidad de Hermosillo), tuvieron a:

        11.- Miguel A. E. González de Hermosillo Torres, casado con Silvia Ramírez Carlos de Godoy, tuvieron a:

        12.- Miguel de Jesús González de Hermosillo Ramírez, tu servidor

Así es como me viene el parentesco con Sebastian, tu eres pariente de él?

Un cordial saludo

Lic. Miguel González de Hermosillo Ramírez

Estimado primo:

Los Hurtado (Hurtado de Mendoza) provienen de Manuel Gómez y de Catalina Hurtado de Mendoza, los que se asentaron en Jalostotitlán a fines del siglo XVI y principios del siglo XVII y de cuyos apellidos, en las siguientes generaciones, fueron los Gómez Hurtado de Mendoza.

Los Hurtado o Hurtado de Mendoza como podrás apreciar son todos en realidad Gómez Hurtado de Mendoza que descienden de la pareja indicada y este apellido aparece por lo menos en la versión de 1983 en el tomo II pagina 463 en adelante.

Un saludo.
Miguel González de Hermosillo Ramírez

Hola, Claudia. Espero que se encuentre muy bien.

Vi su explicación de Retoños de España en la Nueva Galicia, de Mariano González-Leal, y que en ese momento tenía los volúmenes I y II. ¿Consiguió después los tomos posteriores o conoce a alguien que tenga el apartado que buscamos? Si tiene acceso al volumen correspondiente, ¿podría ayudarnos con fotografías legibles de las páginas del apartado «Torre-Ledesma y Palafox, de la» que traten a Clemente de la Torre/Ledesma y a su esposa Beatriz Ramírez o de Tavera, incluyendo las notas y referencias documentales de esas páginas?

En las ediciones de 2011/2021, el apartado se encuentra en el tomo VII, dentro del volumen Ramírez de Olivas–Zubieta; en ediciones anteriores la distribución puede ser distinta. Buscamos lo que diga sobre la ascendencia de Clemente y si menciona a Juan de Ledesma Mexía e Isabel/Ysabel González. Ese posible parentesco sigue sin comprobar y en investigación.

También agradeceríamos una fotografía del encabezado o entrada del índice y de los datos de la edición, con los números impresos de las páginas visibles, para poder citar correctamente. Si no conserva ese tomo, cualquier orientación sobre quién lo tenga nos sería muy útil.

Muchas gracias por su tiempo y por la ayuda que pueda brindarnos.
Alfonso de la Torre Robledo

Dear Claudia,
Not a long response at all!  Tell me more; you've piqued my curiousity.  I now know that it covers 17th century families in central Mexico, not only Los Altos.  I also appreciate you telling me that it is most practical if your research extends that far back.   While all my families are indeed from central Mexican states and consist of very old 17th century names found there, I haven't made the connection to them.  As I mentioned, I'm a novice and have only made definite verifiable connections to the early 18th century in Mexico and Spain. 
 
How many volumes are there?  If the families are alphabetized, I could research Calderon, Diaz, and Lizundia in the second volume, but I would be most interested in the third--Onate, Rubio, Santelices, Valderrama, Villagran, and Zepulbeda! 
 
Again, thank you so much for sharing your expertise.  It allows me to make better sense of comments made within the group and place them in the proper context.  It was a pleasure.
 
Alice
     
 
    

--- On Fri, 4/2/10, claudiacasillas@gmail.com wrote:

From: claudiacasillas@gmail.com
Subject: [Nuestros Ranchos] Retonos Volumes I & II - for Alice Blake and Joseph de Leon
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Date: Friday, April 2, 2010, 5:16 AM

Hello Alice and Joseph.  I'd like to take a minute and address your very honest question about the contents of the books by Mariano Gonzalez-Leal.  Your question resonates with me because I too had the same curiosity but never bothered to ask, because when it comes to book: "Yeah, I want them even though I don't know what's inside, and I sometimes regret buying them."  It's my secret addiction... 
Considering that we are all at different levels of research and understanding about our genealogies, I think it's a good gesture for those who are more advanced in their studies to give more than a perfunctory answer to your question.  That's what we're here for, right?

