Nuestros Ranchos Site

Dear Victor:
I joined this group one week ago hoping to find information regarding Sabina Jaime/Jayme. I started researching my family history just 2 months ago and have hit quite a roadblock with Sabina, my paternal great grandmother. My grandfather was Jesus Mora, brother to Maria de la Luz. I will share with you the information that I think is linked to her and some questions/theories to explain the difficulty we are having.
First, I have found the same information in regards to her baptism, marriage, immigration and death all inconsistent. Frustrating!
-I have found birth years ranging from 1868 to 1878. From speaking with those familiar with the customs at the time and place, it would not be unusual to marry at 14, 15 or 16. I've wondered if it is possible that she changed her birth year when she came to the US since this was not the custom there. Somewhere in my notes I have her "from Santa Maria" of which there are many in that area of Aguascalientes.
-I found that she had 1 sister, Norberta Jaime (1848). Both have Refugio Jaime and Donaciana Pedroza as parents. I would like to talk to someone familiar with the traditions and culture during that time. I know in the Jewish culture if one is near death they have a renaming ceremony to "trick" the angel of death. Perhaps there is something similar in Mexico and Sabina was raised by someone other than her parents after a tragedy (that maybe took their life?) and she was "rebaptized" and renamed?
-In the 1970's when my grandparents were still alive, my aunt did our family tree. So according to oral history she lists Sabina's parents as Lasaro Nunez and Teresa Lopez with a note "Raised by Refugio Jaime" The way it is written I'm not sure if Sabina or Lasaro was raised by Refugio. I asked people that were born in Mexico and they said that it would not be unusual for one to take the surname of the person who raised them. I will see the aunt who made this tree in about 2 weeks so I will ask her about this and any other questions we come up with. I have searched and searched for Sabina under Jaime/Jayme/Nunez/Lopez/Pedroza/Muniz/Munis/Munos and have come up empty. Also, one record attached to her lists her as Ma. Sabina Jaime which is not unusual.
-Maybe one us can request and actually view the film that the marriage information comes from. I have found many typos while searching the familysearch.org site. When I view the actual film, I can see sometimes why a typo was made. Perhaps "Muniz is Nunez?"
-I have spent many hours pouring over films and in the church records from Mexico, Mora appears over and over. Tomas Mora married a Moran so I think that was not a change by border patrol.
-My cousins mother told her stories about Sabina. She taught her mother about herbal medicine and natural healing. She recalls that it was mentioned that Sabina had a very dark complexion and perhaps was whole or part Indian. I think some churches had separate records for Indian baptisms.
These are the things that have kept me intrigued. Maybe together we can put the pieces of her puzzle togehter. I am also interested in finding out when Narciso's family came from Spain. Half of my aunts and uncles were fair with light hair and light eyes, the other half were darker with dark hair and eyes. Family stories say this is because of Spanish in our line. Let's figure this out.

Sherri Mora

Estimado David Delgado, buenas tardes.
Tu crees que sea posible que Merced Villalobos casada con Leandro Mora, sea Maria A.de la Merced VILLALOBOS Lozano que nació en Encarnación el 19 ene 1785.Hija de Fernando de Villalobos y Maria Lozano.
Saludos
Cristobal Villalobos L

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de David P. Delgado
Enviado el: Martes, 09 de Septiembre de 2008 12:04 a.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Bienvenido, Víctor.

Víctor,

No puedo ayudar con tus preguntas. Sin embargo, hice unas rápidas búsquedas. Descubrí que parece haber información de uno de tu bisabuelos en un microfilm, #1155497. Ese microfilm está a mi alcance en la biblioteca que yo visito los martes y miércoles. Posiblemente ya tienes esos datos pero si quieres puedo enviar una copia. Se trata del matrimonio siguiente:

LEANDRO MORA, Spouse: MERCED VILLALOBOS
Marriage: 07 MAY 1817 La Encarnación, Encarnación De Díaz, Jalisco, México
M602693, 1778-1830, 1155497 IGI

Saqué ese matrimonio del informe siguiente:

Tomas Mora, Marriage: 17 APR 1861 Encarnación De Diaz, Jalisco, Mexico
Father: Leandro Mora, Mother: Merced Villalobos
Spouse: Maria Salomé Morán, Father: Anastacio Morán, Mother: Gerónima Chavez, M602695, 1857-1876, 1155499 IGI

En el caso que tengas otros datos de los hijos Mora Morán:

JULIAN MORA MORAN
Christening: 05 AUG 1866 La Encarnacion, Encarnacion De Diaz, Jalisco, Mex
Father: TOMAS MORA, Mother: SALOME MORAN
C607006, 1866-1868, 1155476 IGI

NARCISO MORA MORAN
Christening: 01 NOV 1867 La Encarnacion, Encarnacion De Diaz, Jalisco, Mex
Father: TOMAS MORA, Mother: MARIA SALOME MORAN
C607006, 1866-1868, 1155476 IGI

RAFAEL MORA MORAN
Christening: 07 NOV 1869 La Encarnacion, Encarnacion De Diaz, Jalisco, Mex
Father: TOMAS MORA, Mother: SALOME MORAN
C607007, 1869-1873, 1155477 IGI

LUIZA MORA MORAN
Christening: 15 OCT 1871 La Encarnacion, Encarnacion De Diaz, Jalisco, Mex
Father: TOMAS MORA, Mother: SALOME MORAN
C607007, 1869-1873, 1155477 IGI

PRIMITIVO MORA MORAN
Christening: 30 NOV 1873 La Encarnacion, Encarnacion De Diaz, Jalisco, Mex
Father: TOMAS MORA, Mother: MARIA SALOME MORAN
C607007, 1869-1873, 1155477 IGI

Además encontré los siguientes pero no a Martínez Frausto. ¿Es posible que tus ancestros se conocieron como Martín Fraustos en aquellos tiempos?

NESTOR MARTIN FRAUSTOS
Christening: 03 MAR 1867 La Encarnacion, Encarnacion De Diaz, Jalisco, Mex
Father: Antonio Martin, Mother: Maria Matilde Fraustos
C607006, 1866-1869, 1155476 IGI

TEODORA MARTIN FRAUSTOS
Christening: 08 APR 1854 La Encarnacion, Encarnacion De Diaz, Jalisco, Mex
Father: ANTONIO MARTIN, Mother: MARIA MATA DE FRAUSTOS
K607003, 1851 - 1854, 1155179 IGI

Espero tu respuesta … a ver qué opinas. Hasta más tarde,

David Delgado Lopez en Albany, CA

-----Original Message-----
>From: vmom
>Sent: Sep 6, 2008 6:45 PM
>To: general@lists.nuestrosranchos.org
>Subject: [Nuestros Ranchos] Bienvenido, Víctor.
>
>
>María Elena:
>
>Te estoy muy agradecido por tus comentarios. Como comprenderás, yo soy un completo neófito, tanto en el terreno de la genealogía como en el manejo de la página Web de Nuestros Ranchos. Te puedo decir que ya hace tiempo que descargué de Family Search el programa PAF, en su versión 5 y he ido vaciando allí mis datos.
>
>En cuanto a mi bisabuelo, don Néstor Martínez Frausto, nació en Encarnación en 1867, hijo de Antonio Martínez y María Matilde Frausto, pero sus padres se casaron en Asientos, Ags., lo mismo que sus abuelos y bisabuelos. Donde empiezan mis grandes dudas es con mis bisabuelos Mora-Jaime. Mi bisabuelo se llamaba Narciso Mora y mi bisabuela Sabina Jaime. Encontré el registro del bautizo de Narciso Mora Morán, nacido también en 1867, hijo de Tomás Mora y de María Salomé Morán.
>
>Yo habría esperado encontrar registro de su matrimonio con Sabina Jaime. Pero lo que encontré fue el registro de su matrimonio con Higinia Muñiz en l887. Esto, desde luego, no descarta que se tratara de mi bisabuelo. En aquellos fines del siglo XIX era bastante común que un hombre se casara y al nacimiento de su primer hijo quedara viudo. Y así, el matrimonio con Sabina Jaime fueran unas segundas nupcias. Pero, para confirmarlo, necesitaría encontrar dos documentos: 1) el registro de la muerte de Higinia Muñíz en los años siguientes, y 2) el registro del matrimonio de Narciso Mora con Sabina Jaime. Ninguno de ellos he podido localizar. En cambio, tengo los registros de los bautizos de algunos de sus hijos, en los años noventa de dicho siglo, donde aparecen Narciso Mora y Sabina Jaime ya como padres.
>
>En fin, existen otros muchos otros elementos a considerar que no puedo incluir aquí para no alargar demasiado esta comunicación. Lo que sí quisiera comentarte es que en los ROLLOS correspondientes a Encarnación de Díaz, dentro de Nuestros Ranchos, faltan los que cubren las fechas que a mí me interesaría consultar.
>
>Un saludo afectuoso,
>Víctor Manuel Ortiz Martínez.
>

