Posted today at www.guadalajaradispensas.com
Now posted: 1687-1749 [*1828] FHL Source Film 167988
Nuevo archivo: 1687-1749 [*1828] rollo OAH 2350 pt.2
Posted today at www.guadalajaradispensas.com
Now posted: 1733-1740 FHL Source Film 168373
Nuevo archivo: 1733-1740 rollo OAH 2656 pt5
Hello Claudia. Was this one supposed to be something different? It is a
repeat of 8 Nov 2011
http://www.guadalajaradispensas.com/2011/11/1733-1740-fhl-source-film-1…
Saludos
Armando
On Fri, Dec 23, 2011 at 1:00 PM, wrote:
> Posted today at www.guadalajaradispensas.com
> Now posted: 1733-1740 FHL Source Film 168373
> Nuevo archivo: 1733-1740 rollo OAH 2656 pt5
Hi Armando - thanks for pointing this out! It indeed was a repeat post, but I have now posted a NEW file: 1733-1740 FHL Source Film 168373 / OAH 2656 pt5
I will be posting a few more before end of December. Keep an eye out!
Happy new year everyone!
Saludos,
Claudia
www.guadalajaradispensas.com
www.sagradamitra.com
Claudia,
Thank you again for all you do. Happy New Year to you and yours and to all Nuestros Ranchos members. Alice
--- On Tue, 12/27/11, claudiacasillas@gmail.com wrote:
From: claudiacasillas@gmail.com
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] GuadalajaraDispensas:
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Date: Tuesday, December 27, 2011, 10:58 PM
Hi Armando - thanks for pointing this out! It indeed was a repeat post, but I have now posted a NEW file: 1733-1740 FHL Source Film 168373 / OAH 2656 pt5 I will be posting a few more before end of December. Keep an eye out!
Happy new year everyone!
Saludos,
Claudia
www.guadalajaradispensas.com
www.sagradamitra.com
Hello all:
I know that others have asked in the past, so I apologize. But I just want to make sure if Family Tree DNA is the way to go.
Lee Castillo
What time frame for your Pineda family? I am researching in Panuco, Zacatecas, Mexico and occasionally find some Pineda's. Haven't found a Pineda/Cardoza combination.
I don't know if they are the best, but I think they are pretty good.
As for the tests, Y-12 gives you too many 12/12 matches from people not really closely related to you. The more markers the better, I would go with the Y-37 or Y-67 one. They currently have these tests on sale, but I think the offer ends by the end of the year.
Best regards,
Victoriano Navarro
Help please. I have several questions regarding the de la Rosa family from Panuco, Zacatecas, Mexico. I will start with the shorter ones so that they don’t get lost in this lengthy request.
Lee Castillo
Film Number 1092772 for Panuco, Zacatecas, Mexico San Juan Bautista Informacion matrimonial 1783, 1790-1792, 1796-1800, 1802-1803 - in addition to marriage information this microfilm contains marriage records from Image 181-207 for 1783 and 1784.
For your Seferino de la Rosa and Maria Bictoria Saldivar have you ordered
the film 1093324 (1754-1837), San Juan Bautista, Panuco, Zac.? You should
be able to find both of them and maybe their parents names?
--Esther
On Thu, Dec 15, 2011 at 8:45 AM, wrote:
> Help please. I have several questions regarding the de la Rosa family
> from Panuco, Zacatecas, Mexico. I will start with the shorter ones so that
> they don’t get lost in this lengthy request.
>
> First let me start by saying thank you for this website. I have learned
> to do searches and read information before asking questions as some of the
> time those questions have already been asked and answered. I have found a
> lot of information. Thank you!
>
> 1. I contacted Borderlands bookstore looking for GENEALOGIA DE NOTCHISTLAN
> ANTIGUO REINO DE LA NUEVA GALICIA EN EL SIGLO XVII SEGUN SUS ARCHIVOS
> PARROQUIALES by José Luis Vázquez y Rodríguez de Frías. It is out of
> print. Could someone who has a copy please tell me if there is a de la
> Rosa family line in that book and share. Thank you.
>
> 2. There are huge gaps in records in the Panuco, Zacatecas, Mexico
> microfilm that I am unable to put together the de la Rosa line. I would be
> interested in an overview as to where they may have originated and
> suggestions as to where to search. When researching the Aguascalientes
> ancestry for other lines, there were many lines that go back to the 1648
> Padron (Census) which was an immense help. Plus all the other information
> available from the microfilm at family search, info from this website, an
> article by John P. Schmal on the founders of Aguascalientes, etc. Perhaps
> I am overlooking something for the Panuco area that would help work through
> these gaps. Your recommendations would be appreciated.
>
> 3. And the longest question which I probably should have asked first.
> Below I have listed my de la Rosa direct line from Panuco, Zacatecas,
> Mexico. I am looking for the parents of SEFERINO DE LA ROSA & VITORIA
> SALDIVAR. Since there are such huge gaps I have gone back and
> reconstructed records in Panuco for any de la Rosa from 1850 to the 1600’s,
> although I think they may go back to Jalisco?? I am hoping that by
> searching marriage records that are available I might find a note regarding
> any de la Rosa who required a dispensation and get back to their diocese
> records where hopefully there might be information on the extended family.
> So far I haven’t found any. But it occurs to me that others may have
> tried doing the same thing and may have already found connecting
> information????
>
> Thank you for your help. I have data and some other lines of de la Rosa
> family reconstructed if anyone should be looking for family from that area.
> Please send a message.
>
> I. VICENTE DE LA ROSA & LEANDRA CARREON (CARRION)
> VICENTE DE LA ROSA b. 1832 Panuco, Zacatecas, Mexico; p. Gabriel de la Rosa
> & Maria Paula Rios; marriage info. 6-16-1866; m. 7-5-1866 San Juan
> Bautista, Panuco, Zacatecas, Mexico; LEANDRA CARREON (CARRION) b. 1836
> Panuco, Zacatecas, Mexico; p. Domingo Carreon & Maria Ygnacia Lopez
> (Salaz). 1) JUAN DE LA CRUZ ROSA CARREON baptized 12-2-1861 San Juan
> Bautista,
> Panuco, Zacatecas, Mexico. 2) JOAQUIN ROSA CARRION baptized 8-23-1863 San
> Juan Bautista, Panuco,
> Zacatecas, Mexico.
> 3) JOSE PANTALION DE LA ROSA 8-5-1866;. m. APOLONIA MONTANEZ
> 4) YNES ROSA CARREON baptized 4-27-1868 San Juan Bautista, Panuco,
> Zacatecas, Mexico.
> 5) PORFIRIO ROSA CARREON baptized 3-16-1869 San Juan Bautista, Panuco,
> Zacatecas, Mexico.
> 6) GABRIEL ROSA CARREON b. 3-25-1872; baptized 3-27-1872 1866 San Juan
> Bautista, Panuco, Zacatecas, Mexico. 7) VISENTE ROSA CARREON baptized
> 4-20-1874 San Juan Bautista, Panuco, Zacatecas, Mexico.
>
> II. GABRIEL DE LA ROSA & MARIA PAULA RIOS
> GABRIEL DE LA ROSA p. Seferino de la Rosa & Vitoria Saldivar; m. MARIA
> PAULA RIOS p. Cristobal Rios & Eufracia Escovedo.
> 1) JOSE MARIA DE LA ROSA b. 1825; m. 5-20-1841 San Juan Bautista, Panuco,
> Zacatecas, Mexico PATRICIA RIBERA b. 1826; p. Claudio Ribera & Maria
> Francisca Gonzales.
> 2) VICENTE DE LA ROSA m. LEANDRA CARREON (CARRION)
> 3) MARIA JOSEFA FELIZ ROSA RIOS b. 11-20-1832 ; baptized 12-1-1832 San Juan
> Bautista, Panuco, Zacatecas, Mexico.
> 4) JOSE MARIA CRECENCIO ROSA RIOS b. 12-29-1834; baptized 1-3-1835 San Juan
> Bautista, Panuco, Zacatecas, Mexico.
> 5) MARIA JOSEFA CELSA ROSA RIOS b. 4-6-1837; baptized 4-19-1837 San Juan
> Bautista, Panuco, Zacatecas, Mexico.
> 6) JOSE LUIS ROSA RIOS baptized 6-27-1839 San Juan Bautista, Panuco,
> Zacatecas, Mexico.
> 7) SANTIAGO ROSA RIOS baptized 12-20-1841 San Juan Bautista, Panuco,
> Zacatecas, Mexico; m. JUANA LOPEZ p. Higinio Lopez & Maria Francisca
> Rios?.
> 7A) DIONICIO DE LA ROSA baptized 4-19-1868 San Juan Bautista, Panuco,
> Zacatecas, Mexico.
>
> III. SEFERINO DE LA ROSA & VITORIA SALDIVAR
> SEFERINO DE LA ROSA m. VITORIA SALDIVAR
> 1) GABRIEL DE LA ROSA. m. MARIA PAULA RIOS
> 2) MARIA MAXIMA DE LA ROSA
> 2A) JOSE MARIA MAURICIO DE LA ROSA b. 9-22-1831; baptized 9-24-1831 San
> Juan Bautista, Panuco, Zacatecas, Mexico.
> 3) RAFAEL DE LA ROSA m. MARIA RICARDA JARAMILLO p Eugenio Jaramillo & Maria
> Josefa Yracheta.