The series is a comprehensive study of the families who lived and settled the regions of Nueva Galicia.  It's not specific only to Los Altos, as there are many families mentioned in the books who lived in Aguascalientes, Guadalajara, Zacatecas, etc.  The first volume gives an overview of the geography, historical setting, and local culture.  It has some (but not many) family trees, mostly from the 17th Century, so if you're hoping to make a connection - you should have traced some lines back at least that far.

The series is split alphabetically, and since I only have the first and second volumes, I can only attest to these two.  Volume two has a total of 40 families/surnames histories (starts with ACEVES and ends with GOMEZ-HURTADO DE MENDOZA).  I must admit that I found a couple of discrepancies - so a lesson learned is to always seek to double-check and confirm that the information is accurate, no matter who the author is.  All and out: it is an invaluable source of information.  I was able to make many discoveries that otherwise, I would not have made.  The author has dedicated a lot of hard work to these books, and I can't wait to see the revised versions!

I hope this (long) description gives you a better picture.

-Claudia

Dear Carlos,

I started with many of the same questions and have come up with some answers. There are many “Pedro Ledesma” in the mix.

The Pedro Ledesma son of Pedro Ledesma (from Zamora) and Isabel del Grado (from Salamanca) is not the same person as “Conquistador Pedro De Ledesma”. The Conquistador arrived in 1536 with Blasco Nuñez Vela and fought along Pedro Alvarado in Guatemala and Yucatán. He is a vecino in Mexico City in 1556. Conquistador Pedro Ledesma became a friar in 1567 He was widely known to be educated and wise.

Catalina Mexia De La Torre is the daughter of Melchor Perez De La Torre and the first of his three wives, Francisca Jerez (India). Most genealogists make the mistake of saying that Catalina is the daughter of his second wife because there are records saying that she is Pedro Ledesma’s mother-in- law, but Catalina is her stepdaughter. Catalina is named as a daughter in her stepmothers will. This Pedro Ledesma and Catalina lived in Colima and Guadalajara.

Pedro Ledesma and Catalina Mexia De La Torre have at least threes sons and one daughter. Their names are Pedro Ledesma, Juan , and Bernardino Ledesma, and Catalina Mejia. Juan Ledesma De La torre is my ancestor. I have seen secondary sources where they name more children.

3) Juan De Ledesma y De la Torre married Isabel Gonzalez De Rubalcaba Lopez De Fuenllana
4) Clemente De la Torre Ledesma y Gonzalez Rubalcaba married Beatriz Ramirez Tavera. [this Clemente De La Torre Ledesma is the trunk of the De La Torre Ledesma and Ledesma descendants in Los Altos de Villanueva Nueva Galicia (Los Altos De Jalisco)]

The problem is that many people mix up these Pedro Ledesma with the Conquistador. I have not found any records of any marriages or children of Pedro Ledesma the Conquistador. The Conquistador lived much of the latter part of his life in Mexico City.

I believe that the Pedro Ledesma that is married to Catalina Mejia De La Torre is the son of The Pedro Ledesma married to “mujer de Salamanca” and that this mujer de Salamanca is Isabel Grado. Therefore the Conquistador Pedro Ledesma is not the son of Pedro Ledesma and Isabel Grado.

The notes that were shared with me show that two sons of Domingo Ledesma and María Espinosa were born in Salamanca but that a daughter of theirs was born In Guanajuato. The sons were Marcelino m. 1704 in Salamanca to Josefa Rodriguez and Antonio Ledesma b. 1675. Their daughter Antonia was born the year after Marcelino was born in Guanajuato. Domingo and María left many descendants throughout Guanajuato. I have not found a connection between Domingo Ledesma and Pedro Ledesma. These notes and dates regarding the Ledesma in Guanajuato are not from my research.