David:
Antes que nada, mil gracias por la información que me das, por tus comentarios y sobre todo por tu interés.
He podido obtener algunos de los registros que tú me envías, y otros no. Empezaré por la situación de los apellidos Martínez Frausto, que es la menos complicada. Tengo el registro del bautizo de mi bisabuelo, Néstor Martínez Frausto, el mismo que me envías tú:

IGI Individual Record FamilySearch™ International Genealogical Index v5.0
Mexico
Search Results | Download
NESTOR MARTIN FRAUSTOS Pedigree
Male
Event(s):
Birth:
Christening: 03 MAR 1867 La Encarnacion, Encarnacion De Diaz, Jalisco, Mexico
Death:
Burial:
Parents:
Father: ANTONIO MARTIN Family
Mother: MARIA MATILDE FRAUSTOS
Messages:
Extracted birth or christening record for the locality listed in the record. The source records are usually
arranged chronologically by the birth or christening date.
Source Information:
Batch No.: Dates: Source Call No.: Type: Printout Call No.: Type:
C607006 1866 - 1869 1155476

Este hallazgo, en un principio, sí me hizo pensar en alguna modificación del apellido Martínez, en vista de que, además, en la familia de mi madre se han manejado versiones en ese sentido, a veces afirmando que el apellido originalmente tenía un apéndice: Martínez de la Cierva. Otras que dicen que el apellido original era Martell. Por lo que pensé que ese debía ser el origen de aquellas versiones. Registros de eventos posteriores dan, ya sin duda, Martínez. Por ejemplo:

Groom name: Nestor Martinez
Groom birth date:
Groom age in years: 22
Bride name: Lucia Arias
Bride birth date:
Bride age in years: 15
Residence: Encarnación de Díaz, Jalisco, Mexico
Event place: Encarnación De Díaz, Jalisco, Mexico
Event date: 07 Jan 1889
Father of groom name: Antonio Martinez
Mother of groom name: Maria Matilde Frausto
Father of bride name: Anastacio Arias
Mother of bride name: Ramona Rubalcaba
Groom prev wife name note:
Groom previous wife name:
Bride previous husband name note:
Bride previous husband name:
UDE batch number: M60269-6
Date range:
Record group: Mexico-EASy
Film number: 1155500
Collection: Mexico Marriages 1700-1900

Aquí se registra el apellido de don Néstor como Martínez y lo mismo ocurre con el de su padre, Antonio Martínez (anotado como “Martín” en el registro anterior”) y, asimismo, con el de su madre, María Matilde Frausto (anotada como “Fraustos” en el registro anterior).
Veamos el registro de alguno de sus hijos. Este es el de mi abuelo:

Name: Toribio Martines
Residence: Encarnación de Díaz, Jalisco, Mexico
Christening date: 28 Apr 1894
Christening place: Encarnacion de Diaz, Jalisco, Mexico
Birth date:
Birth place:
Father name: Nestor Martines
Father name note:
Mother name: Lucia Ariaz
Mother name note:
Gender: Male
Death date:
Name note:
UDE batch number: I07850-3
Date range:
Record group: Mexico-EASy
Film number: 1155484
Collection: Mexico Baptisms 1700-1900

Haciendo notable también los constantes errores, ya sea en la transcripción de los registros o en su anotación. Errores de tal monto que pueden desorientar y confundir fácilmente una investigación.
Por otra parte, si hubiese una modificación del apellido original se vería en el registro de los eventos anteriores al bautizo de don Néstor. Veamos el matrimonio de sus padres:

Groom name: Antonio Martinez
Groom birth date:
Groom age in years:
Bride name: Maria Matilde Fraustro
Bride birth date:
Bride age in years:
Residence: Asientos, Aguascalientes, Mexico
Event place: Asientos, Aguascalientes, Mexico
Event date: 12 Feb 1850
Father of groom name: Vicente Martinez
Mother of groom name: Petra Rangel
Father of bride name: Jose Guadalupe Fraustro
Mother of bride name: Pioquinta Zerrano
Groom prev wife name note:
Groom previous wife name:
Bride previous husband name note:
Bride previous husband name:
UDE batch number: M64620-8
Date range:
Record group: Mexico-EASy
Film number: 1156093
Collection: Mexico Marriages 1700-1900

Lo mismo sucede con el apellido Frausto, no hay duda después de ver el registro del matrimonio de los abuelos maternos de don Néstor:

Groom name: Jose Guadalupe Frausto
Groom birth date:
Groom age in years:
Bride name: Maria Pioquinta Serrano
Bride birth date:
Bride age in years:
Residence: Asientos, Aguascalientes, Mexico
Event place: Asientos, Aguascalientes, Mexico
Event date: 15 Jun 1808
Father of groom name: Juan Jose Frausto
Mother of groom name: Juana Maria Escobedo
Father of bride name: Maria Isabel Serrano
Mother of bride name:
Groom prev wife name note:
Groom previous wife name:
Bride previous husband name note:
Bride previous husband name:
UDE batch number: M64620-7
Date range:
Record group: Mexico-EASy
Film number: 1156092
Collection: Mexico Marriages 1700-1900

Mayores complicaciones surgen con la pareja de mis otros bisabuelos, los padres de mi abuela materna: don Narciso Mora y doña Sabina Jaime.
Con respecto a don Narciso, también encontré el registro de bautizo que tú me enviaste:

Name: Narciso Mora Moran
Residence: Encarnación de Díaz, Jalisco, Mexico
Christening date: 01 Nov 1867
Christening place: La Encarnacion, Encarnacion De Diaz, Jalisco, Mexico
Birth date:
Birth place:
Father name: Tomas Mora
Father name note:
Mother name: Maria Salome Moran
Mother name note:
Gender: Male
Death date:
Name note:
UDE batch number: C60700-6
Date range:
Record group: Mexico-EASy
Film number: 1155476
Collection: Mexico Baptisms 1700-1900

En un principio tuve al casi seguridad de que se trataba de mi bisabuelo, pero el hallazgo de este matrimonio me hizo pensar que debía ser otra persona:

Groom name: Narciso Mora
Groom birth date:
Groom age in years: 20
Bride name: Higinia Muniz
Bride birth date:
Bride age in years: 17
Residence: Encarnación de Díaz, Jalisco, Mexico
Event place: Encarnación De Díaz, Jalisco, Mexico
Event date: 20 Apr 1887
Father of groom name: Tomas Mora
Mother of groom name: Maria Salome Moran
Father of bride name: Lazaro Muniz
Mother of bride name: Tereza Lopez
Groom prev wife name note:
Groom previous wife name:
Bride previous husband name note:
Bride previous husband name:
UDE batch number: M60269-6
Date range:
Record group: Mexico-EASy
Film number: 1155500
Collection: Mexico Marriages 1700-1900