> 3A) JOSE MARIA DE LA ROSA b. 8-15-1836; baptized 8-21-1836 San Juan
> Bautista, Panuco, Zacatecas, Mexico.
>
Film 1093324 (1754-1837) is online. There is no need to order it.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-15529-104210-71?cc=1410092&w…
Saludos
Armando
On Fri, Dec 16, 2011 at 8:46 AM, Esther Jordan wrote:
> For your Seferino de la Rosa and Maria Bictoria Saldivar have you ordered
> the film 1093324 (1754-1837), San Juan Bautista, Panuco, Zac.? You should
> be able to find both of them and maybe their parents names?
> --Esther
>
> On Thu, Dec 15, 2011 at 8:45 AM, wrote:
>
> > Help please. I have several questions regarding the de la Rosa family
> > from Panuco, Zacatecas, Mexico. I will start with the shorter ones so
> that
> > they don’t get lost in this lengthy request.
> >
> > First let me start by saying thank you for this website. I have learned
> > to do searches and read information before asking questions as some of
> the
> > time those questions have already been asked and answered. I have found
> a
> > lot of information. Thank you!
> >
> > 1. I contacted Borderlands bookstore looking for GENEALOGIA DE
> NOTCHISTLAN
> > ANTIGUO REINO DE LA NUEVA GALICIA EN EL SIGLO XVII SEGUN SUS ARCHIVOS
> > PARROQUIALES by José Luis Vázquez y Rodríguez de Frías. It is out of
> > print. Could someone who has a copy please tell me if there is a de la
> > Rosa family line in that book and share. Thank you.
> >
> > 2. There are huge gaps in records in the Panuco, Zacatecas, Mexico
> > microfilm that I am unable to put together the de la Rosa line. I would
> be
> > interested in an overview as to where they may have originated and
> > suggestions as to where to search. When researching the Aguascalientes
> > ancestry for other lines, there were many lines that go back to the 1648
> > Padron (Census) which was an immense help. Plus all the other
> information
> > available from the microfilm at family search, info from this website, an
> > article by John P. Schmal on the founders of Aguascalientes, etc.
> Perhaps
> > I am overlooking something for the Panuco area that would help work
> through
> > these gaps. Your recommendations would be appreciated.
> >
> > 3. And the longest question which I probably should have asked first.
> > Below I have listed my de la Rosa direct line from Panuco, Zacatecas,
> > Mexico. I am looking for the parents of SEFERINO DE LA ROSA & VITORIA
> > SALDIVAR. Since there are such huge gaps I have gone back and
> > reconstructed records in Panuco for any de la Rosa from 1850 to the
> 1600’s,
> > although I think they may go back to Jalisco?? I am hoping that by
> > searching marriage records that are available I might find a note
> regarding
> > any de la Rosa who required a dispensation and get back to their diocese
> > records where hopefully there might be information on the extended
> family.
> > So far I haven’t found any. But it occurs to me that others may have
> > tried doing the same thing and may have already found connecting
> > information????
> >
> > Thank you for your help. I have data and some other lines of de la Rosa
> > family reconstructed if anyone should be looking for family from that
> area.
> > Please send a message.
> >
> > I. VICENTE DE LA ROSA & LEANDRA CARREON (CARRION)
> > VICENTE DE LA ROSA b. 1832 Panuco, Zacatecas, Mexico; p. Gabriel de la
> Rosa
> > & Maria Paula Rios; marriage info. 6-16-1866; m. 7-5-1866 San Juan
> > Bautista, Panuco, Zacatecas, Mexico; LEANDRA CARREON (CARRION) b. 1836
> > Panuco, Zacatecas, Mexico; p. Domingo Carreon & Maria Ygnacia Lopez
> > (Salaz). 1) JUAN DE LA CRUZ ROSA CARREON baptized 12-2-1861 San Juan
> > Bautista,
> > Panuco, Zacatecas, Mexico. 2) JOAQUIN ROSA CARRION baptized 8-23-1863 San
> > Juan Bautista, Panuco,
> > Zacatecas, Mexico.
> > 3) JOSE PANTALION DE LA ROSA 8-5-1866;. m. APOLONIA MONTANEZ
> > 4) YNES ROSA CARREON baptized 4-27-1868 San Juan Bautista, Panuco,
> > Zacatecas, Mexico.
> > 5) PORFIRIO ROSA CARREON baptized 3-16-1869 San Juan Bautista, Panuco,
> > Zacatecas, Mexico.
> > 6) GABRIEL ROSA CARREON b. 3-25-1872; baptized 3-27-1872 1866 San Juan
> > Bautista, Panuco, Zacatecas, Mexico. 7) VISENTE ROSA CARREON baptized
> > 4-20-1874 San Juan Bautista, Panuco, Zacatecas, Mexico.
> >
> > II. GABRIEL DE LA ROSA & MARIA PAULA RIOS
> > GABRIEL DE LA ROSA p. Seferino de la Rosa & Vitoria Saldivar; m. MARIA
> > PAULA RIOS p. Cristobal Rios & Eufracia Escovedo.
> > 1) JOSE MARIA DE LA ROSA b. 1825; m. 5-20-1841 San Juan Bautista, Panuco,
> > Zacatecas, Mexico PATRICIA RIBERA b. 1826; p. Claudio Ribera & Maria
> > Francisca Gonzales.
> > 2) VICENTE DE LA ROSA m. LEANDRA CARREON (CARRION)
> > 3) MARIA JOSEFA FELIZ ROSA RIOS b. 11-20-1832 ; baptized 12-1-1832 San
> Juan
> > Bautista, Panuco, Zacatecas, Mexico.
> > 4) JOSE MARIA CRECENCIO ROSA RIOS b. 12-29-1834; baptized 1-3-1835 San
> Juan
> > Bautista, Panuco, Zacatecas, Mexico.
> > 5) MARIA JOSEFA CELSA ROSA RIOS b. 4-6-1837; baptized 4-19-1837 San Juan
> > Bautista, Panuco, Zacatecas, Mexico.
> > 6) JOSE LUIS ROSA RIOS baptized 6-27-1839 San Juan Bautista, Panuco,
> > Zacatecas, Mexico.
> > 7) SANTIAGO ROSA RIOS baptized 12-20-1841 San Juan Bautista, Panuco,
> > Zacatecas, Mexico; m. JUANA LOPEZ p. Higinio Lopez & Maria Francisca
> > Rios?.
> > 7A) DIONICIO DE LA ROSA baptized 4-19-1868 San Juan Bautista, Panuco,
> > Zacatecas, Mexico.
> >
> > III. SEFERINO DE LA ROSA & VITORIA SALDIVAR
> > SEFERINO DE LA ROSA m. VITORIA SALDIVAR
> > 1) GABRIEL DE LA ROSA. m. MARIA PAULA RIOS
> > 2) MARIA MAXIMA DE LA ROSA
> > 2A) JOSE MARIA MAURICIO DE LA ROSA b. 9-22-1831; baptized 9-24-1831 San
> > Juan Bautista, Panuco, Zacatecas, Mexico.
> > 3) RAFAEL DE LA ROSA m. MARIA RICARDA JARAMILLO p Eugenio Jaramillo &
> Maria
> > Josefa Yracheta.
> > 3A) JOSE MARIA DE LA ROSA b. 8-15-1836; baptized 8-21-1836 San Juan
> > Bautista, Panuco, Zacatecas, Mexico.
> >
> > -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
> > Nuestros Ranchos Research Mailing List
> >
> > To post, send email to:
> > research(at)NuestrosRanchos.**com
> >
> > To change your subscription, log on to:
> > http://www.nuestrosranchos.org
Lee Castillo
Thank you I have been through Film 1093324 which has both baptisms and some marriages and has also been extracted and put online by familysearch.org. Unfortuntely there are a number of years missing. I have also been through marriage records, using marriage info when marriage records aren't available.
I have used Family Tree DNA. I have used the Y-DNA 67 marker, and the mtDNA,
and have been pleased with the results. However, the Family Finder test has
been a disappointment.
I've had no interest in it. I don't think it's worth the price of such a test.
I believe the DNA profile will fit almost everybody from Mexico. Kind of like reading the Astrology section in the newspaper.
Jose Carlos de Leon
That's as true as saying the U.S. never put a man on the moon or that
radiocarbon dating doesn't prove the age of anything. It's unfortunate
there are still a lot of people that have such a limited understanding of
science even in this day and age.
Armando
On Mon, Dec 26, 2011 at 3:55 PM, wrote:
> I've had no interest in it. I don't think it's worth the price of such a
> test.
>
> I believe the DNA profile will fit almost everybody from Mexico. Kind of
> like reading the Astrology section in the newspaper.
>
> Jose Carlos de Leon
>
When I first started working on my family tree over thirty years ago I thought that I would find my tree to be half indian and half spanish. I mistakenly believed that most mexicans would find this to be thE case.
It wasn't until I started my research that I found that I had a mulatto ancestor from the late 1600's. Then I found that I descended from petronila Moctezuma, A descendent of Moctezuma II.
Through my research, I discovered that over 90 per cent of my tree is espanol with an increasing percentage of converso ancestry and a little muslim thrown in. The more research that I do, the more evidence I find of conversos in my ancestry despite proclamations stating the contrary. All mexicans do not share the same DNA. With all the endogamy in our families of course you will find many similar branches But You will also find differences that make our trees unique.