Rick A Ricci
Source: Mygenes2000

Hola José Alfredo:

Soy Alfonso de la Torre Robledo. Estoy investigando la línea de Clemente de la Torre y Ledesma, esposo de Beatriz Ramírez/de Tavera.

Leí tu publicación sobre el padre de Clemente y la referencia a Geneanet. ¿Podrías compartir el enlace exacto del árbol y, si está citado, el documento que demuestra el vínculo con Juan de Ledesma? También me interesa la fuente que identifica a Isabel Santos de Ruvalcaba y respalda sus fechas.

He reunido algunas referencias notariales y parroquiales de esta familia. Me gustaría proponer un intercambio puntual de referencias para cotejar las identidades y la filiación. Por ahora mantengo los padres de ese Clemente pendientes de comprobación documental.

Muchas gracias por cualquier localizador, fecha, folio o imagen que puedas indicar.

Alfonso de la Torre Robledo

Hola, Alex y miembros del grupo. Estoy cotejando Los protocolos de Rodrigo Hernández Cordero, 1585–1591, de Jorge Palomino y Cañedo (1972). Me faltan las páginas impresas 24, 25, 108, 34, 35, 80 y 84. ¿Alguien podría compartir fotografías legibles o un PDF de esas siete páginas, completas y con el número impreso visible? Gracias por la ayuda.

Don Cristobal Onate, pages 82, 208, 209, 210, 220, 232, 233, 236, 240, 276

See Dropbox photo number: 20180814_142851.jpg

My Email address: LRonate@yahoo.com

Thank you.

Thank you so much! Much appreciated.

-Bernardino Vasquez de tapia 239
-Ginés Vasquez de Mercado 191
-Agustina veira 158
-Juan baeza 153, 267
-Pedro Gutiérrez altamirano 176

Maven

I would so much appreciate the pages for:

Zaldivar, pp. 47-59, 61, 102, 208, 212
Villafuerte, pp. 93-95
de Vera, p. 248
Vaca, pp. 115, 240
Santacruz, p. 5
Serrano, p. 256
Rubalcava, pp. 153-155, 267-268
Perez de Onate, p. 208
Mier, p. 13
Lopez del Castillo, pp. 9-11, 66, 78, 119, 138, 172, 179-180
Leal, p. 161
Ladron, p. 54
Gonzalez de Hermosillo, p. 227
Fernandez, pp. 204, 224, 237
Delgadillo, pp. 11-12, 14, 128, 180, 220, 255-257
Cornejo, pp. 14, 23, 75-77, 140, 226, 232-234, 253, 263, 273
Carvajal, pp. 36, 39-40, 90, 201, 204-205, 239, 242
Bracamonte, pp. 196, 206, 223-226, 245

I know it's a lot so if you can even do just some of this I would be in your debt. Thank you very much!

It appears p. 291 is missing. Could you please add that? Gracias.

Hello,

Could you display the pages for
Don Francisco Covarrubias- 5, 74, 90,101, 102, 103,112, 119, 138, 147, 148,228,229, 230 and for
Juan Antonio de Covarrubias - 116, 119

thank you !
Alejandro Padilla

Hi,

Would you mind looking up the following? Thank you!

Banuelos, Baltasar de
Lopez de Fuenllana, Beatriz
Rubalcava, Alonso de
Temino de Banuelos, Baltasar

I appreciate it-- Rosalinda

Thanks for offering!

If you have time, could you please look up the following people (in order of importance):

Juan de Guzman
Gaspar de Guzman
Hernan Gonzalez Corona
Alvaro de las Cuevas
Alonso de Velasco y Zuñiga

Thanks again!

Sincerely,

Sergio Sean Salés

Hi Alex,

If you don't mind, can you share any of the notes for the Oidor Alonso de Oceguera who was married to Francisca Mejia, he's my 12th-great-grand-uncle. I'm curious is there's any mentions of my 12th great-grandfather Pedro de Oceguera and of his wife, who is still a mystery.

Thank You!