Si don Narciso Mora se casó con doña Sabina Jaime, entonces el esposo de doña Higinia Muñiz debía tratarse de un homónimo, de otra persona, y por tanto era necesario encontrar el registro de la persona que yo en realidad buscaba. Sin embargo, no encontré nada por ninguna parte. En cambio, hallazgos posteriores me han llevado a pensar que sí, efectivamente, Narciso Mora Morán era mi bisabuelo. Por una parte, no era nada inusual que en aquella época la eclampsia o la fiebre puerperal dejaran viudo a un hombre al poco tiempo de haberse casado. De esta manera, el matrimonio con doña Sabina Jaime podía tratarse de unas segundas nupcias. No obstante, ante la ausencia del registro de ese matrimonio, aun he llegado a pensar que pudieron haberse unido libremente. Pero sostener un amasiato no era admisible en esa época, además de que las tradiciones morales de mi familia lo hacen impensable en todos los sentidos.
Enseguida, ya pude localizar el registro de un evento en que está mi bisabuelo indudablemente:

Name: Miguel Mora
Residence: Encarnación de Díaz, Jalisco, Mexico
Christening date: 28 Jun 1893
Christening place: Encarnacion de Diaz, Jalisco, Mexico
Birth date:
Birth place:
Father name: Nasario Mora
Father name note:
Mother name: Sabina Jaime
Mother name note:
Gender: Male
Death date:
Name note:
UDE batch number: I07850-3
Date range:
Record group: Mexico-EASy
Film number: 1155484
Collection: Mexico Baptisms 1700-1900

Este nombre Nasario es un error sin la menor duda. Aquel hijo, Miguel Mora, fue víctima de la enorme mortalidad infantil de la época y casi de inmediato tuvieron otro hijo al que bautizaron con el mismo nombre:

Name: Miguel Mora
Residence: Encarnación de Díaz, Jalisco, Mexico
Christening date: 04 Feb 1895
Christening place: Encarnacion de Diaz, Jalisco, Mexico
Birth date:
Birth place:
Father name: Narziso Mora
Father name note:
Mother name: Sabina Jayme
Mother name note:
Gender: Male
Death date:
Name note:
UDE batch number: I07850-4
Date range:
Record group: Mexico-EASy
Film number: 1155484
Collection: Mexico Baptisms 1700-1900

No he encontrado registro del nacimiento de la mayoría de sus hijos, entre ellos el de mi abuela, María de la Luz, que nació, según la información que siempre se ha manejado en mi familia materna, en el año de 1900, es decir en el último del siglo XIX.
A partir de allí, tengo una buena cantidad de registros sobre don Narciso Mora. Mis bisabuelos Mora Jaime emigraron a El Paso, Texas, en 1915. El censo de los Estados Unidos de 1920 registra a la familia en esa ciudad. La información que se anota sobre don Narciso Mora es la siguiente:

Name: Narciso Mora
Home in 1920: Justice Precinct 8, El Paso, Texas
Age: 60 years
Estimated Birth Year: abt 1860
Birthplace: Mexico
Relation to Head of House: Head
Spouse's Name: Sabina
Father's Birth Place: Mexico
Mother's Birth Place: Mexico
Marital Status: Married
Race: White
Sex: Male
Home owned: Rent
Year of Immigration: 1915
Able to read: Yes
Able to Write: Yes
Image: 1159

Tengo la imagen del original de las hojas de registro (si te interesa verlo, nada más dime cómo te lo envío). Lo único que no concuerda es la edad y el año de nacimiento que se le atribuye. Al desconocer las reglas a que se sujetaba el encuestador, pienso que pudo haber anotado esos datos como producto de su apreciación personal. Prueba de ello es que al siguiente censo, el de 1930, viviendo ya en Los Angeles, Calif., cuando acababa de enviudar (doña Sabina murió en 1929), Se dan de él los siguientes datos:

Name: Narcisso Mora
Home in 1930: Los Angeles, Los Angeles, California
Age: 65
Estimated Birth Year: abt 1865
Birthplace: Mexico
Relation to Head of House: Head
Race: Mexican (Latino)

Tengo también la imagen correspondiente. Obtuve, por otra parte, los registros de dos cruces de frontera, en 1920 y 1921, además del certificado de defunción de Trinidad Mora, muerto en 1923 en El Paso, donde también aparecen datos sobre don Narciso y doña Sabina. En todo ellos sin embargo no aparece un elemento clave: el apellido materno. Recordemos que el registro del bautizo dice que dicho apellido era Morán. Ahora, el que presumo que se trata del registro de su deceso es este:

Name: Narciso G Mora
Social Security #: 0
Sex: MALE
Birth Date: 27 Oct 1868
Birthplace: Mexico
Death Date: 29 Jun 1942
Death Place: Los Angeles
Mother's Maiden Name: Mora
FATHER'S SURNAME: Mora

Esta fecha de muerte concuerda con lo que declaran sus nietos sobrevivientes, quienes dicen que ocurrió a principios de los años cuarenta. Existe también una elevada posibilidad de que el apellido materno Mora, que aquí se anota, sea una alteración en EE. UU. del apellido Morán. Pero lo que si es completamente inexplicable es la G que aparece en dicho Registro.

Sé que ya esto está muy largo, pero, ya que así me lo pides, te expongo el problema que tengo con mi bisabuela, doña Sabina Jaime. El único registro de nacimiento o bautismo de una Sabina Jaime que he encontrado es el siguiente:

Name: Sabina Jaime
Residence: Encarnación de Díaz, Jalisco, Mexico
Christening date: 13 Jan 1878
Christening place: Encarnacion De Diaz, Jalisco, Mexico
Birth date:
Birth place:
Father name: Alvino Jaime
Father name note:
Mother name: Yrinca Hernandez
Mother name note:
Gender: Female
Death date:
Name note:
UDE batch number: I07874-9
Date range:
Record group: Mexico-EASy
Film number: 1155479
Collection: Mexico Baptisms 1700-1900

Tengo una fotografía de su tumba en Los Angeles, Calif., tomada en los años cuarenta, donde dice que su fecha de nacimiento era 1871. La lápida, concretamente, dice así:

MADRE
SAVINA JAIME
DE MORA
1871—1929
DESCANSA EN PAZ

No obstante que me metí a Ancestry.com a buscar por cielo, tierra y mar el registro de su muerte, no lo encontré por ninguna parte. Pero no sólo por este indicio, sino por el registro del bautizo de su hijo, el primer Miguel Mora, que se mostró con anterioridad. Este bautizo tuvo lugar el 28 de junio de 1893. Si doña Sabina nació el 13 de junio de 1878, ya era madre cuando apenas estaba cumpliendo quince años de edad, lo que realmente me parece muy traumático. En cambio, resulta mucho más lógico si en realidad nació en 1871, como dice la lápida.
Buscando en los ROLLOS de Nuestros Ranchos, correspondientes a Encarnación de Díaz, encuentro el mismo registro del bautizo de Sabina Jaime en 1878. La única posibilidad que queda, absurda por cierto, es que la hayan bautizado a los siete años de edad.
Por este motivo, el documento de su matrimonio con don Narciso es de importancia absolutamente trascendental. En Family Search no he podido encontrar nada y en los ROLLOS de Nuestros Ranchos no estas cubiertos los años 1890 a 1892 en que ese acontecimiento debió haber tenido lugar. No sé, entonces, si tú me puedas orientar acerca de dónde podría encontrar esa información tan importante.
Reiterándote mi agradecimiento, te envío con el presente un saludo afectuoso.

Víctor Manuel Ortiz Martínez.

En lo que te pueda ayudar estoy en este Centro de Hisroria Familiar:

Centro De Historia Familiar Estaca San Nicolas
Zacatecas #201 Col. Nicolas Bravo a unos metros de la Ave. Sto Domingo
San Nicolas de los Garza, Nuevo Leon, Mexico.
Tel :83-13-47-11
Horario del Centro de Historia Familiar :
Lunes - 16:00 - 18:00 Hrs
Martes a Viernes 18:00.- 21:00 Hrs
Sabado : 10:00 - 14:00 Hrs
Domingos : 17:00 - 21:00 Hrs

Las copias de esos registros se encuentran en los archivos de historia familiar de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, mejor conocidos como "Mormones", debe haber un centro de historia familiar cerca de ti donde puedas solicitarlos, te los mandan pedir por una simbolica cantidad de $4.00 pesos por cada rollo solicitado, ahi tienen lectores especiales para ke los puedas ver y te facilitan la orientacion y ayuda en tu busqueda genealogica, todo gratis , exepto el pedido de rollos que te mencione, si neceitas mas informacion al respecto mandame un mail para decirme exactamente donde estas y te paso la direccion del centro de historia familiar mas cercano, saludos.