I have not had myself tested for my DNA but your arguement may lead me to finally getting it done
RIck A Ricci
Sent from my Verizon Wireless BlackBerry
-----Original Message-----
From: josecarlos1944@hotmail.com
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Mon, 26 Dec 2011 13:55:35
To:
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: [Nuestros Ranchos] Family Tree DNA
I've had no interest in it. I don't think it's worth the price of such a test.
I believe the DNA profile will fit almost everybody from Mexico. Kind of like reading the Astrology section in the newspaper.
Jose Carlos de Leon
when I had my Gutierrez family DNA done it came back Haplogroup N..found in Siberia, Russia and Finland. I traced this family back to Michoacan abt 1650 and moving to Jalisco in abt 1780.. my only perfect match was a person who's family immigrated to the U.S. in the 1800's.
2 years ago I discovered I have exfoliation glaucoma and that it is genetic and mostly found in people in Finland. There is also a subclade of N3 found in Seville, Spain and thought to come there with the retinue of the grandchildren of Cortes/Moctezuma. They had many Yndios with them.
I found it interesting.. so did my Mothers Gutierrez family.
My personal MTDNA came back Native American Haplogroup A.. Nahua in Mexico but the book in Nuestros book section showed the bands who carried the 4 MTNDA types, what a wonderful lesson in how our ancestors moved and traveled through the centuries. I personally am glad I had them done.. Oh, my Fathers Castanon DNA came back R1B.
________________________________
From: "mygenes2000@yahoo.com"
To: research@nuestrosranchos.org
Sent: Monday, December 26, 2011 6:40 PM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Family Tree DNA
When I first started working on my family tree over thirty years ago I thought that I would find my tree to be half indian and half spanish. I mistakenly believed that most mexicans would find this to be thE case.
It wasn't until I started my research that I found that I had a mulatto ancestor from the late 1600's. Then I found that I descended from petronila Moctezuma, A descendent of Moctezuma II.
Through my research, I discovered that over 90 per cent of my tree is espanol with an increasing percentage of converso ancestry and a little muslim thrown in. The more research that I do, the more evidence I find of conversos in my ancestry despite proclamations stating the contrary. All mexicans do not share the same DNA. With all the endogamy in our families of course you will find many similar branches But You will also find differences that make our trees unique.
I have not had myself tested for my DNA but your arguement may lead me to finally getting it done
RIck A Ricci
Sent from my Verizon Wireless BlackBerry
-----Original Message-----
From: josecarlos1944@hotmail.com
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Mon, 26 Dec 2011 13:55:35
To:
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: [Nuestros Ranchos] Family Tree DNA
I've had no interest in it. I don't think it's worth the price of such a test.
I believe the DNA profile will fit almost everybody from Mexico. Kind of like reading the Astrology section in the newspaper.
Jose Carlos de Leon
Sent from my Verizon Wireless BlackBerry
-----Original Message-----
From: josecarlos1944@hotmail.com
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Mon, 26 Dec 2011 13:55:35
To:
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: [Nuestros Ranchos] Family Tree DNA
I've had no interest in it. I don't think it's worth the price of such a test.
I believe the DNA profile will fit almost everybody from Mexico. Kind of like reading the Astrology section in the newspaper.
Jose Carlos de Leon
Chris Pineda: Your ancestors may have come from another state. The original parish records are available at Wikki, for all the states of Mexico.
Hola Primo:
I need to tell you that I found baptism registration for twins Maria and
Jesus Diaz our records show that they were born from Alejandro Diaz Leaños
and Maria Marcos Puentes Varela.
Now posted: 1722-1748 FHL Source Film 168608
Nuevo archivo: OAH 3032
www.guadalajaradispensas.com
Claudia:
Thank you so much for your efforts on indexing the marriage dispensations from Guadalajara.
From your most recent posting, I have found a new branch of the very prolific and distinguished Covarrubias/Talamantes clan. The following entry from film 1722-1748 FHL Source Film 168608 has the information:
022 ignacio talamantes & juana maria de la concha / tlaltenango
Jacinto and Isabel had an additional hereunto unknown son named Francisco Talamantes who must have left Totatiche/Tlaltenango at an early age to work in the mines in Durango and Chihuahua. He had a son named Ygnacio born in the Real de Papigochi likely sometime in the 1690s and another named Francisco born in Parral, Chihuahua in 1697. Ygnacio returned to Totatiche to marry a great-grandaughter of Jacinto and Isabel named Juana Maria de la Concha.
It is likely that we have found yet another origin of the Chihuahua Talamantes clan, one of whom later was a founder of Los Angeles, in Tlaltenango.
Full details of what I extracted from the above dispensation are available at:
http://ramosfamily.org/nextgen/getperson.php?personID=I2718&tree=RamosP…
It is my philosophy that by sharing research freely--rather than hoarding information---we all rapidly advance our work. I hope many here agree and also share what they have with us. When one benefits, we all benefit.
Saludos,
Claudia
www.guadalajaradispensas.com
www.sagradamitra.com
Claudia,
You have set the bar very high for the rest of us. What you have done and continue to do for the group and for all those researching their Mexican roots is beyond words.
By your hard work and dedication, you have put your words into action. While I have yet to find any connections in the dispensas de Guadalajara, I'm sure the day will come when I will use it as a resource.
My sincerest and deepest gratitude goes out to you.
Muchas Gracias prima de Nuestros Ranchos!!
Alicia Carrillo
San Jose, Ca
________________________________
From: "claudiacasillas@gmail.com"
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Friday, December 23, 2011 10:58 AM
Subject: [Nuestros Ranchos] Encouraging you to post feedback at GD. :)
It is my philosophy that by sharing research freely--rather than hoarding information---we all rapidly advance our work. I hope many here agree and also share what they have with us. When one benefits, we all benefit.
Saludos,
Claudia
www.guadalajaradispensas.com
www.sagradamitra.com
There are quiet a few old Haciendas such as San Antonio De Padua of Zacatecas. Anyone do any research on that Hacienda? The silos which were the graneries are amazing.
Hola,
Hay alguien en el grupo que este o haya estudiado las lineas de la familia Ceja en la region de la Cienega Michoacana (Zamora, Sahuayo, Jiquilpan)?
Victor M Gomez
HOLA ROBERTO
YO TENGO A UN ANTONIO CEJA DE JIQUILPAN QUE SE CASO CON MARIA JOSEFINA MARTINEZ Y ENTRE SUS HIJOS ESTA ANTONIO CEJA MARTINEZ QUE NACIO ENTRE 1819 Y 1822, Y MURIO EN 1894 EN GUADALAJARA, JAL. QUE VIENE SIENDO MI 4TO ABUELO, EL CUAL CASO Y QUEDO VIUDO EN JIQUILPAN Y SE TRASLADO A GUADALAJARA, AQUI SE CASO CON ZENONA LEDESMA EN 1850 Y TUVIERON FAMILIA, DE SUS ANCESTROS SOLO ME QUEDE HASTA SUS PADRES, YA QUE POR LO COMUN DEL APELLIDO Y FALTA DE DATOS EN LOS REGISTROS DE BAUTIZOS ES MUY DIFICIL LOCALIZAR MAYOR INFORMACION.
Hola Victor,
Solamente tengo la informacion de la partida de bautismo de mi Abuela y la informacion del censo de 1930, y puedo decir que... mi Abuela, quien aun vive, nacio en las Zarquillas y fue bautisada en Villamar, Mich., su Padre fue Jose Maria Ceja Ceja y Abuelo Crispin Ceja, quien segun el censo de 1930 pudo haber nacido alrededor de 1864, pero aun no he encontrado su partida de bautismo para comprobarlo. El apellido Ceja es bastante comun en esa region de Michoacan, al igual que los Ochoa, Garibay y Alejandre. He leido que quizas el apellido Ceja tenga su origen en los apellidos Libaneses "Seiha y Chiha", pero aun no puedo decir que sea cierto en lo que a mis ancestros se refiere.
Gracias,
Roberto Hdez
Hola Roberto
Creo que somos parientes lejanos porque yo tengo varias lineas genealogicas que tienen de origen en la region de la Cienega Michoacana. Mis padres y abuelos son de Coalcoman, Michoacan pero las generaciones mas antiguas eran originarios de la region de la Cienega Michoacana. Yo no soy desendiente de los Ceja pero si he notado que algunos de los familiares de mis ancestros se casaban con los Ceja. Algunas de las parroquias donde he encontrado registros de mis antepasados son en las siguentes Jiquilpan,Sahuayo,Cotija, Zamora, Jaripo, Ixtlan, Ario de Rayon, Chavinda y Santiago Tagmandapio
Rafael Meraz
Hola Rafael,
Gracias por tomarte el tiempo de contestar.
Si, puede ser que tengamos algun parentesco en alguna de nuestras lineas. Mis 2 Abuelas (Paterna, casada con un Jalisience y Materna, casada con un Guanajuantense) son originarias de la region Cienega Michoacana, pero aun no he estudiado a fondo con que familias enparentaron sus ancestros. No tengo mucha experiencia y solo me dedico a buscar un solo apellido a la vez, ahora es el turno de los "Ceja". Mi Abuela, quien aun vive, fue bautizada en Villamar, Mich., su Padre fue Jose Maria Ceja Ceja y Abuelo Crispin Ceja. Veremos que mas informacion puedo encontrar...