Daniel Serna Valencia

Hi George,

Thank you for the good news, I had read parts of the book with the Google Books preview but now I was able to read the complete dispensas and got some new names to my family tree.

Enrique Agraz

Estimado Héctor,

Mil gracias. Me adelanto sobre Juan de Padilla. Aún ignoro quiénes fueron sus padres, era natural de las Minas de Jerez y tengo algunas hipótesis pero nada firme. Actualmente estoy trabajando sobre los extractos del Archivo Histórico de Zacatecas para subirlos a mi página, es posible que venga algo allí. 

Por cierto, deseo hacerte un regalo. Por favor envíame tu correo o escríbeme a erik@ekgenealogy.com para enviarte el manuscrito completo del pleito de los Fernández de Balduz y los Mirafuentes. 

Un cordial saludo,

Erik

Estimado Héctor,

La genealogía ascendente hasta el genearca documentado de los Fernández de Balduz está en mi libro "De Nobleza Inmemorial"

Amazon MX: De Nobleza Inmemorial: Genealogía y poder en los linajes de Nueva Galicia, Nueva España y el obispado de Michoacán (Spanish Edition) : Reynoso y Márquez, Erik Andrés: Amazon.com.mx: Libros

Amazon USA: De Nobleza Inmemorial: Genealogía y poder en los linajes de Nueva Galicia, Nueva España y el obispado de Michoacán (Spanish Edition): Reynoso y Márquez, Erik Andrés: 9798251121155: Amazon.com: Books

Hay dos pleitos de nobleza donde se consigna la información y tengo copia de ambos. Tanto los Fernández de Balduz como los Ciordia son una rama cadete de los Señores de Mirafuentes aunque no dicen exactamente cómo. 

Los Ruiz de Esparza, Fernández de Balduz, Navarro y Gabadi son todos hijosdalgos notorios y de nobleza inmemorial, con probanzas y sentencias favorables ante la Real Corte de Navarra. En el caso de los dos últimos, su origen primitivo es roncalés, por lo que tenían derecho al uso de armas y al famoso privilegio de hidalguía colectiva otorgado a todos los habitantes del Valle de Roncal. Los privilegios se custodiaban en la iglesia de Isaba y fueron confirmados posteriormente por Carlos III de Navarra. Además, tengo copia del escudo de armas de ellos, certificado por Remón de Oscáriz/Ozcáriz (Rey de Armas), el cual deriva de un pleito de 1609 donde figuran varios roncaleses vecinos de Ablitas. De los Ruiz de Esparza, por su parte, cuento con la copia de la ejecutoria de hidalguía más antigua que se les conoce.

Lo que me parece fascinante -y que he comentado ampliamente con Jorge Barba Gómez y Mariano González-Leal a quienes he compartido los documentos completos- es ver cómo todas estas familias fundacionales de Aguascalientes ya se conocían desde Navarra. Una prueba clara de esto es que Juan de Gabadi, abuelo materno de Martín Navarro, fue juez receptor en el pleito de hidalguía de Martín Ruiz de Esparza y su firma aparece en el expediente mencionado que hoy se custodia en el Archivo Real y General de Navarra. Este fenómeno se repite incontables veces en las redes familiares novohispanas. Por ejemplo, en el testamento de Juan de Reinoso y González, padre del capitán Francisco de Reynoso y San Pedro, otorgado en Boadilla de Rioseco (Palencia), se menciona a los Guerra (dos de ellos fueron hijastros de Juan) los cuales como sabemos fueron una antigua familia pobladora de Santa María de los Lagos y, en la probanza Ad Perpetuam Rei Memoriam de su hidalguía que promovió ante la Real Chancillería de Valladolid, figura como testigo en Boadilla de Rioseco Alonso de Temiño. Los Temiño, burgaleses, como bien sabemos emparentaron en Nueva España con los Padilla Dávila y nuevamente con los Reinoso, cerrándose así el círculo. Jorge Barba Gómez también ha documentado ampliamente en sus obras las redes familiares que había entre los habitantes de Guadalcanal y que terminaban por trasladarse y repetirse en territorios ultramarinos. 