Raquel,

Two books about the first families that settled in Nochistlán and the surrounding areas are:

1.. "NOCHISTLAN, ZACATECAS, Su Parroquia, Los Durán y otras familias antiguas. Estudio Histórico-Genealógico" by Ing. Jesús Durán Rodríguez.

2.. "GENEALOGIA DE NOCHISTLAN, Antiguo Reino de la Nueva Galicia en el siglo XVII, según sus Archivos
Parroquiales" by José Luis Vásquez y Rodríguez de Frías.
Both are out of print but can be found at the Genealogy Section of some Public Libraries in the US. Usually this type of book is not in circulation for reference only.

Bill Figueroa

----- Original Message -----
From: "Raquel Ruiz"
To:
Sent: Saturday, March 07, 2009 3:39 PM
Subject: [Nuestros Ranchos] Books on Yahualica, Cuquio, Jal, Nochistlan, Zac.

While we are on the subject of books and historians, does anyone know if there are any books on Yahualica or Cuquio, Jalisco? Or on Nochistlan, Zac?

Hola Raquel:

En el mes de Octubre pasado visite los pueblos de Yahualica y Cuquio Jal.Y compre el Libro de la Historia de Yahualica Jal.Escrito por Jaime Olveda que fue imprimido en Guadalajara Jal.Por la Editorial Grafica Nueva,S.A.de C.V.Av.Hidalgo 1282,tel.3614 5599.

De cuquio no pude encontrar nada,y de Nochistlan tengo entendido que existen barios libros.

Sobre Yahualica si te puedo ayudar en algo con gusto lo hare.

Jose Luis Felix

Perris CA.

> Date: Sat, 7 Mar 2009 16:39:37 -0500
> From: ruiz.raquel061@gmail.com
> To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: [Nuestros Ranchos] Books on Yahualica, Cuquio, Jal, Nochistlan, Zac.
>
> While we are on the subject of books and historians, does anyone know if
> there are any books on Yahualica or Cuquio, Jalisco? Or on Nochistlan,
> Zac?

Hi George, IO have a uknown López de Nava married an uknown FLores de la Torre in Teocaltich, who had my 8x great grandmother Gertrudis López de Nava, who married Juan Julián González de Bermejo. Anny relation? -Daniel

_________________________________________________________________
Color coding for safety: Windows Live Hotmail alerts you to suspicious email.
http://windowslive.com/Explore/Hotmail?ocid=TXT_TAGLM_WL_hotmail_acq_sa…

Hi Alice,

When I was a student at Stanford I did see a book that had the names of
governors of Zacatecas. If I remember correctly, it did have information for
the 19th century. The book was in Green or Meyer Library. I'm not sure how you
can look it up, but I thought I would let you know I've seen the book that you
are looking for.

Regards,
Juan Aguayo

------ Original Message ------
Received: 09:28 PM PST, 03/05/2009
From: AliceBB
To:
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Orden Imperial de Guadalupe

Dear Rodolfo,
Thank you so much for the explanation. In my research of my gggrandfather,
Jose Maria Santelices, I came across a portion of this book online. It named
Caballeros Grandes Cruces, Caballeros de Numero, Caballeros Supernumerarios,
and at least two or three other classifications, last of which was simply
Caballeros. My family used the names Jose Maria and Francisco Santelices
interchangably, and it's my understanding that the Jose Maria Santelices named
here as a Caballero Supernumerario is the same Lic. Jose Maria Santelices
named as secretary in the Mexican Declaration of Independence of 1810.

In further persuit of my Santelices information, I need to access a list of
the 19th Century governors of Zacatecas. Do you have any suggestions as to
where I could find such a list? Again, thank you so very much for your
information.
Sincerely, Alice BB

--- bensinai@hotmail.com wrote:

From: Rodolfo Sinaí Gómez
To: presentación Nuestros Ranchos
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Orden Imperial de Guadalupe
Date: Thu, 5 Mar 2009 22:20:07 -0600

Estimada Alice,

Voy a tratar de explicarlo muy llanamente.

La Orden Nacional de Nuestra Señora de Guadalupe fue una Orden Militar (algo
así como una congregación de personas que por su carrera militar, política,
itelectual, patrótica o de apoyo al gobierno o ala patria se hacia merecedor
de recibir una condecoración y entrar por así decirlo al club) Fue creada
por Agustín de Iturbide y Aramburu.

Las fechas de la fundación son incorrectas, fue creada por él luego de la
Independencia de México, cuando todavía era Regente y no Emperador, sus
estatutos fueron promulgados el 20 de febrero de 1822. Habia 2 clases de
miembros: Los Gran Cruz y los miembros numerarios. Cuando asesinan al ya
Emperador Agustín I. La Imperial Orden de Guadalupe es olvidada.

En el último periodo de Santa Ana se retoma y éste consigue que la Orden sea
reconocida por el Papa Pio IX por lo que ya no sólo es una Orden militar, es
a partir de entonces una órden religiosa y militar.

Luego de la Revolución de Ayutla la Orden cae nuevamente en desuso hasta 1863
en la Regencia del Segundo Imperio.

El Emperador Maximiliano I la reestablece por decreto en 1865 y modifica sus
estatutos creando varias divisiones de clase de miembros Clase superior Gran
Cruz con collar: que sólo podia recibir un rey o presidente y Clases
Ordinarias : Gran Cruz, limitado a 30 miembros, Gran Oficial, limitado a 100
miembros. Comandante, limitado a 200 miembros. y Caballero, limitado a 500
miembros.

El primero en recibirla fue Su Majestad Real Leopoldo I de Sajonia Coburgo
Gotha Rey de Bélgica, el suegro del Emperador Maximiliano, padre de la
emperatríz Carlota.

La Orden Imperial de Nuestra Señora de Guadalupe (así la nombró el
Emperador Maximiliano) estaba en el escudo nacional del segundo imperio.
Maximiliano también creo la Imperial Orden de San Carlos sólo para mujeres
destacadas, la emperatríz Carlota la encabezaba y sólo habia 20 o poco más,
no recuerdo Grandes Cruces, luego un número ilimitado de miembros.

Si usted visita la Basílica de Nuestra Señora de Guadalupe en la Ciudad de
México, no deje de visitar el Museo de la Basílica, allí en el segundo piso
estan varios documentos, fotos, retratos, litografias, nombramientos y
condecoraciones de la Orden de Guadalupe. Es bastante interesante.

Hasta pronto.

Su amigo:

Rodolfo Sinaí Gómez

> Date: Thu, 5 Mar 2009 16:25:16 -0800
> From: alicebb@netscape.com
> To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Orden Imperial de Guadalupe
>
> Dear Grupo,
> I came across this online: Orden Imperial de Guadalupe Establecida conforme
al Decreto de la Junta Soberana Provincial Gubernativa de 20 de Febrero de
1822 confirmada el 11 de Julio del mismo ano. Does anyone know what this
refers to? Thanks so much for your help. Alice BB
>
>
>
>
>
>
>
> ________________________________
>
> From: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org on behalf of jose maria
vallejo mercado
> Sent: Thu 3/5/2009 2:35 PM
> To: consulta genealogica; Ricardo Rodríguez Camarena
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] FW: Reunions 2009 -
>
>
>
>
>
> GRacias por tu atención.
>
>
>
> Yo tengo de los hijos de Eligio Romo Jiménez casado con Francisca
Gutiérrez González.
>
>
>
> Canuto caso con María Concepción Gutiérrez.
>
> Juan casó María Gutiérrez.
>
> Reyes desconozco con quien casó
>
> Irinea casó Pablo Romo
>
> María del Refugio desconozco con quien casó.
>
> Emeterio casó desconozco con quien casó ( pero ya que me dices que era tu
tatarabuelo me da gusto saber que tenemos algo en comun, ya que solo sabia que
su descendencia vivia en el municipio del Valle de Guadalupe.)
>
> Dionicia casó con Dionicio Gutiérrez.
>
>
>
> Por lo anterior me da gusto el tener una linea de parentezco, ( tal vez no
te acuerdes de mi pero soy el de Jalos que fuimos contigo un servidor y John
González, estuvimos presente en la conferencia con el Lic. Mariano González,
tal vez te acuerdes que fuimos a la hacienda del Cuadrado que por cierto no
nos dejaron pasar a la hacienda.
>
>
>
> Sin más de momento agradezco tu atención y estamos en comunicación.
>
>
>
> p. d. un día pase a saludarte y no te encontre, pase con tu papa y le deje
mis saludos.
>
>
>
> ATTE.
>
> José MaRÍA Vallejo.
> > Date: Tue, 3 Mar 2009 18:48:32 -0800
> > From: rricci@lausd.net
> > To: research@nuestrosranchos.org
> > Subject: Re: [Nuestros Ranchos] FW: Reunions 2009 -
> >
> > es el mismo, mi bisabuelo Eligio Romo Jimenez fue casado con Francisca
Gutierrez Gonzalez. Eligio fue padre de emeterio romo Gutierrez quien se caso
Serapia Franco Barba. mi abuelo Hermenegildo Romo Franco y el doctor Rito Romo
Franco son hijos de emeterio y rito.
> > yo tengo a Maria josefa Romo Jimenez, hermana de mi tatarabuelo nascida en
1848 en los Portales y casada con agustin Vallejo el 17/de enero/ 1867.
> >
> > yo tengo los hijos que dices pero mas para un total de ocho
> >
> > tambien tengo mucho de tu arbol ya hecho
> >
> > ________________________________
> >
> > From: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org on behalf of jose maria
vallejo mercado
> > Sent: Tue 3/3/2009 5:15 PM
> > To: consulta genealogica
> > Subject: [Nuestros Ranchos] FW: Reunions 2009 -
> >
> >
> >
> >
> >
> > Mi nombre es JOsé María Vallejo Mercado, y ahorita que abri el correo se
me hizo familiar el nombre de Eligio Romo Jiménez, lo anterior debido a que
mi tatarabuela se llamaba Josefa Romo JIménez, y tengo conociemiento que
tenia entre otros hermanos a Dorotea que casó con Jacinto Hurtado; tambien
Teresa que casó con Doroteo Alvarez; y a Eligio casado con Francisca
Gutiérrez ( desconozco el apelolido materno y quienes fueron sus padres).
> >
> >
> >
> > Josefa casó con mi tatarabuelo Agustin Vallejo Tostado, hijo de JOaquin
Vallejo y de Juana Tostado.
> >
> > Joséfa era hija de Pablo Romo y Manuela JIménez.
> >
> >
> >
> > Mi pregunta es si se trata de Eligio era hijo de Pablo Romo y Manuela
JIménez, o se trata de otro Eligio. y si sabes de quienes eran sus padres.
> >
> >
> >
> > Si tienes los datos te agradeceria mucho si me los enviares a este correo,
Vivo en Jalostotitlán, Jal.
> >
> >
> >
> > Otro dato que te puedo ofrecer es que Eligio nació en el rancho "Los
Portales, Municipio de Jalostotitlán, Jal.
> >
> >
> >
> >
> > > Date: Sat, 28 Feb 2009 16:53:53 -0800
> > > From: rubenazo_casillas@yahoo.com.mx
> > > To: general@nuestrosranchos.org
> > > Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Reunions 2009 -
> > >
> > > Hola a todos, si la reunion, se hace en San Miguel El alto , cuenten
conmigo en lo que les pueda ayudar, informaci'on de hoteles, trasportaci'on
etc , alguna sugerecia¿
> > >
> > > Ruben Casillas M.
> > >
> > > --- El sáb 28-feb-09, Ricci, Richard escribió:
> > >
> > > De:: Ricci, Richard
> > > Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Reunions 2009 -
> > > A: general@nuestrosranchos.org
> > > Fecha: sábado, 28 febrero, 2009, 3:52 pm
> > >
> > >
> > > It would be great for me if they were close together but not on the same
day so
> > > that i may meet my cousins from both groups. My great great grandmother
> > > francisca Gutierrez romo is a first cousin of Sotero Gutierrez.
Francisca and
> > > her husband Eligio romo jimenez were 2nd cousins to each other and both
of them
> > > closely related to sotero gutierrez and his wife.
> > > from this romo family is my great aunt that just a few years ago
recalled how
> > > when she was very young she threw fruit from from a tree at her uncle
Santo
> > > toribio romo as he was walking on the sidewalk in front of her house. At
first
> > > he was just dodging the fruit because he did not know where it was
coming from.
> > > When he looked up and finally figured out who was throwing the fruit and
from
> > > where he moved out of reach and admonished her. He warned her that he
was going
> > > to tell her father( who was his cousin).
> > > She was very old when she told this story to my mom when she was
visiting her.
> > > ________________________________
> > >
> > > From: general-bounces@lists.nuestrosranchos.org on behalf of Miggy
GUTIERREZ
> > > Sent: Sat 2/28/2009 11:23 AM
> > > To: general@nuestrosranchos.org
> > > Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Reunions 2009 -
> > >
> > >
> > >
> > > Last year , the same day August 2, 2008 in Guadalajara there was the
first
> > > reunion known as the Gutierrada. The families of the Jose Sotero
Gutierrez and
> > > Maria de Jesus Romo from el Rancho de la Escondida near Jalostotitlan
had a
> > > successful reunion. By coincidence I believe they are planning their
second
> > > reunion this year also the same day August 2, 2009 .
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Claudia_Reynoso
> > > To:
> > >
general@lists.nuestrosranchos.org
> > > Sent: Saturday, February 28, 2009 10:13 AM
> > > Subject: [Nuestros Ranchos] Reunion 2009 - travel partners from
California???
> > >
> > >
> > >
> > > I am interested in attending the Reunion this year, and would be great
if I
> > > could partner with any NR members who will be traveling from California.
I live
> > > in Souther Cali, and could meet up on land at any Mexican airport, or at
LAX if
> > > I am so lucky to have local members...
> > >
> > > As far as preferred date--I agree with Ricci, July/August would work
better
> > > for us up here, as it is vacation season.
> > > -Claudia
> > >
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Estimada Alice,

Voy a tratar de explicarlo muy llanamente.

La Orden Nacional de Nuestra Señora de Guadalupe fue una Orden Militar (algo así como una congregación de personas que por su carrera militar, política, itelectual, patrótica o de apoyo al gobierno o ala patria se hacia merecedor de recibir una condecoración y entrar por así decirlo al club) Fue creada por Agustín de Iturbide y Aramburu.

Las fechas de la fundación son incorrectas, fue creada por él luego de la Independencia de México, cuando todavía era Regente y no Emperador, sus estatutos fueron promulgados el 20 de febrero de 1822. Habia 2 clases de miembros: Los Gran Cruz y los miembros numerarios. Cuando asesinan al ya Emperador Agustín I. La Imperial Orden de Guadalupe es olvidada.

En el último periodo de Santa Ana se retoma y éste consigue que la Orden sea reconocida por el Papa Pio IX por lo que ya no sólo es una Orden militar, es a partir de entonces una órden religiosa y militar.

Luego de la Revolución de Ayutla la Orden cae nuevamente en desuso hasta 1863 en la Regencia del Segundo Imperio.

El Emperador Maximiliano I la reestablece por decreto en 1865 y modifica sus estatutos creando varias divisiones de clase de miembros Clase superior Gran Cruz con collar: que sólo podia recibir un rey o presidente y Clases Ordinarias : Gran Cruz, limitado a 30 miembros, Gran Oficial, limitado a 100 miembros. Comandante, limitado a 200 miembros. y Caballero, limitado a 500 miembros.

El primero en recibirla fue Su Majestad Real Leopoldo I de Sajonia Coburgo Gotha Rey de Bélgica, el suegro del Emperador Maximiliano, padre de la emperatríz Carlota.