Gracias,
Roberto Hdez
Estimado Rafael,
Me da gusto que estamos estudiando la misma region. También tengo mis búsquedas en Jiquilpán, Sahuayo, Zamora y Cotija. La familia de mi padre se establecieron en Zamora a los fines del siglo XVI cuando enlazaron Antonio Méndez de Sotomayor, “el viejo” y María de Torres Fuentes quienes instituyeron el linaje “Méndez de Torres.” Luego pasaron a lugares como Pénjamo, Valle de Santiago, León, Guanajuato, Jiquilpán, Tlazazalca, Morelia, Ciudad de México, Ayo el Chico, Arandas, y Tamazula de Gordiano. Después de Tamazula pasaron a Guadalajara donde nació mi padre. Debemos platicar más sobre el Obispado de Michoacán ya que aquí es el lugar adecuado en el foro, por ser fuera de estudio.
Un saludo,
Daniel Méndez-Camino
Hola a todos, le pregunte a Don Mariano González-Leal por sus libros y me
contesto lo siguiente:
Don Rubén.
Joseph,
1) Is Jose Antonio Godoy, married to Ma. Candelaria de Orozco, brother of Jose Maria Godoy, married to Juana Eledesma Velasco?
Buenas tardes,
Tengo entendido que aun no hay fecha para la presentacion formal de estos libros.
Me informaron que esta "preventa" antes de la presentacion, se hizo debido a la espectativa existente entorno suyo, algo que normalmente no se hace con las publicaciones de la Secretaría de Cultura.
Miguel Beltran
Bertha:
Hay una confusion, seguramente al profe Raul no le explicaron esto: Se han agotado los ejemplares que estaban disponibles para "PREVENTA".
Tengo conocimiento de que una vez que se haga la presentacion oficial de la coleccion, se liberarán los paquetes que aún quedan. Y seguirán estando a la venta en la libreria Mariano Azuela de Secretaría de Cultura de Jalisco. Puedes confirmarlo.
Miguel Beltran
Miguel
Muchisimas gracias por la información, el Prof. Raul me informó que la
librería está cerrada por el resto del año por inventario, pero le pasaré el
informe para que se esté al pendiente. Tienes tú una idea de cuando será la
presentación ? Gracias por el enlace, voy a consultarlo.
Bertha M. de Boehm
----- Original Message -----
From:
To:
Sent: Thursday, December 15, 2011 5:48 PM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Raíces de España en la
> Bertha:
>
> Hay una confusion, seguramente al profe Raul no le explicaron esto: Se han
> agotado los ejemplares que estaban disponibles para "PREVENTA".
> Tengo conocimiento de que una vez que se haga la presentacion oficial de
> la coleccion, se liberarán los paquetes que aún quedan. Y seguirán
> estando a la venta en la libreria Mariano Azuela de Secretaría de Cultura
> de Jalisco. Puedes confirmarlo.
>
> http://tinyurl.com/79ezj2b
> Miguel Beltran
Hola amigos de Nuestros Ranchos:
Hemos tenido muy mala suerte para conseguir la obra de Dn. Mariano González Leal, "Retoños de España en la Nueva Galicia". El Prof. Raúl Hurtado trató de conseguirnos los 10 tomos en una librería de Guadalajara y le informaron que ya están agotados, alguien de Uds. sabe en donde más se pueden comprar?. En cuanto recibamos la devolución de nuesrto dinero, estaremos listos para adquirirlos ya sea de México o de aquí de USA. Ojalá que alguien pueda ayudarnos.
Muchas gracias y Feliz Navidad y Año Nuevo para todos.
Bertha M. de Boehm y Guenter Boehm
Herkimer, N.Y.
Nada mejor para presentarnos que la entrevista que nos hizo el cronista de Isla Mujeres, Qintana Roo, hace apenas algunos días durante nuestras vacaciones en ese hermoso lugar.
http://www.boehm-chronik.com/mexico/periodico.htm
Bertha busca en Tepatitlán Jal. a sus antepasados - Navarro, Aceves, Martín, Díaz, Gutiérrez, González y De la Torre.
En Guadalajara Jal. - Ramírez, Valdés, Roblez y Navarro.
Guenter ha logrado remontarse hasta el año 1329 en Silesia, provincia que fué de Alemania hasta 1945 y ahora es de Polonia.
En Busca de mis Antepasados
http://www.boehm-chronik.com/mexico/antepasados.htm
Now posted: 1733-1734 FHL Source Film 168055
Nuevo archivo: OAH 2392 pt2
www.guadalajaradispensas.com
More to come over the weekend!
Here is some information regarding the attack of 1600 men of the Orozquitas that attacked our village of Huejuquilla El Alto, Jalisco, Mexico in December 1912.
Hello, everyone. I'd just like to introduce myself as a new member of this research group. I very recently started researching my family history, but I have been interested in it for years. I have a bit of information from what my grandparents can tell me and also one great-grandmother (103-105 years old), but most dates are missing as of yet. Anyway, I just thought I'd share what I have in the hopes that someone might see a connection to my family, however remote it might be, and we can maybe exchange it.
I'm new, trying to figure out this site! Todavia no entiendo bien como usar este sito haci que por favor ten pacencia don migo (y mi espanol)
This leg of my family (tracing back ancestors of my paternal grandfather) was from Tlaltenango, though I do not know at what point they started there.
Generation No. 1
Estimating Catalina Torres born around 1840
1. Catalina Torres married German Contreras (Estimating married around 1860-1870)
Known Children of Catalina Torres and German Contreras are:
2. i. Luciana Contreras (estimating birth around 1870)
Generation No. 2
2. Luciana Contreras married (estimating between 1880-1890) Buenaventura Cornejo son of Ignacio Cornejo and Julia Serrano Cornejo.
Known children of Luciana and Buenaventura:
5. i. Carmen Cornejo, b. 1893 died in 1960's
Generation No. 3
3. Carmen Cornejo was born 1893 (died 1960’s). She married Jose Salinas, born 1889 (died 1940’s), son of Isabel Salinas and Josefa Avila Salinas.
Sole Child of Carmen Cornejo and Jose Salinas was:
1. i. Luis Humberto Cornejo Salinas, b.1935, Zacatecas, Mexico (died in 2011 in Elk Grove, California, U.S. -Salinas surname was dropped when he immigrated to U.S.)
Generation No. 4
4. Luis Cornejo Salinas was born 1935 in probably Tlaltenango Zacatecas, Mexico. He married [Still living], daughter of Juan Campos Alvarez and Leonor Huizar Carrillo who were from Momax, Zacatecas.
Children of Luis Cornejo Salinas and his wife:
i. Jose Cornejo [born crica 1962-63, died within a few days of birth]
ii. [still living]
iii. [still living]
iv. [still living]
Leonor Huizar Carrillo died at the age of 28 (circa 1944, so born crica 1920) and her husband Juan Campos Alvarez (died 1991 of gunshot wound, believe he was in or near 70's so born around 1910-20's) remarried to her sister Carmen Huizar Carrillo, and also had more children - some of which also married to the other Campos family in Momax.
I will be getting my old family tree from years ago when I asked my grandpa while he was living and lucid for information, and post that as well.
Hoping to learn more of Luis Cornejo Salinas, I was his consentida for sure being his first grandchild and I miss him like crazy, and because he was an only child I feel like I hardly know anything about his family since I never met his parents either because they died before my mother was even born.
ESPANOL Y INGLES - Empezando con yo y siguiendo para atras/To go backwards:
Me/Yo -> grandpa/abuelo: Luis Cornejo Salinas -> greats/vis: Jose Avila Salinas and Carmen Contreras Cornejo -> great greats/vis x 2: Luciana Contreras and Ignacio Cornejo / Isabel Salinas and Josefa Avila -> great great greats/vis x 3: (Luciana's parents/papas: Catalina Torres, German Contreras)
Me -> grandma: (still living/esta viva) Campos -> Juan Campos Alvarez and Leonor Huizar Carrillo Step-mom/Aunt: Carmen Huizar Carrillo
Leonor Huizar Carrillo se murio a la edad de 28 (c 1944, nacio c. 1920) su marido Juan Campos Alvarez (murio 1991 de disparo -le asesinaron, creo que cumplio 70+ entonces nacio c. 1910-20's) se caso con la hermana de Leonor: Carmen Huizar Carrillo, con ella tambien tuvo hijos- unas se casaron con el otro familia Campos en Momax.
Tengo mas informacion que voy a conseguir este fin de semana.
Jose Ygnacio Campos Cornejo and Maria Julia Serrano (born arbout 1818) were marred on 9 Sep 1840
Jose Ygnacio's christening is 9 Dec 1792 in Momax Zacatecas, his parents are Ygnacio Joseph Peroas Cornejo and Maria Melchora Castaneda Campos
It also shows that Jose Ygnacio Campos Cornejowas married to Ciriaca Areyano Herrera in 1814
I too have Campos family in that area. I am researching two different Campos families, one I share with Arturo and another I share with Carol. Take a look at my files if you are interested.