Espero que tengas oportunidad de leerlo en mi libro porque la red familiar de las familias fundacionales de Aguascalientes es muy interesante. Todos están conectados de una manera u otra desde Navarra. Por ejemplo:

1. Juan de Gabadi es juez receptor del pleito de hidalguía de Martín Ruiz de Esparza.
2. Lope Ruiz de Esparza, bisnieto de Martín Ruiz de Esparza, casó con Ana Francisca de Gabadi, bisnieta de Juan de Gabadi. 
3. Los Navarro y Gabadi usan las mismas armas y tienen el mismo privilegio de hidalguía colectiva por ser originarios del Valle de Roncal, precisamente de Garde y Urzainqui (posteriormente se trasladaron a Villafranca, Valtierra, Pamplona, Olite y Ablitas). En Villafranca y Valtierra litigaron los Navarro y en Ablitas fue donde litigaron los Gabadi sobre su hidalguía y presentaron certificación de armas. En el expediente de Guardia Marina de Mariano Navarro y Navarro se menciona su primitivo origen, privilegio de armas, nobleza y parentesco con el célebre militar Pedro Navarro, hijo de Pedro del Roncal, señor de la Casa de Navarro. Tengo copia completa también de este expediente. 
4. María de Gabadi, hija de Martín Navarro y Petronila de Moctezuma, casó con Pedro Fernández de Balduz. 
5. Los Fernández de Balduz, a pesar de ser una rama cadete de los Señores de Mirafuentes, mencionan que su antiguo solar está en Marcilla. Cuando sucedió el pleito contra Miguel de Mirafuentes, el licenciado Antonio Fernández de Balduz estaba avecindado en Pamplona coincidiendo geográficamente con Juan de Gabadi y con los Ruiz de Esparza. La razón del pleito entre Balduz y Mirafuentes no fue solo sobre difamación, fue más complicado, lo menciono en mi libro. Básicamente era porque el hermano de Miguel, Martín de Mirafuentes, había sido sentenciado a doscientos azotes por Pedro Fernández de Balduz (padre de Antonio) y por eso Miguel, por puro coraje, llamó bellacos a los Fernández de Balduz aludiendo a su propia calidad, aunque el propio Miguel de Mirafuentes venía de una rama bastarda de esta casa. De todas formas los azotes habían sido bien merecidos, los dos hermanos Mirafuentes eran unos criminales, gente vulgar y sin escrúpulos.
6. Los Navarro, a los cuales pertenece Martín Navarro, también estuvieron en Marcilla. Puedo citar a sus deudos Pedro y Martín Navarro y Remón (que litigaron siendo menores de edad sobre su hidalguía junto con otros deudos suyos de Villafranca y su tío el cura Juan Navarro y Añorbe), Joseph de Gabirondo Navarro (hijo de Miguel de Gabirondo y Francisca Navarro Malo, fue bautizado en su iglesia el 27 de marzo de 1597), entre otros. 
7. Miguel Fernández de Balduz, a quien ya mencionaste, fue cura beneficiado de la iglesia parroquial de San Bartolomé de Marcilla y Familiar del S.O. 