La Orden Imperial de Nuestra Señora de Guadalupe (así la nombró el Emperador Maximiliano) estaba en el escudo nacional del segundo imperio. Maximiliano también creo la Imperial Orden de San Carlos sólo para mujeres destacadas, la emperatríz Carlota la encabezaba y sólo habia 20 o poco más, no recuerdo Grandes Cruces, luego un número ilimitado de miembros.

Si usted visita la Basílica de Nuestra Señora de Guadalupe en la Ciudad de México, no deje de visitar el Museo de la Basílica, allí en el segundo piso estan varios documentos, fotos, retratos, litografias, nombramientos y condecoraciones de la Orden de Guadalupe. Es bastante interesante.

Hasta pronto.

Su amigo:

Rodolfo Sinaí Gómez

> Date: Thu, 5 Mar 2009 16:25:16 -0800
> From: alicebb@netscape.com
> To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Orden Imperial de Guadalupe
>
> Dear Grupo,
> I came across this online: Orden Imperial de Guadalupe Establecida conforme al Decreto de la Junta Soberana Provincial Gubernativa de 20 de Febrero de 1822 confirmada el 11 de Julio del mismo ano. Does anyone know what this refers to? Thanks so much for your help. Alice BB
>
>
>
>
>
>
>
> ________________________________
>
> From: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org on behalf of jose maria vallejo mercado
> Sent: Thu 3/5/2009 2:35 PM
> To: consulta genealogica; Ricardo Rodríguez Camarena
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] FW: Reunions 2009 -
>
>
>
>
>
> GRacias por tu atención.
>
>
>
> Yo tengo de los hijos de Eligio Romo Jiménez casado con Francisca Gutiérrez González.
>
>
>
> Canuto caso con María Concepción Gutiérrez.
>
> Juan casó María Gutiérrez.
>
> Reyes desconozco con quien casó
>
> Irinea casó Pablo Romo
>
> María del Refugio desconozco con quien casó.
>
> Emeterio casó desconozco con quien casó ( pero ya que me dices que era tu tatarabuelo me da gusto saber que tenemos algo en comun, ya que solo sabia que su descendencia vivia en el municipio del Valle de Guadalupe.)
>
> Dionicia casó con Dionicio Gutiérrez.
>
>
>
> Por lo anterior me da gusto el tener una linea de parentezco, ( tal vez no te acuerdes de mi pero soy el de Jalos que fuimos contigo un servidor y John González, estuvimos presente en la conferencia con el Lic. Mariano González, tal vez te acuerdes que fuimos a la hacienda del Cuadrado que por cierto no nos dejaron pasar a la hacienda.
>
>
>
> Sin más de momento agradezco tu atención y estamos en comunicación.
>
>
>
> p. d. un día pase a saludarte y no te encontre, pase con tu papa y le deje mis saludos.
>
>
>
> ATTE.
>
> José MaRÍA Vallejo.
> > Date: Tue, 3 Mar 2009 18:48:32 -0800
> > From: rricci@lausd.net
> > To: research@nuestrosranchos.org
> > Subject: Re: [Nuestros Ranchos] FW: Reunions 2009 -
> >
> > es el mismo, mi bisabuelo Eligio Romo Jimenez fue casado con Francisca Gutierrez Gonzalez. Eligio fue padre de emeterio romo Gutierrez quien se caso Serapia Franco Barba. mi abuelo Hermenegildo Romo Franco y el doctor Rito Romo Franco son hijos de emeterio y rito.
> > yo tengo a Maria josefa Romo Jimenez, hermana de mi tatarabuelo nascida en 1848 en los Portales y casada con agustin Vallejo el 17/de enero/ 1867.
> >
> > yo tengo los hijos que dices pero mas para un total de ocho
> >
> > tambien tengo mucho de tu arbol ya hecho
> >
> > ________________________________
> >
> > From: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org on behalf of jose maria vallejo mercado
> > Sent: Tue 3/3/2009 5:15 PM
> > To: consulta genealogica
> > Subject: [Nuestros Ranchos] FW: Reunions 2009 -
> >
> >
> >
> >
> >
> > Mi nombre es JOsé María Vallejo Mercado, y ahorita que abri el correo se me hizo familiar el nombre de Eligio Romo Jiménez, lo anterior debido a que mi tatarabuela se llamaba Josefa Romo JIménez, y tengo conociemiento que tenia entre otros hermanos a Dorotea que casó con Jacinto Hurtado; tambien Teresa que casó con Doroteo Alvarez; y a Eligio casado con Francisca Gutiérrez ( desconozco el apelolido materno y quienes fueron sus padres).
> >
> >
> >
> > Josefa casó con mi tatarabuelo Agustin Vallejo Tostado, hijo de JOaquin Vallejo y de Juana Tostado.
> >
> > Joséfa era hija de Pablo Romo y Manuela JIménez.
> >
> >
> >
> > Mi pregunta es si se trata de Eligio era hijo de Pablo Romo y Manuela JIménez, o se trata de otro Eligio. y si sabes de quienes eran sus padres.
> >
> >
> >
> > Si tienes los datos te agradeceria mucho si me los enviares a este correo, Vivo en Jalostotitlán, Jal.
> >
> >
> >
> > Otro dato que te puedo ofrecer es que Eligio nació en el rancho "Los Portales, Municipio de Jalostotitlán, Jal.
> >
> >
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> >
> > > Date: Sat, 28 Feb 2009 16:53:53 -0800
> > > From: rubenazo_casillas@yahoo.com.mx
> > > To: general@nuestrosranchos.org
> > > Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Reunions 2009 -
> > >
> > > Hola a todos, si la reunion, se hace en San Miguel El alto , cuenten conmigo en lo que les pueda ayudar, informaci'on de hoteles, trasportaci'on etc , alguna sugerecia¿
> > >
> > > Ruben Casillas M.
> > >
> > > --- El sáb 28-feb-09, Ricci, Richard escribió:
> > >
> > > De:: Ricci, Richard
> > > Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Reunions 2009 -
> > > A: general@nuestrosranchos.org
> > > Fecha: sábado, 28 febrero, 2009, 3:52 pm
> > >
> > >
> > > It would be great for me if they were close together but not on the same day so
> > > that i may meet my cousins from both groups. My great great grandmother
> > > francisca Gutierrez romo is a first cousin of Sotero Gutierrez. Francisca and
> > > her husband Eligio romo jimenez were 2nd cousins to each other and both of them
> > > closely related to sotero gutierrez and his wife.
> > > from this romo family is my great aunt that just a few years ago recalled how
> > > when she was very young she threw fruit from from a tree at her uncle Santo
> > > toribio romo as he was walking on the sidewalk in front of her house. At first
> > > he was just dodging the fruit because he did not know where it was coming from.
> > > When he looked up and finally figured out who was throwing the fruit and from
> > > where he moved out of reach and admonished her. He warned her that he was going
> > > to tell her father( who was his cousin).
> > > She was very old when she told this story to my mom when she was visiting her.
> > > ________________________________
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> > > From: general-bounces@lists.nuestrosranchos.org on behalf of Miggy GUTIERREZ
> > > Sent: Sat 2/28/2009 11:23 AM
> > > To: general@nuestrosranchos.org
> > > Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Reunions 2009 -
> > >
> > >
> > >
> > > Last year , the same day August 2, 2008 in Guadalajara there was the first
> > > reunion known as the Gutierrada. The families of the Jose Sotero Gutierrez and
> > > Maria de Jesus Romo from el Rancho de la Escondida near Jalostotitlan had a
> > > successful reunion. By coincidence I believe they are planning their second
> > > reunion this year also the same day August 2, 2009 .
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Claudia_Reynoso
> > > To:
> > > general@lists.nuestrosranchos.org
> > > Sent: Saturday, February 28, 2009 10:13 AM
> > > Subject: [Nuestros Ranchos] Reunion 2009 - travel partners from California???
> > >
> > >
> > >
> > > I am interested in attending the Reunion this year, and would be great if I
> > > could partner with any NR members who will be traveling from California. I live
> > > in Souther Cali, and could meet up on land at any Mexican airport, or at LAX if
> > > I am so lucky to have local members...
> > >
> > > As far as preferred date--I agree with Ricci, July/August would work better
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> > > -Claudia
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I need help translating a short historical discription of Salinas, San
Luis Potosí. Following is the original, and my attempted translation,
which I think is mostly correct. Any help would be appreciated.