Also, I came across this:
http://www.familysearch.org/Eng/Search/IGI/family_group_record.asp?fami…
Good luck on your search,
Angie Godina
angie can you tell me were can look up information on church records for COLOTLAN . Are you familiar with Cuca Godina in OXNARD she is my aunt she was married to Rafael Mota from LaCapilla
aajay1073 wrote:
I too have Campos family in that area. I am researching two different Campos families, one I share with Arturo and another I share with Carol. Take a look at my files if you are interested.
Also, I came across this:
http://www.familysearch.org/Eng/Search/IGI/family_group_record.asp?fami…
Good luck on your search,
Angie Godina
I do all my look ups on the http://www.familysearch.com/ website. The site only has information prior to 1900's. The site allows for ordering of films which have information after this date and also can give more information then the IGI or VRI extracted index contain.
I do not know Cuca Godina. But let me ask around and find out if she is a distant relative or something. Is there anyway for you to find out the names of her parents or grandparents?
Thanks,
Angie
Cristina:
Welcome to the group. There are a number of us in the group that share your surnames in the same geographic region so I am sure as your research progresses you will find a number of cousins here in the group. I for one have a great number of ancestors from Atolinga, Tlaltenango and Momax and share the Campos and Avila surnames. I also have a great deal of research compiled on the Haro family of Tlaltenango (one of the oldest Spanish families in the region).
Where are San Lorenzo, Los Sedano and El Plateado? What municipality do these ranchos belong to today?
It would be very helpful if you could at least organize your names by generation with approximate dates. Names repeat themselves over and over so it is difficult to discern one from another. I would suggest you download the PAF program, which is free and start entering your information into that program, which will then produce reports in standard formats with recognized numbering systems (i.e. Ahnentafel Charts and Register format). Plus once you start getting lots of names and information you will want to have some standard way to organize your sources and notes.
You can download PAF at: http://www.familysearch.org/
At the same site, you can search through the Latter Day Saints genealogy databases which include extracts of most of the marriage and baptism registers of the towns you have mentioned. For example, I found the following records related to your ancestors so you now have dates for these events:
ATANACIO CAMPOS
Spouse: NATIVIDAD CORNEJO
Marriage:
24 JAN 1877 Tlaltenango De Sanchez Roman, Zacatecas, Mexico
Batch: M607146 Film: 0443974
Rosa Campos
Christening:
01 NOV 1878 Momax, Zacatecas, Mexico
Father: Atanasio Campos Family
Mother: Natividad Cornejo
Batch No.: I017272
Maria De Campos
Christening:
24 MAR 1880 Momax, Zacatecas, Mexico
Father: Atanacio De Campos Family
Mother: Natividad Cornejo
Batch No. I017273
This is Mickey....I have Maria Clara de Aro, Huejucar born ca 1740. Any info?
Thanks,
-----Original Message-----
From: arturo.ramos2@gmail.com
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Wed, 6 Dec 2006 9:25 AM
Subject: [Nuestros Ranchos] Avila in Tlaltenango
Cristina:
Welcome to the group. There are a number of us in the group that share your
surnames in the same geographic region so I am sure as your research progresses
you will find a number of cousins here in the group. I for one have a great
number of ancestors from Atolinga, Tlaltenango and Momax and share the Campos
and Avila surnames. I also have a great deal of research compiled on the Haro
family of Tlaltenango (one of the oldest Spanish families in the region).
Where are San Lorenzo, Los Sedano and El Plateado? What municipality do these
ranchos belong to today?
It would be very helpful if you could at least organize your names by generation
with approximate dates. Names repeat themselves over and over so it is
difficult to discern one from another. I would suggest you download the PAF
program, which is free and start entering your information into that program,
which will then produce reports in standard formats with recognized numbering
systems (i.e. Ahnentafel Charts and Register format). Plus once you start
getting lots of names and information you will want to have some standard way to
organize your sources and notes.
You can download PAF at: http://www.familysearch.org/
At the same site, you can search through the Latter Day Saints genealogy
databases which include extracts of most of the marriage and baptism registers
of the towns you have mentioned. For example, I found the following records
related to your ancestors so you now have dates for these events:
ATANACIO CAMPOS
Spouse: NATIVIDAD CORNEJO
Marriage:
24 JAN 1877 Tlaltenango De Sanchez Roman, Zacatecas, Mexico
Batch: M607146 Film: 0443974
Rosa Campos
Christening:
01 NOV 1878 Momax, Zacatecas, Mexico
Father: Atanasio Campos Family
Mother: Natividad Cornejo
Batch No.: I017272
Maria De Campos
Christening:
24 MAR 1880 Momax, Zacatecas, Mexico
Father: Atanacio De Campos Family
Mother: Natividad Cornejo
Batch No. I017273
Posted today at www.guadalajaradispensas.com
Now posted: 1783-1787 [contains *1728-1734] FHL Source Film 168069
Nuevo archivo: 1783-1787 [contiene *1728-1734] 2405 pt2
Where in familysearch are these files located? Are they within the church records of Guadalajara? If so, which church are they listed under?
Hi Claudia,
I am having problems logging into the www.guadalajaradispensas.com every time I try a "server not found" comes up. I am doing something wrong?
Bertha Alicia Casanova
Hi Bertha, the blog is up and working. Copy/Paste this onto your browser URL box: http://www.guadalajaradispensas.com/
Let me know if you still have issues. Happy hunting!
Saludos,
Claudia
www.guadalajaradispensas.com
www.sagradamitra.com
Las actas en línea son una bendición. Nos han permitido salir de dudas al instante.
Years ago while researching late 1700's Puerto Rican records I came across quite a few espanoles africanos, including one memorable entry of a merchant described as un espanol africano holandes, nacido en tierras de Francia.
Gloria Delgado
Gloria I laughed a lot when I saw your message, that's one of the situations of the extreme carelessness of the priests while writing the records. Sometimes I've struggled a lot because of the mistakes in the grandparent's names and surnames that I get confused and angry because it takes to me a lot of time to follow the right path.
Well I think there's a lot of opinions in here, I do think that the one that has a more credible reason is Mrs. Luz Montejano Hilton, but there's always the door open for many kind of probabilities.
Enrique Agraz
I actually said some of the same things Luz Montejano said.
Me: "Dudo mucho que tengan que ver con gente de Islas Canarias. Para
probarlo simplemente hay que buscar a los registros de los padres, abuelos
y bisabuelos. Seguramente los encontrarás en México" and I also said "Como
pueden ver esa familia aunque esta descrita como español africano no hay
nada en su árbol genealógico que los describe como negros, africanos o
moros."
Luz: "Si ustedes siguen investigando, veran que sus lineas en muchos de los
casos, siguen en Mexico y a veces sin tener nada que ver con africanos"
Me: "Eso de español africano solo ha servido de causar confusión y no ayuda
a nada en cuestión de genealogía"
Luz: "ya como españoles ciudadanos o españoles americanos,o solo
ciudadanos, en fin, fue una epoca muy confusa la de 1821"
Therefore you can see what I said and Luz said is basically the same and we
agree on these points. As shown by Luz these records were caused by a
misundertanding of the priests as how they were supposed to describe the
families because they were ordered to stop using the caste system due to
the Independence of Mexico. There is not an open door to other probabiities.
Saludos
Armando
On Tue, Dec 13, 2011 at 12:15 AM, wrote:
> Gloria I laughed a lot when I saw your message, that's one of the
> situations of the extreme carelessness of the priests while writing the
> records. Sometimes I've struggled a lot because of the mistakes in the
> grandparent's names and surnames that I get confused and angry because it
> takes to me a lot of time to follow the right path. Well I think there's a
> lot of opinions in here, I do think that the one that has a more credible
> reason is Mrs. Luz Montejano Hilton, but there's always the door open for
> many kind of probabilities.
>
> Enrique Agraz
Hola Angelina,
Hace unas cuantas semanas, Yo tambien hice casi tu misma pregunta, pero obtuve' cero respuestas. Yo en lo personal creo que se trata de Espanoles que llegaron a Mexico (America) provenientes de las Islas canarias (Tenerife) en el continente Africano, aunque para esto es necesario saber en que an'o pasaron las Islas canarias a ser territorio Espanol. No creo que haya sido por su color de piel, pero todo es posible. Sobre los "SudAfricanos blancos", quizas se deba a la influencia Inglesa en esa region.
Saludos,
Roberto Hdez
*** Abajo esta la pregunta que hice al foro el 10-18-11 acerca de este tema ***
"Hola,
Nuevamente simplemente por curiosidad y con el afan de compartir y aprender... Que tan comun es ver en partidas de Bautismo referirse a los Padres del infante como "Espanoles Africanos"? Se refieren a Espanoles originarios de las Islas Tenerife en el continente Africano? o a Espanoles de ancestros "moros"?
Para los interesados, en el link de abajo se usa este termino en 4 de las 6 partidas de Bautismo.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18684-115205-68?cc=1874591&w…
Gracias,
Roberto Hdez"
Gracias, Roberto.
Crei recordar eso y entre a buscar pero no me dio este resultado el buscador, tal vez por la n con tilde. Batallo para leer emails de estos en Outlook por tanto simbolo.
Buscare la historia de los protectorados africanos de Espana. Bien puede ser que Tenerife fuera uno de ellos. Si, estaban en el norte. Si, mi jefe sudafricano tenia acento ingles.
El tema de la raza negra en Los Altos tambien me es de mucho interes. Afortunadamente no tengo prejuicios. El hecho de vivir esta epoca y disfrutar tanto la genealogia ya es un privilegio. No se diga si llego a encontrar mi linea.