Por otra parte deseo comentarte que a pesar de la proliferación de la deformación lingüística en redes, el apellido es Gabadi/Gabari/Gavari, no Gabay/Gabai. Si bien esta deformación aparece en algunos documentos de Nueva Galicia, un análisis exhaustivo del corpus documental de esta familia revela que la grafía predominante, superior al 80%, es Gabadi y sus variantes ortográficas. En contraste, las formas Gabay o Gabai representan una fracción minoritaria y se consideran anomalías dentro del conjunto. El toponímico Gabadi y sus variaciones (que significan pastizal/pastizales) usados por los antepasados maternos de Martín Navarro, se refieren a un despoblado llamado Gabari ubicado en la zona de otros que fueron Urdayeta, Eguince, Larrabea y Lapazarra en Roncal. Algunos miembros de esta familia en Lantz usaron el apellido compuesto Gabari de Garde haciendo referencia a su antiguo solar (Garde) que compartían con los Navarro los cuales poseían otra casa solar que actuaba como domus en Urzainqui (a una distancia de 5 km aproximadamente uno del otro). Esta deformación en Nueva Galicia tiene una explicación: era la tendencia de los escribanos a normalizar sonidos que les resultaban ajenos, transformando la estructura del apellido vasco-navarro en una forma más acorde a la ortografía y los usos habituales de los registros americanos (cuya ortografía fue fuertemente influenciada por Extremadura, Andalucía, León y Castilla). Esto se debe al debilitamiento de la consonante intervocálica. En apellidos como Gabadi o Gabari, la consonante central (la d o la r) tiende a pronunciarse de forma muy suave en el habla rápida o en ciertos dialectos. En el caso de la d de Gabadi, se convierte en una consonante fricativa muy débil. Si el escribano no la percibía con claridad, el sonido terminaba desapareciendo. Al desaparecer la consonante, las dos vocales restantes (la a y la i) entran en contacto directo: De Gaba-di pasamos a Gaba-i y en ese punto, la i deja de ser una vocal plena con su propia fuerza silábica y se convierte en una semivocal [i]. Al unirse a la a anterior, forman el diptongo decreciente ay. 

El escribano, al percibir la secuencia sonora final (la a abierta seguida de la i breve y átona), tendía a identificarla con la terminación -ay, una grafía sumamente familiar en el castellano de la época (presente en términos como "hay" o apellidos como "Garay" y "Godoy"). Esto también pone punto final a la hipótesis, altamente especulativa, del querido Memo Tovar de Teresa sobre este apellido. Lo suyo fue un error bien intencionado al igual que ocurrió con los Balduz llamándoles erróneamente Valdoux, forma que no aparece en ningún documento. Habiendo conocido y tratado mucho a Guillermo, ambos sabemos que habría estado feliz de que se corrigiera su hipótesis sobre los Navarro y los Balduz. 

Un cordial saludo,

Erik

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could you provide dates and wives to get a clearer picture of them and the timeline. I have one Lopes de Arriaga married with 6th great uncle in 1728 in Pinos Zacatecas.

Hello Erik,

Thank you for sharing your historical study.

I have spent much of the past few hours attempting to read and translate various passages. I am sure I will have many questions once I have had a chance to digest all of this information.

Thank you again for sharing your work. I greatly appreciate it.

Best regards,

Travis

Hello Cynthia,

Thank you for sharing this information. I'm not decended to any of the parties mentioned in the dispensa you cited, but I do love hearing these sordid and interesting tales from yesteryear.

At a recent family gathering, we entertained everyone with stories about distant ancestors and relatives, including the lecherous Sebastián Pérez, Beatriz de Padilla's entanglement with the Inquisition, and the romance across the social divide between José Moreno de Ortega and Petrolina Ramírez.

I never would have known about these stories if it weren't for this forum.

So please, keep them coming!