Source:
http://www.adabi-ac.org/publicaciones/descargas/inventarios/92_WEB_Parr…

La parroquia de Salinas de Peñón Blanco cercano a la ciudad de San
Luis Potosí bajo el patrocinio de Nuestro Padre Jesús, cuya fiesta
se celebra el primer viernes del mes de marzo. El municipio al que
pertenece limita con Ramón, Santo Domingo, Charcas, Venado y
Moctezuma. Su suelo es árido y el clima seco estepario. Tienen
ganadería, cultivos de temporal y se explota la sal.

La acción evangelizadora en Salinas fue desarrollada, desde la
Conquista, por los frailes franciscanos.

Antes de constituirse parroquia era una modesta capilla (1600) que
fue atendida por franciscanos, agustinos mercedarios y finalmente
por el clero diocesano. En 1799 la capilla estuvo bajo la
jurisdicción de la parroquia de Ojocaliente, Zacatecas, y ese mismo
año fue erigida parroquia cuya jurisdicción comprendió Real de
Ramos, el Carro, Noria de Ángeles y Espíritu Santo.

La parroquia de Salinas fue primero parte de la curia diocesana de
Guadalajara hasta 1855, luego perteneció a la de San Luis Potosí
(1863), después a la de Zacatecas (1920), y desde 1920 volvió a
formar parte del ahora arzobispado de San Luis Potosí.

Algunos templos que estaban bajo el cuidado pastoral de la parroquia
de Salinas, se transformaron en poco tiempo en parroquias, así
sucedió con Noria de los Ángeles, Espíritu Santo, Villa de Ramos y
Salitral de Carrera y Hernández.
---------------------------------------------------------------

The parish of Salinas de Peñón Blanco near to the city of San Luis
Potosí under the patronage of Nuestro Padre Jesús, whose festivity
is celebrated the first Friday of the month of March. The municipio
to which it belongs borders on Ramón, Santo Domingo, Charcas, Venado
and Moctezuma ...

The evangelistic acts in Salinas were organized, after the Conquest,
by the Franciscans.

Before it was constituted a parish it was a modest chapel (1600)
that was attended by Franciscans, Augustinian missionaries, and
finally by the Diocesian clergy. In 1799 the chapel was under the
jurisdiction of the parish of Ojocaliente, Zacatecas, and about that
same year was made a parish whose jurisdiction included Real de
Ramos, el Carro, Noria de Ángeles, and Espíritu Santo.

The parish of Salinas was first part of the Diocesian curatage(?) of
Guadalajara until 1855; then it belonged to that of San Luis Potosí
(1863), afterward to that of Zacatecas (1920), and from 1920 it
returned to join what is now the archbishopric of San Luis Potosí.

Some temples that were under the pastoral care of the parish of
Salinas, were transformed in a short time into parishes, in the same
manner as did Noria de los Ángeles, Espíritu Santo, Villa de Ramos,
and Salitral de Carrera y Hernández.

--
Best regards,
Stuart mailto:stuartarms@gmail.com

Bill and others,
I was checking the marriage record of Domingo Moran with Antonia Martinez-Calvillo, and found some interesting details about Antonia's name. I've transcribed the record below. Note that her name was first recorded as Maria (left margin), but in the body text as Antonia. Maria was changed at a later date to Josepha, and since they were not 'velados' the day of their wedding, a note to that effect was entered (velados 9 marzo 1666). I found that document (transcribed below) and Antonia is identified as Josepha Calvillo. Finally, Domingo is referred in both documents as Viudo. Any idea who was his first wife?
Got JPG of both documents if anyone wants to see them.

(Al margen) Domingo Moran viudo con (Maria-deleted) Josepha Martinez casados y no velados, velelos 9 de marzo de 1666.
En quattro de Agosto de mil seicientos y sesenta y cinco case y no vele a Domigo Moran (e)sp(añol)L con Antonia Martinez (e)sp(año)la fueron testigos Fran(cis)co Sotelo y Miguel de Espinosa y Thomas Valero y lo firme. Rubrica D. Bartolome de Soto y Carvajal

(Al margen) Vele a Domingo Moran Viudo con Josepha Calvillo
1666. En nueve de marzo año de mil seiscientos y sesenta y seis vele infacie eclecie a Domingo Moran (e)sp(añol) viudo con Josepha Calvillo (e)sp(ñol)a fueron sus Padrinos Nicolas de Avila y Clara de la Cruz fueron testigos Andres de Aiala y Miguel Lopez de la Cerda y lo firme. Rúbrica D. Bartolome de Soto y Carvajal

Jaime R. Alvarado

Gloria,

Domingo Morán and Antonia Martínez Calvillo were married in Aguascalientes on 4 Aug 1665. As far as I know, they had the following children:
1.. Joseph Morán Martínez who married María López de Saldaña
2.. Juan Morán Martínez who married Juana de Montoya
3.. Domingo Morán Martínez, no additional information.
4.. Nicolás Morán Martínez, who died infant.
5.. Nicolás Martínez Morán (second with that name) who married Andrea Alonso de los Hinojos (aka Andrea Ruiz de Esparza)
Antonia Martínez Calvillo died in Aguascalientes on 28 May 1675. The following year Domingo Morán married Nicolasa Vázquez (aka Nicolasa Martel) in Aguascalientes (13 May 1676). They had no children. Domingo died ten years later on 25 Dec 1686. His second wife died on 18 Jan 1692.

Antonia Martínez Calvillo appears in some documents with the surname López Calvillo. I still haven't figured out why. She was mostly known as Antonia Calvillo. The parents of Domingo Morán and Antonia Martínez Calvillo are not mentioned in their marriage record.

Hope this helps.

Bill Figueroa

----- Original Message -----
From: "Gloria"
To:
Sent: Friday, December 19, 2008 1:15 AM
Subject: [Nuestros Ranchos] MORAN and MARTINES-CALBILLO / LOPES

> For Bill Figueroa, re Moran & Martines-Calbillo / Lopes
>
> Bill, I have several questions about the family of Domingo MORAN and his wife Antonia MARTINES-CALBILLO / LOPES. Where does the LOPES come in with Antonia MARTINES-CALBILLO? Are their parents named in their wedding document [4 Aug 1665]?
>
> Did Domingo and Antonia have other children besides Nicolas [wife Andrea ALONSO Ruis-Esparsa] and Juan [wife Lorenza MORAN]?
>
> Thank you in advance for any help you might provide. I'm related to this Martines-Calbillo family through several lines.
>
> Gloria Delgado
> Albany, CA

The best historian of Tepa is still alive. His name is Paco Gallegos. He is still the director of the museum in Tepa.
 
He has written extensibly on the subject.
 
You can reach him at the museum at (378) 781-4277.
 
Sincerely
 
Juan Ramon Alvarez

--- On Wed, 3/4/09, El Peregrino wrote:

From: El Peregrino
Subject: [Nuestros Ranchos] Books on the history of Tepatitlan \ San Jose de Bazarte
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Date: Wednesday, March 4, 2009, 5:22 PM

I've be following the thread in regards to the books dealing Nuevo Galicia
with interest. I was wondering if anyone knows of any books dealing specifically
with the history of Tepatitlan \ Los Altos or San Jose de Bazarte. If not,
does anyone have any suggestions on how I can find out more on the historical
background of these places ? especially "La Villa"....Thanks in
advance , Robert Gonzalez ~

In cases the parents names are included and in others they are not.

But, the main reason why it was not included, is that the LDS extraction workers were instructed to only extract the date, name of the bride and groom. And usually many of the extraction workers, did not or do not even now read Spanish.

So, that is why we have to go to the microfilms.

Jonathan

Los Castellanos que usted refiere son los Díaz y Castellanos. Yo desciendo de ellos. No sé sobre Ana María, he visto los films de Ocotlán, quizá está en Tepa? Hubo dos hermanos en los 1650's: Pedro, Juan Díaz y Castellanos -Daniel

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I have scans of the first 125 pages which cover several hundreds of dispensas. I can do a look up if you want. -Daniel Méndez

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Hello Sophia,

I have Ancestors with the last name Martinez from Jalisco. Leonardo Martinez, Antonio Martinez, Macedonio Martinez. Guadalupe Martinez (male)
Do any of these names sound familiar to you?
Please contact me if they do.
Thank You, Delia deljmar99@webtv.net

I am searching for Aguilar in Pinos, where is your focus? Maybe we can find some matches. My best,

Sylvia Rodriguez Robles

Sofia:

In my own records, I came across the following:

LDS Film No. 0038507; Guadalajara, Jalisco Parish Records for Santuario de Nuestra Senora de Guadalupe Church; marriages 1868-1898.
On page 40: February 17, 1882; Ramon Gonzalez & Soledad Davila; Ramon age 21, of Guadalajara, parents Manuel Gonzalez & Refugio Mendioroz; Soledad 15 of Mexicalcingo, parents Emilio Davila & Petronila Carrillo.

Corrine Ardoin
Santa Maria, California

Sofia:
I will also recommend:
Palomino y Cañedo, Jorge "Los Padilla de Avila" Guadalajara 1986

The attachment did not work.
So here it is in a text format.
Descendants of Martín Dávila y Figueroa

Generation No. 1

1. MARTÍN1 DÁVILA Y FIGUEROA He married MARIANA DE OCHOA GARIBAY Y DE LA
CUEVA.

More About MARTÍN DÁVILA Y FIGUEROA:
Vecino de: Guadalajara, Jalisco, México

More About MARIANA DE OCHOA GARIBAY Y DE LA CUEVA:
Vecina de: Guadalajara, Jalisco, México

Child of MARTÍN DÁVILA Y FIGUEROA and MARIANA OCHOA GARIBAY Y DE LA CUEVA
is:
2. i. CAPITÁN JOSÉ MARÍA2 DÁVILA Y GARIBAY.

Generation No. 2

2. CAPITÁN JOSÉ MARÍA2 DÁVILA Y GARIBAY (MARTÍN1 DÁVILA Y FIGUEROA)1. He
married IGANCIA CARRIÓN Y HERRERA1, daughter of JOSÉ CARRIÓN Y GÓMEZ and
CATARINA HERRERA Y ARTETA. She was born in originaria de Tapalpa.

More About CAPITÁN JOSÉ MARÍA DÁVILA Y GARIBAY:
Cargo: Capitán Mayor del Regimiento Provincial de Guadalajara

Child of CAPITÁN DÁVILA Y GARIBAY and IGANCIA CARRIÓN Y HERRERA is:
3. i. RAFAEL3 DÁVILA Y CARRIÓN.

Generation No. 3

3. RAFAEL3 DÁVILA Y CARRIÓN (CAPITÁN JOSÉ MARÍA2 DÁVILA Y GARIBAY, MARTÍN1
DÁVILA Y FIGUEROA)2. He married CARLOTA CABRERA Y GUERRERO2, daughter of
JOSÉ CABRERA Y LEAL and MARÍA GUERRERO ALOMARES.

More About RAFAEL DÁVILA Y CARRIÓN:
Ocupacion: Militar

Child of RAFAEL DÁVILA Y CARRIÓN and CARLOTA CABRERA Y GUERRERO is:
4. i. IGNACIO4 DÁVILA Y CABRERA, b. 01 Aug 1858, Guadalajara,
Jalisco, México; d. 1906, Tepic, Nayarit, México.

Generation No. 4

4. IGNACIO4 DÁVILA Y CABRERA (RAFAEL3 DÁVILA Y CARRIÓN, CAPITÁN JOSÉ
MARÍA2 DÁVILA Y GARIBAY, MARTÍN1 DÁVILA Y FIGUEROA)2 was born 01 Aug 1858
in Guadalajara, Jalisco, México, and died 1906 in Tepic, Nayarit, México.
He married ELENA GARIBI Y SANTA MARÍA2 21 Jun 1884 in Templo de la Merced,
Guadalajara, Jalisco, daughter of JOSÉ GARIBI Y VILLASEÑOR and EULALIA
SANTA MARÍA DE MECA Y SANTA MARÍA PINTA. She was born 27 Dec 1857 in
Seminario 26 hoy 222 del Liceo, Guadalajara, Jalisco, and died 1915 in
Guadalajara, Jalisco, México.

More About ELENA GARIBI Y SANTA MARÍA:
Bautizada: 02 Jan 1858, Sagrario de la Catedral, Guadalajara

Child of IGNACIO DÁVILA Y CABRERA and ELENA GARIBI Y SANTA MARÍA is:
i. LIC.-JOSÉ IGNACIO5 DAVILA GARIBI3, b. 1888, Guadalajara,
Jalisco, México; d. Guadalajara, Jalisco, México; m. MARÍA GONZÁLEZ
CHÁVEZ3, Guadalajara, Jalisco, México; b. 1895, Aguascalientes, México.

Notes for LIC.-JOSÉ IGNACIO DAVILA GARIBI:
Author de numerosas investigaciones Historicas y Genealogicas.

Sylvia H Corona

Sofia:
Here some data from Davila.
(See attached file: Martin Davila y Figueroa.txt)

Sylvia H Corona

Maria,

I've uploaded Maria DELGADO's (my 6x great-grandmother) pedigree tree here: http://www.nuestrosranchos.org/filemanager/active?fid=2917. I think it might be of help or interest interest.

Also, I have 13 children for Juan DELGADO and Margarita LOPES DE LISARDI. I'd be glad to send you their info. Drop me a note at dexaime@excite.com.

Just out of curiosity I did a search on Gabay and this is what I got: 'The meaning of the name Gabai is 'Public official; synagogue attendant'.

Saludos,
Luis

Hi Maria, yes the two families are the same, I have always wondered about the two spellings, Ive seen (López or Lopes) de Elizalde, Elisalde, Lizardo, Lizaldi, Lisardo, Elisardo, Elisalide, etc... the list goes on. I am also related to them. I am not sure who the parents of Margarita are but have a hunch. As for Juan Delgado de Gabay his parents are José Delgado

and Francisca Navarro de Gabay. Jose is son of Diego Delgado and Juana de Gabay. I think she is the daughter of Petronila Moctezuma, but havent found any evidence. Maybe someone in the hroup knows about Juana? Back to Juan's mother, Francisca Navarro de Gabay daughter of Luís Tiscareño de Molina and Lorenza Ruiz de Esparza (I), who is daughter of Lope Ruiz de Esparza. The rest of the genealogy is history! Hope this helps in a nutshell! I guess were related at least 7 times sincem y father comes from Lope about 3 and my mother comes 4 times from Lope. About Margarita I think her last name López de Elizalde passed maternally (her mother might have been a Elizalde not the father. Ive only seen a few cases in the Elizalde family where this happens not too common with them but it did. -Daniel Camino

_________________________________________________________________
Color coding for safety: Windows Live Hotmail alerts you to suspicious email.
http://windowslive.com/Explore/Hotmail?ocid=TXT_TAGLM_WL_hotmail_acq_sa…

Rick,

Lorenzo Yáñez del Monte, who married María Rodríguez de la Mora, was the son
of Gonzalo Yáñez del Monte and Gerónima de Benavides. I found his final will
and testament with some old "Tierras y Aguas" documents and have a complete
transcription. The names of his wife and children are mentioned in his final
will, but I don't remember if he mentions his parents. That information may
be included in "Genealogías de Nochistlán..." by José Luis Vázquez
Rodríguez.

Bill Figueroa

----- Original Message -----
From: "R.A.Ricci"
To:
Sent: Monday, March 02, 2009 4:24 PM
Subject: [Nuestros Ranchos] Yanez del Monte

I found a mistake in my tree and I was hoping that someone could correct it.

Juan Yanez del Monte and Lorenzo Yanez del Monte are half brothers because
they have the same father but different mothers. This is very clearly stated
that they had different mothers. My problem is that I do not know which of
the two is the son of Geronima Benavides. I have both of them listed. which
one should not be there?
I know how I originally made the mistake. A dispensa that I originally used
called them brothers but did not specify that they had different mothers.