Angelina Casillas Damm
De nada Angelina,
Descubrir "nuevas cosas" y llenarse de conocimiento sobre nuestra propia Historia, son algunas de las "cosas bonitas" que te da la busquedad de tus ancestros. Yo tampoco tengo prejuicios, pero al igual que muchos Mexicanos o personas que desendemos de Mexicanos, estaba en la creencia que solamente en las Costas de Mexico(ejemplo; Veracruz)hubo Mulatos, erroneamente creia que en el Occidente o Norte de Mexico no los hubo. Yo aun no he econtrado lineas mulatas en mis ancestros, pero estoy seguro que en algun punto las encontrare'.
Saludos,
Roberto Hdez
Estimados Compañeros:
En mi opinión los españoles africanos han de ser mulatos blancos. Como
entiendo ellos son mulatos que salieron con bastantes rasgos de sus
ancestros españoles o también pueden ser moriscos, hijo de un español y una
mulata. No pasa ni pasó eso solamente en sudafrica sino también en México,
EEUU, Brazil, Honduras, Holanda, Inglaterra, y etc. Dudo mucho que tengan
que ver con gente de Islas Canarias. Para probarlo simplemente hay que
buscar a los registros de los padres, abuelos y bisabuelos. Seguramente los
encontrarás en México que significaría que estoy en lo correcto. Aunque en
Los Altos si tenemos ancestros moros no hay nada, que yo sepa, que menciona
en documentos a alguna persona como moro. Para poder obtener cargos
públicos y de la iglesia tenían que probar que no tenían sangre de gente
que no era cristiana y de casi todas las familias españolas de Los Altos
hay una persona que probaron no tener ancestros que no eran cristianos. La
sangre de los moros que tenemos se originó mucho antes de la conquista de
México y la reconquista de España. No deberían de desviar de usar
documentación, historia, y ciencia (ADN) en este tema. Todo demás es
especulación sin base. Esta al nivel de decir que hay muchos güeros en Los
Altos porque se perdió un batallón Francés en esa región. Eso fue un mito
falso que aún permanece a causa de especulación y coincidencia.
Angelina:
¿Has encontrado los registros de los padres, abuelos y bisabuelos de la
familia que estas investigando?
Saludos
Armando
On Fri, Dec 9, 2011 at 1:25 PM, wrote:
> Hola Angelina,
>
> Hace unas cuantas semanas, Yo tambien hice casi tu misma pregunta, pero
> obtuve' cero respuestas. Yo en lo personal creo que se trata de Espanoles
> que llegaron a Mexico (America) provenientes de las Islas canarias
> (Tenerife) en el continente Africano, no creo que haya sido por su color de
> piel, pero todo es posible.
>
> Saludos,
> Roberto Hdez
>
> *** Abajo esta la pregunta que hice al foro el 10-18-11 acerca de este
> tema ***
>
> "Hola,
> Nuevamente simplemente por curiosidad y con el afan de compartir y
> aprender... Que tan comun es ver en partidas de Bautismo referirse a los
> Padres del infante como "Espanoles Africanos"? Se refieren a Espanoles
> originarios de las Islas Tenerife en el continente Africano? o a Espanoles
> de ancestros "moros"?
> Para los interesados, en el link de abajo se usa este termino en 4 de las
> 6 partidas de Bautismo.
> https://familysearch.org/pal:/**MM9.3.1/TH-1-18684-115205-68?**
> cc=1874591&wc=12506647
>
> Gracias,
> Roberto Hdez"
>
>
Hola Armando,
Gracias por la informacion, y como ya lo he mencionado antes... soy un principiante y estoy aqui para aprender, si lees la pregunta que hice al foro sobre este tema en Octubre, te daras cuenta que solo la hice con el afan de aprender algo nuevo. Tiene mucho sentido lo que dices, y ciertamente si las partidas de baustismo de los Padres, Abuelos o Bisabuelos estan en Mexico...esto probara' que tienes razon.
Gracias,
Roberto Hdez
Gracias, don Armando, por compartirnos sus conocimientos e impresiones, no solo en este tema sino con frecuencia en el foro.
Que mas quisieramos que usar documentacion, historia y ciencia para descubrir que es un espanol africano. Pueden ser muchas cosas, incluso pense que era la forma de este cura en particular de expresar mulato. Pero los tres pensamos en varias posibilidades parecidas. Por español tendemos a pensar en blanco, pero no necesariamente lo es. Por africano igual, tendemos a pensar en obscuro, también erróneamente. Asi nos enseñaron en la escuela desde la primaria.
Estoy estudiando a la ya muy conocida familia Casillas. María Cecilia Casillas Ornelas Esp. casa en segundas nupcias a los 32 con José María López de 30, español africano de Santa María, municipio de Tepa, hijo natural de María López, en 1822.
Tengo pocas esperanzas de dar con el padre, menos abuelos y demás. Pero aún me queda otro recurso: ver si persiste esa clasificación (o sale mas informacion) consultando los bautismos de sus cinco hijos, y dos matrimonios con nietos y bisnietos.
Claro que pienso en el padre que negó a su hijo. Otra seria ver el bautismo del muchacho y de su madre Maria Lopez, otro reto. Ni modo que hubiera un solo senor Lopez en Santa Maria en fechas propicias. Ademas estan los padrones, y los padrinos de esas actas.
Respeto mucho sus consejos, pero expresar distintas posibilidades sobre algo que todos ignoramos no es especulación, sino una forma de generar ideas, puesto que nada estamos dando por sentado aún. Queda claro que queremos saber, y su experta orientación nos dice dónde buscar. Muchas gracias.
Angelina Casillas Damm
Roberto,
Hace unas semanas tuve la intencion de contestar a tu pregunta, ya que tenia cierta informacion que seria de interes en ese tema. Respecto a que si españoles negros (o mulatos) viajaron a America durante la colonia, es bien documentado. En PARES puedes realizar una busqueda de la palabra "horro", que significa exclavo libre. Por ejemplo, un resultado de esta busqueda da el siguiente resultado, para un tal Andres Chapinero, negro, horro (liberto, o libre) que viajo en 1587.
indicador de lista abiertaÁREA DE IDENTIFICACIÓN
Código de Referencia:
ES.41091.AGI/16419//PASAJEROS,L.1,E.1587
Titulo Nombre atribuido:
ANDRES CHAPINERO
Fecha Creación:
1513-09-26
Nivel de Descripción:
Unidad Documental Simple
Signatura Histórico:
PASAJEROS,L.1,E.1587
indicador de lista cerradaÁREA DE CONTENIDO Y ESTRUCTURA
Alcance y Contenido:
ANDRES CHAPINERO, (?), de color negro, horro.
indicador de lista cerradaÁREA DE CONDICIONES DE ACCESO Y UTILIZACIÓN
Índices de Descripción:
Chapinero, Andrés
Negros
Instrumentos de Descripción:
Descripción incluida en CATALOGO DE PASAJEROS A INDIAS. VOLUMEN I (1509-1534)
Descripción incluida en CATALOGO DE PASAJEROS A INDIAS. VOLUMEN I (1509-1534)
Este registro se encuentra en:
http://pares.mcu.es/ParesBusquedas/servlets/Control_servlet?accion=3&tx…
Espero que sea de ayuda a resolver dudas.
Saludos
Jaime Alvarado
Hola Jaime,
Gracias por la informacion. "No cabe duda que tengo mucho por aprender, y que en la busquedad de tus raices... uno se "topa" con cada sorpresa".
Gracias,
Roberto Hdez
En otras descripciones en PARES acerca de Africanos que viajaron de España a America durante la colonia, vas a encontrar esclavos libres (horros) de color 'loro'. Este termino se a equiparado con moreno oscuro, negro claro, color aceitunado, y otras variantes que de una u otra forma equivalen a tez oscura, pero no negra. Existen horros que viajaron como sirvientes de españoles blancos, pero otros viajaron por su parte acompañados de sus familiares. Esto cambia en cierta medida la percepcion de quienes participaron en la colonizacion de America.
Jaime Alvarado
La pregunta era si estos que tienen descripción como españoles africanos
eran africanos de territorios españoles o si eran moros y los datos que
aportas, aunque son buenos para un estudio de las Indias (America), no
prueba los origines de las personas mencionadas en el mensaje original.
Puse a buscar los padres y abuelos de las familias incluidas en los
registros encontrados en el registro que nos proporcionó Roberto.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18684-115205-68?cc=1874591&w…
En el ultimo registro del lado derecho los padres de la niña son Felipe
Castañeda y María Cruz. Los abuelos paternos son Mariano Castañeda y María
Guadalupe Padilla. Los abuelos maternos son Miguel Cruz y Gertrudis Jimenez.
En el registro de matrimonio en 1818 de Felipe Castañeda y María Cruz están
mencionados como españoles
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-19039-24166-12?cc=1874591&wc…
En el registro de bautismo de Felipe Castañeda dice que es mestizo
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-19036-42597-44?cc=1874591&wc…
En el registro de matrimonio de Mariano Castañeda y María Guadalupe Padilla
dice que Mariano es mestizo y Maria Guadalupe Padilla es española.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-19032-5881-31?cc=1874591&wc=…
En bautismo de un hermano de María Cruz dice que es español
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-19036-41541-0?cc=1874591&wc=…
Como pueden ver esa familia aunque esta descrita como español africano no
hay nada en su árbol genealógico que los describe como negros, africanos o
moros.