Thank you,

Travis

Hola Jaime , I contacted a prima Marylou Montaga who assisted the author Jose Luis Vazquez -Genealogia de Nochistlan- she was asking for a copy of the acta you possess.
Ronnie Reynoso> To: research@lists.nuestrosranchos.org> From: alvaradj@comcast.net> Date: Tue, 21 Oct 2008 22:01:46 -0700> Subject: [Nuestros Ranchos] Juan de Padilla Davila? Delgadillo? horro?> > > Hello everyone,> Back in Galveston after Ike, attempting to do a little genealogical research. I have been inspecting carefully the marriage record of Juan de Padilla and Petronila de Siordia (Thanks, Connie for the copy). Although as Connie mentioned, the copy is not good, I was able to digitally enhance it, and I am convinced that neither 'Davila' (suggested by Daniel) nor 'Delgadillo' (suggested by Connie) appear in the document after "Juan de Padilla". Instead, in my opinion it reads 'herro' or 'horro' -Note that at the time the letter 'h' was written more like a "S", thus in not uncommon to find transcriptions of surnames as 'Hinojosa' as 'Sinojosa'. I tried several searches for Herro (a Basque surname) in the "Catalogo de Pasajeros de Indias" en PARES, given that Juan is identified as 'Natural de Xerez' (Thus, Jerez de la Frontera, Spain). No matches. I entered 'Horro', and I found numerous records, all of them as far I could tell, linked to the racial descriptions of black (negros> , de color loro) followed by the qualification of their status as freedmen (horro=slave that was set free). The complete description generally reads 'horro, libre'.> The question then is: was Juan de Padilla a freedman? What gives some support to this hypothesis is the same document, the next record is the marriage of Juan de Escalante, Espanol, con Maria Magdalena (no surname)". In the case of Juan de Padilla, the word 'horro' or herro? appears just below his name, in the same place where we generally find the racial description. 'horro or herro' is entered again in the text body after his name.> Finally, I was thinking of Xerez as the famous one in Spain. However, 80 miles north of the City of Aguascalientes, there is the mining town of Xerez (Jerez) de la Frontera, Zacatecas (Founded 1569, and since 1952 known as 'Jerez de Garcia Salinas'). We should probably set our efforts to trace Juan de Padilla there. > > Jaime> -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --> Nuestros Ranchos Research Mailing List> > To post, send email to:> research(at)nuestrosranchos.org> > To change your subscription, log on to:> http://www.nuestrosranchos.org
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Hola Jaime ,In Jose Luis Vazquez 's book Genealogia de Nochistlan -chapter 58 page 191 -the author Jose Luis Vazquez has written I would think he wrote from the acta de matrimonio-EN 14 DE FEBRERO DE 1616 ANOS DESPOSSE A JUAN DE PADILLA(Y DELGADILLO),NATURAL DE XERES CON DONA PETRONA DE SIORDIA ECT. SIENDO TESTIGOS ALONSO PERES Y NICOLAS MORILLO Y JUAN GIL,ESTANTES EN ESTA VILLA DE AGUASCALIENTES.VELARONSE A 13 DE ENERO ANOS FUERON PADRINOS LOPE RUIS DE ESPARZA DONA MARIA DE SIORDIA CUNADA DEL DICHO JUAN DE PADILLA
I don't know what to think. I would gather that the author Jose Luis Vazquez did his home work. Can't call it.
Ronnie Reynoso> To: research@lists.nuestrosranchos.org> From: alvaradj@comcast.net> Date: Tue, 21 Oct 2008 22:01:46 -0700> Subject: [Nuestros Ranchos] Juan de Padilla Davila? Delgadillo? horro?> > > Hello everyone,> Back in Galveston after Ike, attempting to do a little genealogical research. I have been inspecting carefully the marriage record of Juan de Padilla and Petronila de Siordia (Thanks, Connie for the copy). Although as Connie mentioned, the copy is not good, I was able to digitally enhance it, and I am convinced that neither 'Davila' (suggested by Daniel) nor 'Delgadillo' (suggested by Connie) appear in the document after "Juan de Padilla". Instead, in my opinion it reads 'herro' or 'horro' -Note that at the time the letter 'h' was written more like a "S", thus in not uncommon to find transcriptions of surnames as 'Hinojosa' as 'Sinojosa'. I tried several searches for Herro (a Basque surname) in the "Catalogo de Pasajeros de Indias" en PARES, given that Juan is ide
ntified as 'Natural de Xerez' (Thus, Jerez de la Frontera, Spain). No matches. I entered 'Horro', and I found numerous records, all of them as far I could tell, linked to the racial descriptions of black (negros> , de color loro) followed by the qualification of their status as freedmen (horro=slave that was set free). The complete description generally reads 'horro, libre'.> The question then is: was Juan de Padilla a freedman? What gives some support to this hypothesis is the same document, the next record is the marriage of Juan de Escalante, Espanol, con Maria Magdalena (no surname)". In the case of Juan de Padilla, the word 'horro' or herro? appears just below his name, in the same place where we generally find the racial description. 'horro or herro' is entered again in the text body after his name.> Finally, I was thinking of Xerez as the famous one in Spain. However, 80 miles north of the City of Aguascalientes, there is the mining town of Xerez (Jerez) de la Fronter
a, Zacatecas (Founded 1569, and since 1952 known as 'Jerez de Garcia Salinas'). We should probably set our efforts to trace Juan de Padilla there. > > Jaime> -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --> Nuestros Ranchos Research Mailing List> > To post, send email to:> research(at)nuestrosranchos.org> > To change your subscription, log on to:> http://www.nuestrosranchos.org
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Jaime,

I don't have an image but here is the transcription:

"En 14 de febro. de 616 años desposse a Juan de Padilla ___ natural de Xerez
con Doña Petrona de siordia, Premissas las moniciones y demás diligencias
establecidas Testigos Alonso Perez, Nicolas Morillo, y Juan Gil estantes en
esta villa. - Velaronse a 13 de enero de 617 años fueron Padrinos Lope Ruiz
de Esparza y Doña María de Siordia cuñada del dicho Juan de Padilla i al
cassamiento fueron Padrinos Doña Juana de Siordia, y Martín Fernandez de
Vaulus su hermano el cual quiso despues descasar a su hermana por no tener
edad, Pero le valió poco la malicia. [firma] Lorezo Rodriguez."

I could not read the complete surname, but it should be Juan de Padilla y
Delgadillo.

Saludos,
Bill Figueroa

----- Original Message -----
From: "Jaime Alvarado"
To:
Sent: Thursday, August 28, 2008 9:11 PM
Subject: [Nuestros Ranchos] Petrona de Siordia and Juan de Padilla

A month ago I found and requested the IGI record for the marriage of Juan de
Padilla Sorro to Petrona de Siordia (misspelled Giordia in the IGI record),
hoping to find additional information on this couple. The marriage took
place in El Sagrario, Aguascalientes on 14 February 1616 (Batch M604761
Source Call 0299421). After an anxious wait today I received the reply that
this record could not be found. I do not have access to that film at the
local center to search it myself. Has anyone been able to locate this
record? I would certainly appreciate a copy of the image or a transcript of
the entire text.

Thanks

Jaime

Jaime,

The entry reads like this (except for the religious sacramental info common to most marriage entries). I have checked both my copy and that in Jose Luis Vazquez's book (p. 191).

En 14 de febrero de 616 (1616) anos desposse a Juan de Padilla (y Delgadillo), Natural de xeres con Dona Petrona de siordia premisas...(common sacramental info)...
siendo testigos Alonso Peres y Nicolas Morillo y Juan Gil, estantes en esta villa (de Aguascalientes). Velaronse a 13 de Enero de 617 (1617) anos, fueron padrinos Lope Ruis de esparsa y dona Maria de siordia cunada del dicho Juan de Padilla; y al cassamiento fueron Padrinos dona juana de sirodia y Martin fernandes de Vaulus su hermano, el qual quiso despues descasar a su hermana por no tener hedad, pero le valio poco la malicia.

By the way, I have already extracted this entire film, so if you need another look-up, perhaps I can help.Likewise, if you need an actual copy, let me know. Hope this is what you needed.

Connie Dominguez

---- Jaime Alvarado wrote:

=============

A month ago I found and requested the IGI record for the marriage of Juan de Padilla Sorro to Petrona de Siordia (misspelled Giordia in the IGI record), hoping to find additional information on this couple. The marriage took place in El Sagrario, Aguascalientes on 14 February 1616 (Batch M604761 Source Call 0299421). After an anxious wait today I received the reply that this record could not be found. I do not have access to that film at the local center to search it myself. Has anyone been able to locate this record? I would certainly appreciate a copy of the image or a transcript of the entire text.

Thanks

Jaime