Otro dato, algunas familias en los registros del enlace de Roberto están
descritas como españoles ciudadanos como la de José Reyes el segundo
registro del lado derecho. Los padres Antonio Hernández y María Gertrudis
Jimenez casados en 1813 estan mencionados como españoles
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-19032-6893-31?cc=1874591&wc=…
En el bautismo de un hermano de Gertrudis Jimenez es descrito como español.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-19034-8679-11?cc=1874591&wc=…
No tuve tiempo de buscar a los registros de sus padres y abuelos pero
seguramente son de México y no de Africa.
Con todo lo anterior vemos que no hay diferencia entre una familia española
africana y una familia española ciudadana y que la clasificación ha de
tener con la apariencia de las personas y su vestimenta. Eso de español
africano solo ha servido de causar confusión y no ayuda a nada en cuestión
de genealogía.
Saludos
Armando
On Fri, Dec 9, 2011 at 5:41 PM, Jaime R. Alvarado wrote:
> En otras descripciones en PARES acerca de Africanos que viajaron de España
> a America durante la colonia, vas a encontrar esclavos libres (horros) de
> color 'loro'. Este termino se a equiparado con moreno oscuro, negro claro,
> color aceitunado, y otras variantes que de una u otra forma equivalen a tez
> oscura, pero no negra. Existen horros que viajaron como sirvientes de
> españoles blancos, pero otros viajaron por su parte acompañados de sus
> familiares. Esto cambia en cierta medida la percepcion de quienes
> participaron en la colonizacion de America.
>
> Jaime Alvarado
Don Armando,
Escribimos casi simultaneamente. No solo nos orienta, sino que nos pone la muestra. Me quito el sombrero. Es que el tiempo es lo mas valioso que tenemos, puesto que una vez dado, usado, desperdiciado, invertido, matado, etc. ya no podemos recuperarlo.
Usted nos regala buen rato consultando actas. No hay compensacion posible. Gracias es insuficiente. Ojala podamos corresponder.
En conclusion, la clasificacion era a criterio del cura en turno, posiblemente quien mas personas vio de cerca para bautizarlas y casarlas durante mucho tiempo, criterio que diferia de otros curas, y que finalmente nos ayuda a saber historicamente cuando y como empezo, continuo, y hasta donde ha llegado la homologacion de razas en America Latina, y en todos esos otros paises que menciona. No se si al convertirnos todos en ciudadanos perdimos valiosa informacion. Como cuando las dispensas terminaban en cuarto grado de consanguinidad. No es que al quinto grado dejaran de ser parientes, sino que ya no se supo. Algunos queremos saber. Entiendo genealogia como antecedentes, de toda indole, incluyente, no excluyente. Otros estan en su derecho de buscar antecedentes nobiliarios o judios si es su interes. Estoy aprendiendo que en esto como en todo, nada es absoluto; todo es subjetivo. Es como escribio Campoamor, "...nada es verdad ni es mentira, todo es segun el color del cristal con que se mira".
Buscare y compartire lo que encuentre. A alguien le servira.
Angelina Casillas Damm
Hola a todos: Lei todas sus colaboraciones y vi las partidas a que se refieren como españoles africanos. Permitanme decirles que estas partidas, sin temor a equivocarme, tienen errores de epoca, es decir, por los años que tratan, se ordena a todos los curas parrocos eliminar las castas (entre ellas la casta de español) y poner la palabra ciudadanos, o americanos, sin embargo en algunos lugares la confusion llego a tales grados que les pusieron españoles africanos en lugar de americanos, lo cual gracias a Dios no fue muy comun. Si ustedes siguen investigando, veran que sus lineas en muchos de los casos, siguen en Mexico y a veces sin tener nada que ver con africanos y veran tambien que se hace la correccion en algunas partidas de la misma epoca, ya como españoles ciudadanos o españoles americanos,o solo ciudadanos, en fin, fue una epoca muy confusa la de 1821. Recuerden que es la epoca de los ciudadanos del Imperio...
Saludos, Luz
Hola a todos,
Gracias por sus aportes, sugerencias y opiniones. Aunque de alguna forma "varea" un poco la opinion de cada uno de ustedes, todas las sugerencias son muy creibles, Yo... sin entrar en controversia, acepto todas y creo que cada una es muy posible. Me alegra ver que aunque originalmente mi pregunta obtuvo cero respuestas, esta vez al ser hecha por la compan'era Angelina, si se haya obtenido la respuesta del Grupo, "asi aprendemos todos".
Gracias a Angelina por retomar el tema, ya que al no haber obtenido respuestas en aquel entonces, solo me quede con la duda.
Sinceramente,
Roberto Hdez
Now posted: 1707 FHL Source Film 168359
Nuevo archivo: OAH 2645 pt.3
www.guadalajaradispensas.com
Special thanks to Jaime R. Alvarado for contributing this extraction!
Hello Everyone,
Hi Lisa,
You are dealing with the Xáuregui family of Nochistlán and the region round about, this one is very interesting and you’ll know why in a bit.
Here is the transcription,
4 de diciembre de 1662 – Nochistlán
Jhoan Francisco Jauregui, vago natural de la villa de San Sebastián, Señorío de la Viscaia con Josepha de Chaves hija de Jhoan de Chaves Salguero i de Francisca de Siordia, de Micharcos de este partido. Presentes Jhoan de Nungarai i Nicolás Ramíres. [Nota] Velaronse en Nochistlán a 29 de abril de este año. Presentes Lucas de Lomelí y Nicol’as Ramíres.
Juan Francisco de Xáuregui was a penínsular, native of San Sebastián, Vizcaya, (País Vasco), Spain. Juan de Chávez Salguero was his entire name and additional information for his family can be found in the 1651 padrón (census) of Nochistlán, where it lists his wife and children at the time.
The marriage record after your Xáuregui is my ancestor, Ruíz de Salazar who was also a “vago” from Sevilla, Andalucía, Spain. Just another example.
Vago in this context just means foreigner. It is very likely he had to ask for a dispensa de Ultramarino, since he was foreign, in order to marry his wife. A dispensa de Ultramarino is just like any other marriage dispensation, but it focuses more on the foreigner. A full on investigation on who he/she is, his parents, sometime grandparents, lineage, place of birth, occupation and usually presents three witnesses who know him/her. It is a valuable tool and priceless document in research.
Daniel Méndez-Camino
Thank you so much Daniel for all that information. You are truly an asset to this research.
I did notice the Image below the one I needed help on, and that it had the same word "Vago" Jhoan is my 8th ggrandparent. Can you tell me where i can find the Padron for Nochistlan.
Thank you again,
Lisa
Hi Lisa,
Yes, the record below for Ruiz de Salazar that also mentions Vago is my ancestor. Except he was from Sevilla in southern Spain. The padron, I believe can be found in the document page of Nuestros Ranchos. I probably have the digital copy somewhere. Another good source for these families would be Genealogias de Nochistlan by Vasquez y Rodriguez de Frias. Some errors every now and then, but overall is a useful tool because it quotes many diverse records.
Daniel
Hoy en la tarde me dediqué a hacer una lista de mis lineas truncadas del siglo XVIII.
Favor de hacer caso omiso a Salvador Manuel Ochoa Garibay, hoy por la mañana encontré el dato que necesitaba. Es hijo de Miguel Tadeo Ochoa Garibay y de Francisca Bernarda Franco de Paredes.
Georgio wow de donde sacaste el dato yo lo buscado x mucho tiempo es uno de mis 5 o 6to abuelo! Saludos! Lety Reynoso
Enviado desde mi iPad
El Dec 11, 2011, a las 2:36 PM, georgio_2386@hotmail.com escribió:
> Favor de hacer caso omiso a Salvador Manuel Ochoa Garibay, hoy por la mañana encontré el dato que necesitaba. Es hijo de Miguel Tadeo Ochoa Garibay y de Francisca Bernarda Franco de Paredes.
Hola Jorge Luis, yo creo que todavia te falta buscar mejor, estas en una zona muy trabajada desde hace tiempo. Recuerda tambien la posibilidad por la epoca, del cambio de los apellidos. Dale un vistazo a estos matrimonios y veras que tengo razon:
JUAN DE LA CAMARA Y MENOYO Y MARIA FLORES DE LA TORRE (NOCHISTLAN) (1705)
groom's name: Jn. Manuel De La Camara Y Menozo
bride's name: Maria Thereza Castanedo Y Zenallos
marriage date: 02 Feb 1727
marriage place: Nochistlan,Zacatecas,Mexico
indexing project (batch) number: M60625-6
system origin: Mexico-ODM
source film number: 226725
CAYETANO CORONA Y JUANA TERESA CAXIGALES (NOCHISTLAN) (1720)
groom's name: Cayetano Corona
bride's name: Juana Tereza Cagigales
marriage date: 31 May 1721
marriage place: Nochistlan,Zacatecas,Mexico
indexing project (batch) number: M60625-6
system origin: Mexico-ODM
source film number: 226725
LORENZO VALENCIA Y JUANA GONZALEZ (OCOTLAN) (1740)
groom's name: Lorenso Valencia
bride's name: Juana Getrudis Maldonado
marriage date: 10 Dec 1736
marriage place: Ocotlan,Jalisco,Mexico
indexing project (batch) number: M60359-5
system origin: Mexico-ODM
source film number: 280893
SEBASTIAN LOMELI Y JUANA RODRIGUEZ (TEPATITLAN) (1710)
groom's name: Sebastian De Lomelin
bride's name: Juana Rodriguez
marriage date: 25 Jan 1712
marriage place: Tepatitlan De Morelos,Jalisco,Mexico
indexing project (batch) number: M60372-5
system origin: Mexico-ODM
source film number: 218516
Saludos desde la Cd. de Mexico, Luz
Hola Luz, muchas gracias por tu ayuda, ya he revisado todas los registros de matrimonio que mencionas y en ninguno de ellas menciona a los padres de los contrayentes por lo que me he quedado atorado en esas líneas por tal motivo. Solo no he revisado la que mencionas de Lorenzo Valencia y Juana Gertrudis Maldonado, gracias por tu aportación, puede que esos sean mis ancestros, pero como dices por el cambio de apellidos no coinciden totalmente. Revisaré dicho registro para ver que puedo encontrar y deducir. Gracias.
Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
HOLA A TODOS!!!!!!
Es un placer que te haya servido Laura.
Miguel Beltran
Los siguientes 3 enlaces seguro te ayudaran a salir del "atorón".
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18684-120455-61?cc=1874591&w…
https://familysearch.org/search/records/index#count=20&query=%2Bgivenna…
https://familysearch.org/search/records/index#count=20&query=%2Bgivenna…
Miguel Beltran
Lo que das fructifica, lo que te guardas se pudre.
Laura Gutiérrez
MUCHISIMAS GRACIAS POR LA AYUDA, GRACIAS A ESTOS DATOS HE AVANZADO BASTANTE EN MIS INVESTIGACIONES LLENDO CASI 100 AÑOS MAS HACIA ATRÁS.
Aunque seguramente ya debes de tener estos datos, te los pongo aqui por si acaso. Te recomiendo que copies textualmente todas estas partidas, o en su defecto copia las imagenes en donde esta cada una y guardala en tus archivos como jpg. cada partida te puede dar mas datos, como abuelos en caso de los bautizos, o padres en caso de los matrimonios como el de Pablo Garcia con Ma Teresa Gallardo. Incluso a veces los padrinos nos ayudan a localizar a los antepasados. Tambien te recomiendo que apuntes bien todas las fuentes de cada acta que vas sacando (Lugar, Parroquia, No. Rollo, No. de imagen, No. acta, No. folio, fecha, etc...). Suerte, Luz Montejano Hilton
groom's name: Pablo Garcia
bride's name: Ma. Teresa Gallardo
marriage date: 29 Aug 1827
marriage place: San Juan De Los Lagos,Jalisco,Mexico
indexing project (batch) number: M60341-3
system origin: Mexico-ODM
source film number: 220710
name: Juana Gutierz. Garcia
gender: Female
baptism/christening date: 17 Dec 1852
baptism/christening place: SAN JUAN DE LOS LAGOS,JALISCO,MEXICO
father's name: Franco. Gutierz.
mother's name: Ma. Refugio Garcia
indexing project (batch) number: C60340-2
system origin: Mexico-ODM
source film number: 220661
name: Ma. Cesaria Gutierz. Garcia
gender: Female
baptism/christening date: 25 Feb 1855
baptism/christening place: SAN JUAN DE LOS LAGOS,JALISCO,MEXICO
father's name: Franco. Gutierz.
mother's name: Ma. Refugio Garcia
indexing project (batch) number: C60340-3
system origin: Mexico-ODM
source film number: 220662
name: Toribio Gutierrez Garcia
gender: Male
baptism/christening date: 16 Apr 1857
baptism/christening place: SAN JUAN DE LOS LAGOS,JALISCO,MEXICO
father's name: Franco. Gutierrez
mother's name: Refugio Garcia
indexing project (batch) number: C60340-3
system origin: Mexico-ODM
source film number: 220662
name: Filiberto Gutierrez Garcia
gender: Male
baptism/christening date: 24 Aug 1858
baptism/christening place: SAN JUAN DE LOS LAGOS,JALISCO,MEXICO
father's name: Franco. Gutierrez
mother's name: Refugio Garcia
indexing project (batch) number: C60340-4
system origin: Mexico-ODM
source film number: 220663
ab. Pat. Carlos Gutierrez y Josefa Sanchez
ab. Mat. Pablo Garcia y Teresa Gallardo
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18684-120455-61?cc=1874591&w…
name: Jose Francisco Gutierrez Garcia
gender: Male
baptism/christening date: 01 Apr 1867
baptism/christening place: SAN JUAN DE LOS LAGOS,JALISCO,MEXICO
father's name: Francisco Gutierrez
mother's name: Refugio Garcia
indexing project (batch) number: C60340-6
system origin: Mexico-ODM
source film number: 220665
name: Ma. Timotea Del Refugio Garcia Gallardo
gender: Female
baptism/christening date: 22 Aug 1828
baptism/christening place: SAN JUAN DE LOS LAGOS,JALISCO,MEXICO
father's name: Pablo Garcia
mother's name: Ma. Teresa Gallardo
indexing project (batch) number: C60339-3
system origin: Mexico-ODM
source film number: 220653
name: Jose Cleofes Garcia Gallardo
gender: Male
baptism/christening date: 26 Sep 1837
baptism/christening place: SAN JUAN DE LOS LAGOS,JALISCO,MEXICO
father's name: Pablo Garcia
mother's name: Tiburcia Gallardo
indexing project (batch) number: C60339-6
system origin: Mexico-ODM
source film number: 220656
name: Jose Franco. Gutierz. Sanchz.
gender: Male
baptism/christening date: 07 Oct 1830
baptism/christening place: SAN JUAN DE LOS LAGOS,JALISCO,MEXICO
father's name: Carlos Gutierz.
mother's name: Josefa Sanchz.
indexing project (batch) number: C60339-4
system origin: Mexico-ODM
source film number: 220654
name: Ma. Franca Del Refugio Gutierz. Sanchez
gender: Female
baptism/christening date: 04 Jun 1832
baptism/christening place: SAN JUAN DE LOS LAGOS,JALISCO,MEXICO
father's name: Carlos Gutierz.
mother's name: Josefa Sanchez
indexing project (batch) number: C60339-4
system origin: Mexico-ODM
source film number: 220654
Hola,
Luz Montejano
Hola Roberto, a tu pregunta sobre si se hacian copias de los expedientes, lamento decirte que no, unicamente si hubiera alguna dispensa de por medio y en el matrimonio lo diria, ese expediente se iria al obispado correspondiente. Intenta seguir buscando en La Barca, da un margen de un mes antes del matrimonio. Suerte
Hola Luz,
Gracias por leer y responder. Seguire' tu consejo. Se me dificulta leer los documentos porque al parecer... sufrieron un dan'o con agua/humedad, ademas que no estoy muy familiarizado con el vocabulario y abreviaciones que se usaban en esa epoca.
Sinceramente,
Roberto Hdez
Cuando no entiendas algo, mandame el documento en jpg a genealogiaparatodos@hotmail.com o el vinculo como le hiciste con los españoles africanos.
Saludos, Luz
Hola Luz,
Gracias por ofrecerme tu ayuda. Estoy tratando de averiguar quienes fueron los Padres de Diego Hernandez (mi ancestro Paterno directo) ya que en la partida de Matrimonio(Enero-18-1749)... no se mencionan. Estoy buscando en la informacion matrimonial alrededor de la fecha de matrimonio (un mes antes), pero estos archivos tienen un tipo de dan'o(humedad seguramente), y se me dificulta leer, ademas no estoy muy familiarizado con las abreviaciones de esa epoca. En la imagen 520 del link de abajo, esta la informacion matrimonial de "Maria Lucia de la Candelaria Guzman" alrededor de Diciembre de 1748, lo que me hace pensar que estoy cercas.
Nuevamente muchas Gracias, y espero de alguna forma poder corresponder.
Informacion matrimonial, 1748-1749, imagen 520.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-19034-25803-89?cc=1874591&wc…
Matrimonio de Diego Hdez y Maria Lucia Estrada Tello
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-19033-64150-86?cc=1874591&wc…
Cualquier ayuda o consejo sera agradecido,
Roberto Hdez
Roberto, tienes un grave problema en el archivo de La Barca sobre las informaciones matrimoniales, si te fijas, las fechas estan revueltas, por lo que tendrias que revisar expediente por expediente en el rollo de 1748-1749, y tambien en otros rollos, por ejemplo para que te des una idea del desorden que hay en ese archivo, si entras a las informaciones de 1746-1747 en la imagen 299 encontraras una informacion del año de 1748 y asi sigue el desorden que yo recuerde en todos los rollos. Malas noticias verdad?
Mucha suerte y mucha paciencia. Saludos, Luz Montejano
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-19037-64172-16?cc=1874591&wc…
Hola Luz,
Si, algo asi habia notado. Por lo poco que pude leer, encontre' que ciertamente algunas paginas no estaban en orden. Seguire' tu consejo y busacare' pagina por pagina en los archivos de 1748-1749 y 1746-1747.
Gracias,
Roberto Hdez
GuadalajaraDispensas: 1733-1740 FHL Source Film 168373 / OAH